Обновлённые узлы для ЗигЗаг th-cam.com/video/qwSfRThWHek/w-d-xo.html Профиль+ ЗАГ, проект из комплектующих нескольких производителей! th-cam.com/video/6MApRLhXt2U/w-d-xo.html Прошу прощения у Данила за ошибку в видео ! Он конечно же не дикий а Адский Токарь :) Вот ссылка на его втулки www.avito.ru/samara/krasota_i_zdorove/vtulki_profil_k03_k02_2131435918?slocation=621630 Станки Заг в ВК vk.com/zag_max. Всем добра.
Ну вот ещё раз благодарность за обзор! Объективно рассказал, твоё мнение очень важно для новичков. С выбором первого заточного устройства, ознакомился именно из твоего ролика. Я ещё потом поспрашиваю за апгрейд ЗигЗаг.
Отличное сравнение двух изделий, держа их перед собой. Прям как очная ставка 😂. Было бы очень интересно и увлекательно работать на них, исследовать, сравнивать оба станка. Они ж дорогие, для обычного заточника. В нашем селе на одной заточке кухонников на хороший станочек не заработаешь.
Да не за что. Но против профиля ничего не имею. Более того я уже их 4 шт вплоть до ПРО версии приобрел для знакомых. Но то что неохота мериться с этими недочетами, факт. Часть исправляется после покупки легко, часть конструктивная особенность и больше дело привычки. Я привык к поворотному с изменяемым углом и пользуюсь им, так же ножницы точу без доп оборудования за счет этого. Губки тоже нравятся другие, на этих не всё можно заточить, спасут только дополнительные филейные. Не имея на руках два станка некоторого вообще не заметишь, просто сравнить не с чем. Так что для многих Профиль по прежнему топ, кто то сделал в пользу другого станка. Лучший станок- Ваш станок :)
( парковка ) Прямоугольный неодимовый магнитик с одной стороны и тонкая жестянка с дпугой и все это на супер клей и все хрен отдерешь да и снимать с усилием :) и самое основное преимущество это реечный подьемник . С губками профиль хитрит у них за доплату любых для тонких сталей есть специальные филейные губки , и профиль выглящит намного красивей , но функционал у них одинаков . Так разобраться два однокласника .
Да, озор хороший. Улыбнуло дикий токарь. У меня Профиль к-03 комплектации эксперт.. подьёмник с увелич. углом. Втулки скольжения брал у Андрея, вообще огонь! Сейчас он может из разных пластиков изготовить. Мне пришлось покупать много обвесного на профиль, губки всякие и от других производителей в том числе тоже. У зиг - зага как то интересней. Зато усилие переворота не регулируется, по мне это минус. В общем оба они хороши,а к мелочам привыкнуть можно. Всех благ.
Согласен. По этому и сказал что всё на ощущениях и когда сравнить не с чем. Это мне не хватает определенных опций в профиле, а кому то они не нужны. Каждому своё! Всех благ. Втулки от Адского токаря имели в виду? Тогда он Данил а не Андрей :)
Усилие поворота можно увеличивать. Было бы странно, что модель такого уровня данной функции не имеет. Спросите у Александра как это делается. Я давно его знаю и точно могу сказать, что он это предусмотрел.
Тогда я бы сказал- да, Заг. Сейчас у меня нет однозначного ответа на обновлённую систему. По итогу меня не устроил ни один станок существующий на рынке, собрал свой, воспользовавшись комплектующими
выскажу вероятно не только мое мнение - реечный механизм на Профиле это момент, который значительно удорожает конструкцию, а реально на практике не обязателен. Если у вас га ЗАГе есть узел тонкой подстройки, то реечный же не нужен, правда ведь?
Не стоит игнорировать инструкцию производителя по поводу втулки. Закаленный стальной шток сделает своё дело и втулку в помойку (туда ей и дорога, моё мнение). Не говорите что после работы на штоке чистота, салфетка покажет обратное. Тишина она для всех разная, попробуйте полиацеталь или капролон графитонаполненный или простой хотя бы поставить, поймёте что такое тихий и плавный ход.
Здравствуйте. На авито и в ВК к сожалению старые фото, надеюсь исправят. Узел скольжения (он же сейчас ставится на самую топовую версию станка) как и узел плавной регулировки будет как у меня. Основание будет буковое. Оно плотное и хорошо пропитано, я просто сам изготовил, был кусок дюрали. Еще в стандарте нет подьёма поворотного узла, есть опция, до заказал отдельно +1000, рекомендую, удобно. И штанга у меня карбоновая, тоже самостоятельно делал. Посмотрите у меня ролики, они короткие, там более детально работа узлов показана. Всё просто и надежно с запасом прочности.
@@Игорь-р4р7х Вопрос требующий развернутого ответа. Если полноценно хотите получить информацию, можем пообщаться. Напишите мне на почту, она в профиле, в разделе-"О канале" Если вкратце, то я бы для начала не переплачивал и заказал что то подобное как у меня, можно рассмотреть дешевле, другого производителя, выбор есть, перекроет все Ваши задачи. Какой станок взять- тут самому решать.
@@art3029 Здравствуйте! В чем преимущества карбоновой штанги и есть ли у неё недостатки если сравнивать с стальной? Выбираю в данный момент какую взять.
@@hqleather Доброго времени! Преимущество одно- вес. Если родной держатель весил 395 грамм, эта 156 грамм. Актуально при работе с чугунными притирами, контролировать давление легче на финише. Сейчас сменил на цельный шток на другом станке, стала 170. Рекомендую цельный, диформации подвержен меньше. Под последним видео по сборке станка с разных комплектующих дал ссылку где брал в России. Качество и упаковывают хорошо. Недостаток может быть но больше для новичка, кто чрезмерно давит на бланк, потому что может быть легкий прогиб, как например у того же штока алюминиевого у Казака. Для меня не проблема, к стальному возвращаться не хочу.
@@didix47 Не-е-е!!! Однозначно нет!!! Только ЗАГ МАХ+ буду ждать!!! С ним Профиль рядом не стоял! Ну это мое мнение. Да у ЗАГ МАХ+ столько скоро нужных допов будет!!! Так что назад пути точно нет.
@@art3029 Понятно. Где приобреталась и из чего узел скольжения? Я заказывал карбоновый стержень с алииэкспресса, с профилевской трубкой очень быстро стерся.
@@doctordiesel2920 Не пойдет профилевская. Материал нужен другой, какой лучше спросить у Данила, ссылка в описании на него, он делал на карбоновые штоки, на профиль в том числе. На родной зигзага работает прекрасно, там тефлоновое покрытие не требующее смазки, выработки ноль если после работы чистой тряпкой шток протереть. Я купил у знакомого, Нужен именно полтрузионный, методом протяжки изготовленный. В России они есть, забейте в поисковик, выдаст.
Знаю. Так себе по сравнению со втулкой от Данила. Не моё мнение а людей у кого профиль давно и перепробовали от профилевской, китайской до втулки Данила. Около десятка, остановились на ней. А профилю давно пора ставить сразу нормальную втулку в комплекте а не эту хрень металлическую. Кстате, в заточных кругах некоторые пишут что железная лучше у них работает чем зедак которая :) Залипает и прочее.
@@art3029 я писал им чтоб ставили зедак сразу.Сказали подумают.Недавно выпустили Профиль Про.Там реечный другой и держатель абразива со встроеным угломером.А что за Данил и как с ним связаться?Ещё паренёк один к Профилю придумывает всякое,например стойку под угломер которая длинная и над камнем сразу ставится
@@ganich2023 Обьявление Данила на авито, там же обзор, на ютубе он Адский токарь www.avito.ru/samara/krasota_i_zdorove/vtulki_profil_k03_k02_2131435918 . Реечник изменили-молодцы, время покажет как жить будет, старый отлично сделан, только себя не раскрывает в силу максимальных 22-23 градусов. Я на нем собрал новый станок, вот там он к месту, градус не ограничен, ссылка если не видели th-cam.com/video/6MApRLhXt2U/w-d-xo.html . Встроенный угломер работает до тех пор пока вы не сдвинули станок, иначе опять обнуление и калибровка, так что либо идеальный стол, либо монументально стоящий станок.
@@ganich2023 Если не шагать конкуренты не заставят ждать, если честно тот же ЗАГМакс и тем более Макс + уже выше на голову по возможностям. Речь конечно не о охвате рынка и рекламе. Это моё мнение
У профиля направляйка титановая, у зигзага карбон - более хлипкая,смазал один раз и полтора года не шуршит! На зиге понравилось что угол менять можно на зажимном.Ну а вообще кто что продает то и хвалит!
Стальная у профиля, титан отдельная опция. Хлипкий карбон? Не заметил, на сталь не перейду больше. Карбон это мой выбор, по умолчанию у Зага тоже сталь. Это объективный обзор а не хвала или унижение изделия. Профиль был продан на следующий день после обзора в пользу Зага. В свою очередь этот Заг продал чтобы собрать на основе опять таки Зага и подьемника от профиля, понравился своей компактностью.
@@АндрейГ-ь6ж Не знаю что надо делать чтобы была деформация карбонового штока при работе. даже при обдирке с давлением до 400 гр всё нормально. И надо брать качественный полтрузионный стержень или трубку. Проблема надуманная. Вон даже сатурн за 2000 баксов, уж там то полёт инженерной мысли :)). С его щепетильностью если проблема такая была, от карбона отказался.
Высочайшее качество и огромный функционал этих двух точилок, но будущее за точилками с постоянным углом заточки, по типу точилок мастера Беспалого(Степана Зыкова).Спасибо за обзор.
Доброго времени. За обзор пожалуйста. За мнение спасибо. НО! Не соглашусь. С работами Зыкова знаком и достаточно оттестировал этот тип точилки. Моё мнение, будущее прозрачно - будут оба варианта, преобладать все же не они. Минусов у данной конструкции тоже есть и не один. Вариант- иметь и то и то, можно реализовать гибрид, убедился на собственном опыте.
Там слишком много винтов и соеденений что влияет на точность настройки. И очень геморно угол замерять-выставлять, трансформер железки с кучей винтов одним словом))
Вот у меня маленькая дилемма Я хочу попробовать заняться заточкой, никто нибудь может объяснить что лучше,профессиональный электрический заточной станок или ручной ,В чём преимущество? Ну профан я)))
Речь идет о коммерческой заточке? Ручная заточка как правило дороже. Проф станок электрический типа тормек и пр. это обьёмы (скорость), коммерция, но ручной никто не отменял, будет нужен. Для себя ручного хватит.
Профиль уступает всм заточным системам в мелочах. Парковка плохая, площадка под угломер плохая, мал предметний столик от слова Малый. Это мелочи, но они должны быть Техно студией устранены. В сов точилках очень много аллюминия. У меня К 03 куплен в 17 годУ, он переходит модель ия не хочу современный К 03
Вы о чем? Ножи с обухом более 6 не являются ни ХО ни боевыми ни спортивными, даже сразу не скажу за каким редким исключением, некоторые импортные! Под ХО могут попадать ножи ОТ 2,6 мм по НОВЫМ ГОСТам ( старым от 2,4мм) до 6мм. Вообще ни один параметр в совокупности, при отсутствии какого либо не будет считаться ХО, так же есть понятие- выводящие признаки из категории ХО, их еще больше.
Обновлённые узлы для ЗигЗаг th-cam.com/video/qwSfRThWHek/w-d-xo.html
Профиль+ ЗАГ, проект из комплектующих нескольких производителей! th-cam.com/video/6MApRLhXt2U/w-d-xo.html
Прошу прощения у Данила за ошибку в видео ! Он конечно же не дикий а Адский Токарь :)
Вот ссылка на его втулки www.avito.ru/samara/krasota_i_zdorove/vtulki_profil_k03_k02_2131435918?slocation=621630
Станки Заг в ВК vk.com/zag_max.
Всем добра.
🤝😂
@@adskiytokar Прости, добрый человек :) Я навсегда запомнил твоё имя
@@art3029 😅Да нормально все 🤝
Ну вот ещё раз благодарность за обзор! Объективно рассказал, твоё мнение очень важно для новичков. С выбором первого заточного устройства, ознакомился именно из твоего ролика. Я ещё потом поспрашиваю за апгрейд ЗигЗаг.
Сергей ты молодчага, продолжай дальше, здоровья твоей семье и тебе.
Отличное сравнение двух изделий, держа их перед собой. Прям как очная ставка 😂. Было бы очень интересно и увлекательно работать на них, исследовать, сравнивать оба станка. Они ж дорогие, для обычного заточника. В нашем селе на одной заточке кухонников на хороший станочек не заработаешь.
Ааааатличный обзор, всё чётко, кратко, по делу.
Очень объективное сравнение. Спасибо.
Всем доброго времени и хорошей пятницы!
Отличный и объективный ролик Сергей.
Вот спасибо за обзор. Чуть было профиль не купил на заказ, за большее бабло, ещё и хуже по отзывам. Не знал, что есть конкуренты.
Да не за что. Но против профиля ничего не имею. Более того я уже их 4 шт вплоть до ПРО версии приобрел для знакомых. Но то что неохота мериться с этими недочетами, факт. Часть исправляется после покупки легко, часть конструктивная особенность и больше дело привычки. Я привык к поворотному с изменяемым углом и пользуюсь им, так же ножницы точу без доп оборудования за счет этого. Губки тоже нравятся другие, на этих не всё можно заточить, спасут только дополнительные филейные. Не имея на руках два станка некоторого вообще не заметишь, просто сравнить не с чем. Так что для многих Профиль по прежнему топ, кто то сделал в пользу другого станка. Лучший станок- Ваш станок :)
Отличный ролик и развитие каналу
Отличное сравнение! Спасибо!
Профиль конечно красивый на вид, но!!! Спасибо за обзор 🙂
Спосибо за обзор
( парковка ) Прямоугольный неодимовый магнитик с одной стороны и тонкая жестянка с дпугой и все это на супер клей и все хрен отдерешь да и снимать с усилием :) и самое основное преимущество это реечный подьемник . С губками профиль хитрит у них за доплату любых для тонких сталей есть специальные филейные губки , и профиль выглящит намного красивей , но функционал у них одинаков . Так разобраться два однокласника .
Да, озор хороший. Улыбнуло дикий токарь. У меня Профиль к-03 комплектации эксперт.. подьёмник с увелич. углом. Втулки скольжения брал у Андрея, вообще огонь! Сейчас он может из разных пластиков изготовить. Мне пришлось покупать много обвесного на профиль, губки всякие и от других производителей в том числе тоже. У зиг - зага как то интересней. Зато усилие переворота не регулируется, по мне это минус. В общем оба они хороши,а к мелочам привыкнуть можно. Всех благ.
Согласен. По этому и сказал что всё на ощущениях и когда сравнить не с чем. Это мне не хватает определенных опций в профиле, а кому то они не нужны. Каждому своё! Всех благ. Втулки от Адского токаря имели в виду? Тогда он Данил а не Андрей :)
Усилие поворота можно увеличивать. Было бы странно, что модель такого уровня данной функции не имеет. Спросите у Александра как это делается. Я давно его знаю и точно могу сказать, что он это предусмотрел.
Сергей скажи как зигзаг стоит брать?
Тогда я бы сказал- да, Заг. Сейчас у меня нет однозначного ответа на обновлённую систему. По итогу меня не устроил ни один станок существующий на рынке, собрал свой, воспользовавшись комплектующими
выскажу вероятно не только мое мнение - реечный механизм на Профиле это момент, который значительно удорожает конструкцию, а реально на практике не обязателен. Если у вас га ЗАГе есть узел тонкой подстройки, то реечный же не нужен, правда ведь?
ЗАГ- 16300 в этом варианте, профиль 35000, в вашем варианте. Мне кажется, что для сравнения надо было брать ZAG MAX+ , а так отличный обзор.
Так об этом говорил и обсуждалось. Так и есть.
Обратите внимание на усилие срыва. 1:12. мин. Точилка Vega/th-cam.com/video/C6HGP0BKcTA/w-d-xo.html
У меня с втулкой всё отлично. Тишина и скольжение отличное . Ни разу не смазывал
Не стоит игнорировать инструкцию производителя по поводу втулки. Закаленный стальной шток сделает своё дело и втулку в помойку (туда ей и дорога, моё мнение). Не говорите что после работы на штоке чистота, салфетка покажет обратное. Тишина она для всех разная, попробуйте полиацеталь или капролон графитонаполненный или простой хотя бы поставить, поймёте что такое тихий и плавный ход.
😊 прикольно...
Когда под ухом шоркает камень, я не слышу как громко работает узел скольжения.....
А черная смазка, это что, уже плохо????
Здравствуйте Сергей , скажите при покупке такой точилки , она будет выглядеть так как у вас? На авито другая фотка.
Здравствуйте. На авито и в ВК к сожалению старые фото, надеюсь исправят. Узел скольжения (он же сейчас ставится на самую топовую версию станка) как и узел плавной регулировки будет как у меня. Основание будет буковое. Оно плотное и хорошо пропитано, я просто сам изготовил, был кусок дюрали. Еще в стандарте нет подьёма поворотного узла, есть опция, до заказал отдельно +1000, рекомендую, удобно. И штанга у меня карбоновая, тоже самостоятельно делал. Посмотрите у меня ролики, они короткие, там более детально работа узлов показана. Всё просто и надежно с запасом прочности.
@@art3029 Спасибо, а как вы думаете какую нужно заказать для новичка, чтоб легче освоить это дело?
@@Игорь-р4р7х Вопрос требующий развернутого ответа. Если полноценно хотите получить информацию, можем пообщаться. Напишите мне на почту, она в профиле, в разделе-"О канале" Если вкратце, то я бы для начала не переплачивал и заказал что то подобное как у меня, можно рассмотреть дешевле, другого производителя, выбор есть, перекроет все Ваши задачи. Какой станок взять- тут самому решать.
@@art3029 Здравствуйте! В чем преимущества карбоновой штанги и есть ли у неё недостатки если сравнивать с стальной? Выбираю в данный момент какую взять.
@@hqleather Доброго времени! Преимущество одно- вес. Если родной держатель весил 395 грамм, эта 156 грамм. Актуально при работе с чугунными притирами, контролировать давление легче на финише. Сейчас сменил на цельный шток на другом станке, стала 170. Рекомендую цельный, диформации подвержен меньше. Под последним видео по сборке станка с разных комплектующих дал ссылку где брал в России. Качество и упаковывают хорошо. Недостаток может быть но больше для новичка, кто чрезмерно давит на бланк, потому что может быть легкий прогиб, как например у того же штока алюминиевого у Казака. Для меня не проблема, к стальному возвращаться не хочу.
ПРОФИЛЬ переоценен , это факт
На али втулки для к03 латунные стоят 240р за 5шт.
Серега лайк однозначно! Все честно, точно, по существу!!! Здорово!🙏🤝✊
может быть все таки к профилю вернетесь?
@@didix47 Не-е-е!!! Однозначно нет!!! Только ЗАГ МАХ+ буду ждать!!! С ним Профиль рядом не стоял! Ну это мое мнение. Да у ЗАГ МАХ+ столько скоро нужных допов будет!!! Так что назад пути точно нет.
Из чего у Зигзага штанга с держателем абразива?
Пултрузионная карбоновая трубка толстостенная.
@@art3029 Понятно. Где приобреталась и из чего узел скольжения? Я заказывал карбоновый стержень с алииэкспресса, с профилевской трубкой очень быстро стерся.
@@doctordiesel2920 Не пойдет профилевская. Материал нужен другой, какой лучше спросить у Данила, ссылка в описании на него, он делал на карбоновые штоки, на профиль в том числе. На родной зигзага работает прекрасно, там тефлоновое покрытие не требующее смазки, выработки ноль если после работы чистой тряпкой шток протереть. Я купил у знакомого, Нужен именно полтрузионный, методом протяжки изготовленный. В России они есть, забейте в поисковик, выдаст.
@@art3029 Спасибо
привет !ты есть в телеге в ножеых каналах?
Привет. Да, Изба заточника и ЗигЗаг
Втулка есть у профиля зедак называется.а ограничители я приклеил с пружинкой
Знаю. Так себе по сравнению со втулкой от Данила. Не моё мнение а людей у кого профиль давно и перепробовали от профилевской, китайской до втулки Данила. Около десятка, остановились на ней. А профилю давно пора ставить сразу нормальную втулку в комплекте а не эту хрень металлическую. Кстате, в заточных кругах некоторые пишут что железная лучше у них работает чем зедак которая :) Залипает и прочее.
@@art3029 я писал им чтоб ставили зедак сразу.Сказали подумают.Недавно выпустили Профиль Про.Там реечный другой и держатель абразива со встроеным угломером.А что за Данил и как с ним связаться?Ещё паренёк один к Профилю придумывает всякое,например стойку под угломер которая длинная и над камнем сразу ставится
@@art3029 По крайней мере Техностудия не плохо шагает.К02,К03 кадет и т.д
@@ganich2023 Обьявление Данила на авито, там же обзор, на ютубе он Адский токарь www.avito.ru/samara/krasota_i_zdorove/vtulki_profil_k03_k02_2131435918 . Реечник изменили-молодцы, время покажет как жить будет, старый отлично сделан, только себя не раскрывает в силу максимальных 22-23 градусов. Я на нем собрал новый станок, вот там он к месту, градус не ограничен, ссылка если не видели th-cam.com/video/6MApRLhXt2U/w-d-xo.html . Встроенный угломер работает до тех пор пока вы не сдвинули станок, иначе опять обнуление и калибровка, так что либо идеальный стол, либо монументально стоящий станок.
@@ganich2023 Если не шагать конкуренты не заставят ждать, если честно тот же ЗАГМакс и тем более Макс + уже выше на голову по возможностям. Речь конечно не о охвате рынка и рекламе. Это моё мнение
У профиля направляйка титановая, у зигзага карбон - более хлипкая,смазал один раз и полтора года не шуршит! На зиге понравилось что угол менять можно на зажимном.Ну а вообще кто что продает то и хвалит!
Стальная у профиля, титан отдельная опция. Хлипкий карбон? Не заметил, на сталь не перейду больше. Карбон это мой выбор, по умолчанию у Зага тоже сталь. Это объективный обзор а не хвала или унижение изделия. Профиль был продан на следующий день после обзора в пользу Зага. В свою очередь этот Заг продал чтобы собрать на основе опять таки Зага и подьемника от профиля, понравился своей компактностью.
@@art3029 Карбон прогибается сильнее!
@@АндрейГ-ь6ж Не знаю что надо делать чтобы была деформация карбонового штока при работе. даже при обдирке с давлением до 400 гр всё нормально. И надо брать качественный полтрузионный стержень или трубку. Проблема надуманная. Вон даже сатурн за 2000 баксов, уж там то полёт инженерной мысли :)). С его щепетильностью если проблема такая была, от карбона отказался.
Высочайшее качество и огромный функционал этих двух точилок, но будущее за точилками с постоянным углом заточки, по типу точилок мастера Беспалого(Степана Зыкова).Спасибо за обзор.
Доброго времени. За обзор пожалуйста. За мнение спасибо. НО! Не соглашусь. С работами Зыкова знаком и достаточно оттестировал этот тип точилки. Моё мнение, будущее прозрачно - будут оба варианта, преобладать все же не они. Минусов у данной конструкции тоже есть и не один. Вариант- иметь и то и то, можно реализовать гибрид, убедился на собственном опыте.
@@art3029По поводу гибрида полностью с вами согласен.
Там слишком много винтов и соеденений что влияет на точность настройки. И очень геморно угол замерять-выставлять, трансформер железки с кучей винтов одним словом))
👂💨 ...что говоришь? Вот слушал предыдущего оратора - все четко и слышно! Сами слушаете что выкладываете?
Первый с претензией. Бывает. Оправдываться не собираюсь.
Надо ZigZad MAX с Профилем сравнивать.
Вот у меня маленькая дилемма Я хочу попробовать заняться заточкой, никто нибудь может объяснить что лучше,профессиональный электрический заточной станок или ручной ,В чём преимущество? Ну профан я)))
Речь идет о коммерческой заточке? Ручная заточка как правило дороже. Проф станок электрический типа тормек и пр. это обьёмы (скорость), коммерция, но ручной никто не отменял, будет нужен. Для себя ручного хватит.
Профиль уступает всм заточным системам в мелочах. Парковка плохая, площадка под угломер плохая, мал предметний столик от слова Малый. Это мелочи, но они должны быть Техно студией устранены. В сов точилках очень много аллюминия. У меня К 03 куплен в 17 годУ, он переходит модель ия не хочу современный К 03
Ага принесли нож на 6,5 допустим заточил а потом Контрольная закупка и поехал лес валить за заточку холодняка
Вы о чем? Ножи с обухом более 6 не являются ни ХО ни боевыми ни спортивными, даже сразу не скажу за каким редким исключением, некоторые импортные! Под ХО могут попадать ножи ОТ 2,6 мм по НОВЫМ ГОСТам ( старым от 2,4мм) до 6мм. Вообще ни один параметр в совокупности, при отсутствии какого либо не будет считаться ХО, так же есть понятие- выводящие признаки из категории ХО, их еще больше.
Какой-такой лес??) закон изучите, только административка, да ещё и у нужно видимо прийти к ментам и сказать им вместе с ножом😂
Сергей добрый день не могу найти вашу почту хотел вам в личку написать
Добрый день. Зайдите на мой канал, над всеми видео в самом конце надпись-О канале. Там почта, написано показать адрес почты