GLADIATOR NXT: Приятная Неожиданность!

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 135

  • @SicheslavRod
    @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +19

    Я это сделал! Всем приятного просмотра и хороших выходных!

  • @YaBlackF0x
    @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว +4

    Ну почему же неожиданность :) Те кто давно знаком с продукцией ВКБ, те врядли удивлены - вкбшные джойстики постоянно радуют как качеством, эргономикой, так и постоянными ноухау в очередных моделях. Слежу за ними с начала 2000-х. К примеру в космосиме уникальная кинематика оси твиста (внедрена и запатентована вкб), благодаря которой движения твистом не вносят паразитных движений по основным Х,У осям. А кардан некста хоть и пластиковый, но более надежен в сравнении с аналогами, благодаря специальному усиленному стекловолокном РА пластику. Жаль обзор не коснулся важной детали - перспективности NXT за счет модульности всех его версий. Расширение функционала за счет модулей SEM, THQ и FSM также уникально, так никто еше не делал. Стоило бы упомянуть, я считаю.

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      Про РА пластик было сказано. Про NXT - ок, но прежде чем говорить, надо попробовать. Обзор ведь то что имеем ;)

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว +2

      @@SicheslavRod да, я про пластик не в упрек к обзору. Это я просто перечислял примеры ноухау и инженерных решений в одном только нексте. А у них что не новое устройство, так обязательно что-то эдакое добавляют, чего ранее никто не использовал.

    • @l-e-x4430
      @l-e-x4430 3 ปีที่แล้ว +2

      @@YaBlackF0x Этот обзор только начало ) Мы ещё тонкие настройки не разбирали )) А про модули и прочие расширения ещё пока рано говорить, так как до виртуальных пилотов они ещё не добрались...

  • @sdrkrm
    @sdrkrm 3 ปีที่แล้ว +9

    Хренасе... Я теперь это хотеть...

  • @andriihalytskyi4839
    @andriihalytskyi4839 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо большое! Таки дождался видео))

  • @maesh1879
    @maesh1879 3 ปีที่แล้ว +7

    Ура, дождались! )) Спасибо за обзор, надеюсь они скоро сделают РУД

    • @Sun-Yok
      @Sun-Yok 3 ปีที่แล้ว +1

      В феврале обещали показать 🤷

    • @НикитаСавватимский
      @НикитаСавватимский 3 ปีที่แล้ว

      @@Sun-Yok , так уж Март заканчивается!....

    • @Sun-Yok
      @Sun-Yok 3 ปีที่แล้ว

      @@НикитаСавватимский , так то пофиг, все равно в первую очередь жду падения цен на видюхи, но очень интересно что они там революционного запилили )

  • @websmith0
    @websmith0 3 ปีที่แล้ว +2

    Отличный обзор, надо подумать о переходе на джойстики :)

  • @bodinger3801
    @bodinger3801 3 ปีที่แล้ว +1

    Джой крутецкий, осталось оси настроить и вперед =)

  • @ToBaPXPeH
    @ToBaPXPeH 3 ปีที่แล้ว +2

    В идеале нужны два Джоя под обе руки и VR очки для совсем полного погружения!

    • @Denis_Mechanic
      @Denis_Mechanic ปีที่แล้ว

      Ну это же уже будет трактор

  • @cegp9942
    @cegp9942 ปีที่แล้ว

    Пластик на первом гладиаторе у меня высох и лопнул (механика) за лет 5. Сломались 2 кнопки совсем. Но не шумел никогда. Всегда четко. Налет небольшой. Сильно не давил.

  • @Vladimir_S_49
    @Vladimir_S_49 3 ปีที่แล้ว +1

    Отличная подача материала, классно смонтированы ролики. Давно уже подписан. Автор - большой молодец. Заказал себе такой же джой. НО - если я захочу потом заказть себе второй джойстик под левую руку есть вероятность, что там будет другая смазка и он будет работать иначе. Был у разработчика переходный этап от одной смазки к другой.

  • @Elsa3ePilot
    @Elsa3ePilot 3 ปีที่แล้ว +2

    Механика VPC/BRD все-таки ИМХО лучше, но NXT уж очень базовая модель в линейке ВКБ и сравнивать конечно некорректно. Поздравляю с новинкой! :)

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +2

      На превью видео не просто так сделан акцент на:
      1. Цена
      2. Качество
      3. Удобство
      4. Возможности
      5. Надёжность
      Спасибо :)

  • @CodenameFate
    @CodenameFate 3 ปีที่แล้ว +1

    Норм! Но жаль, что не было замеров усилия с комплектными наборами пружин =)))

  • @stjohn7616
    @stjohn7616 3 ปีที่แล้ว +1

    Давно желанный продукт...

  • @hed_an5560
    @hed_an5560 3 ปีที่แล้ว +1

    Хмм..ну действительно лучше брать либо два джоя, либо джой+руд. Я когда подстраивал свой СК руководствовался одним железным правилом - абсолютно все группы движений и основные действия (стрельба из двух групп вооружений) должны использоваться одновременно. У тебя я вижу что хатка стрейфа вперед-назад и хатка стрейф вверх-вниз-влево-вправо под один и тот же палец. Это очень сильно твои перемещения ограничивает. А ведь надо ещё лочить и пускать ракеты, и тоже тем же пальцем. Вот почему к таким сложным системам и правильной настройке так долго и сложно привыкать. Ты как барабанщик, играющий прогрессив метал, у которого каждая конечность абсолютно отдельной жизнью живёт, но одновременно и в такт. Это в принципе меняет слегка мышление твое)

  • @ADOMIKA
    @ADOMIKA 3 ปีที่แล้ว +5

    Мне кажется или теперь превью уделяется больше внимания?

  • @artemshenev7422
    @artemshenev7422 3 ปีที่แล้ว +1

    Круто! Спасибо! У меня есть Трастмастер 16000 брал на пробу так сказать, рус руд и педали, после 400+ часов в Элите стал тянуть вправо(( Разочарование однако...
    Жду когда ВКБ освоят руд - куплю тройку сразу! рус рус и руд

    • @andriihalytskyi4839
      @andriihalytskyi4839 3 ปีที่แล้ว

      Есть видео на ютуб, англоязычное. Там откручивают пару винтов и капают WD-40 в конкретном месте. Говорят помогает.

    • @artemshenev7422
      @artemshenev7422 3 ปีที่แล้ว

      @@andriihalytskyi4839 Сама ручка то возвращается в ноль, а вот магнит или что там за датчик стоит я хз, он считает что рукоять вернулась не до конца, это можно устранить ВДешкой?)))

    • @andriihalytskyi4839
      @andriihalytskyi4839 3 ปีที่แล้ว

      @@artemshenev7422 Нашел видео, пересмотрел, там ось твиста дергалась в игре, ВДшка помогла. А ты попробуй выставить дедзону в настроках джойстика в самой игре

    • @artemshenev7422
      @artemshenev7422 3 ปีที่แล้ว +1

      @@andriihalytskyi4839 спасибо, гляну что там можно исправить самому)

  • @Олексій-т3ч
    @Олексій-т3ч 3 ปีที่แล้ว +1

    Привет спасибо за обзор. Где ты его покупал на али экспрес? в Украину с доставкой получается 192,34$ и ещё наверное пошлину добавят. Может есть варианты дешевле купить? Tсли знаеш напиши пожалуйста.

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      Привет. Мне его прислали сами ВКБ, для Украины - Алиекспресс

  • @ИванДорн-у2т
    @ИванДорн-у2т 3 ปีที่แล้ว +1

    Имейте ввиду, что живет джой пару лет, кушает демпферное масло, и появится желание взять топовую базу ! )

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      неправда ваша, Гладиаторы уже дольше живут. А в этом еще и улучшеная механика, хоть и пластиковая, но крепкая, а с дуру сами знаете что сломать можно.

    • @ИванДорн-у2т
      @ИванДорн-у2т 3 ปีที่แล้ว

      @@YasonDinAlt да там нечего улучшать, а пластик он и в африке пластик, из коробки да - по всем осям центровка идеальная будет, но уже года через пол начнет расходиться, пружины на осях начнут продавливать пластиковые уши, пластик начнет «шуршать» от трения, да и обслуживать его не совсем просто. Наверное лучший джой из пластиковых, но стоит попробовать базу ганфайтер, а еще круче взять в руки вирпиловский консталейшн то сразу понятна в чем разница!)

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      @@ИванДорн-у2т у вас есть доказательства ваших слов относительно продавливания пружинамами и шуршания? Ганфайтер согласен, констелейшн это только ручка. Конструктивно констелейшн и космосима отличаются как Жигули и Мерседес.

    • @ИванДорн-у2т
      @ИванДорн-у2т 3 ปีที่แล้ว

      @@YasonDinAlt стоит у компа доказательство. Не понял сравнения с мерседесом, если речь идет о пластиковой базе вкб с ганфайтером и virpilовским т50 то да, если сравнивать вирпил с вкб то нет. Минус вирпил на стол не поставишь, за то качество пластика, тактильно, куда выше. В любом случае топовые джои на нормальных базах стоят немалых денег, в отличие от пластмассового вкб.

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      @@ИванДорн-у2т а ты разбери космосиму и констелейшн, ну можно заодно в ганфайтере настройку или замену пружин произвести и в Т50 тогда сразу всё понятно станет. ;)

  • @andreylebedenko1260
    @andreylebedenko1260 3 ปีที่แล้ว

    Интересно, как на таком джойстике сделать крайне простой и необходимый в бою облёт вокруг движущейся (для простоты -- прямо и с постоянной скоростью) цели с выборочным обстрелом её из двух групп орудий? То есть: изначально стреляем группой 1, затем добавляем группу 2. Всё это время летим вокруг цели, держа её в прицеле. Сама цель при этом движется прямо. Пусть пока она не меняет свою скорость.

  • @thedarkexorcion8267
    @thedarkexorcion8267 3 ปีที่แล้ว +1

    Это что же получается, всё управление на одной руке? Остаётся лишь догадываться, для чего используется вторая рука.

    • @DartLuke
      @DartLuke 3 ปีที่แล้ว

      Вторая на клаве, мыше. А ещё лучше отдельный руд купить. Хотя в случае гражданина нужен ещё один джойстик

  • @Kaehvaman
    @Kaehvaman 2 ปีที่แล้ว

    Купил премиум версию за 12к рублей. Приехал в целёхонькой коробке без единой вмятинки. после сборки оказалось что железная подставка гнутая, и джойстик шатается. После долгой переписки с поддержкой VKB отправил им пластину на выпрямление. Приехала пластина обратно....И ОН СНОВА МАТЬ ВАШУ ВКБ ШАТАЕТСЯ! ТОЛЬКО В ДРУГУЮ СТОРОНУ БЛ$#$#$$#!!!! Не ожидал я такого от такой казалось бы известной и надёжной фирмы...
    Мало того что я месяц не пользовался джойстиком, так они ещё и выпустили обновлённую версию гладиатора пару дней назад!

    • @МаксимСмирнов-ь2л
      @МаксимСмирнов-ь2л 6 หลายเดือนก่อน +1

      Ты под каждым видосом про этот джой свою хуйню вставляешь? Не зашёл продукт скипни и купи что-то другое. Лично у меня к джю и производителю претензий нет.

  • @iGeen7
    @iGeen7 3 ปีที่แล้ว +1

    Как-то немного не хватает личных впечатлений и какого-то сравнения с мышкой :)

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +1

      Я даже и не думал сравнивать джойстик с мышкой )

  • @DJZERRO1
    @DJZERRO1 2 ปีที่แล้ว

    надо брать! :) а то сайтек Х45 очень уставший стал :)

  • @НикитаСавватимский
    @НикитаСавватимский 3 ปีที่แล้ว +1

    Интересно у тебя оси используются. Обзор неплох, надо продолжить, может более расширенный обзор соорудить или типа "Обзор по прошествии столько-то времени, когда радость от приобретения не туманит разум и смотрим объективно"... ну или что-то в таком духе.
    А вообще, интересно вышло- я такой себе заказал, и тут же и ты, и Турбо оказывается тоже... Коллективный разум ждунов?- не не думаю...))))))

    • @shershe_s
      @shershe_s 3 ปีที่แล้ว

      единое инфополе, от этих джоев действительно многие в восторге, вот и получается так :)

    • @НикитаСавватимский
      @НикитаСавватимский 3 ปีที่แล้ว

      @@shershe_s , да, как там- ноосфера вроде... Мысли материальны..)))

  • @BeaverBOOH
    @BeaverBOOH 3 ปีที่แล้ว +3

    Ну завидно теперь, ну что ты наделал :)))

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      покупаааать :)

    • @BeaverBOOH
      @BeaverBOOH 3 ปีที่แล้ว

      @@YasonDinAlt В планах теперь точно есть такой пункт

  • @minotkacom
    @minotkacom 3 ปีที่แล้ว +4

    У меня Машенька скоро 4 годика тоже джойстик крутит (только трастмастер)

  • @Sun-Yok
    @Sun-Yok 3 ปีที่แล้ว +1

    Про второй курок совсем не рассказал какой он удобный , на него уж ракеты лучше захват-пуск.
    У меня одна проблема с космосимой это упор под руку, маленький слишком маленький), а большой слишком большой 🤪

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      я снял его совсем. Начала отклеиваться резинка, попробовал снять и понял, что он мне вообще не нужен был.

  • @aquaeyed82
    @aquaeyed82 3 ปีที่แล้ว +1

    джои очень няшные. хочу. но пока 16к еще работают =)

    • @artemshenev7422
      @artemshenev7422 3 ปีที่แล้ว

      Тоже 16к... но тянет вправо теперь, это лечится?

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว

      @@artemshenev7422 калибровка не помогает? Поробуйте на форуме Ил 2 поспрашивать.

    • @artemshenev7422
      @artemshenev7422 3 ปีที่แล้ว

      @@YasonDinAlt Там датчик на сворачивание ручки тупить стал похоже, калибровка ничего не дает. Но за совет спасибо, поспрашиваю)

  • @JohnPsi
    @JohnPsi 3 ปีที่แล้ว +2

    Того гляди мечту Оскара осуществишь - вкб заплатят тебе за рекламу ))

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +1

      Только разве, что РУДами)))

    • @Sun-Yok
      @Sun-Yok 3 ปีที่แล้ว +1

      У Оскара нет мечты с вкб, он лучший джойстик хочет.

    • @JohnPsi
      @JohnPsi 3 ปีที่แล้ว

      @@Sun-Yok это какой именно?

    • @Sun-Yok
      @Sun-Yok 3 ปีที่แล้ว

      @@JohnPsi , Оскар его знает ))

  • @КонстантинРудометкин-д2з
    @КонстантинРудометкин-д2з 3 ปีที่แล้ว

    Вот интересно есть идеи по раскладки для двух стиков?

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      Будет - подумаю и сделаю :)

  • @DEMON_fpv
    @DEMON_fpv 3 ปีที่แล้ว +1

    с европейского магазина, вышло 200€ за мремиум

  • @РодионГончаров-ъ7э
    @РодионГончаров-ъ7э 3 ปีที่แล้ว

    У меня вопрос, а можно сразу два таких подключить плюс педали, как обычно в кораблях, там же педали и по два руля управления.

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +2

      Можно. Нужно :)

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว

      единственное, что нельзя - подключить педали прямо к нексту (в старом гладиаторе было гнездо для объединения в 1 устройство). Придется отдельным юсб воткнуть в общем. А в остальном, я так и летаю - 2 стика левый (NXT) и правый (GF), а в ногах T-rudder педали.

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      @@YaBlackF0x когда 2 стика, особо и педали не нужны :))

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว

      @@SicheslavRod с двумя космосимами и их функционалом - однозначно соглашусь. Но если к педалям уже привыкший, то от их использования только плюсы, т.к. некоторые функции только выигрывают от разнесения на разные мышечные группы.

  • @ВячеславБондарев-т4ь
    @ВячеславБондарев-т4ь 2 ปีที่แล้ว

    Какой руд к нему подойдёт?

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  2 ปีที่แล้ว

      Я не могу тебе подсказать, так как летаю на 2 РУСах

  • @Олексій-т3ч
    @Олексій-т3ч 3 ปีที่แล้ว

    У меня джойстик Кобра М-5 на базе BRD металл. Вот думаю стоит ли менять на Glariator NXT. Кто знает скажите что думаете.

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว +1

      однозначно не ответишь, смотря какие приоритеты в данном конкретном случае. Ресурс механики конечно в металле на порядки больше, но вот ручка (функционал, эргономика), контроллер, софт, модульность (как ручки так и базы) однозначно у NXT значительно лучше. Ценник не настолько большой, чтобы не попробовать ;) В крайнем случае продукты ВКБ мигом улетают на вторичке. Клещевой загруз конечно может не всем понравится в сравнении с кулачковым, хотя за счет демпферной смазки в кардане он не слишком заметен в динамике. Теоретически конечно можно еще попытаться пересадить NXT на старую мет. механику, почему бы и нет - в итоге будет общая сумма достоинств. Но это конечно только для любителей мастерить руками.

    • @Олексій-т3ч
      @Олексій-т3ч 3 ปีที่แล้ว +2

      @@YaBlackF0x Спасибо наверное только так и можно понять, купить и сравнить самому.

  • @Anshegar
    @Anshegar 3 ปีที่แล้ว

    Я пытался на джоях играть, ломаются они у меня быстро, когда идет тяжелый бой

  • @SpikeSatevis
    @SpikeSatevis 3 ปีที่แล้ว

    А лучший среднебюджетный или топовый джойстик какой для гражданина?

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +1

      Тот который в видео, он идеально подходит для гражданина, но надо 2. Прям вот чувствую как его не хватает:)

    • @SpikeSatevis
      @SpikeSatevis 3 ปีที่แล้ว +1

      @@SicheslavRod Спасибо

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว

      топовый это Ганфайтер, но он на то и топовый что уже без компромисов в цене. Для гражданина большинству NXT за глаза.

  • @grishagek3290
    @grishagek3290 2 ปีที่แล้ว

    Привет ! Помоги пожалуйста советом. Сим MSFS2020 не видит VKB. Прошивка легла , кнопки работают на тесте, а оси мёртвые . Уже два дня пробую наладить. Спасибо .

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  2 ปีที่แล้ว

      Привет. Зайди к нам на сервер дискорд возьми роль Star Citizen и в чате tеchpub напиши о проблеме. Ссылка на Дискорд в описании видео

  • @kondr1
    @kondr1 3 ปีที่แล้ว +1

    А как там с педалями?

    • @kondr1
      @kondr1 3 ปีที่แล้ว

      Вообще интересно как оно играть на полном комплекте. Джой + руд + педали

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      У меня нет педалей, но на сайте можно посмотреть. Ребята, у которых есть и педали и 2 ручки, говорят, что если есть 2 ручки, то педали не нужны

  • @РоманВасюк-к6ы
    @РоманВасюк-к6ы 3 ปีที่แล้ว

    Всем привет, не по теме вопрос. Как вернуть мобигласс? Нигде инфу найти не могу.

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +1

      Смени пол персонажа (не шутка). Если не получится, то ресет аккаунта

    • @РоманВасюк-к6ы
      @РоманВасюк-к6ы 3 ปีที่แล้ว +1

      @@SicheslavRod ок, спасибо

  • @zloy_yetti
    @zloy_yetti 3 ปีที่แล้ว

    Без РУДа, но с данным джойстиком нормально играть? Ps, у компании есть отправка в Казахстан?

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว +1

      У меня клавиатура + джойстик. Полет хорош

  • @withoutborders6646
    @withoutborders6646 3 ปีที่แล้ว

    декапл- это что?
    (включение выключение системы декапл)

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      Движение корабля с использованием инерции. Если использовать силу трастеров (использование так называемых толчков) и перенаправить в другую сторону, то корабль будет лететь в сторону толчка.

  • @NikolayZaburdaev
    @NikolayZaburdaev 3 ปีที่แล้ว

    Зря от шифта отказался на мой взгляд. Ну и объединение первой и второй группы вооружения сомнительное решение

    • @SicheslavRod
      @SicheslavRod  3 ปีที่แล้ว

      В ЗГ есть баг с группами вооружения. Клинет стрельба

  • @NJGr.10Grasser
    @NJGr.10Grasser 3 ปีที่แล้ว +1

    Бюджетный джойстик средней руки. Вау говорят только те, кто в них не разбирается.

    • @l-e-x4430
      @l-e-x4430 3 ปีที่แล้ว +3

      Отличный джой по сочетанию цена/качество! Минусят только те, кто не держал его в руках и вообще не понимают, что ВКБ сделали ВЕЩЬ за адекватную цену! Если есть сомнения, посмотри обзоры реальных пилотов... или они тоже в джойстиках не разбираются?

    • @YasonDinAlt
      @YasonDinAlt 3 ปีที่แล้ว +1

      Интересно Ваше мнение о лучшем джойстике в такой ценовой категрии.

    • @l-e-x4430
      @l-e-x4430 3 ปีที่แล้ว +3

      @@YasonDinAlt Тут каждому своё) Это как обсуждать, какой авто лучше ))) вечная тема... А по факту, когда у меня появились обе Космосимы, я для себя осознал, что в других устройствах более не нуждаюсь.. У меня была почти вся линейка Сайтека, даже с тензой....+ педали... На Космосимах летаю с 2018 года, всем доволен. Всё отлично работает изо дня в день, без сюрпризов. Чем больше познаю софт для настройки, тем больше удивляюсь, какой потенциал скрыт в этих джоях.

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว

      все относительно, с чем сравнивать будем? Он же не позиционируется как топ, а как раз как "народный" бюджетный. И тут он действительно удался

  • @bunnydark537
    @bunnydark537 3 ปีที่แล้ว +1

    Кому то занесли много бабла.

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว

      за этот негативный голословный комент? )

  • @КаналСеммич
    @КаналСеммич 3 ปีที่แล้ว

    У джойстика 1 минус. Не все могут купить.

    • @Valesandr_SC
      @Valesandr_SC 3 ปีที่แล้ว +3

      Это касается любой вещи :) А джои эти далеко не самые дорогоие.

    • @Scipion_Africanus
      @Scipion_Africanus 3 ปีที่แล้ว +2

      этот джой как раз недорогой, в сравнении с космосимой

    • @YaBlackF0x
      @YaBlackF0x 3 ปีที่แล้ว +3

      @@Scipion_Africanus ты хотел сказать "в сравнении с ганфайтером". Космосима - это сама ручка, у NXT как раз она и идет штатно. Внутрянка ручки у ганфайтера и некста абсолютно идентичны кроме способа крепления к базе

    • @Scipion_Africanus
      @Scipion_Africanus 3 ปีที่แล้ว +1

      @@YaBlackF0x ну да,базу имел в виду.смысл о ручке без нее говорить)

    • @shershe_s
      @shershe_s 3 ปีที่แล้ว +1

      не каждый может даже на ютуб позволить себе зайти :)