O que não tem cabimento é humanos limitados e pecadores se colocar no lugar de Deus e determinar quem vai e quem não vai para o inferno. Muita presunção!!
"Vi um grande trono branco e aquele que nele se assenta, de cuja presença fugiram a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. Vi também os mortos, os GRANDES e os PEQUENOS, postos em pé diante do trono" (Apocalipse 20:11-15).
E ali haverá um alto caminho, um caminho que se chamará O Caminho Santo; o imundo não passará por ele, mas será para o povo de Deus; os caminhantes, até mesmo os loucos, não errarão. (Isaías 35:8) Se nem o louco erra quanto mais a criança.
Provérbios 20:11 Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta. Provérbios 22:15 A estultícia está ligada ao coração da criança, mas a vara da disciplina a afastará dela. Criança não vai ao inferno, nenhuma delas. Nenhuma.
Todos nós nascemos em um mundo de pecado e através de pessoas pecadoras mas o bebê é o ser mais puro da terra se um bebê não vai para o céu então também ninguém vai, Jesus disse deixai vir a mim os pequeninos por que dos tais é o Reino dos Céus.
Como a criança não tem conhecimento do pecado, a graça do Senhor é Suficiente. Se atinge quem conscientemente peca, por q quem é inocente será condenado??
Salmos 58 3. DESVIAM-SE os ímpios desde a madre; andam errados desde que nasceram, proferindo mentiras. 4. Têm veneno semelhante ao veneno da serpente; são como a víbora surda, que tapa os seus ouvidos, Será que desviado entra no céu? É óbvio que não, Para Deus não importa a idade, e é por isso que Deus recomenda para os pais aceitarem a Jesus por causa da família, principalmente dos filhos indefesos. Atos 16:31 Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e sua família.
"Vi um grande trono branco e aquele que nele se assenta, de cuja presença fugiram a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. Vi também os mortos, os GRANDES e os PEQUENOS, postos em pé diante do trono" (Apocalipse 20:11-15).
@@marcelovictor4062 Marcelo, graça e paz da parte do Senhor Jesus. Esse verso de Apocalipse não está referindo que todas as crianças estão salvas. Paulo disse em 1 Cor. 7:14 Se um dos cônjuges for crente os filhos são santos, mas se nenhum dos cônjuges forem crentes os filhos são imundos, e imundície não pode entrar no céu. Quem afirma que filho de ímpio é salvo está desfazendo da bíblia toda, porque de Genesis a apocalipse explica que o filho do ímpio é ímpio, como podemos explicar ao contrário? De modo nenhum, a bíblia é a verdade, e ímpio é ímpio com toda sua geração. Mateus 16 4. Uma geração má e adúltera pede um sinal, e nenhum sinal lhe será dado, senão o de Jonas. E, deixando-os, retirou-se. Observa esse diálogo de Jesus com os FARISEUS Mateus 23:29 ao 33 33. Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno? Jesus estava afirmando o que o salmista já havia falado no salmos 37: 25 ao 28 Salmos 37 25. Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua descendência a mendigar o pão. 28. Pois o Senhor ama a justiça e não desampara os seus santos. Eles serão preservados para sempre, mas a descendência dos ímpios será exterminada. Tá aí a pergunta, A descendência dos ímpios serão exterminadas e irão pro céu?
Eu acredito que a criança só dará conta dos seus atos depois que sair da idade da inocência .assim que a criança souber o que é certo ou errado , fora disso a criança na idade da inocência está sem pecados
Quando vão fazer o convite ao pr Paulo junior da igreja aliança do calvário, o trabalho de vocês são maravilhosos e motiva ainda mais aos estudo Deus abençoe a vocês 🙏
Não importa se existe o pecado original, porque ele é cancelado pela morte de Jesus na cruz. Ele morreu por todos os que o receberam é só não salva os que o rejeitam. Os bebês não podem ser acusados de tal rejeição.
Procure entender que um bebê, ele e inocente do pecado, mas têm pecado porque nasce de conjunção carnal sexo, todos pecaram e todos foram destituídos por causa do pecado. Pra isso existe um salvador. O bebê têm pecado sim, ele por inocência não têm consciência do pecado, por isso é justificada na presença de Deus quando morre, mas já nasce com pecado porque foi gerado no pecado por sexo.
Não Denis, é só vc aceitar Jesus Cristo que seus filhos recebem a benção da salvação. 1 Cor. 7:14 Se o marido e a mulher não aceitar a Cristo os filhos são imundos, e imundície não pode entrar no céu. ROM. 9:8 Não são os filhos da carne que são filhos de Deus.
Boa noite Edson, a paz! Deixo esse meu comentário para ajudá-lo melhor na sua compreensão sobre o que é o pecado na vida do homem, desde sua origem (Adão). Biblicamente um bebê não é um pecador por ter nascido do ato sexual de seus pais, mas sim por causa do pecado da desobediência do homem, Adão, aquele que foi criado por Deus. Porque digo isso, porque o pecado de Adão não foi ter feito sexo, mas sim por ter deixado de obedecer a voz de Deus (Gn 2.15-17). "Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, por isso que todos pecaram." (Romanos 5.12) O pecado é o resultado da desobediência de Adão, para todos nós, consecutivamente a morte é o pagamento para todos os homens que persistiram e persistirem na desobediência, pecado (Rm 6.23). Mas Deus tem o dom gratuito a nos oferecer, que é a graça, ou seja, a salvação em Cristo Jesus, a vida eterna (Ef 2.8,9).
E a fé tem a ver com o ouvir a pregação da palavra de Deus. Pois Paulo diz que como eu vou crer naquele de quem nada ouvi ou seja para crer é preciso conhecer o objeto da fé ou Aquele em que vou ou devo crer.
A onde você se baseou-se nisso ? Lembre-se o que você pensa não é o que Jesus diz...Pois qual parte da Fala de Cristo você não entendeu : JOÃO 3:3 - Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. Jesus deixou bem claro que este nascimento (Natural ) Não é valido para entrar no reino dele, precisa nascer de novo, que é o nascimento Espiritual...Porque tem que nascer de Novo ? JOÃO 3:6 - O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. ROMANOS 9: 8 - Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos do Espirito. há muitas pessoas que estão morrendo e indo pro inferno sem conhecimento do seu pecado como uma criança e um bebê, assim como no tempo de Noé onde Crianças foram punidas com a morte, bem como as crianças de Sodoma e Gomorra.
@@pastoradrianow.borges2427 vc está certo mas só Deus sabe julgar perfeitamente! Um bebê não tem conhecimento nenhum e nem praticou injustiças e isso já é suficiente pois o ladrão na cruz não passou pelas águas mas foi salvo mesmo assim ou seja quem conhece a mente de Deus ? Quem pode dizer se um bebê vai ao inferno?
@@LUCAStutorial55 As Escrituras esta falando se a criança que tiveram o nascimento natural não nascer de novo, não entra no reino, é Jesus falando isso. É o pecado original de Adão e Eva, o mal já nasce na criança é como uma cobra peçonhenta que tem seu veneno mortífero e seus filhotes, estes filhotes já nascem com o veneno mesmo sem ter mordido ninguém, mais já é mal.... Paulo já deixou claro o mal que é o pecado já esta na carne humana, a carne é o veiculo do Pecado como declarou Paulo Romanos 7 - por isso o que é nascido da carne é carne e não pode entrar no reino estas são as palavras do próprio Jesus.... JOÃO 1:12 - Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; 13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne. GÁLATAS 4:29 - Mas, como naquele tempo o que nasceu segundo a carne perseguia ao que nasceu segundo o Espírito, assim é também agora. 30 Que diz, porém, a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho ( o Nascido da Carne), porque de modo algum o filho da escrava ( o que é nascido da carne) herdará com o filho da livre. - Quando você falou quem conhece a mente de Deus ? É o Espirito Santo e isso se refere ter os pensamento de Deus ....e quando você se baseia no que Jesus esta falando pelo Espirito Santo, você passa ter a mente de Deus os seus pensamentos.... o Ladrão da Cruz foi sentenciado a morte pelo seu pecado por-isso foi crucificado, portanto não tinha como descer da cruz pra se batizar nas águas para arrependimento de pecado, ai é totalmente diferente. A criança se não for cristã esta condenada pois é filho de ímpio por isso ensina a criança no caminho que deve andar por que quando estiver mais velha não se desviará porque a estupidez já esta no coração da criança, Proverbio.
@@Σχολαστική licença irmão. Ninguém é salvo pela ignorância, se assim for é melhor nem evangelizar pois sem o conhecimento elas serão salvas nesse seu entendimento. Bebês, crianças eleitas são salvas pela graça de Deus que atua nelas e as regenera e de alguma forma esses são salvos. João Batista no ventre de sua mãe já era cheio do Espírito Santo.
Os homens teimam em querer saber tudo de Deus. Já pararam para pensar que existe coisas de Deus e sobre Deus que nós não sabemos pq o Mesmo não quis revelar.? Deus é todo mistério, e Ele pode sim salvar todas as crianças por um meio que nós desconhecemos. Deus é Deus, Ele é Supremo e nós, por mais inteligentes que possamos ser, por mais estudiosos que sejamos, NUNCA, JAMAIS iremos compreender Deus, pois se o homem puder compreender de fato Deus, Ele Deixa de ser Deus. Deus é incompreensível para nossa mente pequena e humana. Repito, nós só sabemos o que Ele quis revelar e mesmo assim muitos fazem confusão com as informações dadas por Ele. Cada um interpreta conforme seu proprio entendimento.
Se rejeitamos a imputação do pecado de Adão em todos que estão nele, também temos que rejeitar a imputação da justiça de Cristo em todos que estão nele, “porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos” (Romanos 5:15)
Se rejeitamos o pecado de Adão tbm temos que rejeitar a graça de Cristo... O pecado de Adão condena o homem... Pq através do pecado dele o pecado entrou no mundo e todos nós tornamos pecadores... Se ele não tivesse pecado, nós tbm não teríamos
Irmãos está escrito que só o senhor Jesus é eleito e predestinado para salvar a todos os perdidos , só CRISTO é a graça e a salvação de todos e só Deus Pai julga a todos , Bebês , crianças ou adultos . MARANATA !!!
Ser for assim gente os nossos filhos pequenos vai para o.inferno vamo para com isso gente quem vai julga é DEUS tem criança que morre de forma terrível nessa terr aída tem pessoas que fala que nao vai ser salva não somos DEUS Vamos orar pra DEUS guarda as crianças livra e salva ainda mais crianças que nao tem conhecimento
A salvação é pela Graça mas esquecem que o verso continua mediante por meio da fé e isto não vem de nós é dádiva de Deus. É claro que a salvação não vem de nós vem de Deus pela graça de Deus mas a fé tem a ver conosco com o nosso coração porque se crer com o coração.
@Sezar calvacante, sugestão de TEMA: se ha no nosso meio, o jargão que todo bebê que morre vai direto pro céu, salvação automática, como fica a questão dos galardões? os bebês não terão nenhum galardão? rs isso seria justo?
Segundo o irmão Calvinista, os bebês serão condenados no trono branco só porque nasceram sob um pecado que eles não têm consciência e não cometeram. Que Deus amoroso é esse? que coloca uma criança no mundo só pra condená-la ao inferno.
Uma criança que não tem consciência, ainda não tem pecado, só existe pecado, quando existe consciência. Essa visão do calvinismo é uma loucura, não tem base bíblica. Meu Deus!! 🙏
As pessoas serão condenadas por não crer em Cristo e não por seus pecados, a bíblia é clara. O Espírito nos convence do pecado da justiça e do juízo( do pecado pq não crêem em mim).
Romanos 2:12....As crianças da época antes da lei....na lei ...são salvas por não ter praticado a desobediência...nasceram em pecado mas a graça abunda.
Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao SENHOR, nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem, a nós e a nossos filhos, para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei." Graça e Paz..
A resposta é simples. Jesus veio resgatar o homem da queda. Ele regenera aquele que não o rejeita. “A todos quanto o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus”
Infeliz mente fora da fase da inocência se nao aceitar jesus infeliz mente o destino é tragico Agora na inocência é dificil dizer tipo bebe vai para o inferno . Sei la só Deus sabe
O proposito da sauvação é para todos . Porém cristo na sua presciência antes da fundação do mundo sabia quem creria . Um bebe não pode crer Pois seu olhos nâo forão abertos . E Paulo diz sem santificação niguem vera Deus. E para esta santificação Rom. 12, 1 Rogo vos pois irmãos que apresenteis vossos corpos como a sacrifício vivo santo e agradável . Como um bebe vau aprentar seu como a um sacrifício? Sem fundamento.
@@ronaldoalves5383 Imagina falar pra uma mãe que teve a filha de 27 dias morta pq foi estuprada pelo pai, que talvez ela vá pra o inferno? Mesmo sem saber o que é isso ou até mesmo ter consciência. Ou ate pra um bebe de 7 dias que foi estuprado. tem nem como pregar pra um bebê. Falar do amor de Cristo pra ela. A pessoa tem que tá consciente da existência de Cristo, aí sim ela vai poder fazer a escolha dela, mas existem diversas crianças que não tiveram essa chance. De não saber da existência de Jesus, e tu ainda fica em dúvida se vai pro céu ou inferno?
O PRÓPRIO JESUS disse que das crianças pertence O Reino dos Céus!!! Isso por que as crianças são inocentes e consequentemente puras até perderem essa inocência... O Calvinismo chega a ser uma doutrina ridícula e grosseira só por dizer que as pessoas não tem capacidade de escolha, como se Deus criasse robôs programados pra irem aí inferno, e ainda acreditar que se a criança morrer vai pro inferno é o cúmulo da grosseria (pra não dizer outra coisa)...
O texto em que o pastor sita " ninguém vem a mim se o meu Pai não o trouxer" dá uma idéia de uma ação por um julgamento/ consciência, mérito como exclusividade divina...esses valores não cabe a uma criança...a filosofia fala de dois tipos de consciência a imediata e a refletida. A consciência imediata ou espontânea caracteriza-se por ser a que remete para a existência do Homem perante si mesmo, no momento em que pensa ou age. A consciência refletida ou secundária é a capacidade do Homem recuar perante os seus pensamentos, julgá-los e analisá-los. Não cabe a uma criança esse nível de consciência que só se deselvolve na maturidade.
Eu não sou presbiteriano, mas se você muda de opinião por causa de um debate é melhor amadurecer mesmo ... Até pq nem todos presbiterianos pensam assim
@@andredecarvalho7761 pois é irmão, nem todos presbiterianos pensam msm assim, não é um debate que deve definir aonde vou congregar Devo visitar e observar de perto.
O texto de Mateus 19 não diz que, de todas as crianças pertence o Reino de Deus. Mas, que, aquelas crianças que estavam sendo levadas a Jesus para ele impor as mãos para Ele abençoar (dos tais é o reino de Deus)
Tiago 1:15 "Em seguida, esse desejo, tendo concebido, faz nascer o pecado, e o pecado, após ter se consumado, gera a morte. Deus nos gerou para abençoar". Só o pecado consumado gera a morte. Qual é o pecado que um bebê consegue consumar? Talvez chorar quando apanha do médico?
a condição pra ser salvo é! se com tua boca confessar,e em teu coração crê que Deus,o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Aquele que crê em mim, não entra em condenação mas passou da morte para vida. São inúmeros textos,que condiciona a salvação a um ato de fé, ou crê. Mas pra crê,a pessoa tem que ter consciência de que é pecador.uma criança ainda não tem tá consciência,e antes que alguém venha dizer que há crianças cheias de traquinagens,mas um bebê é uma criança,e o tema do debate não diz apartir de que idade. então pra mim,só Deus tem essa resposta,só ele sabe que tratamento dará a esses pequeninos, pois a morte e ressurreição de Cristo, muito mais abrangente que se possa imaginar
Paz do Senhor Jesus à Todos Que malabarismo para manter a cartilha denominacional. O próprio Jesus que é o Salvador disse: Deles é o Reino dos Céus. Dizem Sola Scriptura, mas depois o pastor tentar supor o que Jesus quis dizer. Jesus disse, está DITO e pronto. Ele é a GRAÇA para todos. Jesus Abençoe Toda Família
Por isso deve ser batizado! O batismo e', a incricao do cristao no livro da vida, quem nao tem essa incricao, nao e' reconhecido por Deus (Ap 20,14-15).
já que é pra falar juridicamente o "ser criança" é condição de exclusão de condenação, causa de excludente de pena. Há o crime (pecado original) mas nao se aplica a pena por ser a pessoa criança. Excludente de pena. Existe o pecado mas não há a condenação, excludente de pena.
Voce respondeu ao debate, considerando as palavras de Jesus," deixai as crianças vir a mim, pois delas é o reino"" porque? Exatamente porque em sua inocência, simplicidade , humildade, etc.. elas fazem a vontade do pai. Enquanto adolescentes, jovens e adultos vão carecer da graça de Deus para fazerem a sua vontade. (através de Cristo).
Romanos 3. 20 diz que pela lei vem o conhecimento do pecado, que lei as crianças ou recém nascidos conhecem? Por que até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado não havendo lei. RM 5.13
Deus condenará todos os ímpios pelos os seus pecados não expiados. A justiça de Deus é perfeita e não condenará ninguém sem cometido pecado, sem consciência, sem juízo. De quem é a culpa? Da criança por ter nascido ou dos pais por gerarem está criança? Não existe salvação automática, se houver, a única razão é pelo o fato dos pais serem cristãos.
O pastor presbiteriano citou Ezequiel 18.20 que diz que "a alma que pecar essa morrerá", mas esqueceu de citar que o mesmo capítulo cita no verso 23 que Deus não tem prazer na morte do ímpio, senão que o ímpio se converta e viva e termina no verso 32 ao qual diz que Deus não tem prazer na morte de ninguém. Isso gera uma complicação aos calvinistas porque quem será esse "ninguém" que Deus fala por intermédio de Ezequiel? Se forem os eleitos complica porque segundo eles os eleitos não se perdem e se forem os não eleitos, Deus está dizendo que não tem prazer na morte deles, senão que se convertam e vivam. Estaria Deus equivocado na boca de Ezequiel, teria Ezequiel entendido errado a mensagem ou serão os calvinistas que estão equivocados?
A paz irmãos Um salvo em Cristo pode perder a salvação que é pela graça mediante a fé na Pessoa e obra de Jesus Cristo? O que um salvo em Cristo pode perder não é a salvação mas o galardão de reinar com Cristo. A salvação é pela graça mediante a fé não por obras minhas nem antes nem depois de salvo. As obras de um salvo tem a ver com galardão para reinar com Cristo.
Se o salário do pecado é a morte e se as crianças não sofrem o efeito do pecado original, por que elas morrem? O motivo da morte de cristo foi os nossos pecados. Se não fosse assim a morte não teria forca sobre ele.
A paz do Senhor.. não entendo como pode alguém dar ouvidos..a calvino ou Arminio...porque não existe ..nem pre destinado . ... Nem livre arbítrio...provo isso na bíblia ..só ter a oportunidade.. Deus abençoe a (todos) ...😅
Essa questão é muito fácil pra decifrar, ninguém pode receber uma sentença condenatória se for provado sua inocência. E se a sentença pelo pecado é a morte, mas vc disse que o bebê é inocente, então porque o bebê MORREU? Sendo que a morte é a sentença pela condenação pelo pecado. Nesse caso de condenar o inocente a morte sabendo que é realmente inocente, seria então uma injustiça de Deus? Mateus 22:29 Errais não conhecendo a escritura e nem o poder de Deus. OSÉIAS 4:6 O meu povo está sendo destruídos por lhe faltar conhecimento. Isaías 1:3. O boi conhece o seu possuidor o jumento a manjedoura do seu dono, mas o meu povo não me conhece. Deus vai ter que fazer uma reciclagem no meio do corpo docente da igreja.
24:58 ..."Todos nós já nascemos condenados"..... Pastor,à luz da doutrina calvinista isso é IMPOSSÍVEL! como o eleito e o predestinado podem nascer condenados se Deus o elegeu ANTES e o predestinou ANTES????nesse caso ,somente o não eleito e não predestinado é que pode nascer condenado
A Salvação é pela graça, por meio da fé. - Quando a criança exerce a fé?? As crianças também recebem o favor imerecido da salvação, mas não agem de nenhuma maneira na salvação. Diferente do adulto, que pode recusar a obra da graça.
Tendência não é pecar,,, se uma pessoa com tendência a obesidade cuida da alimentação não será obesa pois cuidou da sua saúde, ter tendência a algo não quer dizer que obrigatoriamente fará isso.
Posso até estar errado, mas creio que não: Rm 3:23-24: ”POIS TODOS PECARAM e estão destituídos da glória de Deus, sendo justificados gratuitamente por sua graça, por meio da redenção que há em Cristo Jesus. Todos pecaram e necessitam de um salvador. Todos herdamos a herança do pecado, mas o que levará o homem à condenação já não são mais os pecados, mas a recusa da graça, a recusa do preço que Jesus pagou pelo nosso resgate, pois ele pagou pelos pecados do mundo todo, de cada pecador que nasce. 1Jo 2:2: ”Ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também PELOS PECADOS DE TODO O MUNDO.” Uma criança não tem entendimento para fazer a infeliz escolha de recusa da graça, felizmente por isso, por ela ter nascido inocente, o preço por ela já está pago, e se ela morrer antes da idade da consciência do pecado, com certeza está salva. Diferente, são os adultos que tem entendimento e capacidade para escolher. Hb 10:26-29: ”Se continuarmos a pecar DELIBERADAMENTE depois que recebemos o conhecimento dA verdade, já não resta sacrifício pelos pecados, mas tão somente uma terrível expectativa de juízo e de fogo intenso que consumirá os inimigos de Deus. Quem rejeitava a Lei de Moisés morria sem misericórdia pelo depoimento de duas ou três testemunhas. Quão mais severo castigo, julgam vocês, merece AQUELE QUE PISOU AOS PÉS O FILHO DE DEUS, PROFANOU O SANGUE DA ALIANÇA PELO QUAL ELE FOI SANTIFICADO E INSULTOU O ESPÍRITO DA GRAÇA?” Preferir permanecer no pecado é recusar o que Jesus fez na cruz, é desprezar o seu sacrifício, rejeitar a graça e insultar o Espírito Santo.
Se uma criança sem conhecimento do que é certo ou errado pode ser condenado ao inferno, pra que servi a Deus. Se somos predestinado, porque servir a Deus? pois não sabemos se somos ou não salvo.
Só uma única pergunta para o pr. Cezar ? O povo de Nínive se arrependeu , correto , no tempo do profeta Jonas . Deus diz para o profeta que havia pessoas que não sabia a diferença entre a mão esquerda e direita , Deus estava falando das crianças ou da ignorância do povo de Nínive ? Jonas 4:11 Pr Cruvinel e Pr. Nepomuceno , e outros podem responder também e me ajudar nessa dúvida .
Eu entendi sua pergunta mais você já sabe da resposta mais vou só reafirmar.... JOÃO 3:3 - Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. Jesus deixou bem claro que este nascimento (Natural ) Não é valido para entrar no reino dele, precisa nascer de novo, que é o nascimento Espiritual...Porque tem que nascer de Novo ? JOÃO 3:6 - O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. ROMANOS 9: 8 - Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos do Espirito. GÁLATAS 4:29 - Mas, como naquele tempo o que nasceu segundo a carne perseguia ao que nasceu segundo o Espírito, assim é também agora. 30 Que diz, porém, a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho ( o Nascido da Carne), porque de modo algum o filho da escrava ( o que é nascido da carne) herdará com o filho da livre. JOÃO 1:12 - Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; 13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne. SALMOS 37:28 - Mas a descendência dos ímpios será exterminada. 38 Quanto aos transgressores, serão à uma destruídos, e a descendência dos ímpios será exterminada. - Em Mateus 19 quando Jesus fala das crianças, ele fala (dos tais) são o Reino , que tais crianças Cristo estava se referindo ? Quando Cristo esta falando (dos Tais) estava se referindo as Crianças cristãs que estavam seguindo e louvando a Jesus Cristo com os seus pais, Ele não estava se referindo a qualquer criança ou os filhos dos ímpios ..... é só ler as escritura, Examinar como disse Jesus. - há muitas pessoas que estão morrendo e indo pro inferno sem conhecimento do seu pecado, bem como uma criança e um bebê, assim como no tempo de Noé onde Crianças foram punidas com a morte, bem como as crianças de Sodoma e Gomorra. Deus ordenou o Rei Saul matar todas as crianças dos midianitas até os bebezinho de colo. As Crianças primogênitas dos Egípcio, Deus matou, e as dos seu povo foram salvas pelo sangue do Cordeiro...
Deus pode tudo, ele é soberano, mas não creio que um Deus de amor condenaria um bebê para o inferno, Deus é misericordioso, nem Caim após matar seu irmão Abel foi morto, ele até poderia ter feito mas agiu com misericórdia.
A sistematização da teologia pode ser um recurso útil na compreensão de um ensino, mas quando muito refinada dá à luz heresias. É o que o Calvinismo faz com as doutrinas bíblicas da eleição e da predestinação
Paulo disse; Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e sua família Atos 16 31 Aqui está referindo todos os filhos, principalmente as crianças, porque os adultos pode as vezes não aceitar essa salvação, mas as crianças estão na dependência dos pais.
Somos justificado pela fé ,isso não vem de vós ,cai por terra toda jactância!!, Romanos 9 vc 14 ,16 ,Deus disse a Moisés terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia ,pois creio ,e está escrito que todos pecaram ,mas estava. No coração de Deus pai salvar oque havia se perdido ,enviou o seu filho amado ! Se Deus não poupou o Sr Jesus Cristo que é santo ,aonde está o homem caído em Adão !!
Se Deus coloca uma criança no inferno, e pior ainda, até mesmo o natimorto, ora, isso faz de Deus uma emanação do Vingador da série A Caverna do Dragão pois como disse Wesley, neste caso, Deus seria pior do que o Diabo. Absurdo.
O filho q davi perdeu com betzeba morreu e davi disse
Ele nao virá a mim
Mas eu irei a ele.
Dav itinha certeza em encontrar o filho salvo
O que não tem cabimento é humanos limitados e pecadores se colocar no lugar de Deus e determinar quem vai e quem não vai para o inferno. Muita presunção!!
"Vi um grande trono branco e aquele que nele se assenta, de cuja presença fugiram a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. Vi também os mortos, os GRANDES e os PEQUENOS, postos em pé diante do trono" (Apocalipse 20:11-15).
Seremos julgado por ter nascido com a natureza do pecado, ou pelos pecados cometidos? (Apocalipse 20.12-15)???
Deus abençoe pastor Sezar. Uma benção este programa. Deus abençoe a todos que estão assistindo com saúde, paz, correção de Deus e prosperidade!
Parabéns por estes debates de grande relevância e importância para o crescimento espiritual ! Abraços do Pb Charles Oliveira Ad Campinas- Goiânia go
Pelo amor de DEUS, não sei como alguém consegue acreditar em PREDESTINAÇÃO. DEUS não é injusto com o ser humano.
Pr sezar faz um debate sobre as obras no céu. Tipo cada um vai ter coisa diferente no céu.
Obrigado pastor Cruvinel 👏🏼👏🏼👏🏼
E ali haverá um alto caminho, um caminho que se chamará O Caminho Santo; o imundo não passará por ele, mas será para o povo de Deus; os caminhantes, até mesmo os loucos, não errarão. (Isaías 35:8)
Se nem o louco erra quanto mais a criança.
@tompsonrogerio9344 sim eles vão sair de lá e vão pro lago de fogo.
Provérbios 20:11
Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta.
Provérbios 22:15
A estultícia está ligada ao coração da criança, mas a vara da disciplina a afastará dela.
Criança não vai ao inferno, nenhuma delas. Nenhuma.
Eu acredito noq vc fallou concordo plenamente com vc
Todos nós nascemos em um mundo de pecado e através de pessoas pecadoras mas o bebê é o ser mais puro da terra se um bebê não vai para o céu então também ninguém vai, Jesus disse deixai vir a mim os pequeninos por que dos tais é o Reino dos Céus.
BOA TARDE. PARABÉNS RERVERENDO NEPOMUCENO.
Como a criança não tem conhecimento do pecado, a graça do Senhor é Suficiente. Se atinge quem conscientemente peca, por q quem é inocente será condenado??
Salmos 58
3. DESVIAM-SE os ímpios desde a madre; andam errados desde que nasceram, proferindo mentiras.
4. Têm veneno semelhante ao veneno da serpente; são como a víbora surda, que tapa os seus ouvidos,
Será que desviado entra no céu?
É óbvio que não,
Para Deus não importa a idade, e é por isso que Deus recomenda para os pais aceitarem a Jesus por causa da família, principalmente dos filhos indefesos. Atos 16:31 Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e sua família.
"Vi um grande trono branco e aquele que nele se assenta, de cuja presença fugiram a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. Vi também os mortos, os GRANDES e os PEQUENOS, postos em pé diante do trono" (Apocalipse 20:11-15).
@@marcelovictor4062
Marcelo, graça e paz da parte do Senhor Jesus.
Esse verso de Apocalipse não está referindo que todas as crianças estão salvas.
Paulo disse em 1 Cor. 7:14
Se um dos cônjuges for crente os filhos são santos, mas se nenhum dos cônjuges forem crentes os filhos são imundos, e imundície não pode entrar no céu.
Quem afirma que filho de ímpio é salvo está desfazendo da bíblia toda, porque de Genesis a apocalipse explica que o filho do ímpio é ímpio, como podemos explicar ao contrário?
De modo nenhum, a bíblia é a verdade, e ímpio é ímpio com toda sua geração.
Mateus 16
4. Uma geração má e adúltera pede um sinal, e nenhum sinal lhe será dado, senão o de Jonas. E, deixando-os, retirou-se.
Observa esse diálogo de Jesus com os FARISEUS
Mateus 23:29 ao 33
33. Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?
Jesus estava afirmando o que o salmista já havia falado no salmos 37: 25 ao 28
Salmos 37
25. Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua descendência a mendigar o pão.
28. Pois o Senhor ama a justiça e não desampara os seus santos. Eles serão preservados para sempre, mas a descendência dos ímpios será exterminada.
Tá aí a pergunta,
A descendência dos ímpios serão exterminadas e irão pro céu?
Eu acredito que a criança só dará conta dos seus atos depois que sair da idade da inocência .assim que a criança souber o que é certo ou errado , fora disso a criança na idade da inocência está sem pecados
@@LucasN-OL
Mas Deus não iria te julgar por algo que nunca iria acontecer !!
O Bom desses debates q a gente ve quem é quem na historia . É nítido o lado correto e quem esta com a razão.
Parabéns 👏 ao pastor Maurício pelo desenvolvimento dessa doutrina.
Ele se SAIU muito bem. Apesar de não ser calvinista.
37:55 Davi sabia que era errado. Boa pastor
Exatamente, mas ele não falou isso quando bebê, falou adulto e consciente do seus pecados
@@alexsandrocarneiro8624 é triste esse pastor dizer que existem bebê que vai pro inferno
Quando vão fazer o convite ao pr Paulo junior da igreja aliança do calvário, o trabalho de vocês são maravilhosos e motiva ainda mais aos estudo Deus abençoe a vocês 🙏
Para debate não sei se ele tem habilidade...
@@Trânsito_maluco então pelo menos uma entrevista, uma conversa seria legal
Não importa se existe o pecado original, porque ele é cancelado pela morte de Jesus na cruz. Ele morreu por todos os que o receberam é só não salva os que o rejeitam. Os bebês não podem ser acusados de tal rejeição.
Claro quê a graça não é de graça,pois Jesus pagou o preço com seu próprio sangue ❣️ somente através de Jesus 😂
Se um bebê está perdido então estamos todos lascados kkkkk
Essa é a realidade que a bíblia apresenta. Estamos todos lascados sim
Procure entender que um bebê, ele e inocente do pecado, mas têm pecado porque nasce de conjunção carnal sexo, todos pecaram e todos foram destituídos por causa do pecado. Pra isso existe um salvador. O bebê têm pecado sim, ele por inocência não têm consciência do pecado, por isso é justificada na presença de Deus quando morre, mas já nasce com pecado porque foi gerado no pecado por sexo.
@@assuntosteologicos5867se vc aceitar a Cristo como salvador e se arrepender dos seu pecados vc será salvo simples assim
Não Denis, é só vc aceitar Jesus Cristo que seus filhos recebem a benção da salvação.
1 Cor. 7:14 Se o marido e a mulher não aceitar a Cristo os filhos são imundos, e imundície não pode entrar no céu.
ROM. 9:8 Não são os filhos da carne que são filhos de Deus.
Boa noite Edson, a paz! Deixo esse meu comentário para ajudá-lo melhor na sua compreensão sobre o que é o pecado na vida do homem, desde sua origem (Adão). Biblicamente um bebê não é um pecador por ter nascido do ato sexual de seus pais, mas sim por causa do pecado da desobediência do homem, Adão, aquele que foi criado por Deus. Porque digo isso, porque o pecado de Adão não foi ter feito sexo, mas sim por ter deixado de obedecer a voz de Deus (Gn 2.15-17).
"Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, por isso que todos pecaram." (Romanos 5.12)
O pecado é o resultado da desobediência de Adão, para todos nós, consecutivamente a morte é o pagamento para todos os homens que persistiram e persistirem na desobediência, pecado (Rm 6.23).
Mas Deus tem o dom gratuito a nos oferecer, que é a graça, ou seja, a salvação em Cristo Jesus, a vida eterna (Ef 2.8,9).
O Reino dos céus é das crianças, essa Palavra é de Jesus. Sem discussão.
Paz do Senhor Jesus à Toda Família
Concordo.
Jesus é o Autor da Salvação, Sola Scriptura. Jesus disse, está Dito. Nada muda
Jesus Abençoe Toda Família
Parabéns pastor Cruvinel e pastor Sezar!!! Chega a ser um absurdo o que o pastor calvinista disse nesse programa
E a fé tem a ver com o ouvir a pregação da palavra de Deus.
Pois Paulo diz que como eu vou crer naquele de quem nada ouvi ou seja para crer é preciso conhecer o objeto da fé ou Aquele em que vou ou devo crer.
criança sem o conhecimento de pecado, não sabendo o bem ou o mal, são salvas sim e....‼️ A justiça de Deus com certeza irá prevalecer.
A onde você se baseou-se nisso ? Lembre-se o que você pensa não é o que Jesus diz...Pois qual parte da Fala de Cristo você não entendeu :
JOÃO 3:3 - Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Jesus deixou bem claro que este nascimento (Natural ) Não é valido para entrar no reino dele, precisa nascer de novo, que é o nascimento Espiritual...Porque tem que nascer de Novo ?
JOÃO 3:6 - O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
ROMANOS 9: 8 - Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos do Espirito.
há muitas pessoas que estão morrendo e indo pro inferno sem conhecimento do seu pecado como uma criança e um bebê, assim como no tempo de Noé onde Crianças foram punidas com a morte, bem como as crianças de Sodoma e Gomorra.
@@pastoradrianow.borges2427 vc está certo mas só Deus sabe julgar perfeitamente! Um bebê não tem conhecimento nenhum e nem praticou injustiças e isso já é suficiente pois o ladrão na cruz não passou pelas águas mas foi salvo mesmo assim ou seja quem conhece a mente de Deus ? Quem pode dizer se um bebê vai ao inferno?
@@LUCAStutorial55 As Escrituras esta falando se a criança que tiveram o nascimento natural não nascer de novo, não entra no reino, é Jesus falando isso.
É o pecado original de Adão e Eva, o mal já nasce na criança é como uma cobra peçonhenta que tem seu veneno mortífero e seus filhotes, estes filhotes já nascem com o veneno mesmo sem ter mordido ninguém, mais já é mal....
Paulo já deixou claro o mal que é o pecado já esta na carne humana, a carne é o veiculo do Pecado como declarou Paulo Romanos 7 - por isso o que é nascido da carne é carne e não pode entrar no reino estas são as palavras do próprio Jesus....
JOÃO 1:12 - Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus;
13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne.
GÁLATAS 4:29 - Mas, como naquele tempo o que nasceu segundo a carne perseguia ao que nasceu segundo o Espírito, assim é também agora.
30 Que diz, porém, a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho ( o Nascido da Carne), porque de modo algum o filho da escrava ( o que é nascido da carne) herdará com o filho da livre.
- Quando você falou quem conhece a mente de Deus ? É o Espirito Santo e isso se refere ter os pensamento de Deus ....e quando você se baseia no que Jesus esta falando pelo Espirito Santo, você passa ter a mente de Deus os seus pensamentos....
o Ladrão da Cruz foi sentenciado a morte pelo seu pecado por-isso foi crucificado, portanto não tinha como descer da cruz pra se batizar nas águas para arrependimento de pecado, ai é totalmente diferente.
A criança se não for cristã esta condenada pois é filho de ímpio por isso ensina a criança no caminho que deve andar por que quando estiver mais velha não se desviará porque a estupidez já esta no coração da criança, Proverbio.
Mateus 19:14
14Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas".
@@pastoradrianow.borges2427 e essas crianças que morreram no dilúvio e em Sodoma,, onde estão agr?
Eu sou calvinista, e pra mim todas as crianças bebês que morreram antes da idade da razão, foram salvas, faziam porte da eleição
Entao nao é calvinista 😅
@@oqueiknow3385 Então nem Augusto nicodemus é calvinista, e nem C.Spurgeon era calvinista.
Todo pecaram Rm 3.23 Eles não são concientes do pecado mas mesmo assim são pecadores, eles são justificados pela ignorância e são salvos
Que Calvinista é você?
@@Σχολαστική licença irmão. Ninguém é salvo pela ignorância, se assim for é melhor nem evangelizar pois sem o conhecimento elas serão salvas nesse seu entendimento. Bebês, crianças eleitas são salvas pela graça de Deus que atua nelas e as regenera e de alguma forma esses são salvos. João Batista no ventre de sua mãe já era cheio do Espírito Santo.
19:00
Aquele que não se converte como essa criança, não entrará no reino dos céus
Os homens teimam em querer saber tudo de Deus. Já pararam para pensar que existe coisas de Deus e sobre Deus que nós não sabemos pq o Mesmo não quis revelar.? Deus é todo mistério, e Ele pode sim salvar todas as crianças por um meio que nós desconhecemos. Deus é Deus, Ele é Supremo e nós, por mais inteligentes que possamos ser, por mais estudiosos que sejamos, NUNCA, JAMAIS iremos compreender Deus, pois se o homem puder compreender de fato Deus, Ele Deixa de ser Deus. Deus é incompreensível para nossa mente pequena e humana. Repito, nós só sabemos o que Ele quis revelar e mesmo assim muitos fazem confusão com as informações dadas por Ele. Cada um interpreta conforme seu proprio entendimento.
O que condeno o ser humano e o pecado cometido pelo próprio ser humano ; não o pecado de adão!!!
Se rejeitamos a imputação do pecado de Adão em todos que estão nele, também temos que rejeitar a imputação da justiça de Cristo em todos que estão nele, “porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos” (Romanos 5:15)
Se rejeitamos o pecado de Adão tbm temos que rejeitar a graça de Cristo... O pecado de Adão condena o homem... Pq através do pecado dele o pecado entrou no mundo e todos nós tornamos pecadores... Se ele não tivesse pecado, nós tbm não teríamos
PASTOR SEZAR FAZ CADA PERGUNTA EXCELENTE.
Irmãos está escrito que só o senhor Jesus é eleito e predestinado para salvar a todos os perdidos , só CRISTO é a graça e a salvação de todos e só Deus Pai julga a todos ,
Bebês , crianças ou adultos .
MARANATA !!!
O bom humor diante de um assunto delicado e espinhoso é a demonstração de maturidade e respeito entre os irmãos. A fatura é difícil de fechar mesmo.
@Tompson Rogerio o irmão é testemunha de Jeová?
Mandei essa pergunta umas 5 vezes até quem fim virou debate muito bom esse assunto
minha singela opinião de leigo!!! esse debates só serve para criar duvidas!!!!
Não devemos fazer análises com sentimentos se não todos serão salvos e não é assim que a Bíblia nos ensina
Ser for assim gente os nossos filhos pequenos vai para o.inferno vamo para com isso gente quem vai julga é DEUS tem criança que morre de forma terrível nessa terr aída tem pessoas que fala que nao vai ser salva não somos DEUS Vamos orar pra DEUS guarda as crianças livra e salva ainda mais crianças que nao tem conhecimento
Porque deus entâo seria ingrato ao deixar crianças morrerem sem o tempo de arrepender-se , entâo a criança nâo está predestinada ao inferno nâo.
A salvação é pela Graça mas esquecem que o verso continua mediante por meio da fé e isto não vem de nós é dádiva de Deus.
É claro que a salvação não vem de nós vem de Deus pela graça de Deus mas a fé tem a ver conosco com o nosso coração porque se crer com o coração.
@Sezar calvacante, sugestão de TEMA: se ha no nosso meio, o jargão que todo bebê que morre vai direto pro céu, salvação automática, como fica a questão dos galardões? os bebês não terão nenhum galardão? rs isso seria justo?
Dois debatedores de alto escalão
Segundo o irmão Calvinista, os bebês serão condenados no trono branco só porque nasceram sob um pecado que eles não têm consciência e não cometeram. Que Deus amoroso é esse? que coloca uma criança no mundo só pra condená-la ao inferno.
Pastores são muitos, mas que conhecem a palavra de Deus são poucos.
Permissão para comentar aqui. Mas eu mudo essa sua fala. Teólogos são muitos, mas os que conhecem a Deus intimamente são poucos
O senhor Deus é soberano ,ele faz o que bem entender com o barro ,ele é o oleiro !!
Ñ confunda soberania com despotismo
Uma criança que não tem consciência, ainda não tem pecado, só existe pecado, quando existe consciência. Essa visão do calvinismo é uma loucura, não tem base bíblica. Meu Deus!! 🙏
As pessoas serão condenadas por não crer em Cristo e não por seus pecados, a bíblia é clara. O Espírito nos convence do pecado da justiça e do juízo( do pecado pq não crêem em mim).
Romanos 2:12....As crianças da época antes da lei....na lei ...são salvas por não ter praticado a desobediência...nasceram em pecado mas a graça abunda.
O segundo Adão, Jesus, nos livrou do pecado original e da sua consequência que é a morte.
Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao SENHOR, nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem, a nós e a nossos filhos, para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei."
Graça e Paz..
se seu filho tiver acima de 7 anos de idade, então sim, abaixo dos 7 anos é comprovado que a criança está no estado de inocência.
Concordo com o pastor Maurício!!!!
Gente que debate gostoso de assistir...
A resposta é simples. Jesus veio resgatar o homem da queda. Ele regenera aquele que não o rejeita. “A todos quanto o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus”
Meu Deus, imagina uma mãe que perdeu o seu filho, ainda bebê ter de ouvir que o seu bebê vai pro Inferno... Que Deus seria esse????
Infeliz mente fora da fase da inocência se nao aceitar jesus infeliz mente o destino é tragico
Agora na inocência é dificil dizer tipo bebe vai para o inferno . Sei la só Deus sabe
O proposito da sauvação é para todos .
Porém cristo na sua presciência antes da fundação do mundo sabia quem creria .
Um bebe não pode crer
Pois seu olhos nâo forão abertos .
E Paulo diz sem santificação niguem vera Deus.
E para esta santificação Rom. 12, 1
Rogo vos pois irmãos que apresenteis vossos corpos como a sacrifício vivo santo e agradável .
Como um bebe vau aprentar seu como a um sacrifício?
Sem fundamento.
Vai apresentar seu corpo como um sacrifio vivo que e um culto racional.
@@ronaldoalves5383 Imagina falar pra uma mãe que teve a filha de 27 dias morta pq foi estuprada pelo pai, que talvez ela vá pra o inferno? Mesmo sem saber o que é isso ou até mesmo ter consciência. Ou ate pra um bebe de 7 dias que foi estuprado. tem nem como pregar pra um bebê. Falar do amor de Cristo pra ela. A pessoa tem que tá consciente da existência de Cristo, aí sim ela vai poder fazer a escolha dela, mas existem diversas crianças que não tiveram essa chance. De não saber da existência de Jesus, e tu ainda fica em dúvida se vai pro céu ou inferno?
O PRÓPRIO JESUS disse que das crianças pertence O Reino dos Céus!!! Isso por que as crianças são inocentes e consequentemente puras até perderem essa inocência... O Calvinismo chega a ser uma doutrina ridícula e grosseira só por dizer que as pessoas não tem capacidade de escolha, como se Deus criasse robôs programados pra irem aí inferno, e ainda acreditar que se a criança morrer vai pro inferno é o cúmulo da grosseria (pra não dizer outra coisa)...
O texto em que o pastor sita " ninguém vem a mim se o meu Pai não o trouxer" dá uma idéia de uma ação por um julgamento/ consciência, mérito como exclusividade divina...esses valores não cabe a uma criança...a filosofia fala de dois tipos de consciência a imediata e a refletida. A consciência imediata ou espontânea caracteriza-se por ser a que remete para a existência do Homem perante si mesmo, no momento em que pensa ou age. A consciência refletida ou secundária é a capacidade do Homem recuar perante os seus pensamentos, julgá-los e analisá-los. Não cabe a uma criança esse nível de consciência que só se deselvolve na maturidade.
Eu estava pensando em congregar em uma igreja presbitériana, mudei de ideia!.
Eu não sou presbiteriano, mas se você muda de opinião por causa de um debate é melhor amadurecer mesmo ... Até pq nem todos presbiterianos pensam assim
Umas vão para céu e outras para o inferno!! Onde está escrito isso?? Falta de sabedoria
@@andredecarvalho7761 pois é irmão, nem todos presbiterianos pensam msm assim, não é um debate que deve definir aonde vou congregar Devo visitar e observar de perto.
@@fernandogregorio5255 sim, mas tbm esse é um assunto bem difícil de se tratar faltou levantar uns pontos aí
Calvinismo e satânico andam perto
O texto de Mateus 19 não diz que, de todas as crianças pertence o Reino de Deus. Mas, que, aquelas crianças que estavam sendo levadas a Jesus para ele impor as mãos para Ele abençoar (dos tais é o reino de Deus)
Das crianças é o reino dos céus.
Tiago 1:15 "Em seguida, esse desejo, tendo concebido, faz nascer o pecado, e o pecado, após ter se consumado, gera a morte. Deus nos gerou para abençoar". Só o pecado consumado gera a morte. Qual é o pecado que um bebê consegue consumar? Talvez chorar quando apanha do médico?
Prezados Srs. Carne e sangue, não herda o Reino de Deus (João 3,5-7 e 1Co 15,50).
Debate foi benção de Deus
a condição pra ser salvo é!
se com tua boca confessar,e em teu coração crê que Deus,o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Aquele que crê em mim, não entra em condenação mas passou da morte para vida.
São inúmeros textos,que condiciona a salvação a um ato de fé, ou crê.
Mas pra crê,a pessoa tem que ter consciência de que é pecador.uma criança ainda não tem tá consciência,e antes que alguém venha dizer que há crianças cheias de traquinagens,mas um bebê é uma criança,e o tema do debate não diz apartir de que idade.
então pra mim,só Deus tem essa resposta,só ele sabe que tratamento dará a esses pequeninos, pois a morte e ressurreição de Cristo, muito mais abrangente que se possa imaginar
Claro que todos nascem em pecado agora práticar é outra coisa logo qual o pecado de uma criança?
Paz do Senhor Jesus à Todos
Que malabarismo para manter a cartilha denominacional.
O próprio Jesus que é o Salvador disse:
Deles é o Reino dos Céus.
Dizem Sola Scriptura, mas depois o pastor tentar supor o que Jesus quis dizer.
Jesus disse, está DITO e pronto. Ele é a GRAÇA para todos.
Jesus Abençoe Toda Família
Por isso deve ser batizado! O batismo e', a incricao do cristao no livro da vida, quem nao tem essa incricao, nao e' reconhecido por Deus (Ap 20,14-15).
Se só a graça salva. os do antigos testamento estão todos condenados ,
já que é pra falar juridicamente o "ser criança" é condição de exclusão de condenação, causa de excludente de pena. Há o crime (pecado original) mas nao se aplica a pena por ser a pessoa criança. Excludente de pena. Existe o pecado mas não há a condenação, excludente de pena.
Nem todos que me dizem senhor entrará no reino do céus mas aquele que faz a vontade do meu pai que está no céu disse Jesus
Voce respondeu ao debate, considerando as palavras de Jesus," deixai as crianças vir a mim, pois delas é o reino"" porque? Exatamente porque em sua inocência, simplicidade , humildade, etc.. elas fazem a vontade do pai. Enquanto adolescentes, jovens e adultos vão carecer da graça de Deus para fazerem a sua vontade. (através de Cristo).
Meu Deus do céu , pr falando que bebe será julgado 🤦🏻🤦🏻
Pr Roberto Cruvinel dando show como sempre 🙏🏼🙏🏼
É absurda essa afirmação dos calvinistas.
É
Romanos 3. 20 diz que pela lei vem o conhecimento do pecado, que lei as crianças ou recém nascidos conhecem? Por que até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado não havendo lei. RM 5.13
Deus condenará todos os ímpios pelos os seus pecados não expiados. A justiça de Deus é perfeita e não condenará ninguém sem cometido pecado, sem consciência, sem juízo.
De quem é a culpa?
Da criança por ter nascido ou dos pais por gerarem está criança?
Não existe salvação automática, se houver, a única razão é pelo o fato dos pais serem cristãos.
Se já estamos salvos ou condenados por eleição, então o eleito para salvação nao precisa da fé em Jesus Cristo.
O pastor presbiteriano citou Ezequiel 18.20 que diz que "a alma que pecar essa morrerá", mas esqueceu de citar que o mesmo capítulo cita no verso 23 que Deus não tem prazer na morte do ímpio, senão que o ímpio se converta e viva e termina no verso 32 ao qual diz que Deus não tem prazer na morte de ninguém. Isso gera uma complicação aos calvinistas porque quem será esse "ninguém" que Deus fala por intermédio de Ezequiel? Se forem os eleitos complica porque segundo eles os eleitos não se perdem e se forem os não eleitos, Deus está dizendo que não tem prazer na morte deles, senão que se convertam e vivam. Estaria Deus equivocado na boca de Ezequiel, teria Ezequiel entendido errado a mensagem ou serão os calvinistas que estão equivocados?
A paz irmãos
Um salvo em Cristo pode perder a salvação que é pela graça mediante a fé na Pessoa e obra de Jesus Cristo?
O que um salvo em Cristo pode perder não é a salvação mas o galardão de reinar com Cristo.
A salvação é pela graça mediante a fé não por obras minhas nem antes nem depois de salvo.
As obras de um salvo tem a ver com galardão para reinar com Cristo.
Uma criança não tem consciência, e por tanto, não pode nem ir por céu e nem por inferno, voltam para Deus.
Excelente debate!
Se o salário do pecado é a morte e se as crianças não sofrem o efeito do pecado original, por que elas morrem? O motivo da morte de cristo foi os nossos pecados. Se não fosse assim a morte não teria forca sobre ele.
A paz do Senhor.. não entendo como pode alguém dar ouvidos..a calvino ou Arminio...porque não existe ..nem pre destinado . ... Nem livre arbítrio...provo isso na bíblia ..só ter a oportunidade.. Deus abençoe a (todos) ...😅
Essa questão é muito fácil pra decifrar, ninguém pode receber uma sentença condenatória se for provado sua inocência.
E se a sentença pelo pecado é a morte, mas vc disse que o bebê é inocente, então porque o bebê MORREU?
Sendo que a morte é a sentença pela condenação pelo pecado.
Nesse caso de condenar o inocente a morte sabendo que é realmente inocente, seria então uma injustiça de Deus?
Mateus 22:29 Errais não conhecendo a escritura e nem o poder de Deus.
OSÉIAS 4:6 O meu povo está sendo destruídos por lhe faltar conhecimento.
Isaías 1:3. O boi conhece o seu possuidor o jumento a manjedoura do seu dono, mas o meu povo não me conhece.
Deus vai ter que fazer uma reciclagem no meio do corpo docente da igreja.
Polémico mas muito bom
24:58 ..."Todos nós já nascemos condenados".....
Pastor,à luz da doutrina calvinista isso é IMPOSSÍVEL! como o eleito e o predestinado podem nascer condenados se Deus o elegeu ANTES e o predestinou ANTES????nesse caso ,somente o não eleito e não predestinado é que pode nascer condenado
Muito estudo , e pouco discernimento ao que o homem pode parecer impossível para Deus nada é impossível, a palavra de Deus diz 1corintios 1:27
A Salvação é pela graça, por meio da fé. - Quando a criança exerce a fé?? As crianças também recebem o favor imerecido da salvação, mas não agem de nenhuma maneira na salvação. Diferente do adulto, que pode recusar a obra da graça.
Inferno É sepultura, todos vão para lá...
Tendência não é pecar,,, se uma pessoa com tendência a obesidade cuida da alimentação não será obesa pois cuidou da sua saúde, ter tendência a algo não quer dizer que obrigatoriamente fará isso.
A cara do Cezar é muito bom quando o pastor nepomuceno fala
Eu já solicitei um debate sobre EQM, e até agora nenhum retorno!
Posso até estar errado, mas creio que não:
Rm 3:23-24:
”POIS TODOS PECARAM e estão destituídos da glória de Deus, sendo justificados gratuitamente por sua graça, por meio da redenção que há em Cristo Jesus.
Todos pecaram e necessitam de um salvador. Todos herdamos a herança do pecado, mas
o que levará o homem à condenação já não são mais os pecados, mas a recusa da graça, a recusa do preço que Jesus pagou pelo nosso resgate, pois ele pagou pelos pecados do mundo todo, de cada pecador que nasce.
1Jo 2:2:
”Ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também PELOS PECADOS DE TODO O MUNDO.”
Uma criança não tem entendimento para fazer a infeliz escolha de recusa da graça, felizmente por isso, por ela ter nascido inocente, o preço por ela já está pago, e se ela morrer antes da idade da consciência do pecado, com certeza está salva.
Diferente, são os adultos que tem entendimento e capacidade para escolher.
Hb 10:26-29:
”Se continuarmos a pecar DELIBERADAMENTE depois que recebemos o conhecimento dA verdade, já não resta sacrifício pelos pecados, mas tão somente uma terrível expectativa de juízo e de fogo intenso que consumirá os inimigos de Deus. Quem rejeitava a Lei de Moisés morria sem misericórdia pelo depoimento de duas ou três testemunhas. Quão mais severo castigo, julgam vocês, merece AQUELE QUE PISOU AOS PÉS O FILHO DE DEUS, PROFANOU O SANGUE DA ALIANÇA PELO QUAL ELE FOI SANTIFICADO E INSULTOU O ESPÍRITO DA GRAÇA?”
Preferir permanecer no pecado é recusar o que Jesus fez na cruz, é desprezar o seu sacrifício, rejeitar a graça e insultar o Espírito Santo.
Se uma criança sem conhecimento do que é certo ou errado pode ser condenado ao inferno, pra que servi a Deus.
Se somos predestinado, porque servir a Deus? pois não sabemos se somos ou não salvo.
Só uma única pergunta para o pr. Cezar ? O povo de Nínive se arrependeu , correto , no tempo do profeta Jonas . Deus diz para o profeta que havia pessoas que não sabia a diferença entre a mão esquerda e direita , Deus estava falando das crianças ou da ignorância do povo de Nínive ? Jonas 4:11
Pr Cruvinel e Pr. Nepomuceno , e outros podem responder também e me ajudar nessa dúvida .
Eu entendi sua pergunta mais você já sabe da resposta mais vou só reafirmar....
JOÃO 3:3 - Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Jesus deixou bem claro que este nascimento (Natural ) Não é valido para entrar no reino dele, precisa nascer de novo, que é o nascimento Espiritual...Porque tem que nascer de Novo ?
JOÃO 3:6 - O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
ROMANOS 9: 8 - Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos do Espirito.
GÁLATAS 4:29 - Mas, como naquele tempo o que nasceu segundo a carne perseguia ao que nasceu segundo o Espírito, assim é também agora.
30 Que diz, porém, a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho ( o Nascido da Carne), porque de modo algum o filho da escrava ( o que é nascido da carne) herdará com o filho da livre.
JOÃO 1:12 - Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus;
13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne.
SALMOS 37:28 - Mas a descendência dos ímpios será exterminada.
38 Quanto aos transgressores, serão à uma destruídos, e a descendência dos ímpios será exterminada.
- Em Mateus 19 quando Jesus fala das crianças, ele fala (dos tais) são o Reino , que tais crianças Cristo estava se referindo ?
Quando Cristo esta falando (dos Tais) estava se referindo as Crianças cristãs que estavam seguindo e louvando a Jesus Cristo com os seus pais, Ele não estava se referindo a qualquer criança ou os filhos dos ímpios ..... é só ler as escritura, Examinar como disse Jesus.
- há muitas pessoas que estão morrendo e indo pro inferno sem conhecimento do seu pecado, bem como uma criança e um bebê, assim como no tempo de Noé onde Crianças foram punidas com a morte, bem como as crianças de Sodoma e Gomorra.
Deus ordenou o Rei Saul matar todas as crianças dos midianitas até os bebezinho de colo.
As Crianças primogênitas dos Egípcio, Deus matou, e as dos seu povo foram salvas pelo sangue do Cordeiro...
Não se enganeis: 11. Até a criança se dá a conhecer pelas suas ações, se a sua conduta é pura e reta.
(Provérbios, 20:11
Abram a mente e estudem a preexistencia então vcs entenderão tudo
Deus pode tudo, ele é soberano, mas não creio que um Deus de amor condenaria um bebê para o inferno, Deus é misericordioso, nem Caim após matar seu irmão Abel foi morto, ele até poderia ter feito mas agiu com misericórdia.
Quem são esses pecadores para condenar uma criança ao inferno ??
A sistematização da teologia pode ser um recurso útil na compreensão de um ensino, mas quando muito refinada dá à luz heresias. É o que o Calvinismo faz com as doutrinas bíblicas da eleição e da predestinação
Paulo disse;
Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e sua família
Atos 16 31
Aqui está referindo todos os filhos, principalmente as crianças, porque os adultos pode as vezes não aceitar essa salvação, mas as crianças estão na dependência dos pais.
Somos justificado pela fé ,isso não vem de vós ,cai por terra toda jactância!!, Romanos 9 vc 14 ,16 ,Deus disse a Moisés terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia ,pois creio ,e está escrito que todos pecaram ,mas estava. No coração de Deus pai salvar oque havia se perdido ,enviou o seu filho amado ! Se Deus não poupou o Sr Jesus Cristo que é santo ,aonde está o homem caído em Adão !!
Muito bom o debate com esse pastor, gostaria de vê-lo mais vezes debatendo. Quem sabe ele aceite um debate com o Sezar kkk
Se Deus coloca uma criança no inferno, e pior ainda, até mesmo o natimorto, ora, isso faz de Deus uma emanação do Vingador da série A Caverna do Dragão pois como disse Wesley, neste caso, Deus seria pior do que o Diabo. Absurdo.