Harald Lesch zum Erstkontakt mit Außerirdischen | Lesch & Gaßner
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- UFOs und UAPs sind derzeit in aller Munde - der Pentagon-Bericht im US-Senat hat wenig zur Klärung beigetragen. Was konkret machen wir, wenn Aliens auf der Erde landen - dem sog. First Contact? Welche Konsequenzen ergäben sich daraus? Wäre der Erstkontakt mit Außerirdischen Fluch oder Segen? Wie realistisch ist interstellare Raumfahrt überhaupt? Ein Gespräch mit Harald Lesch und Josef M. Gaßner.
Link zur angesprochenen Nottingham-Studie: arxiv.org/ftp/...
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![Faszination Universum - Eine Frage der Zeit [komplette TV-Folge] | Harald Lesch](/img/n.gif)
Ich könnte dem Ganzen stundenlang zuhören.
Bitte dieses Format öfter bringen!
Ja aber ohne Lesch
@@Tetraedaa bla blub
@@Tetraedaa Lieber ohne Kommentare.
@@Tetraedaa Lesch muss dabei sein
Die Klingonen
sind ein stolzes und sehr traditionsbewusstes Volk, das nach einem
festen Ehrenkodex lebt . Ihre kriegerische Kultur machte sie zu einer
respektierten und gefürchteten interstellaren Militärmacht.
Aber
Wir können sicher sein, das sie NICHT landen werden,
so lange sie sehen wie deppert die Menschen mit Masken rumlaufen und ohne Test.
Das sagt Lauterdamus .bin fertig . :-))) Gruss Manfred
Herr Gaßner, ihre Worte am Ende (die letzten Minuten) stechen mir ins Herz.
Es tut mir selbst weh unser Zusammenleben und Umgang miteinander mit anzusehen.
Das zusammen mit den ganz großen Fragen, die ein wirkliches Verständnis für die Welt in der wir leben voraussetzen, bringen mich um meinen Verstand und die Freude am leben.
Ich mag diese Art von Videos sehr! Bitte Bitte mehr davon
Nicht die Freude am Leben verlieren bitte, bleib stark nur so kann das Gute wieder in den Vordergrund treten. Ich zwinge mich manchmal glücklich zu sein um positive Energien auszusenden! Von den anderen haben wir genug verstehst du...
Lesch und Gaßner, das ballert einfach. :D
Schon das zweite Mal.
Double Impact 👍
Gaßner etwas mehr...
Schon wild
Ich steh auf Ballerei
Ihr seid die Besten!!! Euer Gespräch könnte noch Stunden länger dauern und ich wäre nicht gelangweilt.
Danke und bleibt so wie Ihr seid.
Hier kann man erleben, wie wunderbar es sein kann miteinander zu reden und zu diskutieren! Tausendmal Danke! Und bitte keine "Wochenendbeziehung" daraus machen, sondern gerne öfter!
Diese Gespräche sind der Grund warum Ich den Kanal vor vielen Jahren abonniert habe 😊
Hallo Dirk,
oh, da hatten Sie aber eine lange Durststrecke... Wie ist es Ihnen denn mit unseren neuen Videoreihen ergangen?
Grüße Josef M. Gaßner
Ich habe diesen Kanal erst heute entdeckt und ihn sofort abonniert.
Das Gesieze der Zuschauer empfinde ich persönlich als unpassend.
7.40 zu hari -- Wir werden seit 100000 von Jahren von extaterresitschen Besucht - macht euch schlau -- es gibt jeden tag auf DER welt ufo sichtungen - Die haben unsere Naturgesetze ? hahahah ihr seit alle grundschule - bob lazar doko--
@@ownplanet3291 ähmm... Das ist hier kein Däniken Fantasy Kanal sondern fundierte Wissensvermittlung. Und wenn dann kommen die Aliens nur,um Al Bundys Socken als Treibstoff zu nutzen.!
Ich finde die offene Geisteshaltung von Herrn Gaßner klasse! DIe Welt braucht mehr Open Minds!
Bestes Format ever!! Einfach klugen Menschen mit dem Herzen am rechten Fleck beim denken bzw. Gedanken Austausch zuhören🥰
Zuerst einmal: Ich finde das Format sehr gelungen. Bitte mehr davon!
Ich bin selbst jemand der absolut an, wie auch immer geartetes, außerirdisches Leben glaubt, allein wenn man die schiere Größe des Universums denkt wäre alles andere aus meiner naiven Sicht heraus, extrem unwahrscheinlich.
Warum glaube ich jetzt aber trotzdem nicht das wir jemals auf eine andere Zivilisation oder so etwas stoßen werden:
Es gibt aus meiner Sicht einfach zu viele Themen die hier selbst bei einer Reise mit annähernd Lichtgeschwindigkeit zu viele praktische Probleme erzeugen würden. Nach aktuellem Wissen ist ja auch jegliche Kommunikation nur mit Lichtgeschwindigkeit möglich, man könnte also selbst einer rein technischen Expedition nur sehr eingeschränkt neue Anweisungen übermitteln. Star Trek handhabt das ja glaub so, der einzige Vorteil den man daraus ziehen könnte wäre, eine offensive Exploration die den Angriff sämtlicher Zivilisationen die man dabei entdeckt ergibt keinen Sinn weil man hinterher keine Chance mehr hat etwas von der neu entdeckten Zivilisation zu erlernen.
ein weiteres Thema dreht sich ganz allgemein um solche Themen wie Wartung und Weiterentwicklung des Raumschiffs. Du musst beim Start der Reise zwingend davon ausgehen das die Technik nach einer so langen Reise zum einen Schäden erleiden wird, allgemein natürlich Alterung erlebt und wenn du Jahrhunderte später irgendwo auf eine andere Zivilisation treffen würdest gemäß deiner eigenen Entwicklung so veraltet ist das sich vermutlich niemand mehr an das erinnert was du mal in die unendlichen Weiten gesendet hast. Ich denke wir sehen das ja jetzt schnn an Voyager 1. Von den 11 installierten Systemen waren 2017 nur noch 3 aktiv, 2 defekt, eines beschädigt und der Rest deaktiviert. Und wir reden hier von 44 Jahren seit dem Start der Sonde.
Großartig, dass das Format Lesch & Gaßner wiederbelebt wurde! 👍
26:25 da hat mir der Herr Gaßner direkt aus der Seele gesprochen. Die Menschheit hätte so viel Potential, wenn sie nur zusammen arbeiten und sich nicht mit belanglosem Kram ablenken würde. Schade, dass es überhaupt einen derartigen Initialzünder bräuchte, aber dass ein erster Kontakt als solcher fungieren könnte, würde ich auch so sehen/hoffen.
Und davon ab, das Gespräch zwischen den beiden hat mir sehr gefallen, gerne mehr.
Dieses "Zusammen" ist halt immer schwer zu definieren wenn jede Gruppe seine eigenen Ziele hat ;). Glaube wir bräuchten denn einen größeren "Kontrahenten" um hier zusammen zu finden und das Bündnis würde nur so lange halten wie der "Kontrahent" da wäre.
Ich glaube es ist unser Fluch und unser Segen, dass wir immer in Konkurrenz zueinander stehen ..
@@Jylakir
es ist doch gerade die Ideologie/ grund-Vorraussetzung des sog. "freien marktes" die im besonderen konkurrenzwahn kultiviert (+benötigt), mit all seinen irrationalen auswüchsen oft gegen jede vernunft, irgendwie als quasi Naturgesetz ''durchgehen'', verklärt sind/ missverstanden/verdrängt werden.
Ergebnis davon sind die ueberall tonangebenden, einkonditionierten antagonismen, die sich gut als symptome einer systemisch/kulturellen (durch den normalisierten, meist idealisiert-bis fetischisierten, existentiellen markt-stress-induzierte) konflikt-neurose erklären lassen.
Wenn sie kommen, dann kanns nur sein um zu erobern.
Wir sind heute in der lage signale von einer riesen bandbreite zu empfangen, nicht umbedingt um sie zu verstehen, aber zummindest zu erkennen das da technologie dahinter steckt.
Da dies noch nicht passiert, geht man mal davon aus das diese weiter weg sind, wenn sie diese distanzen überbrücken können, sind sie tatsächlich weit überlegen. Und warum sollten sie zu uns kommen, was hätten sie davon? Wenn nicht um zu errobern
@0711City: Vllt. aus Neugier oder Einsamkeit?
Die Frage die mich interessiert ist, ob die unseren Krankheiten begegnen können und wir ihren. Wenn die uns zu ähnlich sind wird es gefährlich für beide Seiten. Wenn unser Lebensraum für die nicht geeignet ist, dann halte ich ein friedliches Miteinander für wahrscheinlicher.
Ich glaube eher, dass genau das Gegenteil geschieht bei einem Erstkontakt. Jedes Land wird versuchen die Technik der „Aliens“ für sich alleine zu nutzen.
Das Duo, einfach legendär!
7.40 zu hari -- Wir werden seit 100000 von Jahren von extaterresitschen Besucht - macht euch schlau -- es gibt jeden tag auf DER welt ufo sichtungen - Die haben unsere Naturgesetze ? hahahah ihr seit alle grundschule - bob lazar doko--
Ich finde besonders hervorhebenswert ist, zu sehen, dass zwei völlig konträre Positionen freundschaftlich vertreten werden können. Ohne das die Person hinter der Meinung diskreditiert wird.
Ich finde nicht nur Inhalt, sondern auch Art und Weise der Diskussion sind äußerst inspirierend.
So konträr kam mir das gar nicht vor. Es lassen sich ja beide auf beide Möglichkeiten ein, spielen diese quasi durch - was auch von Wissenschaftlern nicht anders zu erwarten ist, denn die Existenz außerirdischer Intelligenz wird von den bisherigen Daten weder verifiziert noch falsifiziert.
@@NuntiusLegis Als ob dies zu falsifizieren wäre.
@@archi124 Punkt für dich, falsifizieren im eigentlichen Sinne lässt es sich nicht. Wenn jedoch auch in den kommenden Jahrzehnten immer bessere Teleskope und Sensoren, die Untersuchung der Atmosphären von Exoplaneten usw. nichts erbringt, kommt das einer Falsifizierung irgendwann recht nahe.
Es sind ja auch Freunde :P
Ein noch besseres Beispiel dafür ist das gemeinsame Streitgespräch über die Stringtheorie, da passt den Kommentar perfekt. Ich hoffe ja insgeheim auf eine Fortsetzung :)
Euch beide Zusammen, es ist ein FEST! Gerne öfter bitte!
Es ist schön Menschen zuhören zu können, die so schön beschrieben ihr Weltbild verfolgen, mit einem solchen Wissen. Stark, vielen Dank!
Diese Schlussworte von Hernn Gassner sind wirklich immer inspirierend.
Hallo Jo Zu,
danke. Tatsächlich war ich mir nicht sicher, ob ich mir einen so langen Monolog herausnehmen kann - aber es lag mir einfach am Herzen...
Grüße Josef M. Gaßner
Das letzte Wort über „Hoffnung“ hatte es echt in sich. Nachdenklich.
@@UrknallWeltallLeben was raus muss, muss raus, eiserne TH-cam Regel 😃! Ich fand das Nachwort übrigens besonders schön. War so tiefgehend ehrlich auch. Kann einem den Abend retten.
Ich kann nicht verstehen, dass so viele Menschen ihre Hoffnung in irgendwelche [und gemutmaßten] Alien setzen.
Herr Gassner, Sie sind eindeutig ein Kandidat der beim Erstkontakt für die Menschheit dabeisein sollte!
Dieses "Fachsimpeln" ist echt unterhaltsam und aufschlussreich. Bitte mehr davon. :)
Genau, alternativ könnte man sich auch die Pupsburger Augenkiste ansehen, ebenso informativ.
@@annecaspers1879 Scheinst einen begrenzten Horizont zu haben.
Schließe ich mich an und teile die Ansicht vom Gaßner, bitte mehr zu dem Thema 😊👍
@@archi124 Ja, da komme ich direkt nach dir.
hari und mr alien auf pilze - und hari erzählt was von ufos auf video seien Fehler der kamera oder noch schlimmeres aber bloß kein ufo was das militär da recordet hat und selber nicht fasssen konnte und das war militär- die müssen sogar blut tests machen und nehmen keine pilze --jungs ihr seit verloren
Ein Traum wird wahr! 😍 Vielen Dank für diese interessante und lockere Diskussion. Bitte mehr davon.
"Der Mensch kann auch deutlich mehr als er muss." Harald Lesch
"... Aber macht auch deutlich weniger als er sollte!" Roger Cabo
@@rogercabo5545 "meist tut der Mensch Dinge die unnötig sind und das Gegenteil vom erwarteten erbringen"
Gustav Matzack
@@rogercabo5545 ... und manchmal (aber oft 😊) macht er auch Unsinn, denn er besser lassen sollte und nur macht weil er's kann.
Auch wenn mir manchmal die Zeit und Geduld fehlt, aber ich finde auch gerade die detailreichen Reihen toll. Ich finde es wunderbar, dass man sich hier gratis, fast schon auf Hochschulniveau lernen kann. Man kann eurem Team gar nicht genug danken. Wahrscheinlich wird euch auch jeder Physikstudent in Form von guten Noten danken.
Yep, ein bescheidener Ausgleich für der Neoliberalen seinerzeitigen Bologna-Staatsstreich an den Hochschulen :)
Danke euch für die Diskussion!!
Und das "Schlusswort" 🙂
Vielen Dank für das Video!
Hallo Maxxx K,
Dank zurück für Ihr Interesse - sonst wär ja alles umsonst...
Grüße Josef M. Gaßner
Ich teile den Optimismus von Herr Gasner. Herr Lesch ist mir da etwas zu pessimistisch. Ja die Wahrscheinlichkeit für eine Raumfahrerzivilisation ist gering. Aber der Mensch ist 200.000 Jahre alt und durch etwas glück hätte sich auch schon 10 MIo Jahre früher etwas ähnliches entwickeln können. So viele Planeten in der Milchstraße und dazu hunderte Millionen Jahre an Zeit zur Evoulution. Es wäre klüger davon aus zu gehen, dass wir nicht alleine in der Milchstraße sind. Da ist ein Irrtum weniger Fatal als wenn wir und als einzige Zivilisation hier betrachten. Und wenn kein großer Filter vor uns liegt, dann werden wir in ein paar Jahrhunderten in alle richtungen Sonden mit 10% der Lichtgeschwindigkeit raus ballern, die sich eventuell selbst replizieren können. Wenn wir das können, können das andere auch. Sputnik 1 ist keine hundert Jahre her und wir sollten vorsichtig sein,wenn andere Zivilisationen ihr Sputnik 1 vor 10.000 Jahren hatten.
Bei Prof. Lesch fehlt eigentlich nur, dass er aus der Bibel zitiert und den Mensch als auserwählt im Universum erklärt. Zumindest liegt das auf seiner Wellenlänge …
Bringt halt nichts, wenn die Aliens uns dann nicht kontaktieren oder erreichen können.
Was aber wenn die physikalischen Grundannahmen selbst schon falsch sind, und zB das Universum meine eigene Struktur darstellt, und "Aliens" nur Projektionen darstellen, über die sich das Lebendige selbst transformiert? 👽✌️
@@neffetSnnamremmiZ - man könnte ja auch die Gaia-Theorie mal ein bisschen universalisieren. Was, wenn das Universum selbst schon ein riesiges Lebewesen darstellt und der Mensch quasi nur die Mikrofauna desjenigen darstellt? Der Möglichkeiten sind viele … ;)
@@andrepiotrowski5668 Das Universum wird aber in Richtung Makro immer langweiliger: Planet: Materie-Kugel; Sytem: umeinanderkreisende Kugeln; Galaxie: Spiralierende Systeme; Filamente: Bänder aus Galaxien.
“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”
All life desires to stay alive.
There is no way to know if other lifeforms can or will destroy you if given a chance.
Lacking assurances, the safest option for any species is to annihilate other life forms before they have a chance to do the same.
Exactly
@@tommihommi1 Well, " if given a chance" automatically implies "can".
@@tommihommi1 Wrong, to start war, not knowing, if there is a chance to survive it, is plain stupid, because, if not and the others would have been friendly, makes them angrily destroy us. And if yes, then there is no need to start war.
And if both are nearly equal strong, then no need for both to fear extinction.
And to believe a first strike would change anything is not even true on earth.
Menschen: Wie weit kannst du deine Augen aufreißen?
Gaßner: Ja!
Mich macht der Hals total fertig :D ... das soll nicht böse sein... Aber man kann halt nicht wegsehen :D ...
Das erste was ich gedacht hab. 👍Voll erstaunt. 😊
bestimmt en Alien so wie der grinst und dann noch sagen wir schicken die Kinder vor 🤣👍 bei dem piepts wohl...
Das Gespräch zwischen euch zwei und die Worte zum Ende waren in gewissem Sinne informativer und tiefer als zig Dutzend Videos zum Thema die ich je gesehen habe.
Danke dafür, und gerne mehr in dieser Art und Qualität, gern mit anderen vom Kanal und auch außerhalb.
Ad Astra.
Das Weltbild von Herrn Gaßner ist inspirierend und wunderbar. Jeder Satz ist wie von der eigenen Seele gesprochen. Vielen Dank für diese Worte, ich wünschte auch, dass die Welt so wär.
Von welscher Seele sprechen Sie und wo soll diese im Körper sein?
Und ist diese Seele materieller oder geistiger Natur?
@@annecaspers1879 Weder noch, ich meine selbstverständlich die Seele metaphorischer Natur, die im hier verwendeten Bespiel eher gefühlsbedingten Grund hat. Also meine Verbundenheit zu seinen Aussagen verdeutlichen sollte.
Sowas wie eine Seele gibt es ja natürlich nicht. Falls das einige bezweifeln, dann dürfen sie das gerne weiterhin "glauben", mich aber bitte damit in Ruhe lassen 😊
Beantwortet dies deine Frage?
@@emreeren13 Demnach eine rein rhetorische Seele.
@@annecaspers1879 Könnte man auch sagen, genau
@@emreeren13 Ein Tipp: Lass dich auf keine Diskussion mit Anne Caspers ein. Sie oder er ist nur auf Provokation und Beleidigung aus. Haben einige hier schon unter anderen Videos erlebt. Inhaltlich erhellendes hat sie dabei selten beigetragen.
Super Format! Ich liebe Ihre Videos alle, aber ich mag es auch sehr, wenn einfach mal locker diskutiert wird. Klasse!
Das Astronomische Duett 😊 wie damals am Stehtisch
Hallo flacher Mars,
ha, ja der Stehtisch, der immer wieder mal ganz oder teilweise im Bluescreen verschwunden ist...
Gruß Josef M. Gaßner
Die Alpha Bar ,ja :-)
@@UrknallWeltallLeben aq0
hari und mr alien auf pilze - und hari erzählt was von ufos auf video seien Fehler der kamera oder noch schlimmeres aber bloß kein ufo was das militär da recordet hat und selber nicht fasssen konnte und das war militär- die müssen sogar blut tests machen und nehmen keine pilze --jungs ihr seit verloren
Ich finde euch zwei einfach super! Wenn ich mal Stress auf der Arbeit habe, oder einfach schlechte Laune. Ja dann schaue ich mir ein Video von dir (Josef) an und dann geht es mir gleich wieder viel besser! Vielen Dank dafür! :) Ich wünsche hier allen ein schönen Tag
Wow, was für ein wunderbares Schlusswort. 😊👍💜
Vielen Dank für das tolle Gespräch und das wunderschöne Schlusswort. 🙏😊💜
nach all den jahren alpha centauri schafft es harald lesch immer wieder mich zu desillusionieren xD "wir sind alleine" "es gibt kein VOR dem urknall" "wir sehen nie was ausserhalb des bekannten universums ist" menno! das format ist top, so schön ungezwungen!
Leider ist er sehr festgefahren mittlerweile. Stellt seine Überzeugung als absolut hin und ist immer weniger offen dafür sie zu revidieren.
Ja, manchmal graetscht ihm seine Religiositaet dazwischen ;)
@@Baldur1975 & @Wilcox
wollt ihr euch nicht einen tisch nehmen? von der Intelligenz her passt es schon mal
Tja, Du hast nicht bemerkt, wie er Herrn Gaßner assimiliert hat.... :)
@@wilcox6791 eher Ihre intolerantz gegenüber Herr Lesch ist hier, was dazwischen gretcht. Wieso diese böse Unterstellung, dass die Religion der Wisschenschaft widerspricht? (Ausser die Bibel zur Zeiten des Mittelalters) Beides koexistiert nun seit Beginn der Menschheit! Daran werden Sie nichts ändern können. Gott sei Dank :)
Genau wegen solcher Beiträge liebe ich diesen Kanal. ;-) Danke
An Ihrer Aussage kann ich fest machen, dass Sie von Astronomie, Astrophysik, Philosophie oder Kosmologie
soviel Kenntnis haben wie die Kuh vom Plätzchenbacken.
Super spannender Beitrag! Herzlichen Dank an das gesamte Team von "Urknall, Weltall und das Leben".
Der Typ (Gaßner) ist so heftig
Ich wünschte, dass jeder einzelne auf diesem Planeten genauso sympathisch/ehrlich/klug wie der Herr Gaßner wäre
Dann wären WIR die Außerirdische, die fremde Planeten besuchen^^
Je länger ich Herrn Gassner zuhören, desto mehr bin ich davon überzeugt, dass aus ihm Carl Sagan spricht.
Ja, Gaßner ist wesentlich offener.
Dieses "einfach so" ist wirklich super, freue mich schon auf die kommenden Teile, die Herr Gaßner am Anfang des Videos bereits angespoilert hat.
Zwei Sachen:
1) Bezüglich Bewußtsein/Leben, bzw dem Vermögen Leben für sich wahrnehmen zu können, und das Leben genießen zu können:
Ich glaube, dass das tatsächlich schon bei einem sehr niedrigen Level von Leben gegeben ist - wo genau kann ich schwer festmachen (also ob das Pantoffeltierchen genießen kann am Leben zu sein - bzw ob Genuß auch als eine 'Reflexform' in einem rudimentären Sinne existieren kann , und je höher das geistige Vermögen wird, desto abstraktere Formen von Genuß kann man erleben (beispielsweise Musik, was zum Beispiel Fischen wahrscheinlich ziemlich egal ist).
Ich glaube aber, dass mindestens ab der Lebensform ''Fische'' es für diese möglich ist: Genuß (am Leben zu sein, und gesund zu sein) zu erleben - und zwar rein aus informeller Notwendigkeit: Leben hat eine evolutionäre Notwendigkeit unterscheiden zu können: wann seine Funktionen nicht nominal sind, und wann sie nominal sind (beispielsweise: wenn ein Lebewesen erkrankt ist , oder gesund ist). Leben muss also den Unterschied wahrnehmen können zwischen den Zuständen: gesund und erkrankt, damit es entsprechend darauf reagieren kann. Ein kranker Fisch darf sich nicht ''genauso gut'' fühlen, wie ein gesunder Fisch. Entsprechend wird ein kranker Fisch sich weniger bewegen (körperliche Ressourcen schonen), es wird eine verletzte Flosse (Grund für Schmerz) möglichst wenig bewegen , damit diese besser heilen kann, usw..
Umgekehrt ist es auch für den Fisch notwendig Genuß und Freude über die eigene Existenz empfinden zu können, weil das wichtige Signalgeber dafür sind: dass die Umweltbedingungen und sonstige Bedingungen in denen es sich befindet (zB jung sein, Geschlechtsreif sein, usw) erfüllt sind, um sich fortpflanzen zu können.
Es benötigt somit die Fähigkeit sich selbst reflektieren zu können - schon bei sehr niedrigen Formen von Leben: ob man gerade genießt worin man ist ; was man gerade lebt ; oder was man gerade nicht genießt.
Entsprechend ist auch das dazugehörige Bewußtsein : ''ICH erlebe das, und nicht der andere Fisch... '' notwendig um den Trieben nachzugeben. Denn ja: auch an dieser Stelle ist es nicht nur triebgesteuert. Die Gans deren Flügel verletzt ist, will durchaus mit den anderen Wildgänsen mit gen Süden fliegen. Der Trieb ist da - trotzdem wird sie soweit ihr möglich ist: diesem Trieb widerstehen, wenn sie entsprechend merkt: ''Ich bin es, die den Schmerz hat, jedes Mal wenn ich dem Trieb nachgebe und meinen Flügel bewegen versuche''.
Wie weit man hinunter gehen kann beim Leben ist schwer zu sagen. Irgendwann wird Selbstbewußtsein über das Leben ununterscheidbar von einem Reflex (zB Beispiel Pantoffeltierchen: meidet es Hitze oder niedrigeren PH-Wert bewußt weil es ''wahrnimmt'' - oder reagiert es quasi aus biochemischer Zwangsläufigkeit so wie es reagiert) ...Biochemische Reaktion und ''bewußt wahrnehmen'' verschwimmt, ab einem bestimmten niedrigen Grad an Leben, und es wird schwer die Grenze zu ziehen. Man kann aber eben eine Mindestgrenze ziehen: zumindest Fische sind dazu wohl fähig denk ich.
2) Wer sollte beim Erstkontakt mit Ausserirdischen reden:
Obwohl Gassner es wie ne ''Schnapsidee'' gemeint hat, finde ich die Idee, dass Kinder unter 10 Jahren mit Ausserirdischen Erstkontakt haben sollten eine extrem gute Idee. Und das trotz der Bedenken die plausibel sind : dass Ausserirdische wenig Grund haben werden auf die Erde zu kommen , um die Menschen mit ihrer Technik und Wissen zu erleuchten und zu verwöhnen. Es ist sehr wahrscheinlich, wie Lesch schon suggeriert: dass Ausserirdische Motive haben werden, die unseren Interessen im Wege stehen werden. Und zwar in einem unangenehmen Sinne im Wege stehen werden. Egal wie hoch die Ausserirdischen entwickelt sind ; egal wie gering ihr Aufwand war hier her zu kommen: es WAR ein Aufwand - und dieser Aufwand MUSS zumindest entschädigt werden in irgendeiner Form (den SIE bestimmen werden und NICHT wir).
Da wir unter solchen Umständen aber SO und SO: davon ausgehen MÜSSEN: dass wir diesen Ausserirdischen hoffnungslos unterlegen sein werden, würde jedes ''selbstbewußte'' Auftreten bestenfalls eine Anerkennung unseres Mutes den Ausserirdischen abringen - nichts desto trotz gäbe es ihnen das Signal: dass sie ihre Interessen (Aufwandsentschädigung hierher zu kommen) NUR militärisch durchsetzen können werden. Es würde die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass sie sich ihren ''Lohn'' für ihren Aufwand mit Gewalt holen - und das den Menschen wesentlich mehr Kolletäralschäden kosten würde.
Die einzige Hoffnung kann also sein: solchen Ausserirdischen möglichst Kooperationsbereit entgegenzutreten : ''Wir sind uns bewußt, dass ihr nen Aufwand gehabt hat... wir sind uns bewußt, dass ihr uns überlegen seid... nehmt was ihr wollt , und bitte tut das in einer Weise welche uns den geringstmöglichen Schaden/Ressourcen kostet'' ...Das wird dem kollektivem Ego der Menschheit zwar weh tun. Aber es ist die einzige Chance um die Wahrscheinlichkeit so hoch wie möglich zu halten, dass wir als ''Entdeckte'' glimpflich davon kommen.
Und um das zu untermauern mit Wohlwollen und Zuversicht in die ethischen Maxime der ausserirdischen Rasse , macht es leider am meisten Sinn: die vulnerabelste Gruppe an uns Menschheit zu schicken zum Erstkontakt. Diejenigen durch die uns die Ausserirdischen am meisten verletzen könnten, wenn sie ihnen was tun würden : unsere Kinder. Ich glaube Ausserirdische würden dieses Signal verstehen - dass es Kinder unsere Nachkommen sind, und dass sie existenziell für uns sind - und wir den intensivsten Bezug zu ihnen haben.
Ich glaube das würde den Ausserirdischen die maximalmöglichste Kooperationsbereitschaft über jede Sprache, Symbole, etc hinaus vermitteln - sodaß eben die Wahrscheinlichkeit am höchsten wäre, dass sie uns das geringstmögliche antun, um das zu erhalten, wofür sie her gekommen sind (bzw den Aufwand gemacht haben). Ethisch wäre das aus unserer Sicht möglicherweise nicht vertretbar (Kinder in so ne Gefahr zu bringen, im ''Interesse der Sicherheit der Menschheit'' (Stichwort Trolleyproblem) ) - aber möglicherweise könnte das auch mit Kind-Robotern geschehen , die von Kindern gesteuert sind (dieselben Sachen , Bewegungen, und Sprache) machen wie die Kinder - aber ohne dass die echten Kinder in Gefahr sind. Es wäre auch das möglicherweise Ausserirdischen deutlich genug damit unser Wohlwollen und Zuversicht in deren ethische Maxime rüberkommt.
Das sind meine zwei Gedanken zu eurem Gespräch, das ich sehr interessant, und inspirierend fand !
Uff... jep, sehr komplexes Thema. Interessante Gedankengänge.
Ja. Interessant. Vielleicht sind wir dann die Ameisenhügel für die Außerirdischen. Also wir sollten möglichst viele Ameisenhügel erhalten. Das gibt uns die Chance, dass die Außerirdischen unsere wahre Größe erkennen können :)
Tolle Ausführung!
Ich sehe Punkt 1 genauso wie du, würde aber die Grenze "Fisch" als sehr konservativ bezeichnen, denn die Fähigkeit, flexible, situationsangepasste, und auch in die Zukunft extrapolierte Entscheidungen zu treffen fängt schon früher an, oder besser gesagt: komplexes Verhalten wird auch von viel unscheinbareren Lebewesen an den Tag gelegt, wenn auch manchmal erst im Kollektiv.
Zu 2) Ich halte Kinder wiederum für eine schreckliche Idee. Erstens wäre es verlogen sie als unsere Repräsentanten darzustellen, wo sie im großen gesellschaftlichen Rahmen nichts zu sagen haben. Zweitens fehlt ihnen die Erfahrung, Missverständnisse zu vermeiden. Wenn sich diese Aliens schon die Mühe für einen Erstkontakt machen, anstatt uns einfach wegzuradieren (du sprichst selbst von Aufwand), kann man auch davon ausgehen dass sie ein ethisches Verständnis haben und damit einen Wert in unseren Interessen sehen, der zu berücksichtigen ist.
Da unter meinen Annahmen Missverständnisse die größte Gefahr darstellen, würde ich zwei Verhaltensforscher aus der Biologie schicken (da sie mit nicht-menschlichen Verhaltensweisen betraut sind), jemanden der gut Motive hinterfragen kann (also zB ein Verhör-Spezialist) und jemanden mit absurd hohem IQ.
Wobei die Annahme dass WIR uns das Personal für den Erstkontakt aussuchen dürfen und die Aliens sich diese Leute nicht selbst sehr, sehr genau aussuchen mMn naiv ist.
Naja, ich glaube nicht, dass niedrige Lebensformen bewusst was genießen können
Da geht es doch eher um die Instinkte und elektrische Impulse im Gehirn
Wenn der Fisch hungrig ist = elektrische Impulse im Gehirn = unangenehme Instinkte = was fressen müssen
Wenn der Fisch satt ist = elektrische Impulse im Gehirn = instinktiv keine Nahrung aufnehmen
Das Leben muss ja nicht genossen werden.. wir Menschen und die anderen Tiere handeln eher instinktiv
Herr Gaßner wird einfach unser Botschafter beim Erstkontakt mit extraterrestrischen Leben. Meine Stimme hat er.
Sollten Lesch und Gaßner jemals wieder in Wien sein, würde ich sie gerne auf einen guten Kaffee mit Sachertorte einladen.
Ich liebe es, wenn intelligente Menschen philosophieren!
Schön euch so zu sehen
Sehr interessantes Gespräch, habe es gerne verfolgt. Gerne mehr, aber bitte: Was diesen Kanal so außergewöhnlich macht sind Videos wie "Von Aristoteles bis zur Stringtheorie". Das gibt es in dieser Tiefe sonst nicht bei TH-cam. Also bitte, bringt auch weiterhin diese Videos "mit Formeln" . Ich würde es sehr vermissen.
Klasse! Mit eines euerer besten Videos! Mehr von diesem Format und gerne auch ethische Fragestellungen! 👍🏽👍🏽
"das Leben ist das schönste Geschenk im Universum" das ist es!
Gaßner: Besser kam man kein Schlusswort finden, das ist sehr wahr, so eindeutig und so fern. :-)
Schöner Upload von euch. Klasse!!
Supertolles Gespräch - Interessant, Unterhaltsam und Spannend zugleich.
BITTE BITTE BITTE mehr! MEHR MEEHR!
Wir brauchen genau SOLCHE Dialoge zwischen euch zweien! BITTTTTTTEEEEEEEEE
Geniales Duo, bitte mehr davon :)
Mit jeder Kopfbewegung, den Augen, Gesten zeigt Herr Gaßner eine unglaubliche Begeisterung und vor allem Liebe für das was er tut. Er brennt mit seinem ganzen Herzen dafür etwas zu erfahren. Denn wir wissen eigentlich nichts. Ich würde mir wünschen, dass es solche Menschen wie Herr Gaßner sind, die uns mit ihrem Wissensdurst einst retten.
Diese unmäßige Gier nach Macht und Geld, Resourcen usw. hat uns längst in den Abgrund geführt. Jeder weiß es, die wenigsten tun was. Ich nehme mich da nicht aus. Vielen Dank Herr Gaßner für dieses wunderbare Video. Das gleiche gilt natürlich auch für Herrn Lesch ;)
Ihre offene Art mit Wissenschaft oder besser Wissen umzugehen gefällt mir in diesem Gespräch! Leider war das in vielen "Sendungen" der letzten paar Jahre immer seltener so. Schön das es doch aber noch geht! Weiter so! Mehr Info!
Beste Folge ever!
Hallo ND .B,
danke. tatsächlich hatte ich etwas Bedenken, weil das Format eben so ganz anders ist als unsere üblichen streng wissenschaftlichen Videos.
Gruß Josef M. Gaßner
Oh ist das ein Vergnügen euch gemeinsam zu erleben! Kompetent, freundschaftlich, engagiert, respektvoll: Einfach ein Hochgenuss ! Macht bitte weiter, unbedingt! Ist not an Option ist a must.
Die Serie The Expanse spiegelt perfekt unsere Gesellschaft wieder und zeigt wie wir uns bei einem Erstkontakt verhalten würden.
The Expanse is ganz klar die beste Sci-Fi Serie.
Wunderbarer Schlusssatz!! Tolles Zitat
Gassner so underrated! ein super Denker unserer Zeit
Wie wäre es den mit einem Podcast, mit euch beiden! Ihr habt eine sehr coole Dynamik!
Hallo Karl,
ja, das wäre sicher ein coole Idee. Allerdings sind wir halt keine TH-camr, sondern machen das nur nebenbei. Bereits jetzt dreht sich meine gesamte Freizeit um den Kanal - mehr geht zumindest auf meiner Seite nicht mehr...
Grüße Josef M. Gaßner
@@UrknallWeltallLeben ja das verstehe ich natürlich, aber danke für die Antwort und den Kanal!
@@axl4767 Danke für die Empfehlung!
Schaltet mal bei 2:41 auf PAUSE. Manchmal denke ich Gaßner's Augen sind selbst zwei Universen für sich.
Die Wissenschaftler haben bewiesen das wenn er den Raum betritt die Augen als erstes im Raum sind.
Ich glaub Auch daran das wir ( Bisher ) allein sind. Auf der Zeit Skala des Universums sind wir einfach verdammt früh am Start… leider
Hallo Dirk,
ja, das ist ein interessanter Punkt - vermutlich spielen Sie auf die Anzahl der schweren Elemente an. Aber die Entwicklung unserer Spezies zeigt, wie groß der Entwicklungsstand bei nur wenigen tausend Jahren Unterschied sein kann...
Grüße Josef M. Gaßner
Ist der älteste bis jetzt gefundene Planet nicht fast 8 Milliarden Jahre älter als die Erde ?
@@Frank_Dietrich kann sein, aber auch unsere Erde ist 4 Milliarden Jahre alt, was lange ist, viele Systeme haben nicht soviel Zeit zum Leben bilden. Und uns als Zivilisation gibt's ca 100.000 Jahre quasi. Ergo Seltenheit
Man kann aber auch in unsere Entwicklung nichts herausnehmen, keinen noch so langen Entwicklungsschritt weglassen. Mehr noch, das ganze Universum ist meine Struktur, auch da kann man nichts herausnehmen. Mfg
Ich würde mir auch die ungeschnittenen 2 Stunden geben, sind die irgendwie verfügbar? 👍🏼 Ich könnte euch zwei Verrückten ewig zuhören
Vielen, vielen Dank!!!❤
Den Content den Sie uns auf diesen Kanal zugänglich machen ist immer aller erste Sahne, wenn nicht sogar das beste das es hier auf TH-cam zu sehen gibt! Wie gesagt, ich habe noch kein Video auf diesen Kanal gesehen das nicht gut oder uninteressant ist. Jeder der Bewusst eines Ihrer Videos mit einem dislike bewertet verdient unser Mitleid und viele Genesungs wünsche. Hehe
Nein aber im Ernst alle Videos sind Spitze aber dieses Format bzw dieser Art (wie z.B.: Komm mein lieber setzt dich zum mir ich Schenk dir ein Tässchen lecker Käfchen ein und wir sehen was da so rum kommt...) ist eines der besten, wenn nicht sogar das beste!!! Also kann ich es nur noch einmal sagen:
VIELEN, VIELEN UND VIIIIIIIIIELEN DANK an Ihnen beiden und an alle die mit Hand angelegt haben! Bitte weiter so und bitte vielleicht ein bisschen mehr von diesen Content!
Danke
Hochachtungsvoll
Mayerl Andreas
Keine Sorge, wer es schafft 17000 Lichtjahre zu fliegen und uns besucht weis genau wie wir aussehen was wir machen und ist uns sowas von überlegen das es Egal ist welcher knilch davorne den Erstkontakt macht, weil diese Spezies eh das macht was sie will sprich sie folgt der Intention ihrer Reise.
Die Menschen nehmen sich viel zu wichtig und glauben immer alles steuern und beeinflussen zu können. Aber in dem Fall glaube kann man nur zuschauen und höflich nicken.
Ganz genau! Außer die außerirdische Zivilisation ist so weit entwickelt das solch weite Reisen nichts besonderes für sie sind. Es könnte also auch ein Teenager auf einem Roadtrip bei uns auftauchen. Der hat dann evtl. keinen (guten) Plan...
@@vrsechs9581 na ja es ich sagte ja auch nicht das der Plan gut ist. Ich meinte bloß er wird genau das machen was er vor hatte. Sprich aufgrund der absoluten technischen Überlegenheit gibt's nichts anderes als die Akzeptanz der Vorstellung der Spezies und ihres Vorhabens. Selbst wenn man ihnen kriegerisch entgegen treten würde, wären sie wahrscheinlich komplett darauf vorbereit... Und eventuell nicht Mal schockiert, wenn es das in Ihrer Welt Überhaupt gibt. Glaube der Unterschied ist ob es emphatische Wesen sind die sich mit in unserer Daseinsform identifizieren können oder nicht. Vielleicht Sind es absolut krass rationale KI's bloß noch. Dann ziehen die ihren Plan trocken Durch.
endlich rückt mal einer die Verhältnisse zurecht.
Das denke ich nämlich jedes Mal , wenn dieses Thema aufs Tableau kommt.
Wenn man bedenkt , welch unglaublicher Fortschritt in wenigen 100 Jahren erreicht wurde , dann kann man versuchen sich vorzustellen , was in den nächsten 100.000 Jahren an Entwicklung möglich ist .
natürlich immer unter der Prämisse , dass wir uns nicht selbst die Axt an den Stamm legen.
Und genau das ist die Achilles-Ferse der Menschheit.
Selbst im Jahr 2022 spielt ein gut bekannter Regent noch mit Blechpanzern Krieg und riskiert, dass das Ganze in einem atomaren Inferno endet. Zu welchem Zweck? Eine andere Verteilung der Erdoberfläche?
verbunden mit großem menschlichen Leid! Wie dumm ist das denn!!
Bestes duo Jungs!!
bravo Herr Gaßner ihre Einstellung gefällt mir sehr
Sehr sehr gutes Format, interessant und informativ, gleichzeitig aber auch locker und spontan, ein spannender Mix aus Naturwissenschaft und Philosophie.
Bitte mehr von dem Doppel-Kopf Format.
Sehr interessantes Thema, hat was philosophisches.
Möglicherweise sind wir derzeit nicht in der Lage uns vorzustellen, das es möglicherweise eine (vielleicht auch mehere) "Ziwilisationen" gibt, die schon sehr viel länger als wir exestieren (in den Zeiträumen des Universums ist doch einiges möglich) und demzufolge ganz andere Möglichkeiten hat, mit Raum und Zeit umzugehen.
Wenn dem so sein sollte, müssten wir "unser Wissen" vielleicht doch noch einmal hinterfragen, weil wir einfach noch nicht soweit sind. ✌️
Lesch war vor Jahren (Jahrzehnten) mal ein guter Einstiegspunkt in die Wissenschaft.
Heute ist er nur noch ein besser wissender Berufspessimist. Wissenschaft soll die Leute begeistern für das Unbekannte und das unvorstellbare! Genau deswegen hat die Menschheit bereits so viel erreicht, wegen Leuten die an etwas geglaubt haben, die geforscht und Experimentiert haben.
Aber jedes Mal wenn es zum Thema Außerirdische kommt wird der Wissenschaftler dem das Herz bei so vielen Theorien aufgehen sollte zum Nörgler! Nein das geht nicht, das will ich nicht, alles nur Zufall! Was für eine Art Wissenschaftler soll das sein?
Wie begeistert so ein Mann die nächsten Generationen von Wissenschaftlern?
Ich sage nicht das es Außerirdische gibt oder es eine schnellere Möglichkeit gibt als mit Lichtgeschwindigkeit zu reisen aber hätten Wissenschaftler vor einem Jahrhundert geglaubt dass man mit einem Handy in „Echtzeit“ mit jeden anderen Menschen auf der Welt Facetimen kann? Es muss nur durch harte Arbeit oder Zufall entdeckt werden wie man eine Einstein Rosen Brücke aufbaut und stabilisiert und dann hat sich das alles erledigt! Klar ist das was anderes wie Internet aber es soll zeigen das man durch träume und harter Arbeit etwas erreichen kann und nicht durch .. geht nicht, will ich nicht.
Dem Herr Gassner leuchten die Augen bei seinen Theorien und man sieht fast wie er bereits in seinem Kopf daran arbeitet diese Entfernungen zu überbrücken um die Theorien durch die Wissenschaft zu beweisen….
Also meine Hunde stehen jeden Tag auf und denken sich, wie schön es ist zu leben. Ich stelle mal die Theorie auf, das jedes Lebewesen, was mehr tut und macht als sich am Leben zu halten und sich fortzupflanzen, weiß wie schön das Leben ist. Klar nicht auf die Art und Weise wie wir Menschen, aber wer Spaß haben kann nur des Spaß haben Willen, weiß, das Leben ist schön.
Du kannst wie Deine Hunde denken bzw. es Ihnen vorschreiben, was sie denken? Was ist Denken? Melde Dich bitte als Mediator bei Kognitionswissenschaftlern und -philosophen, Du erparst Ihnen Jahrzehnte der Forschung. Und außerdem kannst Du als Ethikbeirat in Fragen von Tierrechten nicht nur für Deine Hunde einstehen. Der Spaß kommt vom Dopamin plus x anderen Neurotransmittern und dient über eine Menge drumherum geschalteter Rückkopplungsschleifen der Fortpflanzung. Wenn ein Lebewesen kein positives biochemisches Feedback bekommt, stirbt es aus.
Alles nüchtern betrachtet, chemische Prozesse,sry
Deine Hunde sind eben Hunde ergo Tiere ergo unintelligent - keine erstrebenswerte Existenzform...
Was für Spassbremsen unter diesem Kommentar.
Jop, es sind die die andere Alien erobern über sie herrschen wollen, und die denken sei wären besser [und vor allem viele klüger] als die frühere Kolonialherren. Welch Irrtum , man kann nur hoffen, das sie niemals irgendwelche Machtpostionen besetzen werden. I der Tat sind es jetzt schon tote Maschinen, von denen Herr Gaßner redete.
Ufo landet, Alien kommt raus:
"WO KANN ICH KACKEN?!!!??"
Oh nein, der fragt wo er rauchen darf, weil rauchen im UFO verboten ist 🤣🤣🤣🤣🤣
Diese eine Frage hat mich jetzt total beeindruckt: "Gibt es eine andere Qualität im Universum als das Leben?"
Boah! Da habe ich niemals bislang drüber nachgedacht und wenn ich es tue, dann merke ich plötzlich, dass ich keinen Ansatzpunkt habe, dieser Antwort auch nur einen Hauch näher zu kommen. Mr. Gaßner, danke für den Tellerrandschub und gleichzeitig die Frustration, die sich aufgrund mangelnder Intelligenz bei mir daraus ergeben wird!!
ja, diese Frage hat es in sich.
Aber warum so frustriert und mangelnde Intelligenz befürchtend?
wenn ich sehe, dass Menschen Quantenrechner erdenken und erfolgreich bauen, dann scheint es Intelligenz im Überfluss zu geben.
Der Mangel scheint mir eher in der Bereitschaft zu liegen , sich den richtigen Fragen zu stellen.
lass uns doch Schritt für Schritt vorgehen. Josef hat hiermit eine ausgezeichnete Frage auf den Tisch des Hauses gelegt.
Und wir haben beliebig viel Zeit, daraus etwas zu machen. Die werden wir wohl auch brauchen.
Fortschritt wird es nur dort geben , wo man bereit ist den erforderlichen Preis zu zahlen. Sprich Wille , Anstrengung und Ausdauer.
Auch wenn ich durch religiöse Erziehung beeinflusst bin , so lebe ich doch immer mit dem Grundgefühl , dass ein Universum dessen Hintergrund wir nicht kennen , Überraschungen bergen dürfte , die uns schlicht umhauen.
Natürlich ist dabei die zentrale Frage, ob das nur lebende Kreaturen erleben und reflektieren werden können oder auch alle bereits verblichenen.
An diesen Fragen sind die meisten Menschen mit Machtbefugnissen aber offensichtlich gar nicht interessiert.
Für sie reicht es völlig, die auf der Erde lebenden Menschen in politischen Systemen einzufangen und zu beherrschen.
Das ist unglaublich dumm - auf Kosten anderer zu leben.
Aber derlei Vernunft ist längst aus ihren Gehirnen weggebrannt - sie haben sich zu instinktbasierten Tieren zurückentwickelt.
Das Video ist genial!!! Wenn man niemanden in der Familie hat der auch wissenschaftliche Arbeit verrichtet, hat man normalerweise keine Möglichkeit solche Gespräche mitzubekommen. Toll!!! Danke! 💝💐⭐
Ein anderes System welches ähnlich komplex ist wie das System des Lebens... wow, eine weitere Frage die ich mir mein ganzes Leben stellen werde 😂 mega nices Video!
Gute interessante Runde 👍🏻
Eigentlich könnte man doch sagen, das dass Universum sich durch uns, selber erforscht oder? Da wir ja Teil des Universums sind und aus ihm entstanden sind und wir durch Wissenschaft das Universum beobachten und erforschen. Also erforscht sich das Universum durch uns selber 😊 Das finde ich irgendwie philosophiesch 😊
dass das
Sehr gern mehr davon! Grandioses Gespräch 🙏
Wenn ich die Wahl zwischen den beiden habe ein gutes Gespräch zu führen, dann nehme ich Herrn Gaßner. Da wirkt ein jung gebliebener, frischer, froher Geist.
Herr Lesch ab 17:14 :"Das Leben ist das größte Geschenk, dass es im Universum gibt. Und bewußtes Leben ist nochmal das Sahnetörtchen obendrauf. Das Leben ist schön. ..." War ich sehr angenehm überrascht das hier so zu hören
Das Paradies ist gar keine Phantasie.
Es ist unsagbar!
Nur leider setzen die, die die Fäden in der Hand halten, alles daran, uns das schöne Leben zu vermiesen. Also genießen Sie es, solange das noch geht.
@@peerpaulin8486 solltest dir vielleicht mal überlegen wie dein überfluss das leben anderer vermiest...
@@gdog291 Jaja, die ewige Schuld, alleine dafür, dass es einem (noch) gut geht. Das hat man euch so derart tief in eure Köpfe gepflanzt, dass ihr es noch bejubelt und mit dazu beiträgt, den Ast abzusägen, auf dem ihr sitzt. Mag ich Schokolade? Ja, dann bin ich persönlich daran schuld, dass Kinder auf den Plantagen versklavt werden. Die Shareholder, die sich die Taschen vollstopfen, trifft hingegen keine Verantwortung. Muss ich als Geringverdiener billige Kleidung kaufen, habe ich persönlich die Verantwortung dafür, dass die indischen Näherinnen unter Blasenentzündung leiden, und nicht diejenigen, die ihre Gewinne maximierten, indem sie die Gehälter soweit runtergeschraubt haben, dass man sich keine anderen Klamotten mehr leisten kann. Als hätten die Fädenzieher in ihrem Tun auch nur ansatzweise humane Absichten. Meine Güte, was seid ihr verloren. Hoffnungslos. Und jetzt kniet ihr nieder und unterwerft euch den edlen Heiligen aus dem Morgenland.
@@peerpaulin8486 Alter, wenn man wahllos unter TH-cam Videos seinen geistigen Müll ablädt scheint man mir tiefer indoktriniert, als derjenige der darauf hinweist. Wer sind "wir"? Wer sind die Fädenzieher?(Chirurgen gar?) Meinst du das Zeichen verschiedener Sportteams Black Live Matters zu unterstützen, welche mit dem Morgenland erstmal nichts zu tu haben? Meinst du es ist hoffnungslos, dass Rassisten wie du immer mehr geächtet werden?
Ja, sehr gerne auch mehr solcher Videos! Aber auch eingestreute Beiträge für Einsteiger und nicht ganz so Fortgeschrittene würden mich sehr freuen.
Ich finde es faszinierend, wie Lesch in seinen Dogmen gefangen ist und Gaßner ihn immer wieder provoziert über seinen Tellerrand zu schreiten...
find ich bisschen schade bei Herr Lesch das er bei diesem Thema so konservativ denkt
@@JM-ht5yk Das liegt aber auch viel daran, dass die "anderen" so sehr alles vernachlässigen oder ignorieren, das gegen einen konservativen Ansatz ist. Heute als Menschheit ein Signal (mit Infos und allen über uns usw..) in ein 17.000 Lichtjahre entferntes System gesendet, bedeutet - IN 17.000 Jahren kann es empfangen werden. Dann sind wir schon weg oder was ganz anderes wie beschrieben. Selbst wenn sie nur zurück schreiben würden wäre es eher albern, denn dann antwortet eine, dann selber schon wieder 17.000 Jahre weiter entwickelte Zivilisation einer mitlerweile 34.000 Jahre weiter entwickelten Zivilisation. .... Dann noch das Problem mit der Masse und der Geschwindigkeit ..... Dann noch das passende Zeitfenster auf ALLEN Ebenen ..... und Ruck Zuck stellt man fest dass es eher nichts wird mit vielen Zivilisationen die in unmittelbare Umgebung und zur gleichen Zeit existieren .... und klar es gibt zig Galaxien aber selbst unsere ist eher schon zu gross um all die Probleme einfach zu lösen und zwischen den Galaxien ist zwar nicht viel los aber Raum ist da trotzdem der viel Zeit verschlingt...... Ich steh zwar auch auf Startreck und Ko aber bin bei der "ehrlichen" Beurteilung eher bei Herrn Lesch. Es mag sie geben, vereinzelt, irgendwo im Universum aber treffen werden wir sie eher nicht persönlich
Herr Lesch, Herr Gaßner,
danke das wir an diesem intellektuellen "Stammtischgespräch" teilhaben dürfen.
Beim Nächsten bin ich wieder dabei🤓
Hochachtung vor dieser tollen Schlussrede Herr Gaßner.
Zu den 17.000 Lichtjahren: Element 115 meine Herren. ( :
Wenn eine Fee um die Ecke käme, wäre das ja schon ein Erstkontakt... ;-)
Hallo JürgenW,
stimmt - aber da hätte wohl kaum jemand was dagegen... Es war ja die Rede von der "guten" Fee...
Grüße Josef M. Gaßner
@@UrknallWeltallLeben Vielleicht kommen ja die "guten Aliens" und erfüllen uns auch alle Wünsche... ;-)
Ich dachte, es ist allgemein bekannt, dass es unserem Sonnensystem kein intelligentes Leben gibt, was Aliens hier her locken könnte...
Deshalb kommen Sie erst wieder, wenn der Mensch nicht mehr da ist.
Sie haben sich gesagt: Uninteressant, der schafft sich ja selbst ab und ist eine Fehlentwicklung.
Das ist tatsächlich etwas was der Physiker Neil degrasse Tyson mal äusserte:
Was gibt uns Menschen eigentlich die Überzeugung, dass wir was Intelligentes sind, im Vergleich zu den Ausserirdischen die hier her kämen ?
Ein Hund ist viel intelligenter als ein Wurm. Wir reden sogar mit unseren Hunden... trotzdem wissen wir genau, dass Hunde nicht wirklich verstehen was wir sagen. Sie können einzelne Befehle befolgen - das wars. Ausserirdische könnten unsere ''Intelligenz'' genauso wahrnehmen wie wir die Intelligenz von Hunden einstufen. Es ist ''süß'' welche Kunststückchen sie machen können... sie können sogar bisschen Strom herstellen... ''eine sehr primitive Art von Energieform'' , genauso wie wir sagen ''Ah die Ameisen betreiben sogar Agrarkultur indem sie einige Pilze anpflanzen.. nice'' ... Trotzdem wissen wir: dass es nicht viel Sinn macht, groß mit Ameisen zu ''kommunizieren'' ...
Aus deren Perspektive könnte ihre Wahrnehmung zum Unterschied ''Tier vs Mensch'' zu winzig sein, um uns über dem Affen einzuschätzen der Zweige zurechtbastelt um mehr Termiten ausm Baum zu holen.
Nur in unserer Wahrnehmung ist der Unterschied zum Affen hoch , weil wir meinen: dass der Unterschied : Termiten mit nem Zweig ausm Baum zu holen, und einen LHC-Teilchenbeschleuniger zu bauen ein großer Unterschied ist (eben in unseren Relationen gedacht).
Für eine Zivilisation die Millionen oder Milliarden Jahre entwickelter ist als wir - die könnten auf diesen Unterschied ''Zweig mit dem Termiten ausm Baum geholt werden'' ,und ''LHC-Beschleuniger'' sehr viel mehr so blicken: dass das ''praktisch noch ins selbe Jahrhunderttausend einer Entwicklung gehören'' - und entsprechend ''genauso archaisch'' empfunden werden.
Die menschliche Selbstüberschätzung seiner Intelligenz verglichen mit Zivilisationen die viele Milliarden Jahre weiter entwickelt sein könnten als wir, darf hier als Faktor nicht unterschätzt werden.
Entsprechend könnte das aus deren Perspektive tatsächlich ein Grund sein, wieso sie gar nicht mit uns kommunizieren wollen - und nach Zivilisationen suchen, die wenigstens schon einige Millionen Jahre weiter entwickelt sind.
Doch sicher.Per Anhalter durch die Galaxis nicht gelesen?
Die kommen wegen der Mäuse.
@@PygmalionFaciebat
Danke für diesen lesenswerten Kommentar. Ich denke, es gibt nicht viele, die sich derart reflektiert mit den menschlichen Eigenschaften auseinandersetzen.
Was bilden wir Menschen uns eigentlich ein, wer oder was wir sind.
@@dierotezora9964 Ja.. man darf echt nicht vergessen: dass wir Technologie überhaupt seit wenigen tausend bis zigtausend Jahren nutzen... Dieser Zeitraum ist für einen Menschen gigantisch. Aber in universellen Maßstäben - bei Zivilisationen die Milliarden Jahre alt sein könnten, könnt das echt wie ein Millimeter eines Marathons erscheinen.
Ich hab übrigens dezidiert noch nen Kommentar zu diesem Video geschrieben. Wäre durchaus auch auf dein Feedback darauf gespannt (hoffentlich ists leicht findbar für dich).
Danke jedenfalls für dein Kompliment :)
Ich kann Herrn Gaßner verstehen. Ich denke auch dass es möglicherweise übergeordnete "Qualitäten" gibt.
Da Leben ja im Grunde ein Produkt von Organisation ist, und da das Universum großräumig betrachtet auch organisiert ist, könnte das Universum selbst eine Form von Leben darstellen.
Vielleicht sind wir einfach zu klein, können das Universum nicht weiträumig genug überblicken, um dessen wahre Natur zu verstehen.
Dazu kommt auch die Erkenntnis, dass man egal wie man es dreht und wendet, bei der Frage wie es sein kann, dass es überhaupt "Etwas" gibt, an eine Grenze stößt ab der unser "Säugetiergehirn" aussteigt.
Meines Erachtens kann man sich die Existenz von "Etwas" nur damit erklären dass die "Basis" von allem unbegrenzt (unendlich) ist. Dass es also irgendeine übergeordnete Qualität, ein "Sein" gibt, dass eben nicht entstehen musste, sondern einfach "da" ist.
Die Alternative wäre, dass es zunächst "Nichts" gab und dann plötzlich "Etwas" entstanden ist. Aber da es ein echtes "Nichts" nicht gibt, ergibt das ja noch weniger Sinn als die Annahme der Unendlichkeit. Wenn man das Wort "Nichts" nämlich benutzt meint man ja eigentlich die Abwesenheit von "Etwas". Z.b. "In diesem Eimer ist nichts!", dann will man damit sagen, dass in dem Eimer nicht das ist was man erwartet hat. Aber natürlich "ist" in diesem Fall etwas in dem Eimer, abgesehen von Luft, nämlich die "Leerheit des Eimers".
D.h. es gibt nur begrenzte Formen von "Nichts", welche in einem "Sein" eingebettet sind, so wie die "Leerheit" des Eimers in ein "Sein" (Unser Universum) eingebettet ist. Also die "Abwesenheit von Etwas" eingebettet in einem "Etwas".
Allgemeiner gesprochen kann man dann die Begriffe "Nichts" und "Etwas" mit den Zuständen des "Seins" und "Nichtseins" beschreiben.
Übertragen wir das auf unser Universum, so stellt man fest dass es sich im Zustand des "Seins" befindet. Es befand sich auch mal im Zustand des "Nichtseins", aber es gab ja schon ein "Sein" welches die Bedingungen geschaffen hat, dass überhaupt erst ein Universum entstehen konnte.
Aus diesen Gründen MUSS es imho etwas geben, was einfach da ist, keinen kausalen Ursprung hatte. Und das geht nur, wenn es unbegrenzt ist. Wäre es begrenzt, dann müsste es ja wieder eine Ursache haben...
Leider sind solche Gedanken immer schwer in Worte zu fassen.
schön dargelegt. Nachdem uns allen nun klar ist , dass wir zu wenig wissen , stellt sich doch vor allem die Frage, wie wir damit umgehen.
Der wissenschaftliche Ansatz sieht vor , dass wir sozusagen verzweifelt (oder auch aus Freude und Neugier) versuchen , die Wissenslücke kleiner zu machen.
Aber ist das der Weisheit letzter Schluß?
vielleicht ist es trotz aller Fortschritte aus einer bestimmten Perspektive nichts als Zeitverschwendung.
Weil ein völlig anderer Ansatz viel angebrachter wäre.
Eine Alternative stellen natürlich Religionen dar, die in einer Art Kurzschlusshandlung davon ausgehen, das es ein über Gebete kommunikativ erreichbares geheimnisvolles Individuum namens Gott gibt, welches konkrete Dinge mit uns vorhat - insbesondere abhängig davon, wie ethisch korrekt wir uns benehmen.
Nachdem im Laufe der Jahrhunderte vielen bedrohlichen Effekten das Willkürliche, Unverstandene genommen werden konnte, ist vielleicht langsam die Zeit gekommen, einen neuen Ansatz beim Denken über unsere gesamte Existenz zu finden.
Ich kenne den auch nicht, aber mich wundert, dass keiner darüber nachdenkt?!
Eine Idee: gemeinsam herausfinden, was das höchstwertigste Ziel für die Lebewesen der Erde sein könnte und dieses dann auch zu verwirklichen.
Statt Macht über andere gewaltsam auszuüben, sich dabei unentwegt gegenseitig Leid zuzufügen und das Ökosystem vor die Hunde gehen zu lassen.
@@siegmars.450 Ich habe die Vermutung, dass man ab einem bestimmten Punkt eigentlich nur noch Erkenntnisse für sich selbst gewinnen kann, zumindestens in Bezug auf die Tatsache dass wir Bestandteil eines für uns unbegreiflichem System des Seins sind.
Jedenfalls wird es bei allem was sich nicht messen lässt, schwer da wissenschaftlich neue Erkenntnisse zu erzielen.
Ich bin nicht religiös, aber ich kann es durchaus verstehen, dass sich die Menschheit die Auflösung dieses Dilemmas irgendwie mit der Postulierung eines Gottes erklären will. Allerdings verschiebt sich das Problem dadurch ja einfach nur: Denn dann ist die Frage wie dieser Gott einfach "da" sein kann. ;-)
Für mich ist die grundsätzlichste Erkenntnis folgende (Gleich nach "Ich bin"): Wir leben nicht nur im Universum, sondern wir "sind" das Universum. Jeder Mensch ist ein winziges Stück Universum. Man könnte also sagen, wenn wir das Universum erforschen dann erforscht sich das Universum in gewisser Weise selbst. Und alles was ist, ist Ausdruck dessen wie das Universum, das Sein, sich selbst erfährt. Klingt leicht esoterisch, ist es aber nicht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Und daraus folgt dann auch der Gedanke: Alles ist eins. Das Universum war mal auf einem unendlich kleinen "Punkt" konzentriert, mehr eins sein geht ja nicht. ;-)
Deshalb lebe ich auch nach dem Motto. "Andere zu verletzen, heisst sich selbst zu verletzen". Wenn alle Menschen nach dieser Prämisse leben würden, dann wäre schon viel gewonnen.
@@blackthorne3004 hallo nochmal.. dieses Einssein von allem und allen wird zwar gerne postuliert und klingt auch klug sowie ethisch hochstehend, jedoch sind wir nun mal Individuen mit getrenntem Erleben von Schmerz und Positivem.
Weil Leid und Freud aus verschiedenen Gründen nun ziemlich ungleich verteilt sind, erscheint mir das Wichtigste, hier Gerechtigkeit durch Ausgleich zu schaffen. Nach dem Motto: es ist genug für alle da!
Dummerweise wollen die Bevorzugten in der Regel nichts abgeben und kriegen mitunter auch den Hals nicht voll.
Diese Thematik ist aber in Summe ziemlich unterste Schublade.
Wenn ich der Erfinder bzw. Schöpfer intelligenten Lebens wäre, wäre meine Enttäuschung groß, dass sich die Menschheit im Wesentlichen damit aufhält, sich gegenseitig zu bekämpfen.
Den beiden könnte ich Tage lang zuhören.
Die Aliens beobachten die Menschheit nur, weil sie sich so amüsieren.
Und wir werden sie genauso sehen! Willkommen in der Commedy-Galaxis!
@@DennisMerbach im Gedanken bin ich bei den Schlussworten von Herrn Gaßner. Ansonsten würde mir Comedy schon rechen.
Erstkontakt✌
Find ich bisschen schade dass Herr Lesch bei den Thema außerirdische, interstellare Raumfahrt, Marsmission so konservativ denkt und sich immer nur auf die Erde bezieht
Könnt ihr diese Videos nicht als Podcast hochladen auf Spotify ?? ❤️
Finde ich richtig toll, dass ihr auch mal wieder back to the roots geht🚀👌
Schon Josefs Analyse: "Da trifft jemand mit Angst, ohne Vertrauen aber mit Gewaltbereitschaft auf einen Gleichen und dann passiert es" ist 30 min wert. Auch wenn freilich die 30 min eh sehr gut sind.
schwanger
Ohne negativem Test, darf doch gar kein Alien hier landen...
Klasse Humor!
Klasse Grammatik!
Gerade mal ca. 100 Jahre Industrialisierung und wir denken, wir wüssten die Physik besser. Das ist Naiv.
Genauso wie die letzten drei Kommentatoren denk ich auch. Bitte des Öfteren zusammen über weitere Themen philosophieren. Ihr seid so wie die Menschheit in all ihren " Fasern" sein sollte.
Super format mit den gesprächen :) das kannte ich als noch nicht so dienstalter Zuschauer noch nicht oder hatte es schon vergessen. Würde mich sehr über weitere gespräche wie angekündigt freuen :) 👍
Ich bin entsetzt, so etwas von einem Wissenschaftler zu hören.
Und wenn es "noch" keine Ausserirdische gibt.....? Darüber hat noch niemand nachgedacht,es kann ja genauso gut sein das eine neue Erde erst "entsteht" so wie unsere Erde damals....
Man stelle sich vor, eine andere Zivilisation ist 100 Millionen Jahre weiter entwickelt als wir und hat sich in derselben Geschwindigkeit technologisch entwickelt wie wir in den letzten 100 Jahren und das mit Erfolg, 100 Millionen Jahre durchgehend. Wir sind dann für die auf einem extrem viel primitiveren Niveau, als unsere Steinzeittechnologie im Vergleich zu unserer heutigen Technologie. Ich halte es für ausgeschlossen, dass es nicht eine sehr große Anzahl anderer Zivilisationen im Universum gibt und teils auch bereits gab, von "einfachem" Leben mal ganz abgesehen, das wird wohl Milliardenfach und noch viel mehr vorhanden sein. Wenn eine so derart hoch entwickelte Zivilisation auf uns trifft, dann ist es in etwa so als würden wir Ameisen, wenn nicht sogar Einzeller auf einem anderen Planeten studieren. Wir sind dann die Einzeller :-) Und jetzt das ganze mal vorgestellt mit 300 Millionen Jahren Vorsprung und dreifacher Geschwindigkeit bei der technologischen Entwicklung. Ich glaube nicht das diese Lebensformen mit gewöhnlicher Sprache oder sonstigem mehr kommunizieren, wahrscheinlich schon lange nicht mehr, wenn sie überhaupt noch ihren biologischen Körper in Reinform haben.
Man braucht gar nicht versuchen in Hunderten Millionen von Jahren zu denken.
Schauen wir doch nur unsere technische Entwicklung unserer eigenen letzten 100 Jahre etwas genauer an, und versuchen unsere technische Entwicklung der nächsten 100 Jahre in etwa richtig voraus zu erahnen.
Was mag alles allein technisch schon durch die Prozessorsteuerung in 50, ach schon in 20 Jahren möglich sein ?
Wie war diese Entwicklung in diesem Punkt in den letzten 20 Jahren ?
Und in der Medizintechnik ?
Und in der Robotertechnologie ?
Und in der KI ? = Wußte man vor 20 Jahren das Gleiche, was wir heute unter künstlicher Intelligenz verstehen ? = Ich kannte vor 20 Jahren diesen Begriff gar nicht, und konnte mir darunter auch nichts vorstellen.
Auch ein auf den Meter genaues Navigationsgerät (ist ja von Google Maps schon überholt !), sowie Übersetzungs- Google konnte ich mir vor 20 Jahren beim besten Willen nicht vorstellen.
@@matthiasnialki6126 Genau das mein ich ja, diesen immensen Fortschritt und das dann auf 100 Mio Jahre projiziert, das ist dann ein Ergebnis das sich absolut niemand mehr vorstellen kann. Der Abstand zu unserer Technologie ist unfassbar.
@Lattesagen Der Kapitalismus hat dafür gesorgt das Milliarden Menschen in den letzten 100 Jahren von einem Leben in bitterster Armut aufgestiegen sind über die Armutsgrenze, das die Hungertoten weltweit radikal reduziert wurden, das der technologische Fortschritt so schnell vorangekommen ist und vieles mehr. Kapitalismus hat auch seine Schattenseiten, wenn er völlig unreguliert ist, aber ansonsten ist es das beste System was die Menschheit bisher erschaffen hat. Sozialismus oder gar Kommunismus haben in allen Ländern in denen sie waren für wirtschaftlichen Niedergang, viel weniger Fortschritt und Armut für die breite Masse geführt. Solange es noch keinen Ersatz für Kapitalismus gibt, bringt das nichts ihn zu ersetzen, zumal sich der Kapitalismus immer wieder selbst erneuert und verbessert. Wenn man ihn lässt. Die aktuellen sozialistischen Eingriffe der Notenbanken, die Staatsfinanzierung durch die Hintertür und das ausbleiben einer Marktbereinigung durch den letzten Crash der mit Notenbankgeld zugedruckt wurde verhindert das und sorgt für langfristige Krisen, siehe Immobilienmarkt der überhitzt ist, steigende Inflation, Null Zinsen usw. Jeglicher staatlicher sozialistischer Eingriff muss im Kapitalismus vermieden werden, was nicht heißt das man Menschen nicht helfen soll die nicht Leistungsfähig sind oder extreme Umweltverschmutzung ect. zulassen darf. Es geht um das System an sich. Ich bin Kapitalist und gleichzeitig für ein bedingungsloses Grundeinkommen. Das würde z.B. den Kapitalismus voranbringen ohne das Grundsystem zu ändern.
Herr Gaßner, dass war so ein schöner Gedankenaustausch, bei einem Erstkontakt würde ich Sie vorschicken. 👽😊
Klasse Idee, diese Gespräche wieder aufzunehmen! 💪 Zum Thema Erstkontakt, aber bitte nicht nur an planbar gebundene Spezies denken, sondern auch an ungebundene Völker, wie in Independance Day oder eben auch an rein künstliche Lebensformen, in Extremfall wie die Replikanten/Naniten in Star Gate - die könnten es wohl am ehesten zu uns schaffen aber wohl eher durch Zufall, als dass wir von weitem als "Diamant"erkannt werden würden. Und ja, wer immer uns sah bevor er aufbrach, hat sicherlich nicht unsere aktuellen technologisch Status sehen können, könnte aber alles im Zeitraffer nachholen auf dem Weg zu uns 😁