Hallo Henrik, danke fÞr Deine tollen Videos. Ich habe eine Frage zur Holdingstruktur. Wenn ich z.B. Þber die operative GmbH den Gewinn direkt in der GmbH z.B in Aktien investiere, kommt es ja aufs gleiche, besser gesagt kann ich ja so den Gewinn auch reduzieren in der operativen GmbH und ich benÃķtige gar keine Holding zur Steueroptimierung. Oder mache ich da einen Denkfehler ?
Du kannst auch Þber die operative Firma investieren, aber dadurch erhÃķhst du das Risiko fÞr die Firma, wenn die Aktien nicht gut laufen oder andersherum erhÃķhst du das Risiko fÞr deine Aktien, wenn die Firma nicht gut lÃĪuft. VorÞbergehend ist das natÞrlich mÃķglich. Ein wichtiges Ziel der Holding ist, die Investments von der operativen TÃĪtigkeit zu trennen.
Bei der Konstellation Privatperson hÃĪlt GmbH gibt es ja gewisse MindestlÃķhne, die die AHV abgerechnet sehen will. z. B. kann ich nicht 100k als Dividenden auszahlen und 0k Lohn, wenn ich in der Firma operativ tÃĪtig bin, da die AHV sonst spÃĪter einen branchenÞblichen Lohn fÞr die TÃĪtigkeit als z. B. GeschÃĪftsfÞhrer aufrechnen kann. Gilt diese Problematik auch bei der Konstellation Privatperson hÃĪlt Holding hÃĪlt GmbH oder kann dort auf die Auszahlung eines branchenÞblichen Lohns zugunsten einer finanziell interessanteren Dividendenzahlung an die Holding verzichtet werden?
In der Regel kann es Probleme mit der AHV geben, was den branchenÞblichen Lohn angeht, wenn eine Dividenden-AusschÞttung von einer Kapitalgesellschaft an eine Privatperson geht. Es sollte also kein Problem sein, eine DividendenausschÞttung von der operativen Firma an die Holding zu machen. Damit ich dir ein abschliessendes Feedback geben kann, mÞssten wir deine Situation genauer anschauen.
@@henriktelepski Hi Henrik, vielen Dank fÞr die Antwort. Ich komme gerne auf dich zurÞck, wenn ich in die Situation komme, wo eine Holding Sinn machen wÞrde :).
Hallo Henrik, Erstmals danke fÞr das Video. Kurz noch eine Frage, ist es besser als Holding eine AG zu grÞnden und als Tochtergesellschaft eine GmbH oder hat es vielleicht Vorteile wenn man als Holding eine GmbH grÞndet und die Tochtergesellschaft ist eine AG?
@@Nomind00 kannst beides als gmbh fÞhren. AG brauchst du vor allem dann, wenn du leute dran beteiligen willst. Aber das setup kommt wirklich auf deine genauen plÃĪne drauf an.
Ich denke es wÃĪre auch sinnvoll gewesen auf die Haftungsfragen und den doppelten Pflichtennexus etwas genauer einzugehen. Geht eine Tochterfirma Konkurs kann dies durchaus Haftungsfolgen, z.b. aus aktienrechtlicher Verantwortlichkeit haben, insb. wenn die Muttergesellschaft 100% der Beteiligungen hÃĪlt und sich in die GeschÃĪftsleitung der Tochergesellschaft einmischt. So "total sicher" ist das ganze dann auch wieder nicht.
Ich finde deine Videos klasse, aber vermisse in diesem irgendwie das endgÞltige Ergebnis. 2 Beispiele/ Fragen. 1. Wenn ich jetzt Geld in Immobilien oder was auch immer aus der Holding in mein privates VermÃķgen flieÃen lasse, was fallen denn da fÞr Abgaben an. Habe ich mit der Holding dann einfach "nur" den Zeitpunkt der Abgaben verschoben und nicht vermieden? Also kommt es aufs gleiche raus, nur zu einem spÃĪteren Zeitpunkt? 2. WÃĪre es nicht klÞger mit einer 2. Firma nicht als Holding, sondern als weitere operative GmbH zu aufzutreten? In deinem Beispiel wird der Gewinn nach Gewinnsteuer in die Holding geleitet, also ist schon Gewinnsteuer abgehangen. Stellt jedoch Firma A eine Rechnung an Firma B kommt der gesamte Betrag ohne AbzÞge bei Firma B an und diese investiert den gesamten Betrag in z.B. eine Immobile. ( 100.000 + Kredit z.b. 400.000) Dann hÃĪtten beide Firmen keine âGewinneâ gemacht, lediglich die Rendite der Immobilie wÃĪre ein Gewinn. Firma A +/- 0 Firma B - 300.000 ( nicht mit Zinsen und GebÞhren gerecht, nur grob) Oder sehe ich das falsch? Ist eine Investition eine eine Gewinnmindernde GeschÃĪftsausgabe? Beste GrÞÃe
Freut mich, dass dir meine Videos gefallen. Hier auf TH-cam kann ich natÞrlich nicht so tief ins Detail gehen, weil es kommt oft auf die genaue Gestaltung darauf an. Man kann Abschreibungen auf Immobilien, Hypothekarzinsen usw. vom Gewinn abziehen, aber das Investment selber nicht. Es gibt verschiedene GestaltungsmÃķglichkeiten, die Sinn ergeben. Verrechnungen unter zwei operativen Firmen zu machen ohne Holding darÞber ist eben extrem heikel und kann schnell zu Aufrechnungen im privaten Einkommen fÞhren, also aufpassen.
@@henriktelepski Danke fÞr die Antwort. Was fallen denn fÞr Abgaben an wenn Geld aus der Holding ins private flieÃt? Kann die Holding ausschlieÃlich Dividenden auszahlen?
@@stephanmuller7594 Wenn Auszahlung Þber Dividende, fallen Einkommenssteuern im privaten an, jedoch reduziert. Je nach Gestaltung, kann man auch einen Lohn auszahlen, dann hat man Einkommenssteuer und Sozialversicherungsabgaben.
WÞrde mich gerne braten lassen... Habe schon viel von Holding Strukturen gehÃķrt, und finde in meiner Situation wÞrde sich so etwas anbieten. Nicht akkut, aber darauf hinarbeiten wÃĪre sicher ne gute Idee!ð
Hey alles klar, buche am besten eine kostenlose Beratung auf telepski-treuhand.ch und wir schauen deine aktuelle Situation gemeinsam an. Vielleicht finden wir ja noch weitere Dinge, wo du aktuell viel Steuern sparen kannst.
Leider kein gutes Video. Es werden nur die finanziellen Vorteile erklÃĪrt. Sobald das Geld das Þber die Holding angelegt und vermehrt wurde, privat wieder bezogen werden soll, bezahlt man wieder Steuern. Im Ende eine Nullrechnung.
Wenn du so Þber 5-10 Jahre deine Einkommenssteuer tief halten kannst und dein Unternehems- und VermÃķgenswachstum derart beschleunigen kannst, durch konstante reinvestments, sodass irgendwann vielleicht sogar deine Nachkommen noch vom aufgebauten VermÃķgen leben kÃķnnen, wird sich niemand mehr fÞr die verhÃĪltnismÃĪssig geringere Einkommenssteuer bei der AusschÞttung interessieren.
@@henriktelepski HÃĪÃĪÃĪ? Verstehe die Antwort nicht. Wenn man Geld rauszieht, egal ob Dividene oder Assets in der Holding verkauft, zahlt man wieder den gleichen Steuersatz wie sonst... 0 Rechnung. Sonst wÞrde ja niemand nur irgend ein Asset privat kaufen
Hi! Es kann alleine schon kein Nullsummenspiel sein, weil die Einkommenssteuer in der Schweiz der Steuerprogression unterliegt und damit von der jÃĪhrlichen EinkommenshÃķhe im privaten abhÃĪngt. Jedenfalls ist die Sichtweise des Nullsummenspiels auch nicht hilfreich, um den Holding-Effekt zu verstehen und ist eine sehr theoretische Sichtweise. Es macht einerseits einen wesentlichen Unterschied, wann welche Steuerlast und in welcher HÃķhe anfÃĪllt. Andererseits werden andere finanzielle Effekte wie beispielsweise der Zeitwert des Geldes, der Leverage-Effekt, die OpportunitÃĪtskosten nicht berÞcksichtigt. Ebenso Wachstumseffekte im Unternehmen und beim VermÃķgen. Dazu kommt, dass man auch mit einer Holding-Struktur MÃķglichkeiten hat, einen steuerfreien Kapitalgewinn zu realisieren. Zu deiner Frage am Ende: Viele Unternehmer kaufen eben Assets privat, da sie vom steuerfreien Kapitalgewinn profitieren wollen, weil Ihnen das so empfohlen wird. Viele sind beeindruckt vom Begriff âsteuerfreiâ. Als Unternehmer ist die Realisierung eines steuerfreien Kapitalgewinns meistens alles andere als âsteuerfreiâ, denn sie mÞssen zuerst Geld aus dem Unternehmen herausnehmen und dann als Einkommen versteuern. Dazu kommen noch Sozialversicherungsabgaben, die deutlich hÃķher sein kÃķnnen, als sinnvoll ist und auch die wirtschaftliche Doppelbelastung greift viel stÃĪrker. Dazu kommt, dass sie ihrem Unternehmen wertvollen Cashflow entziehen und das Wachstum deutlich verlangsamen. Ich hoffe, das hilft dir weiter. Am besten schaust du dir noch meine anderen Videos zu dem Thema an, denn ich bin der Meinung, dass ich das ganze Thema bereits sehr ausfÞhrlich hier auf TH-cam dargestellt habe.
Hallo Henrik, danke fÞr Deine tollen Videos.
Ich habe eine Frage zur Holdingstruktur. Wenn ich z.B. Þber die operative GmbH den Gewinn direkt in der GmbH z.B in Aktien investiere, kommt es ja aufs gleiche, besser gesagt kann ich ja so den Gewinn auch reduzieren in der operativen GmbH und ich benÃķtige gar keine Holding zur Steueroptimierung. Oder mache ich da einen Denkfehler ?
Du kannst auch Þber die operative Firma investieren, aber dadurch erhÃķhst du das Risiko fÞr die Firma, wenn die Aktien nicht gut laufen oder andersherum erhÃķhst du das Risiko fÞr deine Aktien, wenn die Firma nicht gut lÃĪuft. VorÞbergehend ist das natÞrlich mÃķglich.
Ein wichtiges Ziel der Holding ist, die Investments von der operativen TÃĪtigkeit zu trennen.
Bei der Konstellation Privatperson hÃĪlt GmbH gibt es ja gewisse MindestlÃķhne, die die AHV abgerechnet sehen will. z. B. kann ich nicht 100k als Dividenden auszahlen und 0k Lohn, wenn ich in der Firma operativ tÃĪtig bin, da die AHV sonst spÃĪter einen branchenÞblichen Lohn fÞr die TÃĪtigkeit als z. B. GeschÃĪftsfÞhrer aufrechnen kann.
Gilt diese Problematik auch bei der Konstellation Privatperson hÃĪlt Holding hÃĪlt GmbH oder kann dort auf die Auszahlung eines branchenÞblichen Lohns zugunsten einer finanziell interessanteren Dividendenzahlung an die Holding verzichtet werden?
In der Regel kann es Probleme mit der AHV geben, was den branchenÞblichen Lohn angeht, wenn eine Dividenden-AusschÞttung von einer Kapitalgesellschaft an eine Privatperson geht. Es sollte also kein Problem sein, eine DividendenausschÞttung von der operativen Firma an die Holding zu machen. Damit ich dir ein abschliessendes Feedback geben kann, mÞssten wir deine Situation genauer anschauen.
@@henriktelepski Hi Henrik, vielen Dank fÞr die Antwort. Ich komme gerne auf dich zurÞck, wenn ich in die Situation komme, wo eine Holding Sinn machen wÞrde :).
Hallo Henrik, Erstmals danke fÞr das Video.
Kurz noch eine Frage, ist es besser als Holding eine AG zu grÞnden und als Tochtergesellschaft eine GmbH oder hat es vielleicht Vorteile wenn man als Holding eine GmbH grÞndet und die Tochtergesellschaft ist eine AG?
@@Nomind00 kannst beides als gmbh fÞhren. AG brauchst du vor allem dann, wenn du leute dran beteiligen willst. Aber das setup kommt wirklich auf deine genauen plÃĪne drauf an.
yaa keeelb
pure valueðŠð―
Danke Thesoth :) Es freut mich, dass dir das Video gefÃĪllt.
@@henriktelepski op
Ich denke es wÃĪre auch sinnvoll gewesen auf die Haftungsfragen und den doppelten Pflichtennexus etwas genauer einzugehen. Geht eine Tochterfirma Konkurs kann dies durchaus Haftungsfolgen, z.b. aus aktienrechtlicher Verantwortlichkeit haben, insb. wenn die Muttergesellschaft 100% der Beteiligungen hÃĪlt und sich in die GeschÃĪftsleitung der Tochergesellschaft einmischt. So "total sicher" ist das ganze dann auch wieder nicht.
Ist eine schweizer Holding und deutsche Muttergesellschaft sinnvoll? Liebe gruess
Kommt auf die Gesamtstruktur an. Am besten mal ne Beratung bei uns buchen.
@@henriktelepski ist gebucht auf gleich.
Ich finde deine Videos klasse, aber vermisse in diesem irgendwie das endgÞltige Ergebnis.
2 Beispiele/ Fragen.
1.
Wenn ich jetzt Geld in Immobilien oder was auch immer aus der Holding in mein privates VermÃķgen flieÃen lasse, was fallen denn da fÞr Abgaben an.
Habe ich mit der Holding dann einfach "nur" den Zeitpunkt der Abgaben verschoben und nicht vermieden?
Also kommt es aufs gleiche raus, nur zu einem spÃĪteren Zeitpunkt?
2.
WÃĪre es nicht klÞger mit einer 2. Firma nicht als Holding, sondern als weitere operative GmbH zu aufzutreten?
In deinem Beispiel wird der Gewinn nach Gewinnsteuer in die Holding geleitet, also ist schon Gewinnsteuer abgehangen.
Stellt jedoch Firma A eine Rechnung an Firma B kommt der gesamte Betrag ohne AbzÞge bei Firma B an und diese investiert den gesamten Betrag in z.B. eine Immobile.
( 100.000 + Kredit z.b. 400.000)
Dann hÃĪtten beide Firmen keine âGewinneâ gemacht, lediglich die Rendite der Immobilie wÃĪre ein Gewinn.
Firma A +/- 0
Firma B - 300.000
( nicht mit Zinsen und GebÞhren gerecht, nur grob)
Oder sehe ich das falsch?
Ist eine Investition eine eine Gewinnmindernde GeschÃĪftsausgabe?
Beste GrÞÃe
Freut mich, dass dir meine Videos gefallen. Hier auf TH-cam kann ich natÞrlich nicht so tief ins Detail gehen, weil es kommt oft auf die genaue Gestaltung darauf an. Man kann Abschreibungen auf Immobilien, Hypothekarzinsen usw. vom Gewinn abziehen, aber das Investment selber nicht. Es gibt verschiedene GestaltungsmÃķglichkeiten, die Sinn ergeben. Verrechnungen unter zwei operativen Firmen zu machen ohne Holding darÞber ist eben extrem heikel und kann schnell zu Aufrechnungen im privaten Einkommen fÞhren, also aufpassen.
@@henriktelepski
Danke fÞr die Antwort.
Was fallen denn fÞr Abgaben an wenn Geld aus der Holding ins private flieÃt?
Kann die Holding ausschlieÃlich Dividenden auszahlen?
@@stephanmuller7594 Wenn Auszahlung Þber Dividende, fallen Einkommenssteuern im privaten an, jedoch reduziert. Je nach Gestaltung, kann man auch einen Lohn auszahlen, dann hat man Einkommenssteuer und Sozialversicherungsabgaben.
WÞrde mich gerne braten lassen... Habe schon viel von Holding Strukturen gehÃķrt, und finde in meiner Situation wÞrde sich so etwas anbieten. Nicht akkut, aber darauf hinarbeiten wÃĪre sicher ne gute Idee!ð
Hey alles klar, buche am besten eine kostenlose Beratung auf telepski-treuhand.ch und wir schauen deine aktuelle Situation gemeinsam an. Vielleicht finden wir ja noch weitere Dinge, wo du aktuell viel Steuern sparen kannst.
ØŪÛŲÛ ØĒŲÛØģØŠ
Leider kein gutes Video. Es werden nur die finanziellen Vorteile erklÃĪrt. Sobald das Geld das Þber die Holding angelegt und vermehrt wurde, privat wieder bezogen werden soll, bezahlt man wieder Steuern. Im Ende eine Nullrechnung.
Wenn du so Þber 5-10 Jahre deine Einkommenssteuer tief halten kannst und dein Unternehems- und VermÃķgenswachstum derart beschleunigen kannst, durch konstante reinvestments, sodass irgendwann vielleicht sogar deine Nachkommen noch vom aufgebauten VermÃķgen leben kÃķnnen, wird sich niemand mehr fÞr die verhÃĪltnismÃĪssig geringere Einkommenssteuer bei der AusschÞttung interessieren.
@@henriktelepski HÃĪÃĪÃĪ? Verstehe die Antwort nicht. Wenn man Geld rauszieht, egal ob Dividene oder Assets in der Holding verkauft, zahlt man wieder den gleichen Steuersatz wie sonst... 0 Rechnung. Sonst wÞrde ja niemand nur irgend ein Asset privat kaufen
Hi!
Es kann alleine schon kein Nullsummenspiel sein, weil die Einkommenssteuer in der Schweiz der Steuerprogression unterliegt und damit von der jÃĪhrlichen EinkommenshÃķhe im privaten abhÃĪngt.
Jedenfalls ist die Sichtweise des Nullsummenspiels auch nicht hilfreich, um den Holding-Effekt zu verstehen und ist eine sehr theoretische Sichtweise. Es macht einerseits einen wesentlichen Unterschied, wann welche Steuerlast und in welcher HÃķhe anfÃĪllt. Andererseits werden andere finanzielle Effekte wie beispielsweise der Zeitwert des Geldes, der Leverage-Effekt, die OpportunitÃĪtskosten nicht berÞcksichtigt. Ebenso Wachstumseffekte im Unternehmen und beim VermÃķgen. Dazu kommt, dass man auch mit einer Holding-Struktur MÃķglichkeiten hat, einen steuerfreien Kapitalgewinn zu realisieren.
Zu deiner Frage am Ende: Viele Unternehmer kaufen eben Assets privat, da sie vom steuerfreien Kapitalgewinn profitieren wollen, weil Ihnen das so empfohlen wird. Viele sind beeindruckt vom Begriff âsteuerfreiâ. Als Unternehmer ist die Realisierung eines steuerfreien Kapitalgewinns meistens alles andere als âsteuerfreiâ, denn sie mÞssen zuerst Geld aus dem Unternehmen herausnehmen und dann als Einkommen versteuern. Dazu kommen noch Sozialversicherungsabgaben, die deutlich hÃķher sein kÃķnnen, als sinnvoll ist und auch die wirtschaftliche Doppelbelastung greift viel stÃĪrker. Dazu kommt, dass sie ihrem Unternehmen wertvollen Cashflow entziehen und das Wachstum deutlich verlangsamen.
Ich hoffe, das hilft dir weiter. Am besten schaust du dir noch meine anderen Videos zu dem Thema an, denn ich bin der Meinung, dass ich das ganze Thema bereits sehr ausfÞhrlich hier auf TH-cam dargestellt habe.
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