新ディーゼル搭載のVW新型ゴルフ8TDIに感動試乗！

[@kouhei88car]

運転してるときはタッチパネルよりボタンのほうがいいな
押したときの感触とか結構好きやし

[@福Fukufuji藤]

道路が荒れていると言いながら、画像に雑味のある揺れがない。これは別次元。

[@bro.9781]

試乗してるこのクルマのグレーいいなぁ。日本に入ってくるかなぁ。

[@RACHELGAIDEN]

他車、ゴルフ7.5でやっと追いついた部分があったが、ゴルフ8で、また引き離されたか。
すごいな、世界のスタンダードVWゴルフ。

[@あい-x5d4i]

ソリッドカラーみたいな、ポテッとしたボディカラーの塗装感良し。

[@boogie_hiroyuki246]

これ も 欲しい！

[@bluelion2000movie]

2020年の末までに入るかな。待ちきれないので7.5のTDI買ってしまいました。

[@やぁ-c5r]

TDIの7.5購入しちゃいました！

[@yokohama1192]

自分もTDI買いました

[@11da3]

自分も7.5ヴァリアントTDI買っちゃいました。

[@hiue9251]

道も良いのかも知れませんが、サスがバタつかず収束がとても優れている様に見えますね。８乗ってみたくなりました。

[@weikehu7446]

これは、結構楽しみかもしれませんね！

[@t-bag4860]

7ほど国産と差があるものでは無いということですね。　となると価格差とのバランスもあるので、比較検討が非常に悩ましい事になりそうです。

[@千紫-f3p]

メーターは立体的であるべきだとベンツとゴルフの平面液晶メーターを見て改めて思うw

[@carlemory6188]

instaBlaster...

[@EMtest-s2h]

ゴルフ8は21年まで発売しなくて、その前にT-Rocが発売するならそっち買いたいなぁ。

[@takayoshimiura2076]

ゴルフ8、エクステリア見慣れてくると第一印象のポロの方がカッコいいから、よく見えてきた。ゴルフは偶数番は奇数番が熟成されて乗り心地からよくなりますよね。社内の映像が安定してますもんね。足まわりよさそう。

[@catsroad51]

走りはクラストップのベンチマークたる質感をこれからもキープしていくんでしょうけど国産Cセグとの差は以前ほど開かないでしょうね。ドイツ車が走りやシャシーで確実にアドバンテージとれる時代は終わった。あとは見た目の先進性で目を引こうとする。でも果たしてオールデジタル操作パネルに人間工学的な優位性はあるのかな。物理スイッチを無くすメリットは疑問しかない。クルマって動きながら操作するものでスマホやタブレットとは違う操作性が求められる。チラ見かブラインドタッチが基本なんだよ。その意味ではドライバーに少なからず負担をかける先進性は方向が違うと思うんだが。デザインも含めそのうちレトロ回帰になるでしょう。

[@booboogaagaa]

エアコンの操作も液晶ディスプレイのタッチパネルで行うようになると、液晶が壊れた時の修理代が半端ない金額になると思う。
以前、日産アベニールに乗ってた事があったけど、それの空調がナビ一体型のタッチパネル操作になっていた。（メーカーオプション）
しかし、ナビが壊れて空調もコントロールできなくなり、ディーラーに修理を依頼したら「20万位掛かります。」って言われた。ナビのROMがCDだったし7年位乗ったから、CDナビに20万払うのがバカバカしくて、それを機にクルマを買い替えた。
VWのナビ一体コントローラーが故障したらもっと高くつくだろうね。

[@marumaru3051]

走行中にチラチラ見ながら操作されてますね。
何のためのヘッドアップディスプレイなのか意味がわかりません。
少なくともエアコンの温度調整くらいは手探りで出来ないと運転に集中出来ませんね。

[@shuzekky]

今ゴルフ7に乗ってて、エアコン操作はもちろん伝統の三連ダイアルですが、常時オート設定で、極端にいうと年に２回(夏の24度、冬の22度)しか触りません。オーディオは全てステアリングのスイッチですね。パーキングブレーキもオート。シフトノブも確かにPDRの切り替えのみでマニュアルにしたいならステアリングパドル。ライトももちろんオート。ワイパーもオート。ステアリング以外触らないんですよね。
もうステアリングにスイッチ集中させて、それ以外は走行時触らない前提になっちゃったのでは。
レーンチェンジの自動化も進みそうだし、ターンシグナル操作も次第にオート化しそうですし。

[@きみらいこねん]

秀逸コメント📝

[@hanecho5631]

いつも思うが、試乗についてはいつも抽象的すぎで具体的に分からない、例えば"静粛性がすごい"と言っているが具体的にマツダ3やAクラスと比べて静粛性がどう違うのか? 仮にもモータージャーナリストを名乗るのならちゃんと分かるように説明をしてほしい。

[@portfolio.redfox4886]

学が無いから無理。
日本のジャーナリストでまともな語彙力と知識がある方は殆どいない。

[@mcgregor2302]

アウディのナルドグレーに似てる色！最高！

[@chibaminato1]

7に乗っていますが、静かなゴルフって楽しみです。試乗したいですね。
ひとつ気になったのは、ボンネットステーがつっかえ棒なんですかね？
自分が乗っているのはダンパーですが、仕向地で違うのでしょうか？

[@銀狼-e9q]

リアのGOLF字のエンブレムの位置なんでそこにしたんやろ？😅

[@maromaro2090]

タッチスイッチを褒めちゃ駄目でしょう
凝視しなくても手探りで操作できるべきだよね
音声で操作できるならいいと思いうけど

[@柴犬-n8e]

Suteado Maro 時代遅れの発想
生きた化石ですね

[@oops8000]

音声で色々操作できるはず

[@room335ko]

フルチェンジする度に世界基準を上げてしまうあたり、やっぱ流石ゴルフ。
フロント下部、左右のF1のフロントウイングみたいなデザイン処理、カッコE！！
VWは将来F１進出する！？！？（笑）
ゴルフ８ヴァリアント４モーションが出れば、次の候補車の筆頭です。
これとオープン２シータースポーツの組み合わせ、サイコー！！

[@篠原あきひと]

高く感じるのは日本の失われた20年のせいなんだろうか
向こうでは昔のカローラ買う感覚なんだろうね

[@keima51]

そもそも、向こうと価格違うでしょ笑

[@篠原あきひと]

@@keima51 そりゃ向こうはグレード豊富だし

[@西村茂之]

ゴルフ８、ＴＤＩ　デジテタルメータークラクター、７．５と比較すると、表示の種類が増えて、良くなったと思いますが、日本に上陸したタイプは、まだ解りませんね、とにかくタッチパネルが多く採用され、近未来的な車になって来ましたが、同じく日本に入って来てからの、確認が必要です、また隣のＤiscover Ｐroのカーナビも、以前の７．５タイプは使用しずらく、スマホのナビを使っている方が多くいたと思いますが、８に変わって良くなったかの確認も合わせて必要だと思います。
いずれにしても全体には、良い車になった様に思いました。
来年の初めに上陸？楽しみに待ちましょう。

[@みやたか-f4d]

やはり問題は金額ですよね。乗り出し価格とかでmazda3やカローラを100万、150万上回っていて「抜き去った！」と言われても「そうでしょうね」となる。
近い金額なら、まさに完敗って事になるのかな。mazda3やカローラは何故かゴルフやAクラスと金額を度外視して上だ下だと評価される。
金額ってのは買う側にとっては最も重要な話なんだけど、そこは評価からはちょっと外れちゃうのかな。いや、ゴルフ8が近い金額だと感じられての評価ならごめんなさい（汗）

[@高見公人-o3c]

みやたか この人たち何気に給料高いですからね
年収500万くらいの普通の人の金銭感覚と違うと思いますよ。

[@MrJAPAN4649]

本国仕様は安いでしょう　ところが日本に来た瞬間跳ね上がるオプション全部載せが基本グレードになる

[@popm5683]

DSGって渋滞（朝の通勤）でストレス溜まる。この辺のレポートが欲しいな。良くなってんのかなあ？

[@akkun777]

高くても300万円代前半にしないと売れないと思う。250万〜290万が理想だなーまあ、どうせ400万近くになるんだろうなー

[@portfolio.redfox4886]

320万円〜420万円くらいじゃないの。
尿素SCR付いて輸送費も掛かるのに250万で売れるワケないやん。
尿素SCRナシで日本国内生産のMAZDA3 1.8Dでさえ279万なんだぞ。
CX-5 2.2Dが如何に価格破壊してたか思い知らせるけども笑

[@兼子謙一-b4h]

自分の体感で乗り味を確かめたいですね!

[@BW-fr6gw]

新型インプレッサが出た時は今のマツダ3程盛り上がってはいなかったけど、5シリーズと比較しても浮いてるような乗り心地と荒れた路面でのロードノイズの薄さに驚きました。しかしマツダ3は相当静かと言われていて、そのマツダ3を遥かに上回ると言われると一般人としてはかなり期待します。ロードノイズは舗装路を走るクラウン程。乗り心地としては走っているなわからないレベルでないと驚きはないと思います。噂ほどではないなーという感覚にならなければいいのと、ゴルフは以前から過大評価されがちなので心配です。

[@shuzekky]

内装に関しては、数年前まで？木目調とかカーボン調とか革シボとか、プラをどう他の材質に見せるかというのをやってきたと思うのだけれど、最近はそういう何かに見せかけるのでない素材感というのに各社挑戦しているように思えます。
スマホやPC同様、これもまた「フラットデザイン」という流れなんでしょうか。よくわかりませんが、そういう新しい時代の視覚デザインや感触を先取りしていかないと、一気に凋落する怖さがあるのかもしれません。

[@tabe_cafe55]

ゴルフ7が中古で安くなってくれたら試しに乗ってみたい

[@minsa_gte6]

他社を一気に抜き去るというコメントに感銘。

[@歌い手界隈-f5w]

前のゴルフ7より今の新型のゴルフ8が乗り良さだと感じました

[@mp35pkg89]

EPAのレポートでEA288Gen3の規制適合改修後は大体6万キロで後処理系が死ぬって出てましたけどその辺の寿命が改善されてるかがキモですね、6万キロに1回後処理系パーツ代40万飛ぶ車とか冗談じゃない。

[@上田洋介]

しかも今時タイベルなんで同時期に交換必須やね、からのDCTトラブル....このクラスは榮倉の圧勝。

[@歌い手界隈-f5w]

是非日本でゴルフ8が上陸したら乗ってみたいです

[@rotoUzaku]

ガソリン1.0Lが330万〜としたらディーゼル2.0Lは400万〜ぐらいかな？そこまで行くとライバルはご指摘の通りメルセデスAクラスあたりになるしラグジュアリーにふるもの納得なのかな？

[@portfolio.redfox4886]

ろとうざく
ガソリン1.0Tは270万-
ディーゼル2.0は330万くらいじゃないの。

[@rotoUzaku]

@@portfolio.redfox4886 ガソリンじゃなくてマイルドハイブリッドが330万円〜（2万7500ユーロ）でしたね、勘違いでした

[@axela9597]

AdBlue2回噴射してるってことは従来比で消費量も2倍なのかな…？

[@user-hs6er2fh8f]

これのヴァリアントがめちゃ楽しみ！

[@凡骨-y6y]

目が好きじゃない…

[@arsenie19]

そんなこと言うなよ…まなぶさんだって自分の目つきが悪いの気にしてるんだよ…

[@rrfireblade3232]

高速道路はディーゼルがもっとも本領を発揮できるステージですから、いいにきまってますね（笑）ハイパワーディーゼルならさらに面白いでしょう。でも日本みたいにちまちました道が多いと少し厳しいかな。今後も乗用車の小型ディーゼルには期待したいですね。

[@小川恭子-n5j]

5:30ufo発見

[@BMD50]

水良太って人、どこの国の人なんだｗ

[@okdysyk2959]

実際乗ってダメなところを詳しく教えてよ。

[@pepepepepepe4874]

最低価格が27,510ユーロらしいね
輸入されたら４００万超えるんだろうねー

[@hiroppehinappe]

ボンネットの棒...なぜそんな所をコストダウンする

[@jr231217]

残念なのは、そこをコストダウンしても価格が先代より大幅アップしてること。
じゃダンパーで良かったよ。

[@pocopin.]

荒れた路面での評価が分からんうちは何も判断できません。

[@ahirunrun11]

ぽこぴん ホントこれですね〜
招待して良い印象持たせるのであれば綺麗な舗装道走らせてるんでしょうね

[@きみらいこねん]

確かにその通りです。日本の道はまだまだボコボコです。そりゃ高速なら軽トラで走っても滑らかですね。

[@portfolio.redfox4886]

ぽこぴん
例の外人のインプレでは、石畳の上の乗り心地が秀逸だと言ってましたよ。
四輪独立懸架で可変サスまで付いてるんだから当たり前ですけども笑
カロスポとAクラスくらいかな？
MAZDA3に至っては、可変サスどころか四輪独立懸架ですら無いし。

[@errorihito]

ゴルフはいいクルマだし、Cセグのベンチマークなのも確か
でも本当にネガティブなポイントは無いの？
パッと見だけで、内装でメカスイッチを排しているのはアカンところだと思うけど
ゴルフ教ありき、ゴルフこそが至高というバイアスありきのレビューにしか見えないのが残念

[@pengshen9656]

golf7は荒れた路面のノイズは大きいですよ。特にAピラーからビビリの音がやばいです。400万近くの車では残念です。

[@petazo100]

GTI、Rはどうなるんだろ。
こりゃカローラの出来がいいと言うが、また一気に置いて行かれたかな。
エンジン含め、まだゴルフの域には到達出来ていないので仕方ないか。

[@petazo100]

かなり進化してるんですねー、前のイメージとは違ってきているのはうれしい事ですｗ
一度運転してみたいものです。
カローラのみならず国産車のパワー重視エンジン特性をトルク重視へとシフトチェンジしてもらいたいものです。

[@日韓併合は正義です]

ゴルフはバリューフォーマネーが微妙気持ち高いかな、価格によってはA200のbmw1シリにやられるかな。

[@Aよっしー]

マツダ・・・短い天下だったなぁ・・・

[@フェチャー音]

価格を考えると十分天下や！

[@あいうえお700-j5v]

そもそも天下取れてない。メディアが盛り上げただけ。

[@ZEAL8080]

ＶＷは日本仕様では結構本国でサポートされている機能を省いてしまうので困ります。Golf7でも標識認識やハイビームアシストなどせっかく本国にある機能を潰してしまったので、Golf8はそうならない事を願うばかりです。あと内装はもっとどうにかならなかったのかな？これって欧州ではＯＫでも日本では見劣りしますよね。

[@mmzero7732]

ゴルフは5、6、7と良かったし、
もちろん熟成進化してるんだろうけど
フロントや内装が好きになれん
それに毎回価格も上がってる
ゴルフ5GTIは340万くらいだったと思うが、今のGTIは420万くらいだっけ？

[@HK-ub3mq]

フォルクスワーゲン　の　ディーゼル　大丈夫か？VWVWVW

[@justiceforall787]

インテリアデザインはマツダ３圧勝だと思うのですが・・・

[@justiceforall787]

DSGよりもトルコンが良いよね。
オーディオはジェスチャーコントロールできないんだね。

[@yutubetotuka]

大半がタッチパネル操作は無理ないか？

[@555furu555]

アップルの製品みたい

[@憂鬱なライナス]

サイズ設計細かすぎだろｗ

[@stingray12100]

みんな好きで自分がいいと思った車乗ればいいのに、なんでわざわざ他と比較して上だ下だと言いたがるんだろう
承認欲求なのか、自己顕示欲なのか、軽トラだって自分が最高って思うなら世界一の車になると思うけど

[@박종호-k2l]

お兄さん広告入れすぎ

[@wv237]

ゴルフぶっちぎり！

[@YUTORI-p6j]

俺のティグアンももうすぐマイナーチェンジでこの内装かな？

[@kkrs0301]

値段がどのくらい上がるんでしょうか。Aクラスは越えて欲しくないなぁ。

[@jr231217]

前例に従えば、日本円で300万円は切るのでは？

[@kkrs0301]

jr231217 様
マジスカ。絶対買います。

[@marumaru3051]

2012年11月より販売されていたゴルフ7が、2019年10月24日発表にゴルフ8としてワールドプレミアされ、2019年12月6日に発売されました。価格は27,510ユーロ（日本円でおよそ330万円）からです。
IQライト、デジタルインタフェイス、48Vマイルドハイブリッド
価格上昇の要素が大きく内装はコストダウンされてる印象。

[@kkrs0301]

maru maru 様
7が258万からなので3割増しですか。TDIは400万は越えちゃいますね。

[@marumaru3051]

Kei Sasaki 様
バリアントTDIは33,840€
日本円で411万円からだそうです。
ご名答！

[@歌い手界隈-f5w]

このゴルフ8はラゲッジルームとかで荷物おけそうな広さで便利だね

[@かすたむかすたむ]

フォルクスワーゲンって新型になってもそんなに値上げしないんだよね。
ここ20年で5台買いましたが。
今回もクオリティあがってもそんなに値上げしないと思うな。

[@johnnyszk]

かすたむかすたむ 大衆車だからね

[@20130418]

スイッチ操作の説明で
そんなによそ見していいもの？
気が気でない。

[@shuzekky]

ゴルフは6年前から、こういう高速ではアクセルブレーキは車が面倒見てくれて自分で走って行きますよ。足は何もしなくていいでしょ。ステアリングも手放しでも自分で曲げていってくれるし。もちろん手を添えないと警告出ますけど、ペットボトルのキャップ開けるとかははっきり両手離してやったほうが、変に片手で持ってるより安全安定です。実際自分で直進してても車に修正舵当てられることがあるぐらいで。僕は自分では車線のやや右寄りに走る癖があるようで、車にいなされてます。

[@hidey60]

DCTである限りVWには乗る事は無いかな。

[@tsuruppa1002]

そんなに飛び抜けた凄い車がなぜWCOTYの最終選考に残れなかったのですか？

[@MrTOYSBOX2000]

「他社を一気に抜き去る」とのコメントで仕上がりは良さそうですが、マツダ３を超えたという言葉はなかったですね＾＾

[@岩田ボブ]

抜き去るの意味w

[@catsroad51]

全然デザインの方向性が違うから比較もアレだけどMAZDA3のデザインはこのクラスでは異次元に美しすぎるよ。映り込みまであそこまで緻密に計算するって普通ありえない。

[@やまちゃん-o4i]

デザインは好みなんで。

[@nekojarashi807]

ハンドルがぴくとも動いてないね！

[@モンスターたかひろ-i1j]

DSGの信頼性はどうなのかな
それがわからないと どんなに美辞麗句を並べたところでお話しにならない 提灯リポート

[@istybr]

荷物持つので連れて行って下さい～(⌒0⌒)／~~

[@蘭々瑠]

外車はべた褒めのようで

[@hazamasan9377]

マツダ3の質感に全く追いつけず、シビックの走りにも全く追いついていないだろうね

[@alia2444]

hazama san マツダ3はゴルフの走りに追いつけず、シビックはゴルフの質感に全く追いついてないだろうね

[@garigarikson]

国産車ごときじゃ流石に相手にならんだろゴルフは

[@withrcf9496]

所詮はワーゲンよ
シビックやマツダ3と比べて走りはヘボ

[@リオネルメッシ-y2s]

masa
カローラとシビックに販売台数負けてる車が何だって？

[@mobydick5787]

回りくどい言い方してるけど、要するに「カローラはもちろん、Mazda3も負けた」ということでOK？(笑)

[@ミノモンタナ-q2h]

カローラに関しては7にすら追いつけてない

[@mitezuzu9507]

@@ミノモンタナ-q2h 新型カローラと言えども、６以下です。

[@mokusuiseki7050]

カムリみたいなクジラ顔 X
横一文字に切れてないボンネット ◯

[@tochigikinugawa3590]

ヘッドライトはカメレオンか

[@user-br6bk8st7i]

こんなん国産勝ち目ないやん。。

[@mitezuzu9507]

もともと同じ土俵にすら乗った事が無いと思うけど。
ハンドリング・ブレーキ・ミッション・剛性の全てが足元にも及ばない。

[@papiko793]

いいね^ ^

[@bike2520]

コンソール辺りの手抜き感が悲しい。内装なんでや

[@しいたけ-z4k]

後半結局日本車はいくら頑張ってもダメ、ドイツ車最高！ってところに落ち着くのね…正直最後まで観てガッカリです

[@marumaru3051]

日本のゴルフの販売元のご招待でしょ。
ディスってたら次から案内状来ませんからヨイショするのは当たり前だし、普通に大人の対応ですよ。
ドイツ車、特に最近FF化された1シリーズとかあまり良い評判は聞きませんし、Aクラスに至っては酷評するジャーナリストもいます。F・R氏とか。
Aクラスもそう、今回の新型ゴルフ8 もそう。
大型スマホみたいなインターフェイスは全くなじみません。
BMWの反対に回るタコメーターとか
デザイナーふざけてるとしか思えませんね。

[@crow_b4634]

アウトバーンや日本とは比較にならないほどの長距離移動をする国で長年研究されているのだからこのセグメントで国産車含め他の国の車もそう簡単に勝てないのは仕方ないのでは？
私もMAZDA3乗りなので若干悲しいですが、またこのゴルフ8を追いつけ追い越せで国産車から良い車が出てくれる事を祈ってます。

[@genmc8538]

日本もお金のない人が増えてきましたからね、輸入車褒めるとすぐに僻む人が出てきますね。

[@xtm_1234]

スマホだの何だのは、国産じゃあないものも普通に
使うのに、車だけは国産でなきゃダメ、石頭が多いね。
不思議でしょうがない。

[@鵜澤翔平-o5t]

ドイツ人いわく、日本車は韓国車、中国車と同類に見られてるみたいですよ💦

[@リオネルメッシ-y2s]

鵜澤翔平
すぐバレる嘘ついてんじゃねえよ
日本車も買えない人が韓国車、中国車に至ってはドイツじゃ発売すらされてないだろ

[@タクスー]

ボンネットがダンパーじゃなくて、つっかえ棒になった、しょぼい

[@道秋]

日本車には勝てないっすよ、コストパフォーマンスが。

[@xtm_1234]

つまんねえーじゃん。それじゃ。

[@zabbuck]

15分も無い映像にどんだけ広告入れんだよ！
ウザすぎてもうこれからラブカーズは見ないことにした。
まなぶちゃん好きだったけど。。。
反省して欲しい。どんどん観る人減るぞ

[@nimagawa4838]

また偽装されてそうでカタログをそのまま鵜呑みにできないです。

[@MrJAPAN4649]

この運転席の80年代SFの世界観よ　ゲーセンかよ　VWはマニュアルはもう作らないと聞いたが本国仕様にはあって日本仕様にはないんでしょう
そもそも今更なんでEV　EVとEUが掲げてるこのタイミングでディーゼルなんだ？外国向けディーゼル仕様車か

[@剣峰ひろし]

内装の質感は　日本の軽自動車レベル。　　タントに大型液晶を付けた感じ。
殆どの人が乗り心地の違いなんか分からない。　値段が第一だと思うよ！

[@雫-j9k]

ないないタント乗っとけ貧乏

[@やれば出来る子-m9r]

MAZDA3買った人かわいそう。

[@ンゴマタ-d6z]

やれば出来る子
言うても２年後だからな日本発売。値段もなんだかんだでまともな装備付けたら同じ装備の国産車より遥かに高いよ。俺なら２年待たないでマツダ3 かカロスポ買うよ今買うなら。日本でも２年後にはもっと良い車出てるかもしれない

[@hazamasan9377]

やれば出来る子 ゴルフの様なおもちゃみたいに安っぽいガラクタより良いよ

[@takavaio5511]

VWのディーゼルは…
日本向けで、EU圏ではオワコンTDIなんじゃない？(>_

[@zukkie911]

ゴルフのディーゼルエンジンはうるさいよ。
室外はトラックか？と思わせるくらい。
アイドリング時、室内はガラガラ音、ステアリングのブルブルの振動が嫌いです。
7.5の話ですけど・・・。
なので８もディーゼルはあてにしていません。
日常経済性重視ならディーゼルエンジンも可ですけど。

[@歌い手界隈-f5w]

ゴルフ8に関しては加速度が良さそうだね

[@山田太郎-d8i5v]

な～んだ、MQBなんだ。一世代昔のPFなのね(´Д｀)

[@withrcf9496]

所詮は偽装ボロクソワーゲン
シビックには追いつけまい

[@ステちゃん-d8y]

with RCF でもゴルフの方が売れてしまう

[@Yしょっち]

ドイツ御三家があるのにあえてワーゲン買う人はいない

[@あいうえいろは-e2k]

ウィンカー付けたとき、デイライト消える仕様が嫌いなんだが

[@shsa8699]

カローラの方が良い。ゴルフは2でゴルフらしさはなくなった。

[@歌い手界隈-f5w]

レザーシートとか座り心地とか少しあんてんかんがあるね