SPURPLATTEN ! Alles nur Optik oder auch Funktion ? | Speed Engineering
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Heute erklären wir euch einiges zum Thema Spurplatten.
When ideas become products.
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![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Week 3 Day 3 // DFM vs PRX | DRX vs TLN](http://i.ytimg.com/vi/il3Twexat3A/mqdefault.jpg)
Ich bin Fahrzeugingenieur und Selbstständig und finde deine Erklärung für Leute, die sich mit der Theorie nicht auskennen, echt super. Ich finde es echt spitze, wie ihr versucht, in dieser Nische ein Unternehmen aufzubauen.
Das motiviert! Danke !
Wenn jemand Fahrzeugtechnik mit Tuning verbindet ❤ Da kommen die Erinnerungen ans Studium hoch 😂
Was hast du studiert? Der Studiengang Fahrzeug Technik ist nämlich leider nicht mehr verfügbar
@@adambelaarbi2850 in Ö schon. Grüße
Ich fahre seit über zehn Jahren Slalomrennen, bin aber kein Maschinenbauingenieur. Sehr breite Spurplatten (an der VA) haben aus meiner Erfahrung heraus, das Einlenkverhalten träger gemacht. Je nach Achskonstruktion ist bei manchen Fahrzeugen eine Erhöhung der Federraten erforderlich, was in anderen Situationen wiederum Grip kostet. Der Aussage „behutsam von der Fahrzeuggrundkonstruktion ausgehend zu ändern“ kann ich zu hundert Prozent zustimmen - das entspricht genau meiner Erfahrung.
Als Theoretiker würde ich sagen, ein trägeres Einlenkverhalten kommt wahrscheinlich daher, dass sich das Verhältnis zwischen den Rollzentren vorne und hinten geändert hat. Die Rollachse verändert sich ja durch die Spurplatten. Dieser Effekt müsste ganz stark von der Fahrwerksart und Fahrzustand abhängig sein. Sind die Rollzentren vorne und hinten unterschiedlich ist die Achse geneigt. Um so eine geneigte Achse kann sich das Auto gar nicht drehen deshalb 'kollabiert' das Moment in ein Rollmoment und ein Giermoment (ein Drehmoment um die Hochachse). Je nach Neigungsrichtung der Rollachse Unterstützt oder behindert das Giermoment die Kurvenfahrt. Es baut sich aber erst mit dem Rollmoment auf. Ist das Rollzentrum hinten niedriger als vorne, wird das Auto rein theoretisch agiler. Wie sich das anfühlt kann ich aber nicht sagen. Vielleicht fühlt sich ein hinderliches Giermoment träge an. Vielleicht fühlt sich die Anrampung eines unterstützenden Giermomentes träge an. Vielleicht stört es den Lastwechsel.
Ich möchte gerne viele solche Videos sehen, die helfen mir weiter. Einen Einschub habe ich allerdings..... der Kanal "Engineering explained" hat erst theoretisch, dann anhand eines Subaru Brz nachgerechnet, um wieviel sich der mechanische Grip verbessert. Es waren (ausgehend von idealen bedingungen) bei 25mm pro seite gerade 1,2%.
Speed Engineering und Engineering Explained sind die einzigen zwei Kanäle die du brauchst 🫶
Danke danke für die Erklärungen.
Theorie und Praxis überwiegt jede rein theoretische Diskussion. Es muss an der Erfahrung scheitern.
Driving 4 Answers würde ich auch noch mit auf die liste nehmen
Ich will auch ein wenig Klugscheißen: Antriebswellen und differenzal lachen darüber. Eher die Radlager sind am kotzen. Hebel und so. Trotzdem sehr gut erklärt. Ich mag deine Videos. Leider habe ich dein Kanal erst vor ein paar Wochen entdeckt. Ich finde die Art wie du das machst überragend. Super...
Fassen wir zusammen, Spurplatten bringen nicht nur optisch sondern auch fahr dynamisch Vorteile.
Klar verändern man Hebel, Längen und Kräfte an der Achse.
Aber wie alles im Leben gibt es halt einen Preis Dafür.
Und wenn im schlimmsten Fall ein Radlager 5 tsd Kilometer weniger hält ist es doch immer noch okay.
Und ja aus Ingenieurs Sicht kann man das mit Sicherheit noch ins kleinste Detail aufdröseln. Ändert aber an der Aussage nichts.
Ich als Hobby schrauber kann ich dir super folgen und das ganze nachvollziehen.
Technisches Verständnis vorausgesetzt.
Bitte macht weiter so.
hab nun gut 100tkm spurplatten drauf ( 15-25mm) je nach felgen setup
wagen hat mittlerweile 220tkm drauf und immer noch die ersten Radlager
Auch wenn ich erst neu auf eurem Kanal bin, gerne mehr solcher Erklärvideos! Super zusammengefasst und interessant. 👍
Endlich jemand der es mir erklären kann, vielen Dank!
Super Video! Sehr anschaulich und simple erklärt.
Da in der Regel die Spurplatten dafür sind die breitere Felge/reifen Platz zu geben wird dadurch der eventuelle Nachteil der entsteht durch die Verbreitung der Spur der Erhöhung des Grips nicht so einfach spürbar. Es kommen ja die wenigsten auf die Idee sich drei unterschiedliche Spurplatten Paare zu holen und mit serienreifen den Unterschied zu testen.
Bitte mehr solcher Videos mega interessant
Spurplatten oder grobe Änderungen an der ET können starke Probleme mit Radlagern und Bremse bringen. Wir kennen es von Rundstrecke und Rallye. Curbs, Schläge oder ähnliches werden stärker auf die Lenkung übertragen und durch den längeren Hebel werden die Radlager wesentlich stärker belastet. Dadurch kann die Bremsscheibe die Beläge auseinander drücken. Dadurch steigt man danach "ins leere" bzw verlängert sich zumindest der Pedalweg.
Freue mich immer auf so tiefgehende Nerd Techniktalks/Erklärungen, macht immer wieder Bock zu zuhören 😉👌
Fahrwerk/Achsgeometrie, Rad/Reifen ist echt nen geiles Thema und glaube, viele Wissen gar nicht,
was da für ein Potenzial im Auto stecken kann...
Zum Thema ab 16:40min ....
Also ich kann nur meine Erfahrung teilen und denke, bei einem Fahrzeug welches 12 Jahre in meinem Besitz ist,
sollte ich schon Veränderungen spüren und mitreden können.
Also ich habe nachdem ich H&R Stabis verbaut habe, sicherlich ne Achsvermessung getätigt
(keine OEM Werte sondern schon bisschen auf "mitlenkenden" Heck ausgelegt, so gut es geht)
und irgendwann mal an der VA15 HA10 Platten verbaut (mit dem Hintergedanke, breitere Spur Vorne begünstige nochmals das Kurvenfahren),
hab da schon einen Unterschied gespürt. Schwergängiger ist es auf alle fälle geworden, was mich aber nicht stört...
Ist schon krass über die Jahre zu merken, wie anders ein Auto bewegt werden kann, mit den richtigen Mitteln (FW, Stabis, Buchsen, Vermessung usw)
Selbst andere die mal mit oder selbst gefahren sind waren überrascht weil VAG ja "NUR untersteuert" wie neutral und ab und an auch "lose" ein Heck werden kann.
Grüße 🤙👊
Bester Kanal liebe eure Videos, macht weiter so.
Hey hast du super erklärt 😊 fahre auch oft verschiedene Fahrzeuge und habe auch bei vielen schon extra Spurplatten nachgerüstet um die Dynamik zu verbessern 😊
Coole Erklärung für mich als Laien. Viele Dank dafür!
12:00 beste Einstellung. Danke für deinen Content. Liebe Grüße von einem automotive M. Eng.
Geiles Erklärbärvideo 🙏🏻
Super Video, vielen Dank!
Ich fände in diesem Zusammenhang noch ein Video zum Thema „Ungefederte Massen“ sehr spannend.
Ich kann Dir nur dazu sagen, daß eben speziell das Felgengewicht für die Beschleunigung nur mit ca 1 zu 1,5kg wirkt und nicht mit 1 zu 7 wie seit Jahren im Internet verbreitet. Heißt 4×3kg leichtere Felgen =12kg Gesamt wirken auf das Auto wie 18kg Gewichtsersparnis an der Karosse/Innenraum. Bei der Federung usw. Kann aber etwas in die Richtung 1:5 zutreffen
Hab an meinem Corolla hinten zwischen 10 und 15mm Spurplatten jenachdem welche Reifenbreite ich fahre - seit dem ich die Spurplatten hinten drauf habe, ist das Heck viel Spurtreuer und hat mehr mechanischen Grip als die Vorderachse - ich muss mir so kaum oder keine Sorgen machen, dass mich das Heck bei scharfen Abbiegemanövern überholt.
Zum Thema Lenkrollhalbmesser: Ich hab es mit Spurplatten an der Vorderachse noch nie übertrieben, aber selbst wenn man ein Fahrwerk einbaut und das Fahrzeug "falsch" vermisst, dann hat man beispielsweise plötzlich ein Lenkrad was du bei 130km/h in der Linkskurve los lassen kannst und du fährst weiter die Kurve (keine Rückstellkraft mehr).
Danke für eure coolen Erklärungen immer - WEITER SO!!! Bin zwar selber KFZ-Mechatroniker und sollte manche Sachen aus dem "FF" kennen und wissen, aber manchmal macht man Sachen auch unbewusst richtig/falsch. Wie wäre es mal mit nem Video zu Vor- oder Nachlauf an Vorder- und Hinterachse - und warum "lenkt" manch ein Reifen bei gleicher Achseinstellung träger oder schneller ein?
WUHU!!! Whiteboard action! Danke Zoki!
Spürbar ist definitiv ein schwergängigeres Lenkrad - find ich super, da oft bei modernen Autos das Lenkrad (für mich) eh zu leichtgängig ist. Was man über viele Kilometer ebenfalls bestätigen kann: drastisch höherer Verschleiß der Radlager ...
Absolut, Radlager verschleißen drastisch schneller.
Antriebswellen nicht.
@@tt-rs1457 Bei mir waren es immer die Manschetten die verschlissen sind - wahrscheinlich einfach wegen der Tieferlegung und dem anderen Winkel der Antriebswelle und jedes Mal frage ich mich ... könnte man das nicht besser/widerstandsfähiger bauen oder generell auf dem Zubehör-Markt Teile anbieten die mehr aushalten ... ?! :-)
Schwachsinn.
Ob ein Lenkrad schwergängig ist hängt vom Nachlauf, Gewicht des Fahrzeuges und Lenkrollhalbmesser zur Spurbreite bzw Einpresstiefe ab!!
Habe 15mm Spurplatten im Sommer auf der HA drauf mit -3° Sturz und nix mit Verschleiß Radlager aber das mag an Honda liegen...
@@avrracer4175 4,5° Sturz an der HA - Toyota Celica bei 30mm Spurplatten und den Schwarzwald vor der Haustüre ;-) ... dritter Satz Radlager bei über 500.000 km Laufleistung
@@Renirode joar 30mm pro Seite oder gesamt?? Habe auch dann 30mm auf die Gesamtbreite...
4,5° bei welcher Fahrwerkshöhe?
Aufgrund der Mehrlenkerachse ergibt sich dieser Sturz bei mir automatisch. Mit Sturzhersteller über alle drei Lenker könnte ich den Bock sehr instabil machen... 😜😜
Sehr interessantes Video
Super Erklärung wie immer 👍🏻
Kleine Ergänzung: man kann durch das Tieferlegen seines Autos dem Lenkrollradius negativ (also für uns positiv) entgegenwirken.
Also nicht nur Spurplatten verwenden, sondern auch gleichzeitig tieferlegen. 😁🤣
Top Video ! Bitte mehr davon 😊
Nachteil ist, das mehr Gewicht durch die Distanzscheiben generiert wird.
Interessant wäre jetzt auch noch ein Video zu drehen, mit Tuningfelgen und anderer einpresstiefe, die z.b Distanzscheiben unnötig machen.
Gruß Tommi 👋
6:29 ich raffs jetzt schon nicht mehr. Sehe mich sitzend in Physik 😮
Aber auf meinem i20N werde ich wohl auch noch auf Spurplatten zurückgreifen, wenn die Bastuck Anlage drunter kommt.
Danke für die Zeit, die du in das Video investierst.
wie unterhaltsam theorie sein kann und ja:
ich füge meinem schätzchen noch spurplatten hinzu und übertreibe dabei nicht. perfekte faustregel.
mir ist das fahrgefühl das wichtigste und das bitte straff und sportlich, obwohl ich nur im normalen straßenverkehr unterwegs bin und mich sehr eng an die stvo halte.
freude am fahren und so.
😁
Informativ und verständlich erklärt. Ich persönlich fahre 15mm und habe damit mehrere Aspekte in Betracht gezogen. Rad steht bündig zum Kotflügel, Bremsstaub wird an den Felgen außen weniger, mehr Freiheit zwischen Gewindefahrwerk und Reifenflanke, leichten touch mehr an Sturz. Durch die Nordschleife und Softwareoptimierung haben die Radlager an der VA und das Antriebswellengelenk die Lobby verlassen. Durch ein Semi erhöht sich natürlich die Kraft in den Kurven also wie im Video gesagt das Material wird auch mehr und mehr belastet... Spaß kostet Geld That's it. Lenkrollhalbmesser kann ich auch nichts deuten. Da meistens sowieso laut Gutachten nur 2% Toleranz erlaubt sind an Spurverbreiterungen wird man dieses wahrscheinlich nur Messtechnisch erfassen können aber wirklich spüren nicht. Ich würde den Aspekt aber zu den Reifendruck und der Lenkung zuordnen. Vielleicht kann man das Thema irgendwo mal im Video genauer analysieren bei einer Firma die sich damit befasst ?
Ich hab zzt bis ich neue Felgen habe beim Porsche pro Rad 65mm Platten. Bremsstaub ist kein Thema mehr 😂
Ich fahre nur auf der Ha Spurplatten weil das Heck ohne Platten beim starken Bremsen sehr "leicht"'wurde und ich Dieses oftmals einfangen musste. Das Heck ist jetzt natürlich nicht schwerer geworden aber seit dem die Platten drauf sind und die Spur breiter ist, ist dieser Effekt des "leichten" Hecks verschwunden . Nebenwirkungen sind bis dato nicht vorhanden. Fahre das Auto aber auch nur noch am Wochenende bei Schönwetter, sodass auch nicht mehr so viele km abgespult werden. Die technischen Erklärungen sind von dir echt Klasse und das ein oder andere kann man noch dazu lernen!
Wendekreis wird größer und das Auto neigt mehr zum untersteuern ...
HA ist bei 95% der Fahrzeuge 10mm schmaler
Also ich kann die Spurbreite auf der Vorderachse nur beim Kart beurteilen. Hier kann man ca. bis 25mm pro Seite dazu geben. Man merkt schon stark das der Grip zu nimmt und so auch ein Untersteuern weggeht. Allerdings desto breiter man geht desto ungenauer wird das fahren und man muss mehr Kraft beim Lenken investieren. Wenn man ganz schmal fährt merkt man wie spritzig und aggressiv so ein Kart einlenkt. Beim Kart kann man alles relativ gut mitbekommen, da es keine Dämpfung gibt und auch die Lenkung 1:1 ist.
Sind mega Videos von euch, macht richtig Spaß zuzuhören👍
Und wie verhält es sich, wenn man übertrieben gesagt, hinten ganz Fett geht. 30mm pro Seite, und vorne 0?
@@kallo182 ist meist relativ agressiv beim Einlenken und dann in der Mitte der Kurve etwas untersteuernd. Aber hinten fahren wir meist imner fast imner maximal Breite da man hier mit großen Hebelarm und den Körpergewicht arbeitet und so das Kart um die Kurve drückt
Endlich ein Video ohne Cap 😂
Wie schonmal erwähnt, verändert es das Verhalten der Achse.
Machst du nur vorne breiter, nimmst du etwas Lenkung am Kurveneingang raus. Genauso kannst du sagen, dass dein Heck etwas stabiler wird wenn du nur vorne breiter gehst. Grund ist, dass die Vorderachse wie erklärt weniger Reifenbelastung bringt. Die Hinterachse „rollt“ aber mehr und baut verhältnismäßig dann mehr grip auf.
Du veränderst einfach das Rollcenter deiner Achse.
Super Video, hab direkt mal 35er Spurplatten für mein opel Vivaro bestellt 😁
kauf am besten gleich noch Aero Teile mit zu, dann kannst 300 durch die Kurven fahren 😉😂
DANKE!
Klasse Video, gerne mehr davon.
Was mich auch schon lange beschäftigt: "Wie breit müssen Reifen wirklich sein?"
Denn für die Reibkraft (z.b. für Beschleunigung oder Kurvenfahrt) spielt die Auflagefläche mathematisch nicht rein. Zum Thema ungefederte und rotierende Masse sind breite Felgen/Reifen auch eher negativ anzusehen, doch warum heist es immer, dass Breite Reifen besser seien? Traglast muss erfüllt sein ist klar... größere Auflagefläche = geringere Flächenpressung -> verzögerte Überhitzung des Reifen!? Ist das alles? Kann jedoch auch wieder negativ sein, wenn dieser nicht auf "Betriebstemperatur" kommt.
Wäre cool wenn zu dem Thema mal ein Video kommt.
Auf die Schnelle würde ich sagen, dass du mit breiteren Reifen mehr Moment übertragen kannst. Also Antriebsmoment als auch Bremsmoment.
Um so breiter die Reifen sind, um so mehr Leistung kann übertragen werden und um so weniger muss vor der Kurve gebremst werden. Hinzu kommt noch die erhöhte Fahrstabilität bei Wind und Wetter, sowie hohen Geschwindigkeiten.
Das ganze hat hauptsächlich Komfort einbusen, sowie erhöhte Abrollgeräusche (abhängig von Reifenbreite und Typ).
Moin moin,
Kannte Euch schon vom JP, bin aber gerade jetzt auf den Kanal gestoßen.
Absolut Stark, wie Selim sagen würde Maximal Stark.
Kann man nicht besser machen.
Ich für meinen Teil würde sogar gerne sehen wie es noch tiefer in die Theorie geht.
Hochinteressant für Leute mit Wissensdurst und der fehlenden Möglichkeit eines Studiums.
Bitte bitte mehr.
Ab wann wäre denn Karosserie Festigkeit und in Thema, ist das noch sehr weit weg? Also Anlenkpunkte, Dom etc.
Müsste man drüber nachdenken das Anzugsmoment der Schrauben im Möglichen Rahmen zu erhöhen um den Kraftschluss an der Nabe zu erhöhen?
Wie reagieren elektronische Systeme auf die Veränderung? Also ESP, Airbag Sensor, bzw. Gierraten Sensor im allgemeinen.
Wie greife ich auf das Differenzial ein, Thema Weg des Rades innen außen.
Oh habe noch mehr fragen, würde mich sehr über eine Antwort freuen.
Sehr spannendes Thema!
Der Lenkrollhalbmesser ist messbar und geht original immer gegen 0.
Wie nah man an 0 kommt ist unterschiedlich und abhängig vom Fahrzeugkonzept.
Ist die Achse nicht angetrieben und nicht gebremst sind die wirkenden Kräfte nur der Rollwiderstand auf den Hebel (Gokart Vorderachse oder alte Schlepper). Hier ist der Hebel zu vernachlässigen und du hältst dein Lenkrad nur mit Muskelkraft auf Kurs.
Hast du deinen Serien 1,5t hot hatch mit weichen Querlenkerlagern und fetten Spurplatten breit gemacht, sind die Kräfte auf den Hebelarm beim vollen Beschleunigen und vorallem beim starken Bremsen am Maximum was an Kraft in die Radaufhängung eingeleitet werden kann. Heißt deine muskulösen Arme halten mit Unterstützung der Servolenkung über die Serien Uniball Spurstangen präzise einen Punkt der Radaufhängung fest. Das ist dem Rest der Radaufhängung egal, die hat genug Stellen mit Elastizität um nachzugeben. Damit fährt dein linkes und rechtes Vorderrad mit einer je nach Belastung sich ändernden Spur in beliebige Richtungen = Torque steer.
Beispiel aus der Praxis:
Nimm einen originalen Ford Focus ST Mk2, deine 20mm Spurplatten und eine Straße mit ordentlich Spurrillen, Schlaglöchern bzw. möglichst vielen Störgrößen. Fahr ohne Spurplatten mit maximaler Beschleunigung im niedrigen Gang oder maximaler Verzögerung über die Störgrößen und mit Spurplatten die gleiche Strecke. Du wirst den Effekt spüren! Egal wie präzise du lenkst und wie fest du das Lenkrad hältst, das Auto wird unpräziser wenn es am maximum der Haftung bewegt wird und fährt hin wo es will! So wie wenn die Spur stark verstellt ist 😉
Sollte auch beim Hyundai i10 gehen. Da gibt es 25mm Spurplatten EAN 4250513406646. Du wirst es auch da spüren 😁
Ich fahre einen Focus Mk2 und habe aus diesem Grund auf die Spurplatten verzichtet. Auch das Bremsen ist ohne Platte stabiler da bei Lenkrollhalbmesser negativ ein Gegenmoment entsteht, was das FZ stabilisiert.
Das Wort das du gesucht hast in den letzten 30Sekunden, denke ich, war die Flächenpressung, welche eine kompakte Baugruppe aus Nabe, Platte und Felge bildet.
Super Klasse erklärt übrigens. Ich werde das Video zukünftig in einige Gruppen werfen, für die jenigen, die gerne basteln aber von der Technik an sich etwas zu weit weg sind.
Danke !! Flächenpressung!! Das wars !
In meinem Fall hat sich das Lenkverhalten zum Positiven gewandelt, da am Lenkrad deutlich mehr Rückmeldung zu spüren war. Die Lenkung wirkte serienmäßig sehr leichtgängig und schwammig. Durch die Spurplatten und eine Verringerung des Reifenquerschnitts, konnte ich, wenn auch mit höherem Kraftaufwand, gezieltere Ein-Lenkbewegungen durchführen. Die höheren Rückstellkräfte sind nur beim Öffnen der Lenkung gewöhnungsbedürftig, weil man mehr "gegenhalten" muss. Es war sehr deutlich spürbar, was allerdings daran gelegen haben könnte, dass es sich um einen Kleinwagen mit 155er Reifen gehandelt hat und die Verbreiterung um 23+23 mm im Verhältnis zum Fahrzeug sehr groß war.
Super Erklärbärvideo
@Speed Ich fand das so interessant bezüglich Kräfte-Längenverhältnis wenn sich etwas ändert (im vereinfachten Sinn), dass ich gerne so ein Video über Stabilisatoren haben würde an einer McPherson Vorderachse mit Rollzentrum und Raderhebungskurve erklärt 🙏 bitte bitte
Hallo Zoki, mega Video und super plausibel. Ich habe mein Fahrwerks wissen fast zu 100% vom Rc Modellsport klingt lustig ist aber super zum lernen.
Kannst du erklären wie sich Unterschiede der Spurplatten zwischen vorne und hinten da sind. Weil beim Model untersteuert die Vorderachse mehr, wenn ich die Spur auf der Vorderachse breiter wird bei gleich bleibender Hinterachse
Cooles Video! Könnt ihr vielleicht noch Sektionen in das Video einbauen durch die man sich klicken kann? zB Erklärung, Vorteile, Nachteile usw
geil
Muss man immer auf beiden Achsen ( Vorder und Hinterachse) Spurplatten montieren oder kann man auch nur auf der Hinterachse Platten fahren? Wenn zb vorne keine mehr gehen 🤔 ist es dann ein Nachteil?
Was ist wenn die Spurbreite von Werk aus hinten 5mm schmaler ist?
Sollte man beim Einbau von Spurplatten den Unterschied beibehalten oder kann man die Spurbreite auch angleichen?
Aber ist denn dann eine Felge bei der die breite gleich bleib und die et um 10 reduziert wird dann das gleiche wie eine 10mm spurplatte?
Wenn man jetzt eine höhere et fährt verändert sich dann auch was oder bleibt dann die achsgeometrie gleich?
Wie verhält es sich bei blattfedern?
Und wenn man es nur an der Hinterachse macht?
Ich hab noch nen Diplom und somit auch alles verstanden 😄
Mal ein Insight bzgl. der mitunter wichtigsten Bauteile in der Kette - die Radlager: steifere Lager erzeugen mehr Reibung und dadurch höheren Spritverbrauch. Durch den WLPT Irrsinn verbieten sich daher oft steifere Lager in Serie, da zählt jedes %. Die ET hat übrigens auch einen starken Einfluss auf die Lebensdauer der Lager (deutlich, zumindest in der Theorie und auf dem Prüfstand… Real life naja…) und so hatte ich schon die Situation das der Fahrwerksentwickler gerne ET54 mm hätte, der Designer will für den Stance aber -9 mm… macht ein Gap von 63 mm 😅 Der ET Einfluss auf die Lager ist schon sehr hoch, das sind ja die ersten Kraft aufnehmenden und übertragende Bauteile, da geht einfach alles durch. Aber auch hier, wenn man nicht übertreibt (alles über 25mm ist viel) geht nicht alles sofort kaputt.
frage zur belastungsfäveränderung der auflage flächen: mehr anpressdruck am aussenrad führt zu mehr flächenpressung,höhere haftreibung mehr grip schneller in der kurve. warum diesmal nicht?
Super Video!
Mir eröffnen sich zwei Fragen.
Durch Spurplatten andere ich ja den anleckpunkt der Feder. Somit sollte ich aus einen etwas zu straffes Fahrwerk ein angenehmeres machen?
Die andere Frage ist, wenn ich die ET der Felge in den Maß wie die Distanzscheiben an passe was ware die beste Lösung... Felge oder schreibe
Gibt es denn nen Unterschied zwischen z.B. Räder ET45 plus Spurplatte oder Räder ET 25 ohne Platte?
Danke für die Erklärung. Da bin ich mit meinen 50er Platten wohl etwas drüber 🙂 Aber ich fahre ja auch nicht auf der Rennstrecke. Physik rules!
Spurplatte oder andere ET ist das nicht der gleiche Effekt? Oder wirkt sich das dann anders aus?
Ich fahre einen 1320kg/150Ps Fronttriebler. Meine Frage: härterer Stabi hinten (bewirkt alleine Tendenz zumm Übersteuern) in Kombination mit breiterer Spur durch Spurplatten (wirkt alleine Übersteuern entgegen): begünstigt das theoretisch höhere Kurvengeschwindigkeit?
Ich hatte auf meinem damaligen SLK hinten je 20mm Spurplatten montiert. Positiver Nebeneffekt war, dass sich die Hinterachse etwas besser gedämpft anfühlte. Das Auto übersteuerte auch etwas weniger bei schlechtem Wetter. Vorn hatte ich keine Spurplatten.
Bei Felgen mit kleinerer ET, wo man dann auf Spurplatten verzichten und ich dazu breitere Reifen wählen kann, ist die Belastung dann auf Bauteile nicht so hoch, oder? Danke :)
Eine Frage hätte ich... Wie verhält sich das bei felgen mit anderen ET's ?? als Beispiel eine 10 x 19 et 45 und eine 10 x 19 et 25.. dann gabe ich doch den exakt gleichen Effekt ausser das die spurplatte fehlt oder ??
würde es sinn machen auf ein allrad auto coupe überhaupt einen spoiler draufzumachen? bei rwd verstehe ichs, bei xdrive ggf noch ein bisschen? bei richtigem allrad?
Erst mal Super Video!
Was noch zu klären wäre, wie verhält sich das, wenn man zb nur auf HA Spurplatten verbaut, aber VA nicht?
Ich zum Beispiel, hatte für eine Fahrt auf der HA 50er Spurplatten (25 mm pro Seite) VA keine. In einer langgezognenen Kurve auf der Landstrasse, wo ich sonst mit 100 Km/h durchgefahren bin, wurde dies aber nun zum Problem. Mein Fahrzeug wollte hinten ausbrechen! Hat dies mit dem Spurversatz von HA und VA zu tun, zwecks Spurführende Achse HA?
Achso, ja mein Fahrzeug hat Tieferlegungsfedern wobei schon vom Werk aus 1 cm tiefer ist.
MFG Ben :)
Die zusätzlichen Bauteile erhöhen die ungefederten Massen. Also zusätzlich zu den geometrischen Änderungen kommt alleine durch die Masse ein weiterer Negativeffekt. Also die Kräfte, die auf alle Fahrwerkskomponenten wirken, werden größer. Das Fahrwerk kann poltern ( es wäre eine höhere Dämpfung nötig), somit kann man weniger grip haben. Der Effekt ist ja bei leichten Felgen vs schweren identisch. Zusätzlich wird das Beschleunigungsmoment reduziert. Wie groß der Einfluß ist, muss der Rennfahrer bewerten. Ich hatte bisher immer nur als Vorteil die Optik auf die Schirm und ansonsten nahm ich an, es hätte nur Negativeffekte auf die Fahrwerksdynamik. Anscheinend lag ich falsch. Sehr interessant.
1 Punkt ist aber sehr wichtig. Wie erwähnt...mit Bedacht herangehen.
Wie verhalten sich breitere Felgen bzw. Felgen mit kleinerer ET (Einpresstiefe). Ich denke zumindest bei gleicher Breite aber kleinerer ET ist der Effekt identisch, oder? Ist quasi die Spurplatte in der Felge integriert? Und ist die "Erhöhung der ungefederten Masse" (die Forengötter seien gegrüßt) durch die Spurplatten tatsächlich ein relevanter Nachteil?
Achsen und die Geometrie, geiles Thema.
Situation1: Auto fährt eine Felge mit einer ET35 und schnall 10mm Distanzen dran, pro Seite. Schraub die mit längeren Schrauben. Ergebnis ET25! ok.
Situation2: Ich fahre eine ET35 Felgen und Schraube eine Distanzscheibe 10mm mit der Version -> Distanzscheibe an die Radnabe und verwende Serien Schrauben. Ergebnis ET25! ok.
Situation3: Ich fahre ein Kfz mit der Möglichkeit ein anderen Achsschenkel zu verbauen der 10mm weiter rauskommt (pro Seite) und habe immernoch die ET35 Felge. Ergebnis ET35 bleit aber die Spurweite ist genauso Breit wie bei den zwei obrigen Situationen.
Frage zu dem ganzen. Welche Version ist Besser? Schonender?
Könnte man den breiteren hebel durch distanzscheiben nicht über einen härteren Stabi kompensieren?
Ist es „schlecht“ wenn man VA 10mm Platten und HA 20mm fährt ?
Sollte VA und HA immer gleich sein ?
Macht ihr auch bald etwas für den Golf 7 GTI?
Danke für das Topvideo! Zu Deiner Frage zum Lenkrollhalbmesser: Meine Erfahrung ist, dass man weniger merkt je schwerer das Auto und je simpler das Fahrwerk (MacPherson) ist. Bei leichten Autos mit doppeltten Querlenkern (z.B. mein MX-5 NA) finde ich 20er Platten nahezu unfahrbar. Bei meinem BMW M140i merke ich 0,0 Einfluss. Eigentlich müsste mehr Masse den Unterschied spürbarer machen, aber grau ist alle Theorie. Vielleicht noch zu den Nachteilen der Spurplatten ein paar Ergänzungen: Kosten für Anschaffung, Eintragung, ggf. Einbau, Rundlauf des Rades / Zentrierung, zusätzliches Gewicht an ungünstiger Stelle (ungefederte Masse).
Wie ist es, wenn man statt einer 20mm Spurplatte, eine Felge mit 20 weniger ET nimmt.
Hat man dann die gleichen Vorteile wie mit Spurplatte aber ohne die Nachteile?
Den Unterschied im Lenkrollhalbmesser merkst du bei Fahrzeugen mit wenig Nachlauf. Bei modernen Fahrzeugen mit einem hohen Nachlaufwert sorgt dieser für eine Beruhigung der Achse mit einem schlechteren Lenkrollgalbmesser.
Z.B. Alfa Romeo Giulia 105 von 1970 hat nur 1,5 Grad Nachlauf. Dort machen sich die Spurplatten auf der Bremse stark bemerkbar. Die unterschiedlichen Kräfte auf die Räder durch leichte Bodenwellen führen dann zu einer leichten Spur Untreue. Bei Fahrzeugen mit höheren Nachlaufwerten stabilisiert dieser dann die Spuruntreue.
Könnt Ihr vielleicht bei der Entwicklung des Fahrwerks mal auf dem Prüfstand den Effekt einer Spurplatte testen? Wäre ja auch mal interessant.
Gutes Video und verständlich erklärt! Eine Frage habe ich aber noch:
Gilt das ganze also auch wenn ich die ET der Felgen ändere? Bsp. Ich kaufe mir ein Felgensatz mit einer geringeren ET und spare mir dadurch die Spurplatten. Bleibt der Anschraubpunkt nicht gleich?
Ja, Spurplatte oder Änderung der ET haben genau den gleichen Effekt.
Eine Anmerkung hätte ich, wenn auch auf der Renne in diesen Verhältnissen wohl zu vernachlässigen: durch die breitere Spur passen die Lenkwinkel der Räder nicht mehr zur Geometrie des Lenktrapezes.
Klasse zu beobachten bei nassen Strassen und dann ins Parkhaus. 😉
Wie gesagt nur Fakt am Rande. Somit im normalen Fahralltag theoretisch ein etwas höherer Reifenverschleiss.
Viele Grüße
Hallo.
Danke für das Video!
Wie sieht es aus mit der Aerodynamik? Mit Spurplatten stehen die Räder mehr im Wind an den Außenseite. Ggf. kostet das Sprit / CO2 und könnte damit auch ein Grund sein, warum die Hersteller nicht serienmäßig eine möglichst breite Spur anstreben. Optisch gefällt es vermutlich auch nicht jedem.
Es wäre IMHO gut, nicht in absoluten Zahlen bei den Plattenstärken zu reden, sondern im Verhältnis zur serienmäßigen Spurweite. Mancher TÜV Prüfer weigert sich z. B. über 2% Verbreiterung einzutragen, was dann meist um die 15 bis 20mm pro Rad bei nem PKW sind. VG!
Man kann die Spurbreite aber auch durch die ET der Felge variieren, oder hab ich jetzt einen Knoten im Kopf? Wenn ich bei meinem S4 Spurplatten verbauen würde, dann würde das wie bei Mad Max aussehen und der TÜV Mann würde mich einsperren lassen.
Könnte man nicht auch (wenn vorhanden) die Einpresstiefe der Felge ändern, „natürlich durch andere Felgen“ bzw. wäre die Möglichkeit nicht vielleicht die bessere ???
Hab da mal ne Frage :)
Worin besteht denn der faktische Unterschied zwischen einer Spurplatte und eine Felge mit daraus resultierender passender ET zu verbauen?
Beispiel, ET52 + 20mm Spurplatte = ET32 - Macht es da nicht eher sinn direkt eine Felge mit ET32 zu kaufen?
spurplatten günstiger statt einen satz felgen kaufen
oder gibt halt auch autos da gibt es keine passenden felgen mit passenden größen ( ja sowas gibts )
da bleibt dir halt nix anderes über als platten zu fahren um z.b die freigängigkeit für die bremse zu bekommen
Ein weiterer Nachteil ist die Aero hinsichtlich Rädern - wenn das rad tiefer im Kotflügel steht, ist es effizienter.
Wir hatten das mal bei einem Kunden, das Getriebe wurde wegen den spurplatten zu heiß. Die Geometrie hat sich so weit verändert, das der Widerstand bei langer Vollgas fahrt so hoch war, dass das Auto sich runter geregelt hatte. Der Kunde hatte es aber auch geschafft im Osten 30 min 250kmh zu fahren.
Und jetzt nochmal für mich dulli. Mein GR86. Spurplatten Empfehlung ja oder nein? :D also wie groß ist der Effekt auf die Teile und überwiegen die Vorteile? Also Optik und Fahrbarkeit auf der Strecke? Eher ja oder nein? Danke :)
Wo gibts das geile Shirt 😃
Erstmal Danke für das Video, Ich bin Bautechniker und hatte Tragwerkslehre und daher verstehe ich auch ganz gut was du gesagt hast. Mein Gedanke dazu: Aus dem Karting, speziell GTC kenne ich dass ein Mindestgewicht von 1xx kg zu keinem Zeitpunkt unterschritten werden darf. Trotzdem wird die Achse so leicht es geht aufgebaut um die drehende Masse so gering wie möglich zu halten. Würdest du sagen dass das noch ein Faktor ist den man berücksichtigen kann oder tendiert der Einfluss gegen 0 und ist faktisch vernachlässigbar? oder ist es was dazwischen? gibt ja nicht nur schwarz und weiß. ((((Ich würde eine Spurplatte 20mm auf ca 3 bis 4 kg schätzen und bei 4 Rädern liegen wir bei 12 bis 16 kg die man zusätzlich raufhauen würde))))
Eine der wichtigsten Fragen des Kameramanns 👍.
Über die Auswirkungen auf das esp habt ihr nicht gesprochen.
Ich hab das Gefühl, dass mein esp alleine schon durch die tieferlegung durcheinander kommt. Hab paar Minuten mehr negativsturz. Hab das Gefühl dass das kurveninnere Vorderrad nicht vollflächig aufliegt und zusehr auf der innenkante fährt. Ebenso haut das esp am kurvenäusseren Rad, beim plötzlichen einlenken die Mücke rein. Schrecklich. Das Auto fährt dann für einen Moment geradeaus.
Ich schließe mal das kalibrieren des lenkwinkelsensors an meinem fahrzeug aus.
Leider hab ich vor meiner umbaumaßnahme die kurvengeschwindigkeiten nicht gemessen. Das auto ging um die kurve wie eine weiche banane. Esp war aber kein Problem. Schneller wolltest nicht.
Nun, trotz tieferlegung und nanknang ns2r, sagt das esp "nein". Ab da wo es anfängt interessant zu werden, spielt das esp nicht mehr mit.
Nun die frage, wird das mit sturzkorrekurschrauben besser? Wir reden von 1/4 grad mehr, als normal. Fakt ist, dass durch die tieferlegung meine Spur um fast 1cm breiter ist. Ich kann mir vorstellen dass manche esp Systeme in Fahrzeugen, empfindlich auf spurveränderungen reagieren. Wie sind da deine Erfahrungen?
Kann es sein, dass bei mir der giersensor und lenkwinkelsensor von vornherein abwinken, obwohl die raddrehzahlen noch einigermaßen passen?
Ich sehe eigentlich nur die Fehlerquelle negativsturz und vielleicht spur. Aber an der Spur hab ich schon rumgedreht. Das hat einfluss auf geradeauslauf und einlenkverhalten. Auf die kurvengeschwindigkeit kann ich keine Auswirkungen feststellen.
Frag besser nicht was ich für ein Auto habe. Einen dacia dokker. Aber mit immerhin 131ps bei 1320kg. Und er steht gut da ☺️
Also vorweg bin ich noch nicht auf der Rennstrecke unterwegs gewesen sondern nur sehr oder auch zu sportlich im Straßenverkehr. Mir persönlich ist es aber schon das ein oder andere mal aufgefallen, dass sobald ich andere Felgen mit geringerer ET aber gleicher Breite gefahren bin zb. spurrinnen oder auch einige Schlaglöcher das Fahrzeug ungewünscht verziehen lassen haben.
LG Steven
Jetzt hätte ich eine Frage
Wenn ich eine felge nehme die breiter ist um z.b 2cm wie eine spurplatte Anbindung bleibt die selbe ist das dann das selbe oder nicht wirklich😄
Ich bekomm auf einmal Durst. So auf ein Gerolsteiner 😂❤
Was ist denn wenn man statt Spurplatten Felgen mit einer anderen ET nutzt ggf. Mit negativer?
Hi Super Video erstmal
Ich hätte eine frage zu dem Thema
Bei eurem I30N habt ihr ja 295 Reifen verbaut. Habt ihr nicht mit der deutlichen Erhöhung der Aufstandsfläche, Theoretisch Spurplatten verbaut? Denn die Rad Reifen Kombi hat sich nach außen verbreitert um ca. 60mm pro reifen. (235->295mm)
Vielen dank
Solange das Felgenzentrum nicht nach aussen wandert ist es auch theoretisch keine Spurplatte wenn ich von 235 auf 295 wechsel.
Hey Leute. Zum Thema 'Lenkrollradius' oder 'Lenkrollhalbmesser': die rückstellkräfte sorgen dafür, dass deine Lenkung selbstständig wieder in geradeausstellung geht. Mit mehr positivem lenkrollradius musst du mehr mitlenken, um wieder in geradeaus Stellung zu kommen.
Ein Fahrzeug, was serienmäßig vom hersteller ausgeliefert wird, ist fahrwerkstechnisch immer eine Kompromiss Lösung aus Komfort, leichter Bedienung für Laien und Stabilität. Man muss beim Fahrwerk immer berücksichtigen, dass auch die 75-jährige Oma das Auto sicher führen können muss.
Moin, warum sind die Zahnräder eures Logos nicht Evolventenverzahnt? 😮
@Speed Engineering: sollte man das Fahrwerk neu vermessen nach Einbau von Spurplatten rund herum? (1-max2cm pro Rad)
Danke für die Info
Mit freundlichen Grüßen
Nein, denn es verändert sich nichts.
Ich hab sowohl an Sommerrädern (150mm pro Achse) als auch an Winterrädern (200mm pro Achse) Spurplatten und spüre in keinster Weise weder Vor- noch Nachteile - Lediglich die bessere Optik.
Frage:
Verändert sich durch die mit den Spurplatten einhergehenden verlängerten Radschrauben auch das Anzugs-Drehmoment der Radschrauben?
👍👌👌
Meiner Erfahrung nach sind Spurplatten, bei denen man längere Schrauben nicht so gut, da die Gefahr besteht, dass die Schrauben reissen. Direkt auf die Nabe anschraubbare Distanzscheiben, auch Adapterplatten genannt, sind sicherer und sinnvoller.
Zusätzlich hat man eher Vibration am Lenkrad, weil die Nabe spiel hat und mit Distanzscheiben vergrössert man den Fehler.
Beste Kombi, genug Breite Felgen mit passender ET
Ist es nicht so, wenn ich Parallellenker verwende, dass der Radius weg fällt?
Bei der Frontfräse kauft man sich mit breiterer Spur auch einen größeren Störkrafthebelarm beim Antreiben (Torque Steer). Daher hat ein Civic Type R auch ET+60 und ne separate, nach außen versetzte Lenkachse.
Lenkrollradius merkt man doch vor allem beim Pfützenfahren - entweder lenkt die Karre dann von selbst gegen oder zieht (bei positivem LRR) noch da hin.
War ein bisschen verwirrend gezeichnet in dem Video - man verlängert dazu nicht die Querlenker, sondern zeichnet die Lenkachse ein, also z.B. beim McPherson durch Domlager und Traggelenk.
- LRR ist dann Abstand Radaufstandspunkt zur Lenkachse auf Bodenhöhe,
- Störkrafthebelarm beim Antreiben ist der Abstand Radmittelpunkt (auf Antriebswellenhöhe, also genau in der 3D-Mitte) zur Lenkachse, 90° zur Lenkachse gemessen
- Störkrafthebelarm beim Bremsen ist fast genau wie der LRR, aber nicht in Flucht mit dem Boden, sondern 90° zur Lenkachse gemessen
Durch die höheren Momente auf die Aufhängung dreht der TÜV ab 2% Spurverbreiterung völlig am Rad, wohlgemerkt insgesamt und nicht pro Seite. Da wird eine geringere Felgen-ET natürlich mit eingerechnet.
Alles Gesagte gilt natürlich nicht nur für Spurplatten sondern auch für Felgen mit geringerer ET und oder mehr Breite.
Vielleicht wäre es auch sinnvoll gewesen, auf die Auswirkung unterschiedlicher Spurweiten(-Veränderungen) an VA und HA einzugehen.
Persönlich habe ich noch nie negative Effekte durch Spurplatten festgestellt. Im Gegenteil, der geänderte Lenkrollhalbmesser resultierte immer in besseren Einlenkverhalten und mehr Rückmeldung aus der Lenkung. Breiter als 15 mm waren die Platten bei mir aber auch noch nie.
Ich werd mir auf meinen xc70 BJ 2005 welche draufmachen. Nicht weil ich damit möglichst schnell in die kurve will, sondern weils geil aussieht wenn er breiter dasteht
Spurplatten machen dir jede Fahrwerkskinematik kaputt. Außerdem verlässt in der Regel das Radlager Zentrum den "gesunden" Bereich ab 10mm Plattenstärke. Bei einem Performance Auto hat so etwas nichts verloren, außer Felgen sind mit passender ET nicht verfügbar. Oder habt ihr schon mal Spurplatten bei einem Manthey Porsche gesehen?
Stimmt. Wenn du dann den Spezies noch erklärst das andere Feder bei unangepassten Dämpfer NOCH schlimmer ist, perfekt👍
Lenkung wird nervöser, achsgummis werden mehr belastet, besonders bei BMW werden die hydrolager bzw die zugstrebenlager mehr belastet, das führt zu deutlich mehr einfluss von spurrillen usw.
Meiner Erfahrung nach haben Spurplatten bei machen Herstellern (z.B. BMW) enorme Auswirkungen auf die Bremsanlage.
Gerade der E39 hatte oftmals Probleme mit den Bremsscheiben sobald die Zug und Durckstreben müde waren haben sich die Bremsscheiben verzogen.
Hatte auf meinem Camaro 20er platten drauf.
Ich konnte ganz deutlich stabiler und schneller/konstanter in die Kurve.
Allerdings muss ich sagen dass er auf der geraden und im normalbetrieb etwas schwammiger und indirekter war vom gefühl her.
Kann es kaum beschreiben aber es war ein Kompromiss.
Habe das Gewindefahrwerk demnach etwas nachjustiert aber für ein für mich 100%tiges Fahrverhalten was ausgeglichen ist hat es nicht gereicht.