(944) Muss ich mich zwischen Soto und Rinzai entscheiden? 28. Oktober 2023
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ต.ค. 2023
- Q: Würdest du empfehlen sich für emtweder Soto oder Rinzai Praxis zu entscheiden oder ist das aus deiner Sicht egal. Manchmal habe ich Fragen, die ,zumindest hab ich das Gefühl, im Soto mit "einfach sitzen", "loslassen " beantwortet werden, was für mich meistens sehr einleuchtend ist und die eher Rinzailastigen "Beantworter " viel über Hara sprechen und man diese Kraft auch bewusst nutzen kann, was für mich meistens auch einleuchtend ist, aber ich dann manchmal nicht weiß, was denn nun. Ich muss dazu sagen, dass ich bisher aus Büchern und vor allem TH-cam Anleitungen zur Praxis habe. Hier vor allem dein Kanal, Buchenberg und Wolkentor. Bisher bin ich damit "gut gefahren " ,in letzter Zeit drängt sich mir diese Frage allerdings auf, ob man sich auf Dauer für eine Richtung entscheiden sollte oder entsteht in Deutschland sowieso gerade eine eigene angepasste Richtung wo man nicht so klar trennt?
Hoffe die Frage ist verständlich und nicht zu lang.
Grüße
Spendenlink? Danke, dass Du fragst: muhode.hatenablog.com/entry/1...
#zen
#buddhismus
#praxis
Danke
🙏🍄☕️
Liebe Grüße aus dem Rheinland
Liebe Grüße zurück!
Ehrlich gesagt ist es mir persönlich egal nach welcher Richtung ich mich gerade orientiere. Wenn mich etwas interessiert, dann beschäftige ich mich mit dem Thema und ob ich nun nach Soto sitze und nach Rinzai atme, dann ist es so.
Energielos und leer finde ich Kraft im Atem. Aus der Mitte der Kraft erwächst eine Welt.
Ich sitze jetzt und jetzt klärt alles, die Wolken ziehen. Alles ist gut.
Alles hat seine Zeit, alle Wege sind eins. Praxis ist auf dem Weg sein. Das Herz aber lebt im Mitfühlen. Es wärmt andere Herzen. Ich bin nicht ohne Du.
Ohne Alles ist nichts. Im Nichts ist alles.
Friede des Herzens und zugewandtes Mitgefühl allen Wesen an diesem Tag!
❤🙏❤
Sehr schön ausgedrückt ......hast mir direkt aus dem Herzen gesprochen...... wünsche dir das gleiche und allen anderen ❤🙏
@@MikeMartin-ul8wr danke 🙏❤️
Nach fast 40zig jähriger intellektueller vergeblicher Suche nach Wahrheit und für mich unstimmiger Praxis.....war nun Soto Zen für mich der Volltreffer und Durchbruch ❤🙏...da kann man weiter daran arbeiten 😅
Danke für das Video🙏
Sehr gerne!
5:15 Stimmt 😇
Danke für das. Video schönen Tag noch und auch allen anderen ❤🙏
Ebenso!
Zum Thema:
Danke Jesus rette mich.
Amen
Glaube daran , daß Jesus kommt. 😊
...Christus macht frei, nicht Jesus. Dieser hat sich schon verkrümelt.
@@StillesHausja
@@MENSCHENKLUMPENSINDSCHEISSE Dann mach schönen Kuchen , wenn Jesus kommt. 😄
@@StillesHaus wenn Jesus kommen würde, würdet ihr 3 hier sofort in Streit kommen, ob das wirklich Jesus ist. Wenn Jesus kommt, dann nur zu dir allein und da ist er schon längst. Was soll Jesus also davon halten, dass du damit anscheinend nicht zufrieden bist? 🙏
Danke für die Antwort 🤝🏻
Kein Problem!
Das Loslassen der Vorstellungen, das Annehmen wie es ist. So wird es gemacht. Die Entscheidung, wo und bei wem es gemacht wird ist ein Produkt unserer Konditionierung, unserer neuronalen Programmierung seit der Kindheit. Es ist entschieden, bevor wir uns entscheiden. Sogar bevor wir es gedacht haben. Es atmet sich. Es lebt sich. Es entscheidet sich.
Oh! Wenn Es entschieden ist, bevor wir uns entscheiden, dann brauche ich auch nicht mehr zu fragen. Dann warte ich ab, bis Es sich entscheidet.
Hoffentlich verschlafe und übersehe ich Es nicht und bemerke Es! 🤣
Einen wunderschönen Samstag,
Ich tue mir gerade schwer deinen Gedanken richtig zu sehen.
Vielleicht ist es noch das alte dogmatische denken,
dass man immer auf einen Weg bleiben soll. Im Endeffekt macht mein Ego , wie er es meint. Ein Mensch allein ,weiß alles.😮
Ich denke wenn die innerliche Stimme ruhiger, wird wird das Verlangen von außen auch ruhiger. Deswegen finde ich das ein Quatsch jemanden zu, sagen wir sein Brot zu streichen hat. Das innerliche Problem muss solange ausgequetscht werden oder auch bei anderen Meistern. Dass der Geist ist nicht mehr so sieht. Du hast es halt mit den Kissen ausgemacht.
Da du den anderen Weg nicht akzeptieren kannst oder gar nicht kennst. Bist du gerade selbst in der Irre. Gut dass es den guten Kaiser Franz gibt.😅😊❤
🙏🏻
Das klingt für mich wie die Frage, den Schlag kontern oder ausweichen? Es kommt drauf an. Beides führt zum Ziel.
Es gibt einen Berg, welchen Berg? Ich dachte bei Muho gibt es kein Ziel oder so ähnliches?
Und zum Rest, na der Fragesteller muss sich selbst beobachten, kann er besser in Bewegung, in Bilder, in Nichts denken, Bewegungslosigkeit oder gar als eine Art Mutter Teresa im Mitgefühl zu den Mitmenschen. Und wenn er zu diesen Ausdrucksmöglichkeiten Hilfe braucht muss er sich das Passende suchen. Wenn er nicht weiß, wie er selbst ausgerichtet ist, muss er wohl einiges ausprobieren.
Lieber Muho, danke für deine Häppchen. Das heutige Thema bringt mich zu einer Frage, die immer wieder in unserem Zen-Kreis aufkommt: Sollen wir lieber nur Shikantaza praktizieren oder geführte Meditationen. Wir sitzen mittlerweile jede Woche und immer wieder taucht die Frage auf. Mittlerweile teilen wir die Stunde auf in einer geführten Meditation und einer stillen Meditation. Mir würde deine Meinung dazu sehr wichtig sein. Vielen Dank für deine Mühe.
Geführte Meditation war nie mein Ding, aber wenn einige von Euch das bevorzugen, warum nicht? Entweder die Stunde aufteilen in einen geführten und einen freien Teil, oder an manchen Tagen geführte Meditation anbieten und an anderen reines Sitzen.
Lieber Muho, vielen Dank für deine Antwort. Ich bin froh, dass wir dir Fragen stellen können. Du hast mir sehr geholfen. Gassho@@muho
Ist das nicht eine Schlauchbootfrage???
Ich geh den weg zu ende. ❤❤❤❤
Aber da rollen köpfe.
Eure.
Soto Zen so einfach und doch so schwer.....aber machbar ❤🙏
Du wärst der Erste! Alle anderen sind nur von sich selber davon gelaufen.
“Vier Männer entschlossen sich, drei Monate lang still zu sein und setzten sich dazu in eine Höhle. Die vier hatten schon viel über stille Retreats gehört - sie waren fasziniert davon, was dort alles passieren würde.
Die vier Männer wollten unbedingt mit ihrer Meditation vorankommen und etwas aus der Stille für sich gewinnen. Nicht das Verständnis, was Stille bewirkt, hatte sie in die Höhle gebracht, sondern Gier, Ehrgeiz und Wünsche. Das enthüllte sich dann nach wenigen Minuten.
Nach kurzer Zeit sagte der erste Mann:
“Ich frage mich, ob ich wohl das Licht ausgemacht habe? Das wäre doch eine ziemliche Verschwendung, während niemand zuhause ist.”
Der zweite Mann sagte:
“Du Dummkopf! Du hast etwas gesagt! Wir haben uns doch geschworen, still zu sein.”
Der dritte lachte und sagte:
“Du bist ein noch viel größerer Dummkopf! Er hat gesprochen, doch warum musstest du auch noch reden?”
Und der vierte sagte:
“Gott sei Dank bin ich der einzige, der hier still ist.”
"Sufi-Geschichte"
Sei wach und Stillsein geschieht
“Nur still zu sein, das verändert nichts. Auch still bist du derselbe Mensch. Verwandlung geschieht über Bewusstheit. Wache Aufmerksamkeit bringt von selbst Stille mit sich.
Stille, die mit Achtsamkeit kommt, ist eine sehr lebendige Stille, eine, die mit der Ewigkeit schwingt und voller Lieder ist. Es ist keine traurige und ernste Stille, denn sie ist nicht leblos, sondern enthält lauter Tanz in sich.
Die achtsame, bewusste Stille ist unglaublich schön, sie ist positiv und urgründig. Sie macht dich nicht zu einem hohlen Ding. Sie macht dich so voll, dass du beginnst, vor Freude überzufließen.
Du wirst so erfüllt sein, dass du deine Zufriedenheit nicht mehr für dich behalten kannst, du musst sie weitergeben.
Du wirst zu einer Wolke, die voller Regenwasser ist. Du musst es einfach regnen lassen.”
Osho
Graf Dürckheim schrieb ein dickes Buch über `Hara` - selber aber kam er vom Soto !
Stand: 28.10.2023 09:45 Uhr
Geldautomat im Landkreis Vechta gesprengt - Feuer bricht aus
Warum machen die das und zazen nicht 😂
Vielleicht weil das sinnvoller ist.
Weil jene kein Zazen machen, räubern sie Geldautomaten aus.
@@KlausB.-nu8kn Nein weil Geld mehr Vorteile bringt.
Gibt es nicht noch Obaku-Zen in Jspan als dritte große Richtung? Dazu findet man in Deutschland fast nichts. Kannst du dazu mal was sagen?
Was interessiert dich daran? Allgemeine Infos kannst du zB. bei Wikipedia finden.
@@muho I know. Vielen Dank für die Reaktion. Ich finde einerseits die Infos, die man hier im Westen erhält, nicht wirklich vielsagend und ich könnte den Unterschied zu anderen Zen-Schulen jetzt nicht wirklich benennen. Noch mehr interessiert mich aber ein authentischer Bericht, inwiefern du damit Erfahrung/Kontakt hattest und welche Relevanz es tatsächlich in Japan und der japanischen Gesellschaft hat (immerhin erwähnst du Obaku ja nichtmal, scheint ja eher irrelevant zu sein oder). Es ist insofern eine "Schlauchbootfrage", als dass ich wahrscheinlich nie tatsächlichen Kontakt mit dieser Schule haben werde, aber es handelt sich um ernsthaftes Interesse. Mich würde auch interessieren, warum diese Schule kein Interesse daran zu haben scheint, sich im Westen präsent zu machen (dafür müsste ich wohl selbst deren Vertreter fragen, aber vielleicht hast du davon mal was mitgekriegt - vielleicht könntest du ja mal ein Gespräch mit jemanden von Obaku machen, ähnlich wie mit Houn? ). Sorry, wenn du diese Fragen belanglos findest. Ich finde es schade, dass es eine wesentliche Zen-Schule gibt, über die wir hier im Westen abgesehen von wenigen, nichtssagenden Kerninfos nichts erfahren.
Das beste ist einschlafen und nicht mehr auf wachen müssen in dieser Schrott Welt.
Ehrlich gesagt, sollte man doch, gerade wenn man unsicher ist, mal zum ersten ZEN-Erfinder vordringen, was wollte er, was hat er sich dabei gedacht, wieso fand er ZEN besser als andere Richtungen. Das ist wie beim Christentum, was wollte Jesus wirklich? Diese vielen Verfärbungen die im Laufe der Zeit entstanden sind, sind sicher ganz nett aber sehr schwierig, wenn Dogmas draus gemacht wurden.
Finde sein Grab und frage seine Krümel!
Jede seiner Meinungen wäre abwegig.
😄
@@philosoph.Anwandlung Sniper dein Art ein Gespräch zu führen ist alles andere als nett oder respektvoll, geheimnisumwobenschwanger zwei Sätze in die Kommentare zu werfen.
Muho redet viel sehr viel, sagt aber nicht wirklich etwas, du redest wenig sehr wenig, sagst aber auch nichts.
Meiner Meinung nach sind beide Gesprächsführungen aus dem Ego geboren, sich interessant machen oder wie man das nennt.
@@tulacelinastonebridge4956
Sniper kann nichts dafür, wenn Du blind bist!
@@philosoph.Anwandlung Ja genau, die Standardantwort.
@@tulacelinastonebridge4956
...anderes ist ja vergebens.
Schau mal, was alles Du mir vor wirfst. Ich habe nur etwas geschrieben, womit sich jemand beschäftigen kann, wenn er denn möchte, und es ist auch kein Quatsch.
Aber es freut mich, dass Sniper Dir so wichtig ist. Bei manchen braucht man keine Leine.
Erzählt doch mal was von Sanbo Zen. In Bielefeld haben wir ne Gruppe die dazu gehört.
Was soto oder rinsal ist weiss ich nicht und jukkt mich nich.
Ich gucke das nur um meine langeweile zu verschleiern und zu überdecken.
Und weil muho der coolste ist
❤❤❤❤
Was ist denn das RinzaiMudra?
Links Rinzai, rechts Soto: th-cam.com/video/NGE57xTwGi8/w-d-xo.htmlsi=UZYcHZzL_FCQ-7uX&t=1139
@@muho aha, tut mir leid aber ein unbedingtes muss so sitzen Rinzaimudra gibt es nur in der eignen Vorstellung/ Idee. Mein Lehrer war 130 % Rinzai und wir sind auch mit dem rechten gesessen und tun es heute noch.. Und auch bei Harada Shodo Roshi, gibt es kein muss so sitzen Rinzaimudra. Viele sitzen mit dem Rechten. Ich sitze immer mit dem rechten. Außer ich will mich bissl entspannen, besonders in den Schulter und im Rücken, dann nehm ich das linke. Interessant finde ich auch, dass ihr da jetzt so große Unterschiede macht. Mir hat das immer sehr gefallen, dass ihr gemeinsame Sache macht, Rinzai und Soto. Und jetzt erscheint es so, dass doch große Unterschieden auftauchen, wenn sogar die Form des Mudra während eines Sesshins problematisch ist. Rinazi -Soto alles nur Facette , Äußerlichkeiten. Und wenn man einen Lehrer gefunden hat, mit dem man kann, dann wird sich das Problem von entweder oder von alleine lösen. Ich bin derzeit bei sowohl als auch, und es macht mich nicht kaputt oder kriegerisch und auch nicht verwirrt. Ich genieße die Felxibilität. Ein Status dieser Zeit. Es ist halt immer auch wichtig zu schauen was die Praxis mit dem eigenen Geist macht und wie sie sich auf die Wesen und Umwelt auswirkt.
Danke Jesus rette mich.
Amen
Zwischen Rinzai und Soto sehe ich einen großen Unterschied: in die Stille gehen, oder sich allweil etwas vorsagen und nach Lösung dünkeln --- sich aushalten oder sich ablenken von sich selber !?!
In Trance gehen, oder einfach in die "geistige Welt" gehen, wird meistens mit SingSang oder sogar Lärm begleitet.
Begleitet; aber nicht selbst musiziert!@@tulacelinastonebridge4956
@@KlausB.-nu8kn Natürlich auch selbst musiziert. Schamanen trommeln selbst, Buddhisten chanten das ohmmm selbst usw....Derwische tanzen selbst und Schreien ist bestimmt in Afrika Tradition. 🙂
Um Trance geht es aber nicht beim Meditieren; genaugenommen ums Gegenteil: Wachheit, Fokus, offenes Bewußtsein.@@tulacelinastonebridge4956
@@KlausB.-nu8kn Eh meditieren, Trance ist ja eher außergewöhnlich oder eben selten, so gut wie immer wird dabei meditiert.
Es gibt ja auch die Volltrance, die ist so selten, das man sie gar nicht erwähnen muss, meistens ist es Meditation oder vielleicht so eine leichte Trance aber auf alle Fälle eine extreme Wachheit im Geist.
Dann hätte ich eine passende Frage hier:
Ich praktiziere nur Zazen, im Soto-Stil, so wie ich auch es in der Einführung in einem Dojo in Deutschland kennengelernt habe, das Dojo gehört (Wie die meisten Dojos in Deutschland, der Deshimaru Linie an) Allerdings bin ich da nicht weiter hin, nicht weil es mir dort nicht gefiel, ich mochte sogar sehr die Atmosphäre und die Lehrerin und die Leute dort, sondern einfach weil ich zu Faul war und ich irgendwie keinen Sinn gesehen habe in einer Gruppe zusammen die Wand anzustarren, das mache ich lieber ganz für mich allein, im stillen Kämmerchen, ja ich weiß - das bedeutet schlussendlich = Es ist mir nicht ernst genug. Das kann sein. Aber, ich gucke und frage ziemlich oft hier bei Muho, sitze täglich je 30 Minuten 2x am Tag, fast seit 2 Jahren jetzt, alles sehr brav, mit Verbeugung in beide Richtungen, zur Wand, mit der "Richtigen Handstellung", schwarzen Zafu, Augen leicht offen usw…alles wie im Soto "vorgesehen".
ABER, jetzt kommt das große ABER: Ich lese hauptsächlich Theravada Texte, oft von Autoren wie Ajahn Sumedho, Ajahn Chah, also alles aus dieser thailändischen asketische Waldtradition die auch im Westen Fuß gefasst hat und bekannt ist für ihren recht Offene Auslegung zur Meditation, die oft an Anweisungen aus dem Zen erinnert. Dann lese ich halt noch alte deutsche Autoren (sehr trocken) wie Paul Debes, Hellmuth Hecker usw. dazu eine Menge Pali-Kanon mit Einführungen zu jeder Sutta. Natürlich habe ich auch Zen Literatur gelesen, und zwar recht viel, sogar das Zuimonki oder die Einführung in das Shobogenzo Kapitel "Genjokoan" von Shohaku Okumura oder Muhos Futter fürs Pferd und Esel, Anfängergeist von Suzuki und noch zig andere Texte, auch von Chan-Lehrern, wie das großartige Buch: Die Methode ohne Methode: Die Chan-Praxis des Stillen Gewahrseins von Meister Sheng-Yen. (Das komplette Shobogenzo will ich mir noch kaufen!)
Aber es ist dennoch hauptsächlich: Theravada. Nun, du könntest dann sagen, dann mach halt Vipassana Meditation oder irgendwas aus der Theravada-Ecke, ich habe einiges probiert und nichts passt so gut zu mir wie die Art des Sitzens wie im Soto, es fühlt sich wie Zuhause an. Außerdem bin ich eigentlich kein Theravada Typ, ich bin kein strenger und pedantischer Mensch, ich bin eigentlich das komplette Gegenteil davon und liebe sehr die Persönlichkeiten im Zen, wie dich und Brad Warner. (Ich bin ja Künstler nur nebenbei! haha) Aber die alten Texte geben mir irgendwas, was ich nicht im Zen finden konnte.
Indessen habe ich mal aus Spaß in einem großen englischsprachigen Theravada Forum gefragt, ob das so Okay ist mit der Zen Praxis im Stil von Soto oder wie es Dogen oder die Caodong-Schule in China gelehrt haben, diese meinten (Überraschenderweise) Es ist SCHEISSEGAL was du da 30 Minuten auf einem Kissen treibst, wichtig ist, was du machst, wenn du außerhalb deiner Bequemen Zone bist und z.b mit dem Tod konfrontiert wirst, wie werde ich mich da verhalten? Kann ich da loslassen wie auf dem Kissen? Und das ich die "Rechte Anschauung" haben muss und weiß, was der Buddha auch lehrte und was nicht und wenn ich merke, dass diese Praxis (Zazen/Shikantaza) zu mehr loslassen führt, ist es genau richtig für mich. Sie meinten, Zazen steht in keinem Widerspruch zur Lehre des Buddhas (Paar meinten sie steht im Widerspruch, aber das waren meistens Leute, die aus der Burmesischen Ecke, meistens sind es die Taliban des Theravada-Buddhismus, was jetzt richtig oder falsch ist)
Wie siehst du das Muho? Würdest du sagen das Theravada Literatur kontraproduktiv ist, obwohl man Soto-Zen NUR als Meditation übt? Wie stark spielt das Bodhisattva Ideal eine Rolle? Ich meine, wenn ich Zazen übe, denke ich nicht daran die Menschheit zu retten! ^^ Und nett bin ich so möglich es geht auch zu allen! hahaha... Ich rezitiere auch kein Herz-Sutra, wie im Dojo mir gezeigt wurde, es ist, als ob ich nur Zazen + deine Videos + einige Bücher von früher über Zen als Grundkomponente habe; diese mein Boden sind, auf dem alles andere wächst, aber mein THEORETISCHES Wissen hauptsächlich aus dem Theravada kommt. Ist es Problematisch? Missbruche ich Zen damit? Mache ich daraus mein eigenes Süppchen, das schlussendlich in einer Sackgasse enden wird? Muss ich mich einfach irgendwann entscheiden, was ich jetzt will? Welchen WEG ich gehe? Oder wie ein Theravadin mal sagte: Ersetze das Wort - WEG mit Dhamma und dann wird dir vieles klarer im Zen!
Danke Muho.
Problematisch? Nicht für mich!
@@muho Dann ist alles gut! ^^ Danke Muho! 💘
@@BigBuddha3 Nichts ist gut! Zen fordert von Dir das Maximum, weil Du Probleme lösen musst, vor denen Du schon seit Jahrtausenden davon läufst, dabei hilft Dir niemand und nichts ausser Du selbst!
"Rinzai-Bashing"? 🤔 Nee, oder? Große Weite, nichts von Heilig.....
Interessiert mich, wo findet „Bashing“ statt??
🙏
👂🏼 hörs dir an...ich überlege, ob Muhos Einleitung nicht einfach hart ironisch gemeint war. Wunschdenken?🦄
@@uhu8707 Deswegen habe ich nachgefragt . . .ich habe es angehört und außer purer Ironie mit einem Schuss Sarkasmus kein „Bashing“ heraus gehört. Hätte ja sein können, dass mir etwas entgangen ist, da Sie es ja an einer Begründung haben fehlen lassen.
🙏
Keine rinne und keine sotto. Ich treib Geld ein.
Gesalzen.
Ich hab nämlich gestern 500 Euro fur in App käufe ausgegeben langweile❤❤❤❤
😭😭😭😭😭😢😢😢😢😢😢
Ihr mit eurem Buddha seid so und so nicht mehr in der echten Welt sondern eingelagert in eurer Fantasie Realität
😂😂😂😂❤❤❤❤
Auch Du bist und bleibst für immer nichts anderes als ein Buddha!
@@hansburch3700mir gehen zu viele Dinge durch den Kopf.
Seit ich in Wiesbaden bin durchlebe ich alles und muss in der Realität Ordnung schaffen. Komisch
@@hansburch3700ich bin kein Buddha. Ich bin tiffany. Kapiert
@@hansburch3700Buddha ist ein wixxxer und kinderficker
Und scheisse Erzähler und klugscheisser
@@VIERERSINDGRAUENVOLL Alles was Du über Buddha erzählst, kann nur auf Dich zutreffen, ein anderer Buddha hat keine Bedeutung!
Wähle nicht!
Muss mal was loswerden die Buddhismus Richtung in Deutschland von Ole Naidal finde ich schrecklich....wünsche es gäbe was besseres hier in der Gegend. Die Meditationen sind total bescheuert.....irgend ein selbsterfundenes Kauderwelsch...