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まあ仮定だからね、それがイオナズン級でも関係ないよ？という意味でしかないだろう。実際バーンが証明したいのは、呪文にどれだけの威力があろうとも天地魔闘の前では無傷で全てを防げる、という事だけだしね。でないとポップの挑発に乗る必要もないし。
普通に読んでいたらそういう意味で理解すると思うのに「ポップは片手でイオナズン級の威力」って勘違いする人多いんかなそれともあえてそういうコメばかりをまとめたのかな
あくまで「その右手が究極の威力を持ってたとしても天・地・魔のうちの一つしか相殺できないよ、まぁそんな威力無いかもだけどあなどらないからね」って話なのにね
「威力をどれだけ高く見積もっても弾けるし杖は折れるぞ」っていう話で事前に説明してあげることで絶望感を与えたかっただけだと思う
んでその上で更にもう一発あるから突破不可能お前はもうﾀﾋんでいるwwwって感じだったんだけど蓋を開けてみたらシャハルの鏡登場で突破されましたとな
フェニックスウイングで爆裂呪文をポップに向けて跳ね返すことも出来ただろうし、カラミティエンドでブラックロッド毎ポップを切り裂くことも容易。それなのに舐めプして呪文は明後日の方向に弾いた挙げ句、ロッド破壊に留めちゃうんだから。全力で対処した結果カイザーフェニックスに辿り着く前にポップが力尽きたなら、それはそれで胸を張ってバーンの勝利だと言えるのにね。
というか、この際本当イオナズン級なのかどうかはどうでもいいと思う「爆裂呪文で1手、魔力を込めた杖で2手、それで終わりだ」「どうやって３手を埋める？ 余が興味があるのはそこだ」であり天地使わず普通に攻めてきたら、それだけでこの戦いは簡単に終わるというポップの想定からの天地を使わせる挑発もある通り結果「余の勝利は揺るがんが、あえてのってやろう！！」という考えになったところからも余に対する攻撃として最低でもイオナズン級はなければダメージはたいしたことはないぞ？という意味合いな気がする。あとプライド的に余にこれを使わせるのだ、まさか単なるイオラ程度であるまい？そんな生半可な攻撃など許さぬ、とかも思ってそうまぁポップなら片手でイオナズン級打てそうでもあるけども、バーンのセリフの意図としては仮定でしかないかと
連載時はその「3手目」をポップはどうするか？ってのをワクワクしながら見てた蓋を開けてみたら好敵手から託された隠し玉で突破っていう激アツ展開(まぁよくバーン戦まで隠し通せたなとかのツッコミどころはあったけど)
@@XX-qn5gz ですよね、シャハル出てきた瞬間、うっそぉ、まじか！！ってテンション上がりました実際はもっと胸元がごつっとしてたりして見た目でもバレそうですよねw
「そこの人間(ポップ)の繰り出す技が一つでも直撃すれば余を倒しうる。天地魔闘で迎え撃たねばならない程の威力だと仮定しよう」って事よね。バーンからすればこの時点では取るに足らない魔法使いと思ってる奴がそれほどの力あるはずねえと内心思ってるが、よしんばそうだとしても3回行動のうち2つ分しか相殺できないではないかという話。
バーン「その呪文がイオナズン…いや余のイオ級だとしよう。残りのMPを込めた杖もハドラー戦でMP切れした余の杖くらいだとしよう」
大物感出そうとして小物になっとるwww
バーン「そして、その身体にシャハルの鏡を装備していたと仮定しよう」
@@メロンパンダーク バーン「だが、それで三手！……足りてしまっているではないか！！」
@@yshsawダメじゃねーかwww
@@yshsaw辛うじて再起動した余にダイからのストラッシュXによる2回攻撃…ふふふ詰んだな
別にポップの呪文がイオナズン級に威力があると思った訳じゃなくイオナズン級の威力があったとて自分に対しては無駄だって論理だと思うんだけどな
フェニックスウィングではね返すつもりで話してるから、「お前がそれを喰らうんやで」って意味も含まれてる
ギラ系が弱い↓そりゃドラクエ２のベギラマがバグでバギ並みの威力になったのが100%悪いちゃんと予定通り50～60くらいの全体攻撃になってればドラクエ３ではベギラゴンはイオナズンより威力はあるがグループ攻撃的な立ち位置をゲットできていたはず
DQ2のベギラマって、設定上では後のデイン系なのよね…
魔王のリップサービスと読者の願望が混在してて議論にならん。
呪文って同じ呪文でもある程度出力調整が出来てたんじゃないかな、ポップはギラを収束してビームみたいにして連打してた事もあるし、一方でガルダンディには0距離イオで一撃必殺してるから。イオナズン級についても本来のイオナズンは両手から魔力を放出して爆発を起こす呪文だけど、ポップぐらいに達人になれば片手で放つイオラでも溜めの時間を長くすることでイオナズンレベルの出力まで上げられるみたいな。幽遊白書でも幽助は霊丸を使いこなすうちに出力調整できるようになってたから、こっちでも生命エネルギーや魔力をアウトプットする技で威力の加減が出来てもおかしくない。
メラゾーマやヒャダルコではなく片手のイオナズン級爆裂呪文っていうあたりが、シグマ戦から色々背負ってる感じがして良い
シグマのライトニングバスターを直前で喰らって、そこでコツを掴んだ説ある。
｢仮定｣の意味をわかってない人がこんなにいるとは
@@蟹マン どっちともとれるよね、シンプルに爆裂魔法の最上位がイオナズンだからそれを引き合いに出しただけなのと、自分の前に立っているということはイオナズン級の爆裂魔法が使えるだろうという評価を含めた仮定、もしバーンの評価が低ければもう少しポップを貶すというかイオナズン級を引き合いに出しすらしないからね
@user-kx1zq4ys4w「どんなに強くったって手数そのものが足りてねーよ」って言いたいだけで、ポップの事をクソ雑魚ナメクジだと思ってても同じセリフになるぞ。いいか？「その呪文で一手凌げたとしても」という仮定だ。お前の言う「そういう意味」は含まれてねーよ。
仮定の意味が分かろうが分かるまいが、仮にイオナズン級の威力があっても二手じゃ足りないって事でよくない？無駄に掘り下げて難しく考える必要があるのか…
仮定ということは、仮ということなんです
@@蟹マン 仮定の意味を理解してない人(笑)のために解説してあげるけど、｢仮に明日、台風が来ようとも、この傘を持っていれば問題ない｣って文章が、台風並みの大雨が来る可能性を表してると思うか？？この文章読んで、明日台風並みの脅威が迫ってると読み取ってしまう国語力なら小学校からやり直した方がいいよ。
アバンラーハルトヒムと同格の奴が残りの力全て注いだ攻撃なんだから舐められるわけないんだよね。しかも、自分で選別したんだから
並の魔法使い3〜4人並のMP持ってて、魔族でも上澄みであろうキルバーンの魔力に対抗出来てるあたり、ポップのイオラが他のイオラより遥かに高い威力、(並の魔法使いが成長して使えるとしたら相当の)持っててもおかしくないと思う。
2:00 わざと馬鹿正直に受けてあげただけで威力が同程度だから相殺したわけじゃないだろw
ハドラーのイオナズンはべつに弱い呪文ではないだろう、ダイバラン戦でも使っていてアバンストラッシュを相殺するぐらいの威力があるベギラゴンが上位というわけでもなく、使えなかったのは単純に呪文の契約手段が限られていたのではないか？あの習得シーンは呪文を憶えるのに契約が必要っていう設定が活きている数少ないシーンだと思っていたんだが……
「仮にその爆裂呪文がイオナズン級の・・・え、メドローア！？」
メラゾーマはフェニックスになるんならバーン様がベギラゴン撃ったらドラゴンになるんかな
ポップの凄いところは沢山あるけどこれやった数時間？くらい後にメドローア普通に打てる回復力ってえぐくね？
みんなと合流した後だからフェザーで回復した可能性はある
作者がドラクエIの最強呪文ベギラマをリスペクトしてギラ系を強く描いていると明言している。メラゾーマは最初からかなり扱いが悪かったが、ハドラーが使うと地獄の炎になる設定があったり、大魔王の必殺技として出てくるためのフリになるわ、ホップの最強呪文メドローアのフリになってたわで最後まで読むと1番優遇されてたと思う。
ギラ系、イオ系→固定ダメージが大きいメラ、ヒャド系→固定ダメージは小さいが魔法力による威力上昇大、人によっては追加効果ありバギ系→僧侶、勇者等魔法メインでない職業の攻撃魔法（ゲームからの印象もあり）魔法系には少ない斬撃属性みたいな感じですよね。
片手でフィンガーフレアボムズ使えるんだよな、ポップ…
漫画DQ6のイオナズンは大陸を吹っ飛ばす威力とか巻末で言ってたからなぁ。
強すぎだろ......。
天地魔闘中は必殺技を打つ準備のために防御に闘気とか回せないのかもしれんね
天地魔闘の構え自体が攻防一体の技でフェニックスウィングが防の役割だったはず
それはそうなんだけどこうドルオーラを耐えたダイ的な闘気の方
マトリフが「てめぇの専売特許だと思ってたのか？おめでたい奴だ」って言いながらベギラゴン対決して擊ち勝つところ好き当時はなんでこんなギラ系強いんだって思ってたけど初代ドラクエ唯一の最強呪文だからと考えるとなんかいいね
動画内でも言ってるけど初代からある最強の呪文系統がギラ系なんだからもっと扱いよくして欲しいわ
ところが、単純パワーの計算を超える応用力で戦ってくるのが大魔導師。
この魔法使いさん最早全呪文最上級なのでは？
大魔導師やぞ
大魔王戦後だともうお師匠様以上に片手で属性違う最上級呪文出せそうな二代目大魔導士さん
イオナズン級でなければバーンは弾くまでもない、というのをレオナ（メタ的には読者）に説明する台詞でもあるよねただ手数を出せばいいだけならフィンガーフレアボムズでいいじゃんってなるので
レオナでもパプニカのナイフでダメージ入れられてるからイオナズン級が直撃したらある程度のダメージくらいなら受けるとは思う。
お姫様の筋力＋由緒はあっても人間の作ったナイフで切れるから素の防御力はオリハルコン軍団はおろかクロコダインより低い。
@@心のデジたんが今日も囁く ただ本気で防御したら、六芒星コアの爆発をしのげる結界張れるからなぁ
イオが爆発属性、ギラが光属性MPを目一杯スパークさせて爆発に変える呪文と光に攻撃性を持たせる操作がいる呪文言い換えると、まぁ後者が難しそうではある
ポップの強さというよりこの構えの欠点なんじゃないかな一定以上の攻撃には素で耐えられるんだろうけどこのイオナズン級の攻撃なら3手で対応する必要がでるっていう
天地魔闘自体が対強敵戦用の必勝の構えであって雑魚相手にぽこじゃか使うもんじゃないからね実際、ポップの挑発に乗らなければ構えずにフルボッコできただろうし
そういえばダイ大のベギラマって割と両手を交互に使ったりと変則的だよね。単純に片手で使った時って鳥頭の飛竜の口に手を突っ込んで使った時とかハドラー夜襲時ぐらい？それ以外だと初期は左手で起動して右手で殴りつけたり、シグマ戦だとメドローアに偽装するために両手でそれっぽい見た目にしてるよね。
連載初期の最新ドラクエは３だったけど、ゲーム内では範囲的にもダメージ量的にもイオナズンのほうがベギラゴンより上だったから、ダイ大の中ではベギラゴンに再評価を与えた感もしていた。当時のグループ範囲魔法だとベギラゴンはマヒャドとも被っていたし。
言われて思い出したけど、極大呪文は両手無いと撃てないって設定有ったけね
並の使い手のイオラが50でイオナズンが100の火力だとすると、ポップのイオラは95ぐらいあるんかな。
あのバーンのセリフは「どんなに強力な攻撃でも二手では天地魔闘の構えの前には不足だ」という意味であって実際の魔法の等級に言及している訳ではないでしょう。
閃熱呪文、つまり熱線だから照射系のゲロビ、他の呪文は貫通力が低いんだろう
メラゾーマ→初級呪文イオナズン→中級呪文ベギラゴン→上級呪文みたいなイメージ。バーンからしてもポップが片手でイオナズン級を撃つという仮定はしても、ベギラゴン級はあり得ないと思うんじゃないかな
単に使っているのがイオ系呪文だからその最上級を言ってるだけだと思う
天地魔闘破りの時って最後のピラァまだバーンパレスに残ってたような？何時でも撃てるけど、その前にダイ達と遊んでただけだったような
遊んでいたと言うより戦闘が佳境になるまで最後の一手を隠していたのが正解。地上に実力者を遺した状態で全部の柱落とすと柱の秘密に気付く連中がいるからこそヒュンケルとクロコダインの処刑を餌に最後の決戦を挑ませたってなってる。メルルが覚醒しなかったら真下にいた実力者全滅+柱の事も分からなかった。
なんだかんだ敵味方双方から評価高くて、後世では創作とまで言われてしまうポップさん。これが特別な血筋でもなく普通の人間なんだから恐ろしい。
これはメラゾーマではないメラだ…に近いことをポップも出来てるのね。
この世界の呪文って呪文の格×使用者の魔力でだいぶ威力に差が出るからね。
というか、ミストやキルが局地戦で負けてるのに手抜きする時点で負けフラグでしょ
ポップの爆裂呪文と杖で、バーンの天地魔闘の2つ使わせられるんだから（しかもポップは無傷）あまりにコスパが良すぎた。
単に「お前が2回行動できてもこっちは3回行動なんだが？」って言ってるだけだけどバーンのメラをメラゾーマと勘違いするくらい術者で威力が変わる世界だからポップならあり得る
仮定(あくまで不確定なものへの一時的に定義付け)なのにイオナズン級の威力が出せる(想定)ってそもそも内容が破綻してるんですがそれは……バーン様が言ってるのは「仮に最大級の火力が出せたとしても無駄だぞ」て言う為に最大火力での過程をしてるのに、それをまるで「ポップはイオナズン級のイオ系呪文を片手で出せる！」って勘違いしてる人結構多いよねそれと同じでミナカトールの時の回復魔法力の放出の時にレオナの「ザオリク級かも！」っていう発言だけでザオリク使えると決めつけてる人もまぁ最終決戦時のポップならワンチャン出来るかも、って思えちゃうのがポップなんだけど
バーンが強敵と認めたのは竜魔人ダイだけなのは確か。他のバトルは遊んでやるつもりでナメてる
ヒムとラーハルトの命をくれてやるの捨て身の特攻もそう。バーンが生半可な技では迎撃できないと認めて再び構え取っている。
一応大魔王バーンの最大級の用心ですがお前イオナズンと通常のアバンストラッシュならくらって耐えきって天地魔闘の構えでカウンターできるだろうと
ガキの頃でもポップすげぇなｗとは思った。出せるか出せないかは別として仮に出せたとしても意味ないよ、ってニュアンスだろうけど、自分がメラでメラゾーマ出せる以上「コイツならあながちこのくらいはやりかねない」っていう警戒が呼ぶ仮定ではあると思う
イオナズンのモデルがWizの最強呪文のティルトウェイトなんだからそりゃ本来は最強魔法なんよ
「俺だけが…みんなと違う」ってセリフが優越感から来るものに聞こえるｗ
？？「俺はお前たちとは違う」
実際ベギラマは、ドラクエ1では稲妻を落とす魔法なんだよなぁ
あの時のポップのイオラは、シグマから食らった収束イオナズンであるライトニングバスターを見て食らったからなと限りなく再現したものだから、食らったらしばらく呼吸ができない程度(人が腹パンされたくらい？)には効く感じじゃ無いかな？決め手にならないからベホマ一発使わせる程度止まりだろうが。
ポップのヒャダルコはレオナのヒャダインより強いって漫画内でも言われてるからね曲がりなりにも賢者であるレオナですらこれぐらいポップと差があるんだからポップのイオラが一般的な魔法使いのイオナズンくらいあってもおかしくない
一応突っ込みしとくとポップのヒャダルコと比較されたレオナが使ったのもヒャダルコだよ。ヒャダインは作中で使っていないし比較されてもいない。ヒャダイン使った事あるのは作中だと三賢者のマリンとピロロだけ。
@@フリ-e3d ダイもデルムリン島でハドラーと戦った時使ってる
@@アト-n2g そうだったごめん。訂正ありがとう。にしてもヒャダインとかマヒャドって影薄いよね。メラゾーマはしょっちゅう出てくるのに。
「一般的な魔法使いのイオナズン」て言い方が面白い
@@フリ-e3dピロロ使ってたか？って思ったら引火したキルバーンに使っててマヒャドは？ってなったの思い出したw
ギラ系が強いのは、DQ1で最強の魔法がベギラマだったからダイ大でも強いっていうイメージで使ってるのかと思ってたが……。
そもそも使い手で威力が変わる設定だから〇〇級の威力って言われても分からんのよね老バーンのイオラもイオナズン級って言われてたけどそれと同レベルって仮定かな？
人間は剣と魔法は同時にできないという設定だけど、これも剣(杖)と魔法とならないのかな？
バーンはその呪文の威力など関係なくどんな攻撃も弾き返せると説明しているだけなので深く考えるところでもでもないでしょうこの人たち算数の文章問題とかどうしてたの例えば〇〇くんが5個のりんごの内3個食べました残りはいくつでしょうという問題があったとして答え 一人で3個も食べられないとか答えてたのかなぁ
もともと超必殺技三手使えるバーン様に、二手見せることでフェニックスウィングとカラミティエンドを消費させるためなので杖も魔法も大量に魔力消費するのはもったいから、後の戦いを考えて見栄えだけのスカスカじゃないかなとか思う。ある意味この場面のポップの一番の殊勲って、シャハルのカイザーフェニックス反射でなく通常の攻撃魔法2つとバーン様の超必殺技2つを等価交換するように心理誘導したことだと思う。アバン流口殺法の応用かな。もし黙って突っ込んだら超必殺技の一つで迎撃されて終了だろうし仮にカイザーフェニックスで反射出来ても、天地魔闘後の硬直がなければおそらく当たらないだろう。
ドラクエ１リスペクトでギラを強くしたって明言してるからね4:10 よりによって初代もなにも、連載開始時はドラクエ３までしか出てないからなあハードも１～３まで全部ファミコンだから全部やってる人が多かった。ドラクエ３のオチ自体が１やってる前提だし
ff4のデルタアタック作中で試して欲しかったな…マホカンタで跳ね返したメドローアを決め手に…
本家でもベギラマは強い・・・敵が使ってきた場合は（ストーンビーストさんとか）
これ多分スレでは「別にそういう威力だと推測してる訳じゃねーよ」って大量に突っ込まれてる……よな？それを無視してまとめてるだけで。そうであって欲しい。これほどまでに馬鹿が多いと思いたくない。
お蔵入り呪文ベタンを語ってくれ
片手イオナズン これさ、ライトニングバスターじゃない？
犬王女「は？イオナズン最強なんだが？？？」
まあ最大の中で一番強いのがイオナズンってことだろうそれでもいなせると極大クラスなら別だが
いや、ポップが魔王種のように 一ターン2回攻撃する方がヤバいのですよ
でもまぁこの時点のポップなら実際イオナズン級の威力でも全然おかしくは無いよね
んががかだて.?.!.
本人の魔法力で威力がかわるのに「イオナズン級」という表現には違和感があるとてもインパクトのある表現ではあるんだけど
バーンのセリフだけど仮にその片手で撃つ爆裂呪文がイオナズン級と仮定しようって。残る魔力を込めた杖もそれなりの威力を持っているとする。で残る一手どうするんだってね。天地魔闘ならたとえイオナズンだろうとフェニックスウィングで跳ね返せる、魔力を込めた杖を手刀で砕いてがら空きになったところにカイザーフェニックスを叩き込む。非力な魔法使いでは盾にすらならず後ろで期を待つダイ共々黒焦げだとね。それでも挑むのかと。
大魔王のメラが人のメラと違うようにポップのイオラもまた人のイオラじゃないのだん？ポップって何者？
弱っちい、ただの人間だぜ！！！
切り抜きでそこだけ見た人なのかな？疑問を持った人って。
そこだけ見てもこんな馬鹿な解釈はしないと思うが……。きっちり読んだ上での感想なら頭悪すぎるよな。ポップを褒め称えたい欲が暴走してなんでもありになってんのかな。
あれは唯のイオラだろ。
ドラクエのボスって決まったパターンで動いてくるから、魔闘使うパターンだったんだよ、きっと
ホップではない、ポップだ❗❗😬
レオナズン
極限レベルの敵との戦いで､秘められた能力が開花したという事か?
イオナズンだとしてもオリハルコンが常の世界では微妙よな
ていうかベギラゴンって本来ドラゴンに変身する魔法じゃなかったっけ…？(攻撃演出はブレス
ガルダンディ戦やライトニングバスターでゼロ距離のイオは威力が上がる描写があるから、光弾を撃つのではなくて持ったまま殴りつければイオナズン級の威力になるとは思う。
せっかくポップにホルホルしに来たのに、やたらと出てくる「仮定とはいえ、ポップがバーンに認められたよね」的な論理が腑に落ちなすぎて会話がイマイチ頭に入ってこない。耳が滑る。いや、そりゃ確かに最終的には認められるし驚愕させてるよ？うん。
漫画の１シーンにいちいち考察してあーだこーだ言ってるの滑稽でしかない文面通りにとればええやん
天地魔闘で迎撃するってことは、キガストラッシュ並みの攻撃って事だからな。この時点で単純火力でもダイと並んでるポップ
最上級爆裂魔法-イオグランデ-の開発者だからおかしくないのだよ😁イメージはサウザンドボールサイズのイオ型球体を頭上に創り出して両手を相手にかざして撃ち出して、相手に触れると超大型巨人みたいな大爆発が起きる感じだよ😁
ゲーム中のダメージはイオナズンの方が上なのに、なんでベギラゴン強い設定にしちゃったのかほんま謎
ガルダンデイー倒したイオは威力高くイオナズン級のライトニングバスターはポップの肋骨折る程度イオ系は上級になるほど威力弱い
まあ仮定だからね、それがイオナズン級でも関係ないよ？という意味でしかないだろう。
実際バーンが証明したいのは、呪文にどれだけの威力があろうとも天地魔闘の前では
無傷で全てを防げる、という事だけだしね。でないとポップの挑発に乗る必要もないし。
普通に読んでいたらそういう意味で理解すると思うのに
「ポップは片手でイオナズン級の威力」って勘違いする人多いんかな
それともあえてそういうコメばかりをまとめたのかな
あくまで「その右手が究極の威力を持ってたとしても天・地・魔のうちの一つしか相殺できないよ、まぁそんな威力無いかもだけどあなどらないからね」って話なのにね
「威力をどれだけ高く見積もっても弾けるし杖は折れるぞ」っていう話で
事前に説明してあげることで絶望感を与えたかっただけだと思う
んでその上で更にもう一発あるから突破不可能お前はもうﾀﾋんでいるwww
って感じだったんだけど
蓋を開けてみたらシャハルの鏡登場で突破されましたとな
フェニックスウイングで爆裂呪文をポップに向けて跳ね返すことも出来ただろうし、カラミティエンドでブラックロッド毎ポップを切り裂くことも容易。それなのに舐めプして呪文は明後日の方向に弾いた挙げ句、ロッド破壊に留めちゃうんだから。全力で対処した結果カイザーフェニックスに辿り着く前にポップが力尽きたなら、それはそれで胸を張ってバーンの勝利だと言えるのにね。
というか、この際本当イオナズン級なのかどうかはどうでもいいと思う
「爆裂呪文で1手、魔力を込めた杖で2手、それで終わりだ」
「どうやって３手を埋める？ 余が興味があるのはそこだ」
であり
天地使わず普通に攻めてきたら、それだけでこの戦いは簡単に終わるというポップの想定からの天地を使わせる挑発もある通り
結果「余の勝利は揺るがんが、あえてのってやろう！！」という考えになったところからも
余に対する攻撃として最低でもイオナズン級はなければダメージはたいしたことはないぞ？
という意味合いな気がする。
あとプライド的に
余にこれを使わせるのだ、まさか単なるイオラ程度であるまい？そんな生半可な攻撃など許さぬ、とかも思ってそう
まぁポップなら片手でイオナズン級打てそうでもあるけども、バーンのセリフの意図としては仮定でしかないかと
連載時はその「3手目」をポップはどうするか？
ってのをワクワクしながら見てた
蓋を開けてみたら好敵手から託された隠し玉で突破っていう激アツ展開
(まぁよくバーン戦まで隠し通せたなとかのツッコミどころはあったけど)
@@XX-qn5gz ですよね、シャハル出てきた瞬間、うっそぉ、まじか！！ってテンション上がりました
実際はもっと胸元がごつっとしてたりして見た目でもバレそうですよねw
「そこの人間(ポップ)の繰り出す技が一つでも直撃すれば余を倒しうる。天地魔闘で迎え撃たねばならない程の威力だと仮定しよう」って事よね。
バーンからすればこの時点では取るに足らない魔法使いと思ってる奴がそれほどの力あるはずねえと内心思ってるが、よしんばそうだとしても3回行動のうち2つ分しか相殺できないではないかという話。
バーン「その呪文がイオナズン…いや余のイオ級だとしよう。残りのMPを込めた杖もハドラー戦でMP切れした余の杖くらいだとしよう」
大物感出そうとして小物になっとるwww
バーン「そして、その身体にシャハルの鏡を装備していたと仮定しよう」
@@メロンパンダーク バーン「だが、それで三手！……足りてしまっているではないか！！」
@@yshsaw
ダメじゃねーかwww
@@yshsaw
辛うじて再起動した余にダイからのストラッシュXによる2回攻撃…ふふふ詰んだな
別にポップの呪文がイオナズン級に威力があると思った訳じゃなくイオナズン級の威力があったとて自分に対しては無駄だって論理だと思うんだけどな
フェニックスウィングではね返すつもりで話してるから、「お前がそれを喰らうんやで」って意味も含まれてる
ギラ系が弱い
↓
そりゃドラクエ２のベギラマがバグでバギ並みの威力になったのが100%悪い
ちゃんと予定通り50～60くらいの全体攻撃になってればドラクエ３ではベギラゴンはイオナズンより威力はあるがグループ攻撃的な立ち位置をゲットできていたはず
DQ2のベギラマって、設定上では後のデイン系なのよね…
魔王のリップサービスと読者の願望が混在してて議論にならん。
呪文って同じ呪文でもある程度出力調整が出来てたんじゃないかな、ポップはギラを収束してビームみたいにして連打してた事もあるし、一方でガルダンディには0距離イオで一撃必殺してるから。
イオナズン級についても本来のイオナズンは両手から魔力を放出して爆発を起こす呪文だけど、ポップぐらいに達人になれば片手で放つイオラでも溜めの時間を長くすることでイオナズンレベルの出力まで上げられるみたいな。
幽遊白書でも幽助は霊丸を使いこなすうちに出力調整できるようになってたから、こっちでも生命エネルギーや魔力をアウトプットする技で威力の加減が出来てもおかしくない。
メラゾーマやヒャダルコではなく片手のイオナズン級爆裂呪文っていうあたりが、シグマ戦から色々背負ってる感じがして良い
シグマのライトニングバスターを直前で喰らって、そこでコツを掴んだ説ある。
｢仮定｣の意味をわかってない人がこんなにいるとは
@@蟹マン どっちともとれるよね、シンプルに爆裂魔法の最上位がイオナズンだからそれを引き合いに出しただけなのと、自分の前に立っているということはイオナズン級の爆裂魔法が使えるだろうという評価を含めた仮定、もしバーンの評価が低ければもう少しポップを貶すというかイオナズン級を引き合いに出しすらしないからね
@user-kx1zq4ys4w
「どんなに強くったって手数そのものが足りてねーよ」って言いたいだけで、ポップの事をクソ雑魚ナメクジだと思ってても同じセリフになるぞ。
いいか？
「その呪文で一手凌げたとしても」という仮定だ。
お前の言う「そういう意味」は含まれてねーよ。
仮定の意味が分かろうが分かるまいが、仮にイオナズン級の威力があっても二手じゃ足りないって事でよくない？
無駄に掘り下げて難しく考える必要があるのか…
仮定ということは、仮ということなんです
@@蟹マン 仮定の意味を理解してない人(笑)のために解説してあげるけど、
｢仮に明日、台風が来ようとも、この傘を持っていれば問題ない｣って文章が、台風並みの大雨が来る可能性を表してると思うか？？
この文章読んで、明日台風並みの脅威が迫ってると読み取ってしまう国語力なら小学校からやり直した方がいいよ。
アバンラーハルトヒムと同格の奴が残りの力全て注いだ攻撃なんだから舐められるわけないんだよね。しかも、自分で選別したんだから
並の魔法使い3〜4人並のMP持ってて、魔族でも上澄みであろうキルバーンの魔力に対抗出来てるあたり、ポップのイオラが他のイオラより遥かに高い威力、(並の魔法使いが成長して使えるとしたら相当の)持っててもおかしくないと思う。
2:00 わざと馬鹿正直に受けてあげただけで威力が同程度だから相殺したわけじゃないだろw
ハドラーのイオナズンはべつに弱い呪文ではないだろう、ダイバラン戦でも使っていてアバンストラッシュを相殺するぐらいの威力がある
ベギラゴンが上位というわけでもなく、使えなかったのは単純に呪文の契約手段が限られていたのではないか？あの習得シーンは呪文を憶えるのに契約が必要っていう設定が活きている数少ないシーンだと思っていたんだが……
「仮にその爆裂呪文がイオナズン級の・・・え、メドローア！？」
メラゾーマはフェニックスになるんならバーン様がベギラゴン撃ったらドラゴンになるんかな
ポップの凄いところは沢山あるけどこれやった数時間？くらい後にメドローア普通に打てる回復力ってえぐくね？
みんなと合流した後だからフェザーで回復した可能性はある
作者がドラクエIの最強呪文ベギラマをリスペクトしてギラ系を強く描いていると明言している。
メラゾーマは最初からかなり扱いが悪かったが、ハドラーが使うと地獄の炎になる設定があったり、大魔王の必殺技として出てくるためのフリになるわ、ホップの最強呪文メドローアのフリになってたわで最後まで読むと1番優遇されてたと思う。
ギラ系、イオ系→固定ダメージが大きい
メラ、ヒャド系→固定ダメージは小さいが魔法力による威力上昇大、人によっては追加効果あり
バギ系→僧侶、勇者等魔法メインでない職業の攻撃魔法（ゲームからの印象もあり）魔法系には少ない斬撃属性
みたいな感じですよね。
片手でフィンガーフレアボムズ使えるんだよな、ポップ…
漫画DQ6のイオナズンは大陸を吹っ飛ばす威力とか巻末で言ってたからなぁ。
強すぎだろ......。
天地魔闘中は必殺技を打つ準備のために防御に闘気とか回せないのかもしれんね
天地魔闘の構え自体が攻防一体の技でフェニックスウィングが防の役割だったはず
それはそうなんだけどこうドルオーラを耐えたダイ的な闘気の方
マトリフが「てめぇの専売特許だと思ってたのか？おめでたい奴だ」って言いながらベギラゴン対決して擊ち勝つところ好き
当時はなんでこんなギラ系強いんだって思ってたけど初代ドラクエ唯一の最強呪文だからと考えるとなんかいいね
動画内でも言ってるけど初代からある最強の呪文系統がギラ系なんだからもっと扱いよくして欲しいわ
ところが、単純パワーの計算を超える応用力で戦ってくるのが大魔導師。
この魔法使いさん最早全呪文最上級なのでは？
大魔導師やぞ
大魔王戦後だともうお師匠様以上に片手で属性違う最上級呪文出せそうな二代目大魔導士さん
イオナズン級でなければバーンは弾くまでもない、というのをレオナ（メタ的には読者）に説明する台詞でもあるよね
ただ手数を出せばいいだけならフィンガーフレアボムズでいいじゃんってなるので
レオナでもパプニカのナイフでダメージ入れられてるから
イオナズン級が直撃したらある程度のダメージくらいなら受けるとは思う。
お姫様の筋力＋由緒はあっても人間の作ったナイフで切れるから素の防御力はオリハルコン軍団はおろかクロコダインより低い。
@@心のデジたんが今日も囁く ただ本気で防御したら、六芒星コアの爆発をしのげる結界張れるからなぁ
イオが爆発属性、ギラが光属性
MPを目一杯スパークさせて爆発に変える呪文と光に攻撃性を持たせる操作がいる呪文言い換えると、
まぁ後者が難しそうではある
ポップの強さというよりこの構えの欠点なんじゃないかな
一定以上の攻撃には素で耐えられるんだろうけどこのイオナズン級の攻撃なら3手で対応する必要がでるっていう
天地魔闘自体が対強敵戦用の必勝の構えであって
雑魚相手にぽこじゃか使うもんじゃないからね
実際、ポップの挑発に乗らなければ構えずにフルボッコできただろうし
そういえばダイ大のベギラマって割と両手を交互に使ったりと変則的だよね。単純に片手で使った時って鳥頭の飛竜の口に手を突っ込んで使った時とかハドラー夜襲時ぐらい？それ以外だと初期は左手で起動して右手で殴りつけたり、シグマ戦だとメドローアに偽装するために両手でそれっぽい見た目にしてるよね。
連載初期の最新ドラクエは３だったけど、ゲーム内では範囲的にもダメージ量的にもイオナズンのほうがベギラゴンより上だったから、ダイ大の中ではベギラゴンに再評価を与えた感もしていた。当時のグループ範囲魔法だとベギラゴンはマヒャドとも被っていたし。
言われて思い出したけど、極大呪文は両手無いと撃てないって設定有ったけね
並の使い手のイオラが50でイオナズンが100の火力だとすると、ポップのイオラは95ぐらいあるんかな。
あのバーンのセリフは「どんなに強力な攻撃でも二手では天地魔闘の構えの前には不足だ」という意味であって実際の魔法の等級に言及している訳ではないでしょう。
閃熱呪文、つまり熱線だから照射系のゲロビ、他の呪文は貫通力が低いんだろう
メラゾーマ→初級呪文
イオナズン→中級呪文
ベギラゴン→上級呪文
みたいなイメージ。バーンからしてもポップが片手でイオナズン級を撃つという仮定はしても、ベギラゴン級はあり得ないと思うんじゃないかな
単に使っているのがイオ系呪文だからその最上級を言ってるだけだと思う
天地魔闘破りの時って最後のピラァまだバーンパレスに残ってたような？
何時でも撃てるけど、その前にダイ達と遊んでただけだったような
遊んでいたと言うより戦闘が佳境になるまで最後の一手を隠していたのが正解。地上に実力者を遺した状態で
全部の柱落とすと柱の秘密に気付く連中がいるからこそヒュンケルとクロコダインの処刑を餌に最後の決戦
を挑ませたってなってる。メルルが覚醒しなかったら真下にいた実力者全滅+柱の事も分からなかった。
なんだかんだ敵味方双方から評価高くて、後世では創作とまで言われてしまうポップさん。
これが特別な血筋でもなく普通の人間なんだから恐ろしい。
これはメラゾーマではないメラだ…に近いことをポップも出来てるのね。
この世界の呪文って呪文の格×使用者の魔力でだいぶ威力に差が出るからね。
というか、ミストやキルが局地戦で負けてるのに手抜きする時点で負けフラグでしょ
ポップの爆裂呪文と杖で、バーンの天地魔闘の2つ使わせられるんだから（しかもポップは無傷）あまりにコスパが良すぎた。
単に「お前が2回行動できてもこっちは3回行動なんだが？」って言ってるだけだけど
バーンのメラをメラゾーマと勘違いするくらい術者で威力が変わる世界だからポップならあり得る
仮定(あくまで不確定なものへの一時的に定義付け)なのにイオナズン級の威力が出せる(想定)ってそもそも内容が破綻してるんですがそれは……
バーン様が言ってるのは「仮に最大級の火力が出せたとしても無駄だぞ」て言う為に最大火力での過程をしてるのに、それをまるで「ポップはイオナズン級のイオ系呪文を片手で出せる！」って勘違いしてる人結構多いよね
それと同じでミナカトールの時の回復魔法力の放出の時にレオナの「ザオリク級かも！」っていう発言だけでザオリク使えると決めつけてる人も
まぁ最終決戦時のポップならワンチャン出来るかも、って思えちゃうのがポップなんだけど
バーンが強敵と認めたのは竜魔人ダイだけなのは確か。他のバトルは遊んでやるつもりでナメてる
ヒムとラーハルトの命をくれてやるの捨て身の特攻もそう。バーンが生半可な技では迎撃できないと認めて再び構え取っている。
一応大魔王バーンの最大級の用心ですがお前イオナズンと通常のアバンストラッシュならくらって耐えきって天地魔闘の構えでカウンターできるだろうと
ガキの頃でもポップすげぇなｗとは思った。
出せるか出せないかは別として仮に出せたとしても意味ないよ、ってニュアンスだろうけど、自分がメラでメラゾーマ出せる以上「コイツならあながちこのくらいはやりかねない」っていう警戒が呼ぶ仮定ではあると思う
イオナズンのモデルがWizの最強呪文のティルトウェイトなんだからそりゃ本来は最強魔法なんよ
「俺だけが…みんなと違う」ってセリフが優越感から来るものに聞こえるｗ
？？「俺はお前たちとは違う」
実際ベギラマは、ドラクエ1では
稲妻を落とす魔法なんだよなぁ
あの時のポップのイオラは、シグマから食らった収束イオナズンであるライトニングバスターを見て食らったからなと限りなく再現したものだから、食らったらしばらく呼吸ができない程度(人が腹パンされたくらい？)には効く感じじゃ無いかな？
決め手にならないからベホマ一発使わせる程度止まりだろうが。
ポップのヒャダルコはレオナのヒャダインより強いって漫画内でも言われてるからね
曲がりなりにも賢者であるレオナですらこれぐらいポップと差があるんだからポップのイオラが一般的な魔法使いのイオナズンくらいあってもおかしくない
一応突っ込みしとくとポップのヒャダルコと比較されたレオナが使ったのもヒャダルコだよ。
ヒャダインは作中で使っていないし比較されてもいない。
ヒャダイン使った事あるのは作中だと三賢者のマリンとピロロだけ。
@@フリ-e3d
ダイもデルムリン島でハドラーと戦った時使ってる
@@アト-n2g そうだったごめん。
訂正ありがとう。
にしてもヒャダインとかマヒャドって影薄いよね。
メラゾーマはしょっちゅう出てくるのに。
「一般的な魔法使いのイオナズン」て言い方が面白い
@@フリ-e3d
ピロロ使ってたか？って思ったら引火したキルバーンに使っててマヒャドは？ってなったの思い出したw
ギラ系が強いのは、DQ1で最強の魔法がベギラマだったからダイ大でも強いっていうイメージで使ってるのかと思ってたが……。
そもそも使い手で威力が変わる設定だから〇〇級の威力って言われても分からんのよね
老バーンのイオラもイオナズン級って言われてたけどそれと同レベルって仮定かな？
人間は剣と魔法は同時にできないという設定だけど、これも剣(杖)と魔法とならないのかな？
バーンはその呪文の威力など関係なくどんな攻撃も弾き返せると説明しているだけなので深く考えるところでもでもないでしょう
この人たち算数の文章問題とかどうしてたの
例えば〇〇くんが5個のりんごの内3個食べました残りはいくつでしょう
という問題があったとして
答え 一人で3個も食べられない
とか答えてたのかなぁ
もともと超必殺技三手使えるバーン様に、二手見せることでフェニックスウィングとカラミティエンドを消費させるためなので
杖も魔法も大量に魔力消費するのはもったいから、後の戦いを考えて見栄えだけのスカスカじゃないかなとか思う。
ある意味この場面のポップの一番の殊勲って、シャハルのカイザーフェニックス反射でなく
通常の攻撃魔法2つとバーン様の超必殺技2つを等価交換するように心理誘導したことだと思う。アバン流口殺法の応用かな。
もし黙って突っ込んだら超必殺技の一つで迎撃されて終了だろうし
仮にカイザーフェニックスで反射出来ても、天地魔闘後の硬直がなければおそらく当たらないだろう。
ドラクエ１リスペクトでギラを強くしたって明言してるからね
4:10 よりによって初代もなにも、連載開始時はドラクエ３までしか出てないからなあ
ハードも１～３まで全部ファミコンだから全部やってる人が多かった。ドラクエ３のオチ自体が１やってる前提だし
ff4のデルタアタック作中で試して欲しかったな…マホカンタで跳ね返したメドローアを決め手に…
本家でもベギラマは強い
・・・敵が使ってきた場合は（ストーンビーストさんとか）
これ多分スレでは「別にそういう威力だと推測してる訳じゃねーよ」って大量に突っ込まれてる……よな？
それを無視してまとめてるだけで。そうであって欲しい。
これほどまでに馬鹿が多いと思いたくない。
お蔵入り呪文ベタンを語ってくれ
片手イオナズン これさ、ライトニングバスターじゃない？
犬王女「は？イオナズン最強なんだが？？？」
まあ最大の中で一番強いのがイオナズンってことだろう
それでもいなせると
極大クラスなら別だが
いや、ポップが魔王種のように 一ターン2回攻撃する方がヤバいのですよ
でもまぁこの時点のポップなら実際イオナズン級の威力でも全然おかしくは無いよね
んががかだて.?.!.
本人の魔法力で威力がかわるのに「イオナズン級」という表現には違和感がある
とてもインパクトのある表現ではあるんだけど
バーンのセリフだけど仮にその片手で撃つ爆裂呪文がイオナズン級と仮定しようって。
残る魔力を込めた杖もそれなりの威力を持っているとする。で残る一手どうするんだってね。
天地魔闘ならたとえイオナズンだろうとフェニックスウィングで跳ね返せる、魔力を込めた杖を手刀で砕いて
がら空きになったところにカイザーフェニックスを叩き込む。非力な魔法使いでは盾にすらならず後ろで期を待つ
ダイ共々黒焦げだとね。それでも挑むのかと。
大魔王のメラが人のメラと違うようにポップのイオラもまた人のイオラじゃないのだ
ん？ポップって何者？
弱っちい、ただの人間だぜ！！！
切り抜きでそこだけ見た人なのかな？疑問を持った人って。
そこだけ見てもこんな馬鹿な解釈はしないと思うが……。
きっちり読んだ上での感想なら頭悪すぎるよな。
ポップを褒め称えたい欲が暴走してなんでもありになってんのかな。
あれは唯のイオラだろ。
ドラクエのボスって決まったパターンで動いてくるから、魔闘使うパターンだったんだよ、きっと
ホップではない、ポップだ❗❗😬
レオナズン
極限レベルの敵との戦いで､秘められた能力が開花したという事か?
イオナズンだとしてもオリハルコンが常の世界では微妙よな
ていうかベギラゴンって本来ドラゴンに変身する魔法じゃなかったっけ…？(攻撃演出はブレス
ガルダンディ戦やライトニングバスターでゼロ距離のイオは威力が上がる描写があるから、
光弾を撃つのではなくて持ったまま殴りつければイオナズン級の威力になるとは思う。
せっかくポップにホルホルしに来たのに、やたらと出てくる「仮定とはいえ、ポップがバーンに認められたよね」的な論理が腑に落ちなすぎて会話がイマイチ頭に入ってこない。耳が滑る。
いや、そりゃ確かに最終的には認められるし驚愕させてるよ？うん。
漫画の１シーンにいちいち考察してあーだこーだ言ってるの滑稽でしかない
文面通りにとればええやん
天地魔闘で迎撃するってことは、キガストラッシュ並みの攻撃って事だからな。この時点で単純火力でもダイと並んでるポップ
最上級爆裂魔法-イオグランデ-の開発者だからおかしくないのだよ😁イメージはサウザンドボールサイズのイオ型球体を頭上に創り出して両手を相手にかざして撃ち出して、相手に触れると超大型巨人みたいな大爆発が起きる感じだよ😁
ゲーム中のダメージはイオナズンの方が上なのに、なんでベギラゴン強い設定にしちゃったのかほんま謎
ガルダンデイー倒したイオは威力高くイオナズン級のライトニングバスターはポップの肋骨折る程度
イオ系は上級になるほど威力弱い
この世界の呪文って呪文の格×使用者の魔力でだいぶ威力に差が出るからね。