Neuer Flügel! Warum machen´s nicht alle wie Porsche? | Speed Engineering
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2023
- Wir zeigen euch die Richtlinien für Aero Teile am Auto und beantworten eure Fragen.
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Also Ziel 2024: Speed Engineering GmbH wird Fahrzeug Bauer
Amen! ❤
Da verstehe ich jetzt auch das Ziel ein eigenes Auto zu bauen was ja schon in den Insta stories angesprochen wurde. Hoffe speed engineering schafft das. Ich sehe da definitiv Potential auf selber Stufe wie Namen Schirmer usw zu stehen
Als Fahrzeughersteller unterliegt man nicht den Regeln vom Vdtüv sondern der Regelungen der EU.
In der EU Regelung steht geschrieben das Luftleitwerke (Spoiler, Flügel ect.) Nicht Breiter und höher sein dürfen als die Fahrzeugdimensionen.
Im Regelwerk vom Vdtüv steht eben der Punkt mit der Fahrzeugprojektion.
Da es nur in Deutschland und Österreich den Quark mit ABE und Teilegutachten gibt, müssen diese Vdtüv Regeln eingehalten werden damit man ein Gutachten erhält.
Da gibt es dann auch das Problem.... will man einen anderen Spoiler auf den Porsches dürfte der dann auch nicht mehr die Abmessungen wie der originale haben. 🤯🔫
Das Problem hier liegt aber ganz klar beim Vdtüv. Der Verein bekommt es einfach nicht gebacken Regeln aufzustellen, die eigentlich EU Konform sind. Stattdessen wird das immer dümmer.
Anderes Beispiel.... Lampenhersteller bringt Retrofit LED Lampen raus die der europäischen Regelung entsprechen und ein E-Prüfzeichen besitzen. VDTÜV Legt fest dass über jeden Scheinwerfer extra ein Gutachten erstellt werden muss.... sonst ist es in D und Ö nicht legal. 🙄
Mir kommt es immer vor als würden in den Gremien vom TÜV nur Leute sitzen die keine Ahnung haben. Hauptsache Beamtenstatus... 🤨
Vielen Dank für den tollen und fundierten Beitrag!!
Danke, das ist wirklich gut erklärt
*nur* ergibt das immer noch keinen fcking Sinn 😃
Dein letzter Absatz fasst es perfekt zusammen.
Willkommen in Deutschland...
Danke für die Erklärung. Ich war einer der Kommentatoren, der in einen der letzten Videos fragte, warum so eine Willkür (als Beispiel auch den Porsche GT3 RS genannt) herrscht. Also bleibt es wieder beim übertrieben, theoretisch Sonderlocken Status des deutschen TüVs 😂. Wenn man mit nem GT3 RS mit höhrer Gewschwindkeit einen Passanten unglücklich erwischt und Ihn mit dem riesen Spoiler regelrecht köpft, ist es auch Wumpe, ob der Flügel aus Plasitk, Metall oder Carbon ist und ob die Kanten umgelegt oder nicht umgelegt sind.. 😅. Der deutsche TÜV würde dann vermutlich sagen: Wären die Kanten mit einem Radius und Winkel von X Grad mehr abgerundet, wäre das sicher nicht passiert... 🤣
Also würde das bedeuten dass ein tuning Auspuff für die G Klasse dann auch nicht seitlich rausgehen darf sondern hinten?
Wie kann man die Arbeit des VDTÜV beeinflussen und warum sitzen dort so inkompetente Leute die über solche Dinge entscheiden?
Gut das du mit diesen Beitrag die ganzen Schwätzer aufgeklärt hast. Danke für die infos 👍
Sehr gutes Video und auch echt toll, wie du immer die TÜV-Themen behandelst und auch Verständnis für uns Prüfer zeigst, wir machen die Regeln halt auch nicht.
Wer macht die Regeln denn eigentlich genau, und was müsste man tun, um die zu ändern? Muss man da irgendwelche Politiker schmieren ("Lobbyarbeit")? Haben die deutschen Tuner keine Vertretung, die da einen Einfluss drauf nehmen kann und will? Was ist mit dem VDAT?
@@Remenschneiderwie bereits erwähnt bei Beispiel Porsche. Ob lichttechnische Einrichtungen für die jeder Tuner früher ins Gefängnis gekommen wäre oder Anbauteile. Hersteller und KBA verstehen sich da wohl gut...
Wie kann man die dazugehörigen Regeln beeinflussen?
@@a.dickhead_clio172-wp5wl Die Hersteller haben einfach ganz anderes Potential Dinge nachzuweisen, die Regeln für eine grundsätzliche Typhomologation kann auch klar von dem Abweichen, was anschließend im Aftermarket gemacht werden kann, rein vom rechtlichen her.
Weiterhin muss man natürlich auch sagen, dass die Hersteller eben auch haftungsrechtlich anders in der ganzen Sache drin bzw. aufgestellt sind, als es irgendwelche kleinen Tuner sind.
Und zu den Fragen, wie kann man die Regeln beeinflussen? Naja finde mal ernsthafte Argumente dafür, dass 99% der Tunings ernsthaft die Verkehrssicherheit erhöhen, der Wille auf Individualisierung ist im Vergleich zur Gewährleistung der Verkehrssicherheit eben nicht relevant. Auch wenn das viele nicht hören wollen bzw. es nicht von dieser Seite betrachten wollen: In Deutschland gibt es deutlich deutlich mehr Möglichkeiten Dinge am Fahrzeug zu individualisieren und zu legalisieren, als in den meisten anderen EU-Ländern, die sich bei den meisten Themen mittlerweile ja doch sehr ähnliche Regelwerke gegeben haben wie wir. Nur dort kräht halt kein Hahn danach, aber das heißt nicht, dass es dort legal ist.
Deutschland rettet die Welt mit diesen blöden Regeln.. Natürlich machen diese Regel nicht die Prüfer,aber irgendwelche Super super super Schlauen wollen wirklich die Welt retten‼️‼️‼️
Wie immet prefekter Spagat zwischen Unterhaltung und Wissen! Viel gelernt, hab mich mit dem Thema nie beschäftigt aber immer super zu wissen warum etwas so ist wie es ist, auch interessant hier in den Kommis bezüglich EU für Hersteller mit anderen Regeln als "normale" Unternehmen die dem TÜV unterliegen.
Keine Ahnung wer ihr seid, aber ihr gefallt mir.
Vielen Dank für die Flügelanalyse. Ich habe wieder viel gelernt😂
Hey. Das war mein 1. Video von euch und mit Sicherheit nicht das Letzte. Habe ne Menge gelernt. Danke dir und weiter so 😊
Beste authentische Unterhaltung und ordentlich viel Wissenswertes! Hab schon so einiges von euch für mich mitgenommen, Stichwort Hauben- oder Kotflügelentlüftung.
Zwar nur für einen Golf 3 16V for track, aber bin froh, dass es mal jemand erklärt hat. 👍👍👍
Ich liebe diese Videos der Speed Engineering ❤ beste Qualität 👍👌💐
Daaaanke das du die Frage beantwortet und aufgeklärt hast :)
Freak me… jedesmal wenn ich eines deiner Videos sehe wünschte ich, ich hätte in der Schule besser aufgepasst und könnte mich nach meinem Studium bei euch bewerben. Ich finde es Mega wie du alles so erklärst das es sogar ein Physiotherapeut versteht. Danke und weiter so ❤
Und ich als absoluter noob muss fragen… gibt es für die Befestigung der Flügel evtl sogar schwarze Schrauben? Die silbernen kratzen immer in meinem Auge… bei quasi jedem Video in dem es um die Flügel geht 😅
Speed Engineering GT…..klingt ja nicht schlecht! Also eigene KBA Nummer und die Kleinserie kann kommen 😄
Super Video. Die Spoiler sehen genial aus. 😍👍
Sieht rihtig geil aus mit der breiten Variante. P.S.: Der arme Kameremann bekommts aber auch immer ab :D
Gute Videos! Weitermachen :) Die Doppelmoral in Deutschland ist so ne Sache...
140cm Flügel sieht wirklich brutal aus.
Die Tüte Hack ist sympatisch, hoffe man sieht sich auf der EMS :)
Sehr gutes Video und geiler Flügel, egal ob 1,40m oder nicht. Funktion vor Eisdiele!
Ich mag dich Zoki, bist ein cooler Dude 👍
Na sieht schon Bombe aus so ein 1.40m Flügel 😍🥰👍...und gibt's schon Fortschritte am Diffusor für den F87?
Bzgl. Porsche GT3RS. Ich habe die Diskussion auch mit meinem Prüfer vom TÜV Nord geführt und er ist auch ziemlich kompetent und hat Bock. Er sagte mir, dass solche Flügel bei Autoherstellern möglich sind, weil die Fahrzeuge der Kleinserienregelung unterliegen. Das sei der Unterschied. Es ist genau, wie du sagst. Wenn du ein Fahrzeugbauer bist und eigene KBA-Nummern und Fahrgestellnummern hast, geht das per Kleinserienregelung. Danke, dass du das mal für viele aufklärst!
Grundsätzlich traut der Gesetzgeber eben einem Hersteller mehr Kompetenzen zu und das auch zu Recht. Die Haftungsfrage stellt sich auch anders dar, darüberhinaus kann man bei einem Fahrzeug einen Rückruf starten, der auch Umsetzbar ist, bei Teilen sieht dies eher schwierig aus. Klar können Gutachten ungültig gemacht werden und Eintragungen zurückgezogen werden etc. Aber die Struktur ist dafür auch nicht ausgelegt.
Danke nochmal für die Erklärung der Spielregeln.
Diese Spielregeln ergeben zwar trotzdem keinen Sinn aber hey das sind wir ja in DE gewohnt 😃
Widersprüchlicher Bürokratie und Regulierungswahnsinn par excellence, wenigstens das können wir 🫡
Also du möchtest lieber die EU-Regelung, wo man bei einem schönden Serienrad bereits die kleinen, zusätzlichen Radabdeckungen montieren muss.
@@tt-rs1457in erster Linie möchte ich einheitliche Regelungen denn es kann nicht sein das man XY mal als sicher deklariert und im Anschluss als unsicher.
Das ist absurd.
Und deine angesprochenen kleinen "radhausabdeckungen"/Verbreiterungen bezüglich Felgen/Reifen haben mittlerweile eh bereits sämtliche Hersteller von Werk aus.
Siehe M3/4 oder GR86/BRZ...
Der "kleine" TÜV Prüfer kann sicherlich nichts dafür aber sehr wohl diejenigen beim TÜV die diese oft völlig bescheuerten Merkblätter schreiben.
ich muss ganz ehrlich sagen, bei dem 120er flügel hat mich optisch immer etwas gestört wusste aber nie so genau was. aber der 140er ist ja sowas von sexy 😍 ich bete zu gott das ihr den zugelassen bekommt (hoffentlich habe ich es richtig verstanden ^^).
Ihr entwickelt doch gerade ein Frontblade das ausziehbar ist auf der Rennstrecke. Es könnte doch auch für den Spoiler links und rechts erweiterungen für die Rennstrecke geben zum Schrauben.
Hi,
Vielleicht ne kleine Idee, optisch aber nicht jedermanns Sache.
Ich habe nen E46 Clubsport, der Clubsportflügel hat schräge Endplatten, vermutlich etwas mehr als optisches Element gedacht, würde es aber ein wenig Platz schaffen, da die Oberkante dann weniger raussteht, was ja das Hauptproblem ist, unten passt es meist, oben nicht.
Das hatte ich auch schon vorgeschlagen. Ich weis aber nicht ob es angekommen ist bei denen 😅👍
@Zoki Ihr baut doch gerade den Splitter für vorne zum Ausziehen für den Track. Wie wäre es denn, wenn ihr einen Flügel mit einer genialen Auszieh- und Verriegelungstechnik in Kombination mit dem Splitter anbietet. Quasi beides eingefahren, ausgewogene Aero und beides ausgezogen, auch ausgewogene Aero. 😏
Danke für die Erklärung! Ich schwanke bei meinem Megane immer noch, welcher Flügel vielleicht die größte Chance beim TÜV hätte. Und beim M2, steinigt mich, aber ich finde der 1,20er sieht stimmiger aus.
Gibt es bereits Erfahrungswerte mit dem Teilegutachten und Eintragungen in Österreich?
Ist es möglich einen TÜV konformen Flügel, mit Teileguthaben, zu haben, welcher sich aktiv verstellen kann?
Wenn man solche Regenabweiser an die A Säule baut, dürfte dann auch der Spoiler breiter werden?
Wenn der Luftstrom ab der Heckscheibe so schlecht ist, gibt es ab Beginn der Scheibe Lösung um das besser zu kanalisieren?
Jap limitiert bei der Heckspoilerbreite ist es die A Säule war live dabei als ein Teilegutachten erstellt wurde beim e46m3 mit dem gt4 Flügel
Könnte man nicht irgendwie "ausfahrbare" Heckspoiler bauen wie ihr auch beim Frontsplitter vorhabt?
Zur Not kann man diese dann auf der Rennstrecke einfach raus ziehen (=breiter machen) und für die Straße wär er dann auf legaler Breite. Der Spoiler müsste dann halt ein wenig dicker sein, aber kA obs dann nicht zu dick wird ehrlich gesagt.
Ist Manthey dann auch als Autobauer eingetragen? Deren GT3RS Paket ist echt heftig
Thema Bodenfreiheit und Sturz wäre auch mal interessant, da streiten sich ja auch die Geister
Würde mich echt interessieren, wieviele Leute schon daran gestorben sind, dass sie seitlich auf einem Tuning-Auto abgerollt sind und dann im Spoiler hängengeblieben sind, weil der ein paar cm breiter als die A-Säule war.
Müssen ja echt viele sein, wenn man dafür schon extra ein Regelwerk ausarbeitet...
Sicher dass der Luftstrom da oben schon abreißt? Habt ihr das mit Wollfäden getestet oder nur CFD?
Sieht aber auch eh geiler aus wenn der hoch ist, vor allem der Breite 😉
Sonst kann man aber auch mit Vortexgeneratoren dafür sorgen, dass der Luftstrom länger an der Heckscheibe klebt, z.B. Airtabs oder diese (schräggestellten!) Zacken wie beim Evo.
Weiß zufällig wer wie das bezüglich der spoilerbreite in Österreich gehandhabt wird? Würde mich mal interessieren, vielen. Habe da nämlich bis jetzt unterschiedliche Informationen erhalten. Danke schon mal falls jemand eine Antwort hat
Wann gibt’s denn Infos zum Flügel für den F20/21?😁
Bin auch gespannt wann es da was neues gibt. Ich muss aber nicht mehr warten 😅
Geiler Typ! Ich will auch endlich so einen Flügel für meinen F22
Ist für den F22 schon im Shop verfügbar
Klares Ziel wäre dann also so lange einen Prüfer suchen bis einer ja sagt 🤣👍
Der große Flügel ist ein muss ❤
Jetzt mal was anderes….
Was wäre denn mit einer Aerosparte für Motorräder??
Mich hättet ihr als Kunden sofort 👍❤
Das Thema Motorrad steht schon auf unseren Whiteboards…:)
@@speedengineeringgmbh
Sehr geil
BMW S1000RR 2015-2018 sollte der breiteste Markt sein
Wie gesagt bin gerne ein Kunde der erste Stunde 👌🏻🏁
Und wenn ihr ein Tester braucht, bin aus der Nähe und gehöre zu den flotteren 10% der Hobby Fahrer 🏁
Unser Team besteht aus 3x S1000RR.
Einige Kollegen mit ner Yamaha R1 kennen wir auch sehr gut 👍
Irgendwie kann ich mich mit dem aufgehängten Flügel beim F-M2 noch nicht so wirklich anfreunden, kommt da vielleicht auch noch ein anderes Modell?
Vielen Dank wieder was gelernt. Nichts gegen den 120er Flügel aber der 140...mmmhh. Aber ist egal weil für mein Auto passt er eh nicht XD
Ist das wieder eine Vorgabe aus einem TÜV Merkblatt oder eine wirkliche Vorgabe eines Gesetzgebers? 🤔
Edit: Hab's selbst nachgelesen - ist das VdTÜV Merkblatt 744. Auch wenn die Dekra sich auch nach richten soll/muss, kann man aber trotzdem davon abweichen oder nicht?
4:00 Gab es dann eigentlich eine Erstattung der Einzelabnahmenkosten nachdem der TÜV Prüfer aufgeflogen ist? Ist doch eigentlich der Fehler des Prüfers der das mit seiner Unterschrift abgenommen hat
Nein… alles selber bezahlen müssen
Ich finde der kleine Flügel sieht stimmiger aus.
Sag mal: Warst du beim Friseur?
Macht bitte einen Spoiler für einen i30 Fastback N Performance.
Ich bin ja erst bei der Hälfte des Videos, aber ich denke mir 1400 breit das Ding muss teleskopierbar werden. Track = breit legal I'm Alltag zusammen gesteckt 😁. Nun geht es nach der Werbung weiter 😂
12:44 hahaha danke für diesen Front gegen diverse große deutsche Auto TH-camr! 😂👍
Als Neuwagen vor der Zulassung umbauen und eintragen nach §13 EGFzV. Problem gelöst. Oder nen Prüfer finden der Eier hat und Grauzonen findet und die Nachweise bringen kann
Was habt ihr mit dem 350z vor? 🤔🤔🤔 frag fürn freund
Ausziehbarer Flügel? 🤔😅
Vorn geht's ja auch 😜
Was man bei der a Säule flucht sagen muss die Autos sind in der Regel bei der a Säule breiter wie dan der c Säule eventuell ist es dann nicht richtig wenn man so schaut dass man in Flucht der Scheiben schaut hoffe man versteht was ich mein
warum haben die flügel kein gurney?
Wenn du genau hinschaust ist so eine Art gurney integriert. Der Flügel macht außerdem selbst so wie er ist genügend spürbaren Abtrieb. Zu viel Aero hinten macht dann auch wieder die Balance kaputt oder du bist zu langsam 100-200. Schätze der TÜV Spoiler wird so 70-100 Kg Abtrieb machen bei 250 Km/H. Ich habe einen GT S Spoiler am F21 und der macht spürbar Abtrieb auf mittlerer Einstellung ca. 11 Grad Winkel.
@@nascher2306das würde mich auch mal interessieren wieviel Abtrieb er ca. macht.
Ich würde ja hoffen das er seine 70-100kg schon bei ~180kmh macht aber das könnte schon hinhauen wie du es sagst.
250kmh fährt mein Hobel noch nicht mal 😄
Wieso sollte das Blechteil nachdem Lasern nochmal gefräst werden? Laser kann doch Radien lasern
3D Laser ja.
Gleiche Kosten
Ein Flügel für den 350Z & 370Z würde sicherlich auch einige Kunden anlocken. Aus den ganzen Foren konnte ich immer wieder entnehmen das es kaum bis keine guten Flügel Optionen im Bereich der Z-Reihe gibt (Legale)
Ein schwanenhalsspoiler passt aber optisch nicht aufn z
@@BombShock92 Geschmäcker sind verschieden. Wenn man den Optischen Aspekt ausblendet und ihn in seiner Funktion nutzt für sein Tracktool, wäre es aber ohnehin eine optionsmöglichkeit.
warum nicht einfach einen 130cm Wing 😜
der ist fett und safe 😉
btw. gibt es schon Fortschritte bei der Lösung ?
Fertig und ab dem 10.03 online im Shop
@@speedengineeringgmbh so lange kann ich nicht warten 🤣🤣🤣 gibts ne sneak preview?
Seh ich da nen 350z im Hintergrund O.o Bitte sagt mir, dass da was in der Mache ist.
Ist es :)
Danke für die aufschlussreichen Videos. Aber eins habe ich nicht verstanden. Dass ihr kein fahrzeugentwickler/Hersteller seid is ja schon klar. Aber ich verstehe nicht wie es da unterschiedliche Regelungen geben kann, da doch die gesetzliche Regelung für ALLE gilt, oder irre ich mich ?
Ich meine, nur wenn jemand Polizist ist, darf er ja noch lange kein Verbrechen legal begehen.
Ich bitte um Aufklärung 😂
Logisch, dass es da Unterschiede gibt, der Gesetzgeber traut natürlich einem Hersteller mehr Kompetenzen in Sachen Entwicklung/Erprobung etc. Zu, dazu Haftung und die Möglichkeit für Rückrufe. Und schon sollte jedem klar sein, dass eben nicht jeder Hinterhoftuner solche Kompetenzen bieten kann und somit auch unterschiedliche Regeln sinnvoll sind.
Hi, der Hersteller liefert eine komplette Zulassung ab, Inkl. Crash, OBD und Co. Das macht diese Umbauten von Herstellern mit KBA Nummer auch so teuer. Denn die müssen eine komplette Zulassung erfüllen. Danach ist die neue Form der Maßstab. Auch ist er komplett Haftbar wie der Kollege schon geschrieben hat. Interessant ist dann auch, sollte beim Spender-Fzg etwas als nicht konform auffliegen, wie damals z.B. Dieselgate beim VW, dann ist auch der Zweithersteller dran und direkt haftbar. Er hat ja das Fzg zugelassen unter der neuen KBA Nummer.
Frage: Wann bekommt Speed Engineering seine eigene KBA? XD
Genau da solls hin! :)
A Säule verbreitern mit aero teilen 😂
Wirklich unfair. Vielleicht sollten alle Tuner und Prüfer, die auf groß Flügel bock haben, mal dem Verband schreiben, das sie mal mit der Zeit gehen sollen und sich anpassen.
Wenn man schon alles prüft und will das alles safe ist, kann man das ja auch fest regeln.😉😉
Imagine du befasst dich Hauptberuflich mit einer Marterie und irgendein random Dude im Internet sagt einfach nein😄
Absolut 😂
Also ich glaube generell geht es den Leuten bei den Argumenten mit "Warum kann Porsche das dann machen" nicht darum, euch da in irgendeiner Art und Weise anzugreifen sondern das ganze spiegelt für mich einfach die Unzufriedenheit mit einer gewissen "Korruptheit" dar, weil mit Geld scheinbar alles möglich ist. Warum ist der breite Spoiler denn limitiert, wenn es an einem Porsche wieder möglich ist? Das "Verbot" oder das "Anfechten" des Ganzen hat ja dann keinen rationalen Zusammenhang weil die Sicherheit durch einen breiten Spoiler von euch und einen Spoiler von Porsche faktisch nicht anders ist oder? Ähnliche Sache mit den älteren i30n, mit welcher Berechtigungen hat ein 4-Zylinder einen eingetragenen DB-Wert von 105+? Ist doch alles einfach nur Geldmache und ich glaube wir sind uns da alles einig, dass sowas gegenüber Hobbytunern etc. unfair ist, wenn nicht die gleichen Spielregeln für alle gelten.
Du hast davon schon ein sehr komisches Verständnis, wenn ich ehrlich sein darf. Das ein vom Hersteller homologiertes Fahrzeug mehr Freiheiten hat, als das was ein Hobbytuner danach baut sollte schon klar sein, alleine was Know-How, Manpower und Erprobung angeht ist das ganze Thema eben eine ganz andere Nummer. Die Struktur, die im Fall der Fälle dahinter steht, was Rückrufe und Haftungsfragen betrifft ist auch eine ganz andere. Aber klar ist natürlich Korruption, manchmal frage ich mich ja echt, ob manche Ihre Aussagen bis zum Ende denken. Wenn du so Bauteile für Fahrzeuge entwirfst, dann gute Nacht.
Klar kannst du jetzt sagen mit Geld ist alles möglich. Entwicklung, Erprobung und im Fall der Fälle Haftung sind dann möglich, das ist korrekt, aber der Gesetzgeber traut gewisse Dinge eben einfachen Hobbytunern zu Recht nicht zu. Denn da fehlen dann einfach Daten, Erfahrung und eben auch alles was nach der Inverkehrbringung passiert, falls es doch zum Problem kommt.
Auch das Thema i30n, wo liegt da die Korruption? A ist Standgeräusch gesetzlich nicht begrenzt gewesen, eben nur ein Vergleichswert gewesen und damals konnte man da eben noch deutlich tricksen und es war legal, a45 war auch mit 100+ eingetragen zu der Zeit. Und zum anderen solltest du dich insgesamt mal darüber informieren, wie zur damaligen Zeit überhaupt die Grenzwerte aussahen und wie diese zustande kommen. Und das ein GTI eben nicht auf dem Level eingetragen wurde liegt eben vielleicht auch daran, dass Hersteller eine gewisse Hierarchie bei Ihren Modellen wahren wollen und beim GTI gibts im VAG Konzern halt noch viele größere Fische, was beim Hyundai schon anders aussieht.
Versuche mal auf deine Argumentation einzugehen: Ich finde es grundsätzlich sehr fragwürdig, dass du einem Hersteller mehr zutraust als einem vom Staat anerkannten Prüfer, der grundlegend genau das gleiche macht wie Prüfer oder intern eingesetzte Mitarbeiter bei Porsche etc. Wenn du mir ernsthaft sagen möchtest, dass dort kein Geld an diverse Prüfinstitutionen etc. fließt, dann weiß ich nicht mehr weiter, das ist meiner Meinung nach nicht von der Hand zu weisen. Ein Prüfer, welcher also staatlich anerkannt, ausgebildet und versiert ist, wird mit den nötigen Dokumenten meiner Meinung nach exakt den gleichen Sachverstand besitzen, um Teile wie Spoiler etc. sicher und gesetzeskonform einzutragen.
Warum Porsche in Hinblick auf "Erprobung, Know-How oder Entwicklung" da mehr wiegen sollte, ist mir nicht ersichtlich. Andere Firmen, wie Speed oder sonst wer, stecken extrem viel Zeit und Geld in eben genannten Punkte und zum Thema Haftung möchte ich sehen, dass Porsche im Falle eines Unfalls durch eine Überbreite des Spoilers "haftet".
Grundsätzlich nervt mich und sicherlich viele andere, dass riesige Unterschiede zwischen eben Autos wie dem GT3-RS und selbst getunten UND regelkonform abgenommenen Autos liegen. Die Gesetztes-Regelung ist einfach mehr als konfus, aber das ist man von DE inzwischen sowieso schon gewöhnt. Mein Argument bleibt: Warum darf ein geprüfter Porsche-Spoiler breiter sein als ein geprüfter Spoiler von Firma XY, die gesetzeskonform ebenso alle Tests erfüllt hat? Dass der Staat Hobbytunern gewisse Sachen nicht anvertraut, richtig und wichtig; aber hierfür sind zertifizierte Prüfer eben da, und hier sollten exakt die gleichen Regeln für alle gelten.
Zum Thema i30n, mag gerne sein, zu dem Thema habe ich mich nicht viel informiert, grundsätzlich ist dieses Auto TROTZDEM ob Stand oder Fahrgeräusch immens lauter als andere 4-Zylinder und das legal. Auch hier wird meiner Meinung nach EXTREM viel getrickst und möglicherweise auch gezahlt worden sein; so zumindest auch die Meinung von diversen Prüfern, mit den ich mich in der Vergangenheit so unterhalten habe.
Möchte hier auch keine riesige Diskussion anfangen, dabei wird wahrscheinlich eh nicht viel raus kommen, aber grundlegend muss ich mich wundern, dass du diese Unzufriedenheit nicht zu verstehen scheinst. Trotzdem natürlich dickes Danke an Speed, dass sie versuchen, alles so sicher und vor allem unanfechtbar wie möglich bereitzustellen. Die Erklärung im Video ist auch mehr als verständlich, trotzdem aus reiner Logik-Sicht meiner Meinung nach nicht ergründlich; also keinerlei Hate an Speed o.ä, sondern an DE und EU.
@@marlonhofeld5146 Oh jetzt war erstmal meine fast fertige Antwort weg.
Also ich bin selber Prüfer, das solltest du vielleicht wissen. Ich kann Frust nachvollziehen, aber die meisten Gedanken dabei sind eben deutlich zu kurz gedacht. Ein Hersteller kann und wird eben deutlich mehr Daten in der Entwicklung und Erprobung sammeln, nutzen und auch zur Belegung seiner technischen Meisterwerke vorlegen, dass können Aftermarkettuner einfach nicht im Ansatz bieten. Auch funktioniert eine Homologation ja ganz anders, als eine Abnahme nach 19.2/21, da sind auch weit mehr Menschen involviert. So und ich kann dir sagen keiner von uns Prüfern oder aaS kann im Ansatz alleine die Daten sammeln und auswerten, die bei den Herstellern im Rahmen Entwicklung anfallen, besonders in Verbindung mit Aftermarkettunern, da dort einfach schon die Datengrundlage an vielen Stellen gar nicht vorhanden ist.
Auch gibt es eben auf Gesamtfahrzeugebene Crash-Vorgaben und die Daten kann eben nur der Hersteller, erstellen/liefern etc., wie die Vorgaben da sind, kann man ja auch transparent nachlesen, all das sind aber Dinge wo der Gesetzgeber eben dem Aftermarket nicht zutraut diese Nachweise auf dem Level zu führen, wie es ein Hersteller machen kann(wird auch kein Tuner machen, da die Kosten einfach niemals im Vergleich zur Umsatzerwartung stehen), also schafft man an mancher Stelle ein Alternativregelwerk, was natürlich mehr Einschränkungen enthält, als was die Hersteller machen können, diese weisen aber eben mit extrem teuren Verfahren und Unmengen an Daten nach, dass sie das "losere" Regelwerk einhalten. Ich hoffe das kann bei dir ein gewisses Nachdenken auslösen, warum da augenscheinlich mit zweierlei Maß gemessen wird.
Auch das Thema Haftung hat ja weit mehr Facetten, als nur das eine von dir angesprochene. Auch da die Gedankengänge etwas kurz in meinen Augen. Für ein Gesamtfahrzeug einen lückenlosen Rückruf durchzusetzen ist machbar, auf Kosten des Herstellers. Das sieht bei einem Tuner und einem nachträglichen Teil ganz anders aus, da fehlt völlig die behördliche Struktur und auch ist das mit unserem System nicht sicher lückenlos machbar. Ein weiterer riesiger Unterschied!
Die Regeln scheinen an mancher Stelle sinnlos und bescheuert, das steht außer Frage, auch wir fragen uns öfter, wer sich sowas ausdenkt! Aber man muss auch verstehen, wie es zu solchen Regeln kommt. Und selbst wenn Speedengineering mit 5 Ingenieuren an so einem Produkt ein halbes Jahr arbeitet, alle Aspekte abdecken würde, da 3 Prüfer dranhängen und wirklich alles checken etc(fiktive Zahlen). und man ein ähnliches technisches Level wie beim OEM hinbekommt, dann wird es kein Produkt geben. Warum nicht? Weil es keiner bezahlen kann.
Wie schon gesagt in Deutschland sind grundsätzlich viele Dinge legalisierbar, die in vielen anderen Ländern gar nicht vorgesehen sind. Das hier darauf kontrolliert wird, ist ja das was es dann in Summe schwierig macht. Wenn im Ausland genauso bei Polizeikontrollen gecheckt werden würde wie es hier ist, dann wird es schon ganz eng mit Ländern, wo man unsere Verkehrssicherheit und auch Legalisierungsmöglichkeiten hat.
Und i30n kann ich dir nur sagen, belies dich in den Regelwerken aus der Zeit und dann wirst du verstehen wie das ging. Was Prüfer dazu sagen, naja ich sage es mal so, wir alle haben sehr wenig mit der Homologation zu tun in der Regel(99,x% also von den die wirklich draußen noch viel prüfen), von Möglichkeiten die die Homologation wirklich grenzwertig ausnutzen haben wir da einfach auch keine Idee oftmals, weil das kann man oftmals gar nicht im Detail so einfach verstehen. Der i30n wird die damaligen Vorschriften sehr sehr knapp und maximal kreativ eingehalten haben, das Regelwerk wurde ja auch mittlerweile angepasst ;)
Also bei Fragen gerne raus damit, ich kann dir hier versuchen Antworten zu geben, natürlich als Privatmann!
PS.: Firmen wie SE stecken im Vergleich zu dem was Porsche in der Entwicklung eines GT3RS an Fahrdynamik+Aero Entwicklung und Erprobung steckt absolut gar kein Geld und Zeit in die Entwicklung ihrer Produkte. Da liegen Galaxien dazwischen. Das heißt nicht, dass SE schlechte oder minderwertige Produkte entwickelt, ich würde sagen eher sehr geile!!! Das kann und sollte man nicht miteinander vergleichen, da es nicht vergleichbar ist und niemals sein wird. Von den Daten die erhoben werden und wie diese weiterverarbeitet werden mal ganz abgesehen. Das kann ein Tuner einfach nicht leisten. Auch die Nachweise eines Herstellers kann ein Tuner nicht führen, daher auch verschiedene Regelwerke. Ob die Grenzen immer sinnvoll sind? Vielleicht nicht, aber Tuning hat für den Gesetzgeber eben auch wenig Relevanz. Verkehrssicherheit>Wille auf Individualisierung, so kann man das grob zusammenfassen.
Achso eins noch, du solltest dir auch dringend mal anschauen, wie eine Typgenehmigung abläuft.
Weils bei Porsche egal ist wieviel man für die Entwicklung ausgeben muss, am Ende wird zusammengerechnet und ob das Auto jetzt 300.000 oder 350.000 kostet spielt für den Kunden keine Rolle, Porsche Käufer sind keine typischen C63 AMG Kunden, die können sich das Auto auch 2x leisten.
Deutschland einfach lächerlich 😂