As crianças que morreram sem Cristo vão para o inferno? - Pr Vitor couto x Pr Carlos Wagner
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- Programa Debates
Apresentação: Rodrigo Urcino
@pr.rodrigourccino
Convidados:
Pastor Carlos Wagner
Igreja evangélica sal & luz
Pastor Vitor couto
Assembleia de Deus Santo Amaro
Eu ouvi isso mesmo 28:05 "é claro, é evidente, que não da pra definir que so há salvação pelo evangelho, por Cristo" Meu Senhor e Paiiiiii... se a salvação é pela graça medianta a fé e a fé só vem do ouvir a palavra... agora pronto... criaram uma salvação utópica sem evangelho e sem Cristo...
Pensei exatamente o mesmo
Davi pediu a Deus que não fosse retirado dele a ALEGRIA DA SALVAÇÃO e não a salvação!
Eu acho que enquanto a criança não ter discernimento entre o bem e o mal elas serão salvas, para isso basta os pais a educarem nos caminhos de Deus.
Debate maravilhoso..
Está tirando bastante dúvidas
Parabéns pastor Carlos Wagner
Igreja Sal e Luz em movimento ❤
*Mateus **19:14** ARA*
Jesus, porém, disse: Deixai os pequeninos, não os embaraceis de vir a mim, porque *dos tais é o reino dos céus.*
Para quem acha que toda criança vai para o céu, até que idade a pessoa está isenta do inferno? A diferença é só o tempo passar. Um adulto de 30 anos e uma criança de 5 são igualmente pecadoras. Só muda o tempo de vida não a natureza.
Minha leitura desse debate é que focaram em um "espantalho" de que crianças recém nascidas ou natimortas iriam para o inferno, quando em nenhum momento alguém afirmou isso, o que cabe o provérbio popular: "choveu no molhado".
O ponto defendido pelo Vitor (e que não deram espaço para ele desenvolver) é que existe uma questão semântica sobre a palavra "criança" que, para muitos, é qualquer criança (de 0 até 11 anos), enquanto biblicamente a questão é a capacidade de escolha, fruto do discernimento entre o bem e o mal.
Pesquisem sobre os casos Amarjeet Sada, Nevada Tan, Jon Venables e Robert Thompson, dentre outros (isso se você mesmo já não viu em algum lugar ou na própria família).
Provérbios 20:11 Até a criança se dá a conhecer pelas suas ações, se o que faz é puro e reto.
Provérbios 23:13-14
13 Não deixe a criança sem disciplina, porque, se você a castigar com a vara, ela não morrerá.
14 Você a castigará com a vara e livrará a alma dela do inferno.
Romanos capítulo um diz que os céus pregam o evangelho a todos..
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Uma criança, inocente ao chegar no ceu nao tem a consciência de dizer " eu estou aqui por merito meu" criança inocente não tem essa linha de Raciocínio Calcificado.
De que bíblia vc tirou que crianças nascem inocentes? Se são inocentes, o apóstolo Paulo mentiu quando disse que todos estão destituídos da glória de Deus. Fora tantos outros que mostram o homem (todos os seres humanos) como mortos em delitos e pecados.
Ótimo debate
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Deus não leva em conta o tempo da ignorância (desconhecimento) e a criança não tem esse conhecimento.. então, como condena la?
Faltou citar o restante do versículo
Eu sonhei com a volta de Jésus, e no sonho eu perguntei pq aquela criança nao havia subido, entao eu ouço alguem me dizer, pq ela chingava !!!
Óbvio que não! Dos tais é o reino de Deus
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Não embaracereis, em outra versão diz não impeçais... Quer dizer que há como elas não irem para o céu, sim? Se fosse de todas, pq Jesus orienta que deixe que venham a Ele? Se há como elas serem impedidas. A Bíblia diz que TODOS pecaram e TODOS estão destituídos da Glória de Deus.
💯
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Os felinos, quando nasce, toma leite e não carne. Apesar do seu instinto ser carnívoros. Quando come pela primeira vez carne, seu instinto é ativado e passa a amar carne e nao quer mais saber de leite.
Assim é a condenação. Quando passamos a cometer o pecado, atiramos o pedado original. Nascemos com o pecado de Adão, mas é ativado quando pecamos conscientemente. (Perdermos nossa inocência)
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
o pecado original ja é suficiente pra condenar
@@user-uq9ef2xo2pCorroboro contigo.
O que aconteceu com os filhos de Acã?
Mas o próprio Jesus declarou: se não fores como uma criança jamais entrarás no céu MT 18,4.
Que é da boca das crianças que sai o perfeito louvor?
Tornando a igual aos anjos em perfeição
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Da onde????? Tornando igual anjos em perfeição???? Ah não
O texto não diz: "o perfeito louvor?", precisa desenhar?
De onde vem o perfeito louvor?
Não seria dos anjos?
Pergunta fácil ...as crianças assim como aquelas abortadas já são de Cristo.. criança não tem consciência pra entender evangelho tanto que nem pode batizar ..🤦
Mas se for uma criança desobediente morre sem cristo,nao tem salvaçao
Inocente diante de Deus? Ai fica difícil defender...
- Mateus 28:18
- Jeremias 17:14
- Êxodo 23:25
- Efésios 5::6
Criança não entende evangelho mas muitas vê anjos e o próprio Cristo
Pelagianismo ressurgindo com força. O cara diz que é possível ser salvo pelas obras. Ridículo.
A fé sem obras é??????????? Só para constar mesmo
@@jarlisondossantos6324 as obras são evidências da salvação não a causa dela.
Salmos 51:5 deixa claro que o pecado de Adão atingiu também as crianças, logo, o que condena o homem é o pecado original, em Mateus 19:14 Jesus fala para deixar as crianças irem até Ele pois das tais é o reino dos céus... ou seja, assunto muito polêmico, complicado, não há muita luz sobre o assunto, a base para os dois lados, falar que são apenas as "eleitas" fica muito vago e não resolve, muitas pessoas não aceitam simplesmente por colocar sentimentos por uma suporta "inocência", enfim, essa conta nunca vai fechar totalmente... sempre haverá de ambos os lados.
É sério irmão que vc tem essa dúvida? A Bíblia diz :" Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira."
Apocalipse 22:15
Ninguém será condenado por ter nascido em um mundo pecaminoso apenas , eu fico até surpreso de saber que sibda existe até debate dobre o assunto
O pecado de Adão é imputado (condenado) no ser humano quando ele, conscientemente, comete o pecado.
Nasceu em pecado, mas é ativado (condenado) quando ela comete o seu próprio.
Exemplo;
Um legalzinho quando nasce, bebe leite e não carne. Sua natureza é carnívora, porém, ainda toma leite e não carne. Depois da sua primeira refeição de carne, sua natureza é ativada, e então, passa amar carne e não quer saber mais de leite.
@@IvanLopes-xq6bv Legal sua linha de pensamento, porém, observe que Rm. 5:12 deixa claro que o pecado de Adão passou a todos os homens, logo, desde ao nascimento, tanto é que o salario do pecado é a morte, a morte só pode tocar em um recém nascido devido sua natureza pecaminosa. Como eu disse há base forte dos dois lados. Um ótimo tema e debate.
Criança não entende o evangelho abençoado tanto que nem pode se batizar
@@jarinoahmusic3276 Tem gente batizada que não entendeu até hoje, o problema é que o que condena é estar em Adão... o problema é encontrar um versículo afirmando que crianças nascem em Cristo... enfim.. como eu disse é mui polêmico.
O TEMA É HERÉTICO !!! TODA CRIANÇA MORRE EM CRISTO PELA GRAÇA, PORQUE NÃO HÁ CONSCIÊNCIA DO PECADO, MESMO SENDO PECADORAS.
E os bébés que sao abortados ? É claro que sao salvos !!!
@@dulcemariadealencaroliveir6306 a natureza de TODOS é caída. Onde na Bíblia fala o contrário?
Um tema sem necessidade. Quem imaginar uma criança inocente no inferno é porque sua mente já está um inferno.
Nem tão inocente assim... uma criança que tem aproximadamente uns 6 anos, é rebelde, mente, peca e já sabe o que é certo e errado, se morrer está condenada sim! Todos nós temos um instinto colocado por Deus que nos faz discernir entre o bem e o mal. Exceto crianças que ainda não têm essa consciência e pessoas com problemas mentais que não sabem discernir nada e mesmo adultos são inocentes.
Não há um texto bíblico falando da condenação de beber recém-nascido.
Tem algum dizendo que vão todos pro céu?
Tem sim depende "sua" interpetração herética.
E criança se batiza ? E cada uma ... criança não entende o evangelho inocente por isso é salva pela graça
@@jarinoahmusic3276 minha irmã, na vdd temos indícios de batismo infantil, isso fora os testemunhos de muitas pessoas nos 3 primeiros séculos atestando a prática.
Se a criança morre sim vai para o inferno. O termo inferno é a tradução da palavra hebraica seol e da palavra grega hades e estas duas palavras significam não um lugar de tormento,mas sepultura comum da humanidade, portanto ao morrer todos sem exceção vão o seol , hades inferno
Sabe de nada inocente...uma criança não entende o evangelho Cristo salva pela graça tanto que uma criança não pode se batizar .. 🤦
Sheol e Hades não significa sepultura meu irmão, mas sim lugar de tormento, a palavra para sepultura é queber.
Criança em fase de inocência vão para o céu através de Cristo.
@@ev.fernandoshimonaka4046 Em parte alguma a bíblia mostra que Deus pune os ímpios com tormento eterno, ele é um Deus de amor não um ser sádico e vingativo. O Seol e o hades não é lugar de tormento se assim fosse será que Jacó e Jó pediriam para irem para o seol? Gênesis 37:35 e Jó 14:13. Será que eles eram masoquistas.? A Bíblia ao se referir à sepultura de indivíduos emprega tanto qéber no V.T como táfos no N.T em grego. Portanto seol “não se refere à sepultura”.Seol é a sepultura figurativa, a sepultura comum da humanidade, o domínio da sepultura; não um lugar de sepultamento ou sepulcro específico . Se o hades é um lugar de tormento, como é que Jesus foi para esse lugar? Atos 2:27,31
A biblia tampouco mostra que as crianças vão para o céu
Assembleiano e Calvinista?
Precisamos de outra reforma para voltamos SÓ AS ESCRITAS.
Ninguém se torna Calvinista somente com as Escritas .
Esse pastor Carlos esta quase pregando o pelagianismo
Jesus disse deixai vir a mim os pequeninos porque deles é o reino uma criança que recebe a Cristo com 5 anos ela é salva uma criança que não conhece a Cristo com 5 anos ela é condenadase uma criança não pode ser salva porque ela não sabe a diferença do bem entre o mal mesmo aceitando mesmo então vamos batizar criança com uma igreja católica batiza se eles vão ser condenados então batizamos eles aí eles não serãocondenados mas como a salvação vem mediante a fé uma criança não tem fé porque ela não sabe o que é fé então ela vai ser salva com certeza porque Deus não leva em conta o tempo da ignorância atos 17.30por mil anos a igreja católica governou e controlou a palavra de Deus então toda aquelas multidões que foram que não ouviram a palavra de Deus inclusive os idólatras que estavam lá dentro da igreja católica adorando imagens fazendo tudo que era errado segundo a palavra naqueles mil anos não houve ninguém
Salvosele disse que a criança que Jesus falou era bebê mas como que um bebê vai andar até Jesus como que um bebê vai estar caminhando até Jesus heresia cuidado meus irmãos com a teologia além da escritura é mentira
NÃO PRECISA NEM DE DEBATES À RESPEITO DESSE TEMA !!! É CLARO QUE AS CRIANÇAS NÃO IRÃO PARA O INFERNO, SÃO PECADORAS SIM , PORÉM NÃO HÁ UMA CONSCIENCIA FORMADA PARA SABER E DECIDIR ENTRE O BEM E O MAL. SOU ARMINIANO CLASSICO !!!
Com certeza...uma criança não entende o evangelho a ponto de ir pro batismo de arrependimento
Estorias fantasiosas para as pessoas se sentirem importantes😅.
Pra começar NÃO EXISTE ESTE INFERNO que tanto pregam!
10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Acredito que o irmão irá defender a questão se no original a palavra inferno existe ou não. Porém, se no original existe ou não, as palavras Lago de fogo e enxofre existe.
Então acho que não dá para discutir sobre a clareza de que existe um lugar de tormento.
Qual existe?
@@alexsampaio8963 O Diabo é espirito pode um espirito sofrer tormento eterno no lago de fogo? A besta e o falso profeta são simbolos podem os simbolos serem atormentados?
Jesus pregou mais sobre o inferno do que sobre o céu, justamente pq o povo desacredita, só vai acreditar quando chegar lá e aí será tarde demais.
@@Luanafrankr Jesus nunca falou em inferno de fogo
ESSES CARAS NAO LEEM A BIBLIA? KKKKKKK