Au fur et à mesure de tes vidéos on peu comprendre comment tu fais tes recherches. Et j'apprécie le fait que tu aies ce qu'on appel une démarche scientifique tu essaies toi même de démonter tes arguments afin de vérifier leurs solidité c'est vraiment une démarche honnête, appréciable et qui démontre que tu es fiable.
Alors là, je suis bluffée par ton travail 🤩 Jusqu'ici je ne comprenais pas pour quelle raison tu prétendais qu'un ETF capitalisant était mieux qu'un ETF (ou action) distribuant. Mais avec cette vidéo, tout prend son sens! Mon portefeuille était axé "dividende", je pense que dès à présent je ne vais plus regarder à ce critère. Merci beaucoup pour ce fabuleux travail!
Attention cette vidéo est parfaitement exacte pour le CTO, ceux qui sont sur PEA vous ne payez aucun impôt sur les dividendes réinvestis dans le PEA et une fiscalité réduite si vous retirez après 5 ans
Il y a de toute facon le coût de l'ordre supplémentaire à prendre en compte, ordre qu'on aurait pas eu besoin de faire pour du capitalisant. Donc même pour du PEA l'ACC est préférable ;)
Vidéo parfaite, bravo pour le travail ! T'as réussi à mettre tout le monde d'accord on dirait cette fois en prenant cet angle d'approche 👌 Evidemment qu'il ne faut pas regarder les dividendes comme critère de sélection d'une action ou d'un ETF et tu l'as parfaitement démontré. Sans pour autant être contre les dividendes, le mieux c'est d'y être indifférent. Le dividende est simplement un système qui permet aux personnes qui ont le contrôle d'une société de se verser une rémunération supplémentaire. Par exemple un restaurateur qui ne souhaite pas vendre de parts de son restaurant car il en détient 100% se versera, s'il le souhaite, des dividendes en fin d'année en fonction de son résultat. C'est pareil pour une famille ou tout autre groupe d'actionnaire qui détient le contrôle d'une société cotée en bourse. Se verser un dividende plutôt que vendre des actions est un moyen pour eux de ne pas perdre le contrôle tout en se rémunérant sur une partie du résultat net. Mais cette problématique ne concerne à aucun moment les particuliers qui détiennent 0.00001% d'une société et ça malheureusement pas grand monde ne le comprend !
J'avais compris ça il y a 30 ans , fiscalité en premier , épargne puis investissement . Tu l'expliques tellement bien que je l'ai partagé à mes enfants 👍🏻
Merci pour cette vidéo ! J'ai pas mal cherché des bonnes entreprises de croissances avec un début de dividende sur le long terme, mais je me rabat de plus en plus sur les ETF !
Bien d'accord sur quasiment tout. 👍 Par contre, ok avec une rente par dividende, on dépend totalement de la politique de distribution des sociétés en portefeuille, mais dans le cas d'une rente par vente, on dépend des cours des marchés à l'instant t. Quand on avait besoin de revenu en 2008/2009, mars 2020 ou février 22, oui on maîtrisait le clic sur "vendre", mais pour ce qui est des revenus générés ... aïe... 🙄 Super boulot ... encore une fois ... 👍💪
Comme les dividendes agissent comme une vente, le fait d'en toucher en bear market sans les réinvestir aggrave la situation aussi, comme une vente... L'avantage de la rente par ventes est de pouvoir moduler sa rente comme on veut. Si on est flexible, ne pas vendre en bear market est une bonne pratique. Par contre, les actions à dividendes sont souvent des actions plus défensives, donc qui chutent moins. Mais ce n'est pas le dividende qui protège, c'est le côté défensif de l'action (chose qu'on pourrait trouver aussi sur une action qui ne verse pas de dividende).
Je me trompe peut être mais je pense qu'il y a une erreur de raisonnement pour l'avantage fiscale de la vente vs les dividendes : Si on reprend l'exemple ; un investisseur avec 60 000 euros investis et 40 000 euros de gains Si il reçoit un dividende de 5000 euros, il va payer 1500 euros d'impots si il vend 5% de ses actions il va payer 600 euros d'impots car imposé sur la partie des intérêts oui MAIS. Au final, après le dividende, l'investisseur à dividende a toujours 60 000 euros investis mais plus que 35 000 euros de gains Alors que l'investisseur qui vend aura 57 000 euros investis et 38 000 euros de gains. Donc il a baissé sa part investie Au final, cet argument n'a pas vraiment de sens, in fine si on finit notre vie en ayant vidé notre compte en bourse, on sera quoi qu'il arrive taxé sur les 40 000 euros, que ce soit par dividende ou par vente. De plus, je pense qu'il y a un aspect psychologique important du dividende qui est que ce sont les entreprises qui ont décidé de nous remettre de l'argent et non pas nous qui avons vendu, ce qui est important quand on connait les biais humains lorsqu'il s'agit de vente. Enfin, petit bonus pour les dividendes qui est non négligeable, celui ci n'est pas soumis aux frais du courtier alors que les ventes oui. Est ce que cela contrebalance les arguments de cette vidéo ? A chacun de se faire son avis.
Probablement une des meilleurs vidéos que j'ai eu le plaisir d'avoir écouté, j'avais été déjà convaincu de ne pas faire de retrait via dividendes. La je le suis clairement et j'ai hâte de voir la suivante. Encore merci Mathieu
Excellente vidéo ! Merci 👍 Il serait intéressant d'aborder la phase de decapitalisation avec le scalcul des plus values, garder son portefeuille équilibré etc.
Enfin quelqu'un qui dit les choses...même si il est a contre courant de beaucoup. Ca me fait penser aux idées reçues concernant l'investissement immo. Bcp pensent qu'ils font garder le bien jusqu'au paiement complet du crédit pour encaisser les loyers alors qu'un rapide calcul prouve le contraire dans bien des cas.
Totalement en accord avec toi! Tu peux même encore plus optimiser ta fiscalité en retardant au maximum le retrait d’argent en faisant des crédits consos à faible taux d’intérêt (
J’ai été très critique sur ta 1ere vidéo et finalement tu mets en doute ma stratégie dividendes … je vais approfondir rapidement ce point de vue et télécharger ton livre. Merci pour ces explications et j’ai hâte de voir tes futures vidéo
Hello ! Merci pour cette vidéo et toutes ces recherches ! Je te découvres aujourd’hui. Par contre a nuancer pour les personnes qui perçoivent des dividendes réinvesti avec leur PEE. C’est tout benef 🎉 aucune fiscalité appliquée dessus
Excellente video pour les debutants en investissement qui ne savent pas quoi choisir entre les actions a dividendes et les actions de croissance a long terme !
enfin quelqu'un parle de fiscalité ! les dividendes generent de la fiscalité sauf si on les laisse dans l enveloppe du PEA. Il faut aussi considerer la double fiscalite sur les titres etrangers.
Encore une vidéo génial, j'ai abordé le même thème avec des chiffres comparables mais tu as vraiment bien mieux pointer l'essentiel. Bravo pour la qualité de ton discours !
Merci pour ce travail. En effet les dividendes sont en réalité surtout utiles pour les gros actionnaires pour sortir du cash sans avoir à vendre des actions sur le marché (ne pas donner de mauvais signe, et garder leurs droits de vote). Pour les particuliers 0 intérêts et très inefficient fiscalement, tu as 100% raison.
Bonjour je réagis à votre propos: vendre 100€ de gain ou recevoir 100€ de dividendes c’est le même 30% d’impôts. Le problème avec la vente c’est que ça marche bien en bull market mais comme actuellement en bear si vous avez besoin d’une rentre pour vivre vous êtes perdant si vous n’êtes pas capable d’adapter votre niveau de vie. Cordialement
2 ปีที่แล้ว +19
Salut Matthieu, très bonne vidéo ! Par contre je suis pas entièrement d'accord avec toi car une personne qui souhaite être rentier grâce à la bourse aura besoin de revenu chaque mois ou au moins chaque années et donc si une crise dure plusieurs années alors vendre en période de crise va faire très mal au portefeuille pour le long terme... Ensuite il faut pas oublier que l'on peu choisi d'être imposé à l'impôt sur le revenu avec les dividendes et dans ce cas là il y a un abattement de 40% et en plus en fonction de sa tranche d'imposition on peu payer aucun impôts ! Donc ça dépend de chaque situations et objectifs !
Bonjour, la petite chose que tu as oublier de préciser est que ...La grande majorité de ceux qui sur internet, présentent l'investissement dans les actions à dividendes comme l'ultime solution se trouvent dans des pays ou fiscalement ils n'ont aucun impôt sur les dividendes perçue !
C'est vraiment très dommage qu'autant d'influenceurs/youtubeurs fassent autant la promotion de l'investissement dans des entreprises versant des dividendes... Forcément, ces influenceurs sont basés à Dubaï ou autre paradis fiscal, donc l'imposition, il ne la prenne pas en compte... Merci de rétablir la vérité Matthieu ! Encore une très bonne vidéo.
Ça dépend dans quel pays comme nous au Canada on a un compte Celi qui est un compte libre d'impôt donc on a pas d'impôt à payer. Pour les dividendes c'est avantageux.
Salut, juste une petite chose à rectifier. La flat taxe de 30% n'est pas une obligation. Dans la mesure ou le but c'est d’être rentier il faut choisir le barème progressif sur l’impôt. C'est une case à cocher sur ta feuille d'imposition et je te le dit parce-que ça change vraiment tout a ton calcule... (uniquement en ce qui concerne la France les autre pays je ne sais pas)
Effectivement, merci pour la précision. Si ta TMI est inférieure à celle de 30%, effectivement ça peut être intéressant. Il restera tout de même les PS à 17.2%. Et tu peux aussi opter pour le barème progressif avec des ventes. Donc la conclusion de la comparaison reste la même.
@@MatthieuLouvet non ça ne revient pas au même si on prend l ir: - Les dividendes perçus sont comptes a part donc ne peuvent pas te faire changer de tranche comme les plus value qui se cumulent avec les autres revenus du travail et fonciers - les dividendes ont un abattement de 40% et une récupération de 5% de CSG ce qui reduit l assiette de l ir. Ces abattements ne sont pas possible sur les plus values. Réintégrer ces deux points dans ta simulation attenue l argument les dividendes ne sont pas efficient. C est optimisable tant qu on est sur une tranche a 11% qui est possible avec les demis parts des enfants. Lors de la revente les plus values n auront pas ces abattements. De plus la fiscalité sera payé a la fin c est un peu spéculer sur une stabilisation de l impôt ou reduction ce qui n est pas le cas. A combien sera les prelev sociaux dans 20 ans? :)
Enfin quelqu'un qui pense comme moi !!! La vidéo est excellente, mais je ne suis également pas convaincu : un portefeuille qui génère 8% sur lequel on retire 4% pour vivre sous-entend un sacré capital investi !!! Et quid du retrait l'année de crise quand le portefeuille sera en dessous des 4% ? "Un jour j'irais vivre en théorie, car en théorie tout se passe bien" Pierre Desproges.
Pour compléter le très bon exposé de Mathieu, l'inteer des dividendes peut aussi être pour les dirigeants qui sont tout juste actionnaires majoritaires et pouvant être menacé de ne plus être à la tête de l'entreprise en vandant leurs actions (risque de ne plus etree actionnaire majoritaire) donc préfèrent les dividendes.
Bravo pour la vidéo, et encore tu n’as pas pris en compte la partie ou les dividendes ne sont pas encore réinvestis. L’impact peut être énorme également si l’on rate les quelques meilleurs jours de l’année.
Exact. Sauf le cas loin d être majoritaire d une action qui surperforme un indice large type msci world sur le long terme et qui de plus octroie un dividende même fiscalisé. Mais sur une decennie ce type de sociétés est rare..
Bravo pour la vidéo ! Je suis perso tout à fait d’accord avec toi, ayant un profil capitalisant, mais force est de constater que les biais cognitifs l’emportent chez nombre d’investisseurs, mais également de CGP qui voient dans les dividendes une finalité à atteindre. Je pense que cette vision distribuante est très francophone cependant
Salut Mathieu! Superbe vidéo. Tu m'as convaincu sur l'aspect fiscal de la stratégie de vente plutôt que de dividende. Par contre il y a un sujet qui me paraît trop peu creusé dans la vidéo. Quid de la rente par vente lorsqu un marché est baissier pendant plusieurs années? Car dans ce cas là tu vends au pire moment et tu grignotes vraiment ton capital alors qu'avec des dividendes certes tu es plus imposé mais ton capital est intact et tu reçois bien tes rentes (hors coupure de dividende bien sûr mais a priori aux US c'est pas le genre surtout sur des actions solides type dividende aristocrate). Car pour le commun des mortels si on veut vivre de nos rentes en bourse on ne peut pas se permettre d'avoir une année sans revenus car le marché est baissier non? Si tu as le temps de me donner ton point de vue sur ça ce serait top! Au pire ce sera le sujet de l'épisode 2 du podcast 😉
Super. Quoi qu'il en soit, ce nouveau projet BIB Crypto Exchange. Ils ont leur offre d'échange initiale sur leur plateforme d'échange et vendront 1 milliard de jetons (valeur de 200 000 USD). Campagne, inscription et kyc pour se qualifier pour l'airdrop !
Dans un CTO, la vente de parts est soumise au PFU de 30%. Pour quelqu'un qui cherche à percevoir de revenus, il n'y a aucun avantage à vendre des parts plutôt que de percevoir des dividendes, puisque le taux d'imposition est exactement le même. De plus, vous avez parfaitement identifié la faiblesse de cette soi-disant stratégie parfaite : En marché baissier, vous devez liquider un max de parts pour obtenir le même dividende qu'avant, tandis que celui qui perçoit ses dividendes maintient la même quantité d'actions. Au bout d'un moment, vous aurez toujours besoin d'argent mais vous n'aurez plus de parts à vendre. Que ferez-vous donc ? J'aimerai que Matthieu nous explique comment un investisseur ayant besoin de revenus pour vivre doit faire si on connait une nouvelle décennie perdue, comme de 2000-2013, quand le S&P 500 a généré un rendement annuel moyen de 2,3%. Dans te telles conditions, sa stratégie mène à l'épuisement rapide du capital. Je pense que sa théorie se base sur l'intime conviction que la bourse continuera sur sa lancée des dix dernières années. Malheureusement, l'époque du Quantitative Easing est résolue et l'avenir s'annonce peut-être moins radieux que la passé récent.
Merci pour la vidéo ! Ça faisait quelques mois que je n'avais pas eu l'occasion de regarder ta chaîne, et bien que le message soit toujours le même (la capitalisation est plus performante que le versement de dividendes) je te trouve toujours super passionnant à écouter et j'adhère complètement à ce principe (en bourse j'évite au maximum les dividendes).
@@mikewillenk1588 Je suis d'accord avec toi. Quand je parle de capitalisation, c'est parce que j'investis principalement dans des ETF dont les dividendes sont automatiquement réinvesti pour ne pas avoir à passer par la "case flat tax"
Bonjour merci pour ta vidéo. J'ai juste une question : En cas de baisse du portefeuille ou une action en particulier, la rente par la vente se verifie-t-elle toujours ?
Sa réponse est de réduire la vente de parts et d'attendre la reprise de la bourse...Difficile à justifier quand vous dépendez de la bourse pour compléter vos revenus !
Un dividende agissant comme une vente, la rente par vente reste toujours la plus optimisée même en cas de baisse. Elle permet en plus d'être plus flexible si possible en cas de baisse, ce qui est une très bonne pratique.
@@MatthieuLouvet Matthieu, un dividende n'agit pas comme une vente, puisque vous recevez du cash tout en conservant toutes vos parts. Un dividende est bien plus flexible en cas de baisse du marché car vous recevez un revenu sans avoir à vous délester de vos parts. D'ailleurs, historiquement, les dividendes baissent moins que les cours des actions pendant les marchés baissiers, donc en cas de baisse il est préférable de recevoir des dividendes que de vendre des actions. Ce n'est donc pas du tout une bonne pratique !
Il te manque une partie de la stratègie de warren buffet, celui ci se fait payer pour acheter ses titres et de fait payer pour les vendre à travers des ventes d'options. Avec tout ce que tu as dis maintenant tu as toutes sa stratégie complète
Bonjour Matthieu, Merci pour tes vidéos de qualité. J’apprécie ta démarche de recherche à savoir citations des sources, démonstrations … Ici on reconnaît l’âme de l’ingénieur. Toutefois je tiens à te présenter ma vision et je suis ouvert à un échange constructif. 1. Quel est le ratio actions sans dividende vs actions à dividende dans les ETF ? Comment les dividendes de ces potentiels actions à dividende dans ton ETF sont réinvesti ? Est ce que le courtier prend des frais dessus par exemple ? 2. Verser un dividende signifie que l’entreprise a choisi de ne pas utiliser cette partie du bénéfice pour investir. Les entreprises qui font ce choix sont souvent des entreprises matures qui ont atteint leur taille critique. C’est à dire que l’unité de production à fournir par l’investissement leur coûte plus chère que verser le dividende. En d’autres termes ça peut vouloir dire qu’il n’y a pas de demande supplémentaire à satisfaire. Et que si l’entreprise utilise ce bénéfice pour ouvrir une nouvelle usine par exemple alors elle va devoir baisser ses prix pour aller chercher une nouvelle part de marché. Les entreprises en croissance (souvent la tech) ne versent pas de dividende parce qu’elle ne connaissent pas encore leur taille critique. 3. Verser un dividende est un bon signe. Signe d’une bonne santé financière. On peut d’ailleurs comparer les dividendes versés entre entreprises comparables. 4. Différence de culture US vs France : Aux US on épargne pour sa retraite parce qu’on ne cotise pas. Donc souvent on va investir dans un ETF et on touche à rien pendant 30 40 ans. En France, on cotise donc généralement on a une source de revenus fixe qui est prévu. Toutefois, on aime bien avoir une source de revenu complémentaire au cours de notre vie pour à acheter un bien immobilier par exemple. Cette source de revenus peut être les dividendes. Je peux comprendre l’argument de vendre quelques actions pour avoir du cash. Mais imaginez que quelques mois après la vente, le cours explose. Je vous écoute
La vidéo est intéressante, mais il y a quelques éléments à préciser. Tout d'abord, il faut d distinguer les différents types de dividendes, à savoir les dividendes croissants et ceux à gros rendement. Deuxièmement, il est important de prendre en compte les intérêts composés qui permettent de racheter plus d'actions avec les dividendes. Troisièmement, les actions à dividendes sont un des moyens de devenir rentier, en plus des obligations. Quatrièmement, certaines entreprises ont intérêt à verser un dividende, notamment les entreprises matures qui n'ont pas besoin de réinvestir tous leurs bénéfices dans leur croissance ou certains secteurs comme les pétroliers l immobilier . Dans d'autres secteur il est inutile de verser des dividendes, comme dans le domaine du divertissement ou de la technologie pour investir sur la croissance Cinquièmement, Warren Buffett ne verse pas de dividende car il préfère utiliser son argent pour acquérir de nouvelles entreprises via sa holding. il est important de souligner comme tu l as fait. que les dividendes sont liés aux bénéfices et qu'il ne faut pas l'oublier, ce que beaucoup d'investisseurs tendent à faire.
Bonjour Mathieu. Merci encore pour ton travail. Je me posais une question fondamentale compte tenu des perspectives futur de l'économie mondiale. Toutes ces stratégies, notamment celles Warren Buffet, ont été mis en place dans un contexte/paradigme de croissance économique. Imaginons, qu'en raison des futurs crises du au dérèglement climatique ou au stade plafond du développement qui arrive inéluctablement pour les pays développés tel que le japon amène a une stagnation de l'économie mondiale et de la croissance. Ces stratégies, et notamment celle de la bourse avec les etf capitalisants est elle toujours bonne ? As tu des éléments de réponse à cette problématique d'une forte diminution voir absence de croissance dans un avenir moyen terme ?
Merci Matthieu pour cette vidéo qui m'ouvre un peu les yeux sur la stratégie que j'étais en train de mettre en place justement. Par contre dans le cadre d'un PEA en mixant entreprises françaises pour les dividendes et des ETFS (SP500 et autres) est-ce que cela vous parait mieux optimisé ?
Nous en tant que ramasseurs de miettes, contrairement à papy Buffet, une solution est donc d'avoir beaucoup de part d'une action/ETF et vendre un % du capital comme tu dis. Mais tu as oublié de traiter le cas où il y aura une chute des actions pendant des périodes difficiles comme en se moment sur plusieurs années 2-3 ans. Au capital investi beaucoup plus de parts seront vendues pour garder la rente nécessaire (+ inflation; encore comme en ce moment). Je pense qu'i faut équilibrer entre les 2 solutions quand on a pas des millions d'actions dans certaines entreprises comme papy: dividendes en périodes comme celle que nous connaissons en ce moment et vente en BULL Market. Non?
Comme les dividendes agissent comme une vente, le fait d'en toucher en bear market sans les réinvestir aggrave la situation aussi, comme une vente... L'avantage de la rente par ventes est de pouvoir moduler sa rente comme on veut. Si on est flexible, ne pas vendre en bear market est une bonne pratique. Par contre, les actions à dividendes sont souvent des actions plus défensives, donc qui chutent moins. Mais ce n'est pas le dividende qui protège, c'est le côté défensif de l'action (chose qu'on pourrait trouver aussi sur une action qui ne verse pas de dividende).
@@MatthieuLouvet oui c’est vrai mais là différence c’est qu’en donnant un dividende même si le cours baisse encore plus, le cours pourra remonter au moment du bull market et on aura conservé toutes nos actions pour ce moment là. Cependant si on vend nos parts d’etf pendant un bear market on ne les aura plus au moment du bull market ce qui fait qu’on aura vendu des parts au pire moment et qu’on aura du vendre une plus grande partie de nos parts. Cependant avec les dividendes on conserve la totalité de nos actions qui pourraient remonter en temps de bull market.
@@MatthieuLouvetcertes. Mais si « on est flexible et ne vend pas en bear market » alors on peut aussi avec la stratégie dividendes réinvestir les dividendes dans l’actif et donc en acheter à un prix encore +bas ce qui fait qu’à terme on se retrouve en meilleure situation post bear market. C’est un point important que souligne également Warren Buffet avec les rachat d’action : tout peut avoir du sens au niveau financier pour la société et son actionnaire en fonction de la valorisation de l’action. Si l’action est peu valorisée, le rachat d’action a + de sens pour la société que le versement d’un dividende et donc la vente d’action a moins de sens. Quand l’action est très chère c’est l’inverse
J'ai hâte de voir les prochaines vidéos dans ce cas, mais une question se pose est ce valable même pour des petits investisseurs qui vient d'investir et qui veut faire grossir son capital en reinvestissant les dividendes justement ? Il vaut mieux privilégier des actions capitalisant peu importe alors .merci Mathieu
Bonjour Matthieu, merci beaucoup pour cette vidéo très nécessaire qui nous apporte une bonne nouvelle qui contraste avec les explications simplistes de la plupars des articles qui traite du sujet. Par contre au niveau du calcul de l'impôt, tu viens de me faire un noeud au cerveaux, sachant que je prévois d'acheter des ETFs capitalisants en plusieurs fois (DCA où autre..). Du coup je me pose la question: comment la plus-value est elle calculée? Est-ce que la date du premier achat fait fois, où est-ce-qu'on se retrouve avec une sorte de moyenne pondérée qui tient compte de tout les achats et du cours auxquel on les a fait? Si tu as compris ma question bravo, et en tout cas merci de m'avoir fait réfléchir à ce niveau. Cdlt
Je comprend bien le principe des dividendes capitalisant. Mais ma question est de savoir en cas de récession , de chutes du prix des actions on va vendre à perte pour pouvoir avoir de la liquidité et si les cours sont en baisse très longtemps ? Je ne vois pas l'interet par exemple de garder des actions pendant 5ans et les vendre plus bas que le prix acheté. Si quelqu'un peut m'y édifié svp . Merci
Bonjour Mathieu bravo pour ton travail et merci pour le partage. Un point me laisse perplexe La rente par dividendes est imposé à 30% , cela reste normal puisque détaché du portefeuille. Maintenant pour la revente 5000 (3000€ investi,2000 gains) normal que tu ne soit imposé que sur les 2000 puisque les 3000€ font parti de ton capital investi pour lequel tu as déjà payé un impôts sur le revenu, ne faut il pas le prendre en compte dans ton calcul?
Excellente vidéo qui fait réfléchir. D'un point de vue fiscalité , si on possède des actions versant un certain dividende dans un PEA mieux vaut-il les réinvestir et ensuite vendre les actions ? On y gagne quelque chose ?
Merci pour cette vidéo car elle m'a permit de comprendre et de bien me mettre en tête que le dividende n'est pas la meilleur façon de devenir rentier, en revanche si par exemple on possède 30 parts d'ETF et que toute les semaines on en vend une et au bout de 30 semaines nous en avons plus, pourrais tu m'expliquer stp, Merci beaucoup pour le travail
L'Etf capitalisant n'a-t-il pas une fiscalité sur les dividendes qu'il capitalise ? Il me semble que oui, auquel cas on aurait une forme de double imposition si on effectue de la vente partielle des etf .
Cette analyse tres intéressante ne prend pas en compte les frais de courtages. Pour la rente par vente ca pose un problème. Pour Buffet ca marche sûrement vu les montants qu'il manipule les frais sont minuscules. Mais pour les particuliers les choses sont différentes.
Mathieu, ton raisonnement sur la non optimisation du principe du dividende je la partage pour la phase de constitution de capital. Mais en phase de rente je ne suis plus d'accord. Le fait que la flat tax de 30% s'applique aussi bien sur les dividendes que sur les plus values et le fait que les moins-values peuvent fiscalement compenser les plus-values rend les deux optiques totalement neutres (à condition de viser une perception de dividendes qui ne dépasse pas son besoin budgétaire).
Bonjour Jérôme, la flat tax s'applique différemment entre les dividendes et la plus-value. Les dividendes sont taxés à 100 % tandis que pour la plus-value, seul la plus-value au prorata est taxée, comme expliqué dans la vidéo
@@MatthieuLouvet Bonjour Matthieu. Il faut savoir reconnaître ses torts. Je me suis lancé dans un calcul savant sur Excel et avec des paramètres de PV et de dividende réalistes, l'ordre de grandeur de la moindre imposition est de 25% sur une longue période. Toutefois dans le cas où les titres vifs sont conservés sans 'tourner' et que les frais d' encourt sur l' ETF atteignent 0.35%, on obtient la neutralité IMPOT+FRAIS dans les 2 approches.
Bonjour Matthieu, un point pour moi reste flou : si la valeur de l'action baisse au moment du détachement du dividende et que nous réinvestissons à ce moment là notre PRU diminue et nous sommes donc gagnant non ? Super vidéo continue comme ça !
@Vidéo Drôle Hey, attention pour éviter tout méprise, cette phrase est vrai pour le pea et l'assurance vie, par pour le CTO qui est malheureusement l'enveloppe la plus utilisé. Même sans retirer tout les dividendes et toute les ventes d'actions qui était en plus-value génère de l'impôts soit flat taxe, soit barème de l'IR 😊
Une autre chose à prendre en considération : souvent, il y a des actions gratuites, très rares sont les chaines youtube à en parler. Autre chose, les impôts ne sont pas les mêmes selon les pays, il y a peut-être des pays qui ne prélèvent pas ou très peu de taxes sur les ventes et des dividendes.
Salut, j aime les 2 strategies, par contre dans la rente sur vente sur certaines postions il est fortement peu probable qu il nous reste de quoi vendre apres qq annees. Ex: J ai 5 actions LVMH: si je me verse une rente en vendant 1 action par an, dans 5 ans je suis a zero. Comment faire dans ce cas ?
Hey, ce type de rente est faite pour les produits types ETF ou fond, par pour des actions unique, mais tu as totalement raison dans ton cas précis. Prendre des etf au prix de part les plus bas maintenant, permettra aussi dans des décennies d'avoir une meilleur précision pour la rente que tu vendras. 😊
Pour la Belgique où les plus values ne sont pas taxées, ne vaudrait-il pas mieux vendre ses titres avant le paiement du dividende, et les racheter après que le dividende soit payé ?
bonjour, merci pour cette video instructive, donc pour optimiser fiscalement un dividende (et en ne tenant pas compte des frais de transactions, car ils interviennent aussi lors d'une vente ), il faut investir sur un etf cac 40 distribuant dans le cadre d'un PEA (comme je retire du PEA, c'est considéré comme une plus-value et fiscalisé de la même manière qu'une vente) , et là, pas d'impôt au bout de 5 ans(mais des prélèvement sociaux), un rendement, certes faible mais optimisé fiscalement au niveau de la retenue à la source des entreprises, tout cela dans une phase de rente évidemment. On est d'accord qu'on est obligé de n'investir que dans des entreprises françaises mais théoriquement le raisonnement se tient. Qu'en penses-tu?
La méthode par rente est meilleur mais si les commissions sont élevés (par exemple Boursorama) c'est comme même mieux ? Et sur PEA avec les 17% d'impôts la méthode par vente est toujours plus efficace que dividende ?
Merci pour cette vidéo Matthieu toujours au top! Rien à voir avec la vidéo mais tu parles de crowndfunding, j’avais entendu que via un pea-pme chez Boursorama on pouvait investir en crowndfunding car ils allaient faire un partenariat avec la plate-forme Homunity mais seulement il n’y a toujours rien, est ce que par hasard tu aurais quelque infos là dessus concernant l’avancement car ça peut être vraiment pas mal Merci :)
Merci pour cette vidéo. Cependant, la conclusion n'est pour moi valable que si l'hypothèse de base que tu prends est vrai, càd que la croissance de la valeur de l'action est la même pour une action à dividende ou non. Si on part du principe que le cours de bourse est lié en partie à des indicateurs financiers et boursiers (comme le BNPA par exemple), l'hypothèse de base ne tient que si l'entreprise qui ne verse pas de dividende est capable de réinvestir tout cet argent et ce dans des actifs à croissance... Car les dividendes non versées sont des liquidités, qui rentrent peu en compte dans les indicateurs boursiers les plus fréquents. Pas sûr donc que la croissance du prix de l'action soit constant. Vis à vis des impôts, il est clair que la vente prévaut largement sur les dividendes . En conclusion, sujet complexe...
Beaucoup oublient que l'objectif premier dans l'acquisition d'actions, c'est de pouvoir les revendre contre du cash, c'est bien d'avoir une vision sur Long terme, mais faut savoir vendre quand il le faut.... Trouver le juste milieu entre le court terme et Long terme, je préfère voir sur moyen terme....
30 % cela me semble énorme cela marche pour des achats de fonds ou de ETF mais quand on a peu d'action dans ces sociétés sachant également qu'il faut en racheter d'autres donc il faut de très gros portefeuilles !
Très bonne vidéo, tout à fait juste, mais la seule chose est que ceux qui privilégient les actions à dividendes ne veulent pas s’inquiéter de la volatilité. La rente par vente oblige à aller chercher des actions à fort potentiel, donc à plus fort risque. Tu peux te permettre d’arbitrer, entre la prise de dividendes ou la vente, quand la plus value est déjà constatée, comme le fait WB, et non au moment de l’investissement…. C’est donc une évidence quand la situation le permet
Du coup si le problème est d'ordre fiscal, est qu'il n'est pas mieux de privilégier les dividendes pour un PEA avec des entreprises française et privilégier la capitalisation pour un CTO avec des actions/ETF international dans le cadre d'une diversification à long terme.
J'ai une question, tout dépend de la fiscalité de chaque pays, si je me verse des dividendes dans un pays où je ne paie aucune taxe par rapport au bénéfice et aux dividendes, les dividendes est toujours un bon moyen de s'enrichir ?
La technique est applicable même avec des actions à dividendes ? Il arrive que certaines actions à dividendes soient croissantes et rentables pour l’achat/revente en partie mais elle verse quand même des dividendes. L’achat de cette action est judicieuse ?
Très intéressant. Pourrais-tu faire une vidéo pour expliquer comment réorienter intelligemment son portefeuille si on a commencé par une stratégie dividende et qu'on désire se réorienter dans une stratégie ETF ?
@@jiska8440 malgré ton réinvestissement des dividendes, tu es imposé à 30% quand même. Du coup, clairement perdant au long terme. C'est là l'élément clé de la différence selon moi
@@erwandjeridane4870 ça change rien. Quand tu va vendre tes etf tu vas être taxé aussi. Et de plus quand tu les vendra ça va impacté ton portefeuille qui vas être grignoté par tes retrais. Je préfère toucher une rente sans toucher au capital.
@@jiska8440 si ça change tout ! L’exemption d’impôt pendant toute la phase de capitalisation fait que les gains sont maximisés. Tu as toujours un capital investi année après année qui est supérieur à celui d’un portefeuille à Div car justement tu n’as pas payé d’impôt ni de prlvt sociaux. Donc la perf du marché par exemple à 10% sera basé sur un plus gros capital donc reportera plus etc etc. A la fin tu n’as qu’une seule imposition sur la part des plus values retirées uniquement. C’est totalement différent. Fais des calculs c’est facile à démontrer: ex sur 2 ans avec 10% de hausse des marchés par an et 5% de Div : Capi: 1) 10.000€ investi, 10% de perf = 11.000€ et rien à payer. 2) 11.000€ + 10% encore = 12.100€ Plus value = 2.100€. Tu payes donc 30% sur CTO soit 630€ Il te reste 1470€ + 10.000€ = 11.470€. Dividende : 1) 10.000€ + 10% = 11.000€ -5% de dividende soit 550€ sur lequel tu payes 30% soit 165€ , il reste 385€ que tu réinvesti (sans compter les frais d’ordre) tu as donc 10.835€. 2) 10.835€ + 10% = 11.918€ -5% de Div soit 596€, tu payes 30% dessus soit 179€, il reste 417€ a réinvestir donc tu as 11.739€. La dessus tu as 1739€ de plus value -30% = 1217€ + tes 10.000€ = 11.217€. Et ça c’est que 2ans, sur 30ans et 500.000€ c’est énorme la différence. Et sur un PEA avec seulement 17,2% encore plus.
@@malotru1729 si tu le dit 🤷♂️. Je crois que tu confondue rendement des action et rendement des dividende. Si mon action fait 10% et que j'ai en plus 3% dividende c'est pas pareil que ton calcul. Et si en plus ces 3% je peux les réinvestir dans l'entreprise de mon choix que j'aurais étudié. Dans ton etf tu choisis pas où vas ton dividende.
Analyse intéressante cependant il y a encore un problème c'est que ton investisseur V subit deux impositions. Son imposition de vente ainsi que son imposition de dividendes, sachant qu'il ne vend qu'une partie de son portefeuille (5%) . Donc avec le solde de sa vente il touchera effectivement ses dividendes et payera l'impôt. Donc dans un premier temps il règlera un impôt de 600 euros (30% de 2000 euros) pour la vente puis 1425 euros (30% de 4750 euros) pour les dividendes (5% de 95000 euros restants) soit un total 2025 euros d'impôts
Bonjour Matthieu, n'est ce pas contradictoire avec ce que tu dis dans ta vidéo Devenir Millionnaire en Bourse grâce aux ETF, de limiter les mouvements et garder au long terme ? Merci
J'ai exactement cette stratégie... Mais sur des actions ! Certes les frais ont un coût (0,50cts par achat de 500€ sur boursorama) mais niveau imposition, c'est la même pour une vente ou un dividende sur un pea de plus de 5 ans. 17,2% de Prélèvement sociaux pour tous ceux ouvert après le 1er janvier 2018 (ou alors j'ai rien compris à ton comparatif 😅). Après niveau rendement/risque un etf est plus secure mais moins rentable en moyenne. Tout dépend de son appétence, connaissance, au marché. mais je comprends que tu préches ta paroisse !
Bonjour, merci pour ces explications. Si j'ai bien compris, dans le cas d'une rente par vente, pour connaître la somme à déclarer au fisc, il faut diviser les gains générés par le portefeuille total, soit 40 000 : 100 000 dans ce cas précis, puis multiplier par le montant de la vente (5000) ? Peut-on répéter ce processus à chaque vente ? Merci
Matthieu, tu peux pas échapper aux impôts avec un tour de passe-passe comme ça. Dans tout les cas, 30% de tes gains sont dus. Même si tu ne les payent pas aujourd'hui, ils seront dus quand tu voudras liquider tes positions. Tout, jusqu'au dernier centime. D'ailleurs cette stratégie ne fait aucun sens parce que si tu vas jusqu'au bout, tu pourrais très bien vendre tes actions à dividende avant qu'elles distrubuent leur dividende et les racheter juste après, et ça reviendrait exactement au même tour de magie. Donc l'histoire que raconte Warren Buffet c'est 100% bullshit. Après, c'est sûr que c'est plus vendeur d'avoir une action qui explose plutôt que devoir préciser "sisi, dividende réinvesti ça bat le marché"
Attention quand même, au 4:46. C'est pour l'exemple mais tu n'expliques pas non plus que si tu retires 50k€ , on n'aura pas de différences. Quid de la rente régulière ? Applique tes calculs sur une rente mensuelle de 5% et ça ne sera pas aussi beau. Mais, c'est une astuce. Et comme à chaque fois, il faut calculer en fonction de sa situation et de l'usage voulu.
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Au fur et à mesure de tes vidéos on peu comprendre comment tu fais tes recherches. Et j'apprécie le fait que tu aies ce qu'on appel une démarche scientifique tu essaies toi même de démonter tes arguments afin de vérifier leurs solidité c'est vraiment une démarche honnête, appréciable et qui démontre que tu es fiable.
🙏🙏🙏
Alors là, je suis bluffée par ton travail 🤩 Jusqu'ici je ne comprenais pas pour quelle raison tu prétendais qu'un ETF capitalisant était mieux qu'un ETF (ou action) distribuant. Mais avec cette vidéo, tout prend son sens! Mon portefeuille était axé "dividende", je pense que dès à présent je ne vais plus regarder à ce critère. Merci beaucoup pour ce fabuleux travail!
Attention cette vidéo est parfaitement exacte pour le CTO, ceux qui sont sur PEA vous ne payez aucun impôt sur les dividendes réinvestis dans le PEA et une fiscalité réduite si vous retirez après 5 ans
Si tu choisis un ETF à dividende pour le réinvestir dans ton PEA, à quoi bon choisir des dividendes ça n'a pas de sens ^^
Il y a de toute facon le coût de l'ordre supplémentaire à prendre en compte, ordre qu'on aurait pas eu besoin de faire pour du capitalisant. Donc même pour du PEA l'ACC est préférable ;)
Ne vous inquietez pas les taxes vont augmenter...
Vaut mieux en rire 😂😂😂
Vidéo parfaite, bravo pour le travail ! T'as réussi à mettre tout le monde d'accord on dirait cette fois en prenant cet angle d'approche 👌 Evidemment qu'il ne faut pas regarder les dividendes comme critère de sélection d'une action ou d'un ETF et tu l'as parfaitement démontré. Sans pour autant être contre les dividendes, le mieux c'est d'y être indifférent.
Le dividende est simplement un système qui permet aux personnes qui ont le contrôle d'une société de se verser une rémunération supplémentaire. Par exemple un restaurateur qui ne souhaite pas vendre de parts de son restaurant car il en détient 100% se versera, s'il le souhaite, des dividendes en fin d'année en fonction de son résultat. C'est pareil pour une famille ou tout autre groupe d'actionnaire qui détient le contrôle d'une société cotée en bourse. Se verser un dividende plutôt que vendre des actions est un moyen pour eux de ne pas perdre le contrôle tout en se rémunérant sur une partie du résultat net.
Mais cette problématique ne concerne à aucun moment les particuliers qui détiennent 0.00001% d'une société et ça malheureusement pas grand monde ne le comprend !
J'avais compris ça il y a 30 ans , fiscalité en premier , épargne puis investissement . Tu l'expliques tellement bien que je l'ai partagé à mes enfants 👍🏻
Merci pour cette vidéo ! J'ai pas mal cherché des bonnes entreprises de croissances avec un début de dividende sur le long terme, mais je me rabat de plus en plus sur les ETF !
Bien d'accord sur quasiment tout. 👍
Par contre, ok avec une rente par dividende, on dépend totalement de la politique de distribution des sociétés en portefeuille, mais dans le cas d'une rente par vente, on dépend des cours des marchés à l'instant t.
Quand on avait besoin de revenu en 2008/2009, mars 2020 ou février 22, oui on maîtrisait le clic sur "vendre", mais pour ce qui est des revenus générés ... aïe... 🙄
Super boulot ... encore une fois ... 👍💪
Comme les dividendes agissent comme une vente, le fait d'en toucher en bear market sans les réinvestir aggrave la situation aussi, comme une vente... L'avantage de la rente par ventes est de pouvoir moduler sa rente comme on veut. Si on est flexible, ne pas vendre en bear market est une bonne pratique.
Par contre, les actions à dividendes sont souvent des actions plus défensives, donc qui chutent moins. Mais ce n'est pas le dividende qui protège, c'est le côté défensif de l'action (chose qu'on pourrait trouver aussi sur une action qui ne verse pas de dividende).
Je me trompe peut être mais je pense qu'il y a une erreur de raisonnement pour l'avantage fiscale de la vente vs les dividendes :
Si on reprend l'exemple ; un investisseur avec 60 000 euros investis et 40 000 euros de gains
Si il reçoit un dividende de 5000 euros, il va payer 1500 euros d'impots
si il vend 5% de ses actions il va payer 600 euros d'impots car imposé sur la partie des intérêts
oui MAIS.
Au final, après le dividende, l'investisseur à dividende a toujours 60 000 euros investis mais plus que 35 000 euros de gains
Alors que l'investisseur qui vend aura 57 000 euros investis et 38 000 euros de gains. Donc il a baissé sa part investie
Au final, cet argument n'a pas vraiment de sens, in fine si on finit notre vie en ayant vidé notre compte en bourse, on sera quoi qu'il arrive taxé sur les 40 000 euros, que ce soit par dividende ou par vente.
De plus, je pense qu'il y a un aspect psychologique important du dividende qui est que ce sont les entreprises qui ont décidé de nous remettre de l'argent et non pas nous qui avons vendu, ce qui est important quand on connait les biais humains lorsqu'il s'agit de vente.
Enfin, petit bonus pour les dividendes qui est non négligeable, celui ci n'est pas soumis aux frais du courtier alors que les ventes oui.
Est ce que cela contrebalance les arguments de cette vidéo ? A chacun de se faire son avis.
Probablement une des meilleurs vidéos que j'ai eu le plaisir d'avoir écouté, j'avais été déjà convaincu de ne pas faire de retrait via dividendes. La je le suis clairement et j'ai hâte de voir la suivante.
Encore merci Mathieu
Excellente vidéo ! Merci 👍
Il serait intéressant d'aborder la phase de decapitalisation avec le scalcul des plus values, garder son portefeuille équilibré etc.
Enfin quelqu'un qui dit les choses...même si il est a contre courant de beaucoup.
Ca me fait penser aux idées reçues concernant l'investissement immo. Bcp pensent qu'ils font garder le bien jusqu'au paiement complet du crédit pour encaisser les loyers alors qu'un rapide calcul prouve le contraire dans bien des cas.
Totalement en accord avec toi! Tu peux même encore plus optimiser ta fiscalité en retardant au maximum le retrait d’argent en faisant des crédits consos à faible taux d’intérêt (
J’ai été très critique sur ta 1ere vidéo et finalement tu mets en doute ma stratégie dividendes … je vais approfondir rapidement ce point de vue et télécharger ton livre. Merci pour ces explications et j’ai hâte de voir tes futures vidéo
Hello ! Merci pour cette vidéo et toutes ces recherches ! Je te découvres aujourd’hui. Par contre a nuancer pour les personnes qui perçoivent des dividendes réinvesti avec leur PEE. C’est tout benef 🎉 aucune fiscalité appliquée dessus
Excellente video pour les debutants en investissement qui ne savent pas quoi choisir entre les actions a dividendes et les actions de croissance a long terme !
enfin quelqu'un parle de fiscalité ! les dividendes generent de la fiscalité sauf si on les laisse dans l enveloppe du PEA. Il faut aussi considerer la double fiscalite sur les titres etrangers.
Encore une vidéo génial, j'ai abordé le même thème avec des chiffres comparables mais tu as vraiment bien mieux pointer l'essentiel. Bravo pour la qualité de ton discours !
Merci pour ce travail. En effet les dividendes sont en réalité surtout utiles pour les gros actionnaires pour sortir du cash sans avoir à vendre des actions sur le marché (ne pas donner de mauvais signe, et garder leurs droits de vote). Pour les particuliers 0 intérêts et très inefficient fiscalement, tu as 100% raison.
Merci Mathieu pour cette tres bonne video. En esperant que le fan club du pitre Koubar ouvre enfin les yeux sur sa strategie des dividendes us
Bonjour je réagis à votre propos: vendre 100€ de gain ou recevoir 100€ de dividendes c’est le même 30% d’impôts.
Le problème avec la vente c’est que ça marche bien en bull market mais comme actuellement en bear si vous avez besoin d’une rentre pour vivre vous êtes perdant si vous n’êtes pas capable d’adapter votre niveau de vie.
Cordialement
Salut Matthieu, très bonne vidéo ! Par contre je suis pas entièrement d'accord avec toi car une personne qui souhaite être rentier grâce à la bourse aura besoin de revenu chaque mois ou au moins chaque années et donc si une crise dure plusieurs années alors vendre en période de crise va faire très mal au portefeuille pour le long terme... Ensuite il faut pas oublier que l'on peu choisi d'être imposé à l'impôt sur le revenu avec les dividendes et dans ce cas là il y a un abattement de 40% et en plus en fonction de sa tranche d'imposition on peu payer aucun impôts ! Donc ça dépend de chaque situations et objectifs !
Bonjour, la petite chose que tu as oublier de préciser est que ...La grande majorité de ceux qui sur internet, présentent l'investissement dans les actions à dividendes comme l'ultime solution se trouvent dans des pays ou fiscalement ils n'ont aucun impôt sur les dividendes perçue !
Et les investisseurs qui eux regardent ces vidéos ils sont où eux ?
En France !
Ca me rappelle guillaume fournier qui vit au Panama
Vraiment une excellente vidéo ! Trés simple a comprendre et pourtant tellement puissante. Merci
C'est vraiment très dommage qu'autant d'influenceurs/youtubeurs fassent autant la promotion de l'investissement dans des entreprises versant des dividendes... Forcément, ces influenceurs sont basés à Dubaï ou autre paradis fiscal, donc l'imposition, il ne la prenne pas en compte...
Merci de rétablir la vérité Matthieu ! Encore une très bonne vidéo.
Ça dépend dans quel pays comme nous au Canada on a un compte Celi qui est un compte libre d'impôt donc on a pas d'impôt à payer. Pour les dividendes c'est avantageux.
@@Eric-ct2kt En effet, mais ça reste des exceptions ! Sorry je n'avais pas pensé au Canada.
Merci beaucoup Matthieu pour ce joli travail.
Salut, juste une petite chose à rectifier. La flat taxe de 30% n'est pas une obligation. Dans la mesure ou le but c'est d’être rentier il faut choisir le barème progressif sur l’impôt. C'est une case à cocher sur ta feuille d'imposition et je te le dit parce-que ça change vraiment tout a ton calcule... (uniquement en ce qui concerne la France les autre pays je ne sais pas)
Effectivement, merci pour la précision.
Si ta TMI est inférieure à celle de 30%, effectivement ça peut être intéressant. Il restera tout de même les PS à 17.2%. Et tu peux aussi opter pour le barème progressif avec des ventes. Donc la conclusion de la comparaison reste la même.
@@MatthieuLouvet non ça ne revient pas au même si on prend l ir:
- Les dividendes perçus sont comptes a part donc ne peuvent pas te faire changer de tranche comme les plus value qui se cumulent avec les autres revenus du travail et fonciers
- les dividendes ont un abattement de 40% et une récupération de 5% de CSG ce qui reduit l assiette de l ir. Ces abattements ne sont pas possible sur les plus values.
Réintégrer ces deux points dans ta simulation attenue l argument les dividendes ne sont pas efficient. C est optimisable tant qu on est sur une tranche a 11% qui est possible avec les demis parts des enfants.
Lors de la revente les plus values n auront pas ces abattements. De plus la fiscalité sera payé a la fin c est un peu spéculer sur une stabilisation de l impôt ou reduction ce qui n est pas le cas. A combien sera les prelev sociaux dans 20 ans? :)
Super vidéo.
Malgré tout, je ne suis toujours pas convaincu.
Enfin quelqu'un qui pense comme moi !!! La vidéo est excellente, mais je ne suis également pas convaincu : un portefeuille qui génère 8% sur lequel on retire 4% pour vivre sous-entend un sacré capital investi !!! Et quid du retrait l'année de crise quand le portefeuille sera en dessous des 4% ?
"Un jour j'irais vivre en théorie, car en théorie tout se passe bien" Pierre Desproges.
vidéo très instructive et pertinente. (exception à l'interêt des dividendes en France le compte PEA .)
Pour compléter le très bon exposé de Mathieu, l'inteer des dividendes peut aussi être pour les dirigeants qui sont tout juste actionnaires majoritaires et pouvant être menacé de ne plus être à la tête de l'entreprise en vandant leurs actions (risque de ne plus etree actionnaire majoritaire) donc préfèrent les dividendes.
Bravo pour la vidéo, et encore tu n’as pas pris en compte la partie ou les dividendes ne sont pas encore réinvestis. L’impact peut être énorme également si l’on rate les quelques meilleurs jours de l’année.
Encore une super vidéo détaillée et travaillée =) Merci beaucoup pour la comparaison de ces 3 approches =) Et je te rejoins complètement =)
Coucou merci pour la vidéo. Je suis également l'investissement en ETF !
Merci beaucoup pour cette vidéo, notamment pour la différence vente portefeuille et dividendes.
Également bravo pour votre chaîne.
Exact. Sauf le cas loin d être majoritaire d une action qui surperforme un indice large type msci world sur le long terme et qui de plus octroie un dividende même fiscalisé. Mais sur une decennie ce type de sociétés est rare..
Merci pour ce cours vraiment clair surtout sans vouloir nous vendre quoique ce soit.
Merci donnes tu des cours ?
Bravo pour la vidéo ! Je suis perso tout à fait d’accord avec toi, ayant un profil capitalisant, mais force est de constater que les biais cognitifs l’emportent chez nombre d’investisseurs, mais également de CGP qui voient dans les dividendes une finalité à atteindre. Je pense que cette vision distribuante est très francophone cependant
J’écris ce message au début de vidéo personnellement j’utilise mes dividendes pour investir dans des actions à grosse hausse
Vivement la video sur le fait que l’on a pas besoin de dividendes pour générer des intérêts composés!!!
Salut Mathieu! Superbe vidéo. Tu m'as convaincu sur l'aspect fiscal de la stratégie de vente plutôt que de dividende. Par contre il y a un sujet qui me paraît trop peu creusé dans la vidéo. Quid de la rente par vente lorsqu un marché est baissier pendant plusieurs années? Car dans ce cas là tu vends au pire moment et tu grignotes vraiment ton capital alors qu'avec des dividendes certes tu es plus imposé mais ton capital est intact et tu reçois bien tes rentes (hors coupure de dividende bien sûr mais a priori aux US c'est pas le genre surtout sur des actions solides type dividende aristocrate). Car pour le commun des mortels si on veut vivre de nos rentes en bourse on ne peut pas se permettre d'avoir une année sans revenus car le marché est baissier non? Si tu as le temps de me donner ton point de vue sur ça ce serait top! Au pire ce sera le sujet de l'épisode 2 du podcast 😉
Super. Quoi qu'il en soit, ce nouveau projet BIB Crypto Exchange. Ils ont leur offre d'échange initiale sur leur plateforme d'échange et vendront 1 milliard de jetons (valeur de 200 000 USD). Campagne, inscription et kyc pour se qualifier pour l'airdrop !
Dans un CTO, la vente de parts est soumise au PFU de 30%. Pour quelqu'un qui cherche à percevoir de revenus, il n'y a aucun avantage à vendre des parts plutôt que de percevoir des dividendes, puisque le taux d'imposition est exactement le même.
De plus, vous avez parfaitement identifié la faiblesse de cette soi-disant stratégie parfaite : En marché baissier, vous devez liquider un max de parts pour obtenir le même dividende qu'avant, tandis que celui qui perçoit ses dividendes maintient la même quantité d'actions. Au bout d'un moment, vous aurez toujours besoin d'argent mais vous n'aurez plus de parts à vendre. Que ferez-vous donc ?
J'aimerai que Matthieu nous explique comment un investisseur ayant besoin de revenus pour vivre doit faire si on connait une nouvelle décennie perdue, comme de 2000-2013, quand le S&P 500 a généré un rendement annuel moyen de 2,3%. Dans te telles conditions, sa stratégie mène à l'épuisement rapide du capital.
Je pense que sa théorie se base sur l'intime conviction que la bourse continuera sur sa lancée des dix dernières années. Malheureusement, l'époque du Quantitative Easing est résolue et l'avenir s'annonce peut-être moins radieux que la passé récent.
@@investiravectim le taux est le même mais pas la base d’imposition.
En marché baissier le dividende sera imposé, et non la vente d’action car perdante
Quand le marché est baissier il faut être cash tout simplement
sujet très intéressant ! est-ce que ces règles s'applique pour un détenteur de PEA ?
Hâte de voir les nouvelles vidéos 😃
Merci pour la vidéo !
Ça faisait quelques mois que je n'avais pas eu l'occasion de regarder ta chaîne, et bien que le message soit toujours le même (la capitalisation est plus performante que le versement de dividendes) je te trouve toujours super passionnant à écouter et j'adhère complètement à ce principe (en bourse j'évite au maximum les dividendes).
Bien dommage, car ce qui est mieux d'avoir les deux. La capitalisation a aussi ses limites
@@mikewillenk1588
Je suis d'accord avec toi. Quand je parle de capitalisation, c'est parce que j'investis principalement dans des ETF dont les dividendes sont automatiquement réinvesti pour ne pas avoir à passer par la "case flat tax"
Belle démonstration, Matthieu
Bonjour merci pour ta vidéo. J'ai juste une question : En cas de baisse du portefeuille ou une action en particulier, la rente par la vente se verifie-t-elle toujours ?
Sa réponse est de réduire la vente de parts et d'attendre la reprise de la bourse...Difficile à justifier quand vous dépendez de la bourse pour compléter vos revenus !
Un dividende agissant comme une vente, la rente par vente reste toujours la plus optimisée même en cas de baisse. Elle permet en plus d'être plus flexible si possible en cas de baisse, ce qui est une très bonne pratique.
@@MatthieuLouvet Matthieu, un dividende n'agit pas comme une vente, puisque vous recevez du cash tout en conservant toutes vos parts. Un dividende est bien plus flexible en cas de baisse du marché car vous recevez un revenu sans avoir à vous délester de vos parts. D'ailleurs, historiquement, les dividendes baissent moins que les cours des actions pendant les marchés baissiers, donc en cas de baisse il est préférable de recevoir des dividendes que de vendre des actions. Ce n'est donc pas du tout une bonne pratique !
Il te manque une partie de la stratègie de warren buffet, celui ci se fait payer pour acheter ses titres et de fait payer pour les vendre à travers des ventes d'options. Avec tout ce que tu as dis maintenant tu as toutes sa stratégie complète
merci pour ce contenu , priere de nous faire un episode concernant les produits structure en bourse .
Vidéo très claire, +1 sub, hâte d'en apprendre plus
J'ai beaucoup apprécié l'explication à partir de 7:55 Merci
Bonjour Matthieu,
Merci pour tes vidéos de qualité. J’apprécie ta démarche de recherche à savoir citations des sources, démonstrations … Ici on reconnaît l’âme de l’ingénieur.
Toutefois je tiens à te présenter ma vision et je suis ouvert à un échange constructif.
1. Quel est le ratio actions sans dividende vs actions à dividende dans les ETF ? Comment les dividendes de ces potentiels actions à dividende dans ton ETF sont réinvesti ? Est ce que le courtier prend des frais dessus par exemple ?
2. Verser un dividende signifie que l’entreprise a choisi de ne pas utiliser cette partie du bénéfice pour investir. Les entreprises qui font ce choix sont souvent des entreprises matures qui ont atteint leur taille critique. C’est à dire que l’unité de production à fournir par l’investissement leur coûte plus chère que verser le dividende. En d’autres termes ça peut vouloir dire qu’il n’y a pas de demande supplémentaire à satisfaire. Et que si l’entreprise utilise ce bénéfice pour ouvrir une nouvelle usine par exemple alors elle va devoir baisser ses prix pour aller chercher une nouvelle part de marché.
Les entreprises en croissance (souvent la tech) ne versent pas de dividende parce qu’elle ne connaissent pas encore leur taille critique.
3. Verser un dividende est un bon signe. Signe d’une bonne santé financière. On peut d’ailleurs comparer les dividendes versés entre entreprises comparables.
4. Différence de culture US vs France : Aux US on épargne pour sa retraite parce qu’on ne cotise pas. Donc souvent on va investir dans un ETF et on touche à rien pendant 30 40 ans. En France, on cotise donc généralement on a une source de revenus fixe qui est prévu. Toutefois, on aime bien avoir une source de revenu complémentaire au cours de notre vie pour à acheter un bien immobilier par exemple. Cette source de revenus peut être les dividendes. Je peux comprendre l’argument de vendre quelques actions pour avoir du cash. Mais imaginez que quelques mois après la vente, le cours explose.
Je vous écoute
La vidéo est intéressante, mais il y a quelques éléments à préciser. Tout d'abord, il faut d distinguer les différents types de dividendes, à savoir les dividendes croissants et ceux à gros rendement. Deuxièmement, il est important de prendre en compte les intérêts composés qui permettent de racheter plus d'actions avec les dividendes. Troisièmement, les actions à dividendes sont un des moyens de devenir rentier, en plus des obligations. Quatrièmement, certaines entreprises ont intérêt à verser un dividende, notamment les entreprises matures qui n'ont pas besoin de réinvestir tous leurs bénéfices dans leur croissance ou certains secteurs comme les pétroliers l immobilier . Dans d'autres secteur il est inutile de verser des dividendes, comme dans le domaine du divertissement ou de la technologie pour investir sur la croissance Cinquièmement, Warren Buffett ne verse pas de dividende car il préfère utiliser son argent pour acquérir de nouvelles entreprises via sa holding. il est important de souligner comme tu l as fait. que les dividendes sont liés aux bénéfices et qu'il ne faut pas l'oublier, ce que beaucoup d'investisseurs tendent à faire.
Bonjour Mathieu. Merci encore pour ton travail. Je me posais une question fondamentale compte tenu des perspectives futur de l'économie mondiale. Toutes ces stratégies, notamment celles Warren Buffet, ont été mis en place dans un contexte/paradigme de croissance économique. Imaginons, qu'en raison des futurs crises du au dérèglement climatique ou au stade plafond du développement qui arrive inéluctablement pour les pays développés tel que le japon amène a une stagnation de l'économie mondiale et de la croissance. Ces stratégies, et notamment celle de la bourse avec les etf capitalisants est elle toujours bonne ? As tu des éléments de réponse à cette problématique d'une forte diminution voir absence de croissance dans un avenir moyen terme ?
On en parle dans ma prochaine vidéo !
@@MatthieuLouvet Merci beaucoup Matthieu 👍
Question pertinente
Merci Matthieu pour cette vidéo qui m'ouvre un peu les yeux sur la stratégie que j'étais en train de mettre en place justement. Par contre dans le cadre d'un PEA en mixant entreprises françaises pour les dividendes et des ETFS (SP500 et autres) est-ce que cela vous parait mieux optimisé ?
Nous en tant que ramasseurs de miettes, contrairement à papy Buffet, une solution est donc d'avoir beaucoup de part d'une action/ETF et vendre un % du capital comme tu dis. Mais tu as oublié de traiter le cas où il y aura une chute des actions pendant des périodes difficiles comme en se moment sur plusieurs années 2-3 ans. Au capital investi beaucoup plus de parts seront vendues pour garder la rente nécessaire (+ inflation; encore comme en ce moment). Je pense qu'i faut équilibrer entre les 2 solutions quand on a pas des millions d'actions dans certaines entreprises comme papy: dividendes en périodes comme celle que nous connaissons en ce moment et vente en BULL Market. Non?
Comme les dividendes agissent comme une vente, le fait d'en toucher en bear market sans les réinvestir aggrave la situation aussi, comme une vente... L'avantage de la rente par ventes est de pouvoir moduler sa rente comme on veut. Si on est flexible, ne pas vendre en bear market est une bonne pratique.
Par contre, les actions à dividendes sont souvent des actions plus défensives, donc qui chutent moins. Mais ce n'est pas le dividende qui protège, c'est le côté défensif de l'action (chose qu'on pourrait trouver aussi sur une action qui ne verse pas de dividende).
@@MatthieuLouvet Il faudrait donc une part de son portefeuille en actions défensives afin de retirer celles ci lors d'un bear market ?
@@MatthieuLouvet oui c’est vrai mais là différence c’est qu’en donnant un dividende même si le cours baisse encore plus, le cours pourra remonter au moment du bull market et on aura conservé toutes nos actions pour ce moment là. Cependant si on vend nos parts d’etf pendant un bear market on ne les aura plus au moment du bull market ce qui fait qu’on aura vendu des parts au pire moment et qu’on aura du vendre une plus grande partie de nos parts. Cependant avec les dividendes on conserve la totalité de nos actions qui pourraient remonter en temps de bull market.
@@MatthieuLouvetcertes. Mais si « on est flexible et ne vend pas en bear market » alors on peut aussi avec la stratégie dividendes réinvestir les dividendes dans l’actif et donc en acheter à un prix encore +bas ce qui fait qu’à terme on se retrouve en meilleure situation post bear market. C’est un point important que souligne également Warren Buffet avec les rachat d’action : tout peut avoir du sens au niveau financier pour la société et son actionnaire en fonction de la valorisation de l’action. Si l’action est peu valorisée, le rachat d’action a + de sens pour la société que le versement d’un dividende et donc la vente d’action a moins de sens. Quand l’action est très chère c’est l’inverse
J'ai hâte de voir les prochaines vidéos dans ce cas, mais une question se pose est ce valable même pour des petits investisseurs qui vient d'investir et qui veut faire grossir son capital en reinvestissant les dividendes justement ? Il vaut mieux privilégier des actions capitalisant peu importe alors .merci Mathieu
Bonjour Matthieu, merci beaucoup pour cette vidéo très nécessaire qui nous apporte une bonne nouvelle qui contraste avec les explications simplistes de la plupars des articles qui traite du sujet. Par contre au niveau du calcul de l'impôt, tu viens de me faire un noeud au cerveaux, sachant que je prévois d'acheter des ETFs capitalisants en plusieurs fois (DCA où autre..). Du coup je me pose la question: comment la plus-value est elle calculée? Est-ce que la date du premier achat fait fois, où est-ce-qu'on se retrouve avec une sorte de moyenne pondérée qui tient compte de tout les achats et du cours auxquel on les a fait?
Si tu as compris ma question bravo, et en tout cas merci de m'avoir fait réfléchir à ce niveau.
Cdlt
EXCELLENTE vidéo !!!! Merci.
Je comprend bien le principe des dividendes capitalisant. Mais ma question est de savoir en cas de récession , de chutes du prix des actions on va vendre à perte pour pouvoir avoir de la liquidité et si les cours sont en baisse très longtemps ? Je ne vois pas l'interet par exemple de garder des actions pendant 5ans et les vendre plus bas que le prix acheté. Si quelqu'un peut m'y édifié svp . Merci
Bonjour Mathieu bravo pour ton travail et merci pour le partage.
Un point me laisse perplexe
La rente par dividendes est imposé à 30% , cela reste normal puisque détaché du portefeuille.
Maintenant pour la revente 5000 (3000€ investi,2000 gains) normal que tu ne soit imposé que sur les 2000 puisque les 3000€ font parti de ton capital investi pour lequel tu as déjà payé un impôts sur le revenu, ne faut il pas le prendre en compte dans ton calcul?
Excellente vidéo qui fait réfléchir. D'un point de vue fiscalité , si on possède des actions versant un certain dividende dans un PEA mieux vaut-il les réinvestir et ensuite vendre les actions ? On y gagne quelque chose ?
Merci pour cette vidéo car elle m'a permit de comprendre et de bien me mettre en tête que le dividende n'est pas la meilleur façon de devenir rentier, en revanche si par exemple on possède 30 parts d'ETF et que toute les semaines on en vend une et au bout de 30 semaines nous en avons plus, pourrais tu m'expliquer stp, Merci beaucoup pour le travail
quelles sont les différentes actions capitalisant? car je ne trouve que celles à dividendes.
L'Etf capitalisant n'a-t-il pas une fiscalité sur les dividendes qu'il capitalise ?
Il me semble que oui, auquel cas on aurait une forme de double imposition si on effectue de la vente partielle des etf .
Cette analyse tres intéressante ne prend pas en compte les frais de courtages. Pour la rente par vente ca pose un problème. Pour Buffet ca marche sûrement vu les montants qu'il manipule les frais sont minuscules. Mais pour les particuliers les choses sont différentes.
Je sais pas toi, mais 0.5% par transaction c'est très faible.
Salut. Merci pour le contenu. Penses tu que c'est une bonne stratégie de réinvestir ses dividendes dans un ETF. ( sp 500 par exemple ). Merci d avance
Mathieu, ton raisonnement sur la non optimisation du principe du dividende je la partage pour la phase de constitution de capital. Mais en phase de rente je ne suis plus d'accord. Le fait que la flat tax de 30% s'applique aussi bien sur les dividendes que sur les plus values et le fait que les moins-values peuvent fiscalement compenser les plus-values rend les deux optiques totalement neutres (à condition de viser une perception de dividendes qui ne dépasse pas son besoin budgétaire).
Bonjour Jérôme, la flat tax s'applique différemment entre les dividendes et la plus-value. Les dividendes sont taxés à 100 % tandis que pour la plus-value, seul la plus-value au prorata est taxée, comme expliqué dans la vidéo
@@MatthieuLouvet Bonjour Matthieu. Il faut savoir reconnaître ses torts. Je me suis lancé dans un calcul savant sur Excel et avec des paramètres de PV et de dividende réalistes, l'ordre de grandeur de la moindre imposition est de 25% sur une longue période. Toutefois dans le cas où les titres vifs sont conservés sans 'tourner' et que les frais d' encourt sur l' ETF atteignent 0.35%, on obtient la neutralité IMPOT+FRAIS dans les 2 approches.
Bonjour Matthieu, un point pour moi reste flou : si la valeur de l'action baisse au moment du détachement du dividende et que nous réinvestissons à ce moment là notre PRU diminue et nous sommes donc gagnant non ?
Super vidéo continue comme ça !
Si tu achetes juste avant tu auras aussi un dividende donc ça change pas grand chose (tu te feras imposer par contre)
@Vidéo Drôle Hey, attention pour éviter tout méprise, cette phrase est vrai pour le pea et l'assurance vie, par pour le CTO qui est malheureusement l'enveloppe la plus utilisé. Même sans retirer tout les dividendes et toute les ventes d'actions qui était en plus-value génère de l'impôts soit flat taxe, soit barème de l'IR 😊
Une autre chose à prendre en considération : souvent, il y a des actions gratuites, très rares sont les chaines youtube à en parler.
Autre chose, les impôts ne sont pas les mêmes selon les pays, il y a peut-être des pays qui ne prélèvent pas ou très peu de taxes sur les ventes et des dividendes.
Je suis d,accord avec toi au sujet impot pour dividende mais investit dans un compte non imposable c,est different.
Merci pour cette vidéo, où trouver la fameuse lettre ?
Salut, j aime les 2 strategies, par contre dans la rente sur vente sur certaines postions il est fortement peu probable qu il nous reste de quoi vendre apres qq annees.
Ex:
J ai 5 actions LVMH: si je me verse une rente en vendant 1 action par an, dans 5 ans je suis a zero. Comment faire dans ce cas ?
Hey, ce type de rente est faite pour les produits types ETF ou fond, par pour des actions unique, mais tu as totalement raison dans ton cas précis. Prendre des etf au prix de part les plus bas maintenant, permettra aussi dans des décennies d'avoir une meilleur précision pour la rente que tu vendras. 😊
Pour la Belgique où les plus values ne sont pas taxées, ne vaudrait-il pas mieux vendre ses titres avant le paiement du dividende, et les racheter après que le dividende soit payé ?
Merci pour cette vidéo très intéressante, comme toujours 🙂👌
Mathieu, n’est-il pas mieux d’investir sur un ETF World Quality ou Momentum qu’un MSCI World simple ?
bonjour, merci pour cette video instructive,
donc pour optimiser fiscalement un dividende (et en ne tenant pas compte des frais de transactions, car ils interviennent aussi lors d'une vente ),
il faut investir sur un etf cac 40 distribuant dans le cadre d'un PEA (comme je retire du PEA, c'est considéré comme une plus-value et fiscalisé de la même manière qu'une vente)
, et là, pas d'impôt au bout de 5 ans(mais des prélèvement sociaux), un rendement, certes faible mais optimisé fiscalement au niveau de la retenue à la source des entreprises,
tout cela dans une phase de rente évidemment.
On est d'accord qu'on est obligé de n'investir que dans des entreprises françaises mais théoriquement le raisonnement se tient.
Qu'en penses-tu?
Très bonne vidéo, très pédagogique
Analyse très pertinente, bravo
La méthode par rente est meilleur mais si les commissions sont élevés (par exemple Boursorama) c'est comme même mieux ? Et sur PEA avec les 17% d'impôts la méthode par vente est toujours plus efficace que dividende ?
Merci pour cette vidéo Matthieu toujours au top!
Rien à voir avec la vidéo mais tu parles de crowndfunding, j’avais entendu que via un pea-pme chez Boursorama on pouvait investir en crowndfunding car ils allaient faire un partenariat avec la plate-forme Homunity mais seulement il n’y a toujours rien, est ce que par hasard tu aurais quelque infos là dessus concernant l’avancement car ça peut être vraiment pas mal
Merci :)
Merci pour cette vidéo.
Cependant, la conclusion n'est pour moi valable que si l'hypothèse de base que tu prends est vrai, càd que la croissance de la valeur de l'action est la même pour une action à dividende ou non. Si on part du principe que le cours de bourse est lié en partie à des indicateurs financiers et boursiers (comme le BNPA par exemple), l'hypothèse de base ne tient que si l'entreprise qui ne verse pas de dividende est capable de réinvestir tout cet argent et ce dans des actifs à croissance... Car les dividendes non versées sont des liquidités, qui rentrent peu en compte dans les indicateurs boursiers les plus fréquents. Pas sûr donc que la croissance du prix de l'action soit constant. Vis à vis des impôts, il est clair que la vente prévaut largement sur les dividendes . En conclusion, sujet complexe...
Beaucoup oublient que l'objectif premier dans l'acquisition d'actions, c'est de pouvoir les revendre contre du cash, c'est bien d'avoir une vision sur Long terme, mais faut savoir vendre quand il le faut....
Trouver le juste milieu entre le court terme et Long terme, je préfère voir sur moyen terme....
30 % cela me semble énorme cela marche pour des achats de fonds ou de ETF mais quand on a peu d'action dans ces sociétés sachant également qu'il faut en racheter d'autres donc il faut de très gros portefeuilles !
Bien plus détaillé que Victor Ferry, et bien plus juste ;)
Bonjour il y a Roman Paillet qui à fait une vidéo contre-attaque
Salut tu pourrais faire une vidéo sur le russell 1000/2000 en comparaison avec le sp500 et les différences? Merci à toi
Merci je sais comment faire Maintement par vente 👍🏻👍🏻👍🏻
Très bonne vidéo, tout à fait juste, mais la seule chose est que ceux qui privilégient les actions à dividendes ne veulent pas s’inquiéter de la volatilité. La rente par vente oblige à aller chercher des actions à fort potentiel, donc à plus fort risque. Tu peux te permettre d’arbitrer, entre la prise de dividendes ou la vente, quand la plus value est déjà constatée, comme le fait WB, et non au moment de l’investissement…. C’est donc une évidence quand la situation le permet
Tout à fait. Il y a la question d'éviter la volatilité et un aspect mental d'avoir des revenus récurrents qui tombent.
Du coup si le problème est d'ordre fiscal, est qu'il n'est pas mieux de privilégier les dividendes pour un PEA avec des entreprises française et privilégier la capitalisation pour un CTO avec des actions/ETF international dans le cadre d'une diversification à long terme.
J'ai une question, tout dépend de la fiscalité de chaque pays, si je me verse des dividendes dans un pays où je ne paie aucune taxe par rapport au bénéfice et aux dividendes, les dividendes est toujours un bon moyen de s'enrichir ?
La technique est applicable même avec des actions à dividendes ? Il arrive que certaines actions à dividendes soient croissantes et rentables pour l’achat/revente en partie mais elle verse quand même des dividendes. L’achat de cette action est judicieuse ?
Très intéressant. Pourrais-tu faire une vidéo pour expliquer comment réorienter intelligemment son portefeuille si on a commencé par une stratégie dividende et qu'on désire se réorienter dans une stratégie ETF ?
Reste avec ton portefeuille à dividende. Dans les explications Mathieu tien pas conte que tu réinvesti tes dividende.
@@jiska8440 malgré ton réinvestissement des dividendes, tu es imposé à 30% quand même. Du coup, clairement perdant au long terme. C'est là l'élément clé de la différence selon moi
@@erwandjeridane4870 ça change rien. Quand tu va vendre tes etf tu vas être taxé aussi. Et de plus quand tu les vendra ça va impacté ton portefeuille qui vas être grignoté par tes retrais. Je préfère toucher une rente sans toucher au capital.
@@jiska8440 si ça change tout !
L’exemption d’impôt pendant toute la phase de capitalisation fait que les gains sont maximisés.
Tu as toujours un capital investi année après année qui est supérieur à celui d’un portefeuille à Div car justement tu n’as pas payé d’impôt ni de prlvt sociaux.
Donc la perf du marché par exemple à 10% sera basé sur un plus gros capital donc reportera plus etc etc.
A la fin tu n’as qu’une seule imposition sur la part des plus values retirées uniquement.
C’est totalement différent.
Fais des calculs c’est facile à démontrer: ex sur 2 ans avec 10% de hausse des marchés par an et 5% de Div :
Capi:
1) 10.000€ investi, 10% de perf = 11.000€ et rien à payer.
2) 11.000€ + 10% encore = 12.100€
Plus value = 2.100€.
Tu payes donc 30% sur CTO soit 630€
Il te reste 1470€ + 10.000€ = 11.470€.
Dividende :
1) 10.000€ + 10% = 11.000€
-5% de dividende soit 550€ sur lequel tu payes 30% soit 165€ , il reste 385€ que tu réinvesti (sans compter les frais d’ordre) tu as donc 10.835€.
2) 10.835€ + 10% = 11.918€
-5% de Div soit 596€, tu payes 30% dessus soit 179€, il reste 417€ a réinvestir donc tu as 11.739€.
La dessus tu as 1739€ de plus value -30% = 1217€
+ tes 10.000€ = 11.217€.
Et ça c’est que 2ans, sur 30ans et 500.000€ c’est énorme la différence.
Et sur un PEA avec seulement 17,2% encore plus.
@@malotru1729 si tu le dit 🤷♂️. Je crois que tu confondue rendement des action et rendement des dividende. Si mon action fait 10% et que j'ai en plus 3% dividende c'est pas pareil que ton calcul. Et si en plus ces 3% je peux les réinvestir dans l'entreprise de mon choix que j'aurais étudié. Dans ton etf tu choisis pas où vas ton dividende.
Analyse intéressante cependant il y a encore un problème c'est que ton investisseur V subit deux impositions.
Son imposition de vente ainsi que son imposition de dividendes, sachant qu'il ne vend qu'une partie de son portefeuille (5%) . Donc avec le solde de sa vente il touchera effectivement ses dividendes et payera l'impôt.
Donc dans un premier temps il règlera un impôt de 600 euros (30% de 2000 euros) pour la vente puis 1425 euros (30% de 4750 euros) pour les dividendes (5% de 95000 euros restants) soit un total 2025 euros d'impôts
Excellente vidéo.
Bonjour Matthieu, n'est ce pas contradictoire avec ce que tu dis dans ta vidéo Devenir Millionnaire en Bourse grâce aux ETF, de limiter les mouvements et garder au long terme ?
Merci
Bonjour et si on vend 5000 € d.action qui ont fait 0 % d.augmentation pour ne pas payer d.impots ?
J'ai exactement cette stratégie... Mais sur des actions ! Certes les frais ont un coût (0,50cts par achat de 500€ sur boursorama) mais niveau imposition, c'est la même pour une vente ou un dividende sur un pea de plus de 5 ans. 17,2% de Prélèvement sociaux pour tous ceux ouvert après le 1er janvier 2018 (ou alors j'ai rien compris à ton comparatif 😅). Après niveau rendement/risque un etf est plus secure mais moins rentable en moyenne. Tout dépend de son appétence, connaissance, au marché. mais je comprends que tu préches ta paroisse !
Bonjour, merci pour ces explications. Si j'ai bien compris, dans le cas d'une rente par vente, pour connaître la somme à déclarer au fisc, il faut diviser les gains générés par le portefeuille total, soit 40 000 : 100 000 dans ce cas précis, puis multiplier par le montant de la vente (5000) ? Peut-on répéter ce processus à chaque vente ? Merci
Matthieu, tu peux pas échapper aux impôts avec un tour de passe-passe comme ça. Dans tout les cas, 30% de tes gains sont dus. Même si tu ne les payent pas aujourd'hui, ils seront dus quand tu voudras liquider tes positions. Tout, jusqu'au dernier centime.
D'ailleurs cette stratégie ne fait aucun sens parce que si tu vas jusqu'au bout, tu pourrais très bien vendre tes actions à dividende avant qu'elles distrubuent leur dividende et les racheter juste après, et ça reviendrait exactement au même tour de magie.
Donc l'histoire que raconte Warren Buffet c'est 100% bullshit. Après, c'est sûr que c'est plus vendeur d'avoir une action qui explose plutôt que devoir préciser "sisi, dividende réinvesti ça bat le marché"
STRATÉGIE efficiente en Bull market. En Bear market le dividende peut te sauver la vie.
Attention quand même, au 4:46. C'est pour l'exemple mais tu n'expliques pas non plus que si tu retires 50k€ , on n'aura pas de différences. Quid de la rente régulière ? Applique tes calculs sur une rente mensuelle de 5% et ça ne sera pas aussi beau. Mais, c'est une astuce. Et comme à chaque fois, il faut calculer en fonction de sa situation et de l'usage voulu.