Si la propia familia debe estar indignada, la serie de Amazon se hizo con los anexos del Señor de los Anillos que consiguieron rapiñar del baile de derechos por la compra de Embracer Group.
@@robowarrior3231 Menos mal ya se nos fue el Christopher Tolkien. Pasar toda una vida catalogando el trabajo de tu padre para que hagan una calamidad de serie.
@@robowarrior3231Vi muchos videos donde se dice que el le está dando paso para que cambien tanto la historia, personajes y demás cosas del legado de Tolkien es el mismísimo nieto de Tolkien, Simón Tolkien y a el parece no molestarle porque el está involucrado en la serie de los anillos de poder, me parece una barbaridad lo que están haciendo con la obra original, porque si Simón quisiera podría quitarle los derechos a la serie para que no la sigan produciendo.
No es un cuento pendejete, además un cuento es un formato literario, no necesariamente algo que trate de princesas y cosas de niños como tu pequeño cerebro solo capta
Si bueno, las pelis de warner salieron hace 20 años, cuando disney estaba en la gloria. Lo jodido es si ahora estarían exprimiendo la teta con palurdeces como las que hacen de Star Wars.
Sumado? Disney siempre ha Sido así un empresa propagandística que se ha servido de lo peor de la moral de cada época para cortarse, desde la badurezca Blancanieves hasta lo último que sabrá dios que es porque no veo el Disney actual, y el de la infancia me lo tragué por fuerza 😂
Si no recuerdo mal, hubo conversaciones con Disney, por lo que Tolkien sabía de primera mano el destrozo que pensaban hacer los de Disney si se hacían con los derechos; no necesitaba adivinar nada.
@@carpediem9750El Disney de antes era incomparable al actual, el actual es nefasto de toda manera posible. Aparte, Blancanieves es una gran película llena de metáforas y analogías.
Pues en la época de Tolkien hubiera dicho que era una exageración, las adaptaciones de Disney sólo eran otra interpretación más (quizás un poco más suave) del flokore europeo, pero viendo como esa empresa ha prácticamente monopolizado tanto los cuentos de hadas con sus triquiñuelas con los derechos de autor y las marcas registradas hasta el punto de que se creen los dueños originales; ciertamente ese hombre era un visionario.
También hay que agregar que las adaptaciones de Disney de la epoca de tolkien estaban muy vacias, solo eran chistes de comedia fisica con la estetica del folklore europeo
Disney muchas veces cambiaba los argumentos de los cuentos tradicionales! Por ejemplo la sirenita original muere luego de un tiempo al volverse humana (el mensaje del cuento es no querer luchar contra la esencia personal)
@@nahuelnahue9545 Lo sé, por eso no me gustan que cada vez que saquen una adaptación live action la gente use el argumento "es que no son fieles a la obra original" porque oh sorpresa, las mayoría de películas animadas de Disney ya son adaptaciones que no son fieles a su material original. 👀 No estoy diciendo que las películas animadas sean malas (aunque hay algunas que sí) o que las adaptaciones live action sean mejores (de hecho las considero copias mediocres hechas para ganar dinero con menos esfuerzo), sólo digo que "ser fiel a la original" es un mal argumento.
@@KauryFaez personalmente creo que disney lo hacía mal pero ahora mismo lo hace mucho peor que en la época de tolkien, y hasta su mejor historia original (el rey león) puede ser acusada de plagio. Y sí, por ejemplo el resplandor de kubrick es una obra maestra, pero es poco fiel al material original y eso le molestó mucho a Stephen King.
@@nahuelnahue9545Soy defensora de que una obra no necesariamente tiene que ser fiel a su material original para ser buena, pero me he topado con gente que tergiversa mis palabras y dice que con eso yo apoyo los cambios raciales o los productos malos.
Algo que me gusta de Tolkien es que era una persona que sabía admitir el talento ajeno sin estar de acuerdo con sus mensajes o ejecuciones. Creo que hay mucha gente, sobretodo hoy en día, que no sabe diferenciar entre sus gustos u opiniones personales y el talento objetivo de alguien.
Me atrevo a decir que guarda ciertas similitudes con Hayao Miyazaki (aunque este último haya expresado abiertamente que desprecia su obra o al menos sus adaptaciones cinematográficas).
Yo creo que Tolkien hizo bien al crear su propia mitología, así como Herbert hizo bien al hacer que Dune sea una advertencia sobre los líderes carismáticos. Creo que él tenía razón sobre esto.
Pero que dices si Tolkien no invento nada tomo pedasos de diversas mitologias y las coloco en la tierra media... La unica cosa original creada por el son los Hobbits... En cuanto al arte en general este es siempre un refejo de la sociedad, de ahi que Dune tenga ese mensaje tan obvio en contra del bigotito aleman xD
@@Chimal1994 la inspiración para Dune fue el carisma que tenía John F Kennedy y como Gran parte de la sociedad de la sociedad se le abrían, no de brazos, sino de piernas ( muchas veces pasaba esto literalmente ). Me parece injusto que diga que Tolkien no inventó nada. El tipo logró reconciliar elementos cristianos con mitos de diferentes culturas, eso creo que se llama crear algo. Si usamos esa lógica entonces ningún escritor crea algo al tomar elementos de su vida como inspiración.
@@sebastianmunozochoa1485 Kennedy era muy carismatico pero nunca fue una amenaza, a diferencia de adolfito bigotes que era visto como el mesias y sus acciones cambiaron el mundo, por lo menos a si lo veo yo... Volviendo a Tolkien, si el mundo construido por el fuera original, no estariamos rodeados de tantos copipastes del señor de los anillos... Serian demandados al toque... Pero tenemos miles de historias identicas con una pequeña diferencia en ellos no hay hobbits, los hobbits son la unica cosa que le pertenecen a Tolkien todo lo demas solo se lo rapinio, las razas el confricto, el villano etc
@@Chimal1994 Incorrecto sobre los hobbits, erróneo, por que SÍ existen en otras obras. "Hobbit" es otro nombre para describir a los "medianos" y como medianos existen en el multiverso de Dungeons and dragons, en Willow y otras obras más. Lo que le "pertenece" a Tolkien en todo caso es el término "Hobbit" más no los hobbits en sí. Es como con los zombis que siempre tienen un término diferente (caminantes en TWD, caminantes blancos en GoT, chasqueadores en Tlou, etc). Nadie "creó" nada, todos tomaron inspiración o referencia de algo que ya existía, incluídos los seres mitológicos, un tipo con muchos brazos, otro con cabeza de toro, chacal, halcón e incluso el mismo Satanás judeocristiano es representado como una mezcla de varias bestias con cuernos, pezuñas, cola y alas... Aún así un elfo de Tolkien pertenece a su propio contexto y mundo, como un elfo de Dungeons and dragons Al suyo. El entorno les da forma y carácter, los sucesos históricos, sus orígenes. Un elfo oscuro así como un elfo de Tolkien están inspirados en la mitología nórdica, pero en esa mitología no existen los elfos oscuros, pues esos, los elfos de la luz y los enanos, eran la misma raza (oscuros por que trabajaban en las minas de carbón). Si investigas al respecto te vas a maravillar!
Osea tolkien noto dos problemas en las obras de Disney: #1 le quitaba lo oscuro y adultos de las historias clásicas alterado su calidad lo cual se cumplen #2 la comercialización sin medida sin control de la obra sin autorización del autor cual de nuevo se cumple. Como alguien que fue fan de star wars, puedo decir sin equivocarme que tolkien es sabio adelantado a su tiempo. Otra cosa Dune creo interesate me tenido las ganas de leer o ver sus películas pero la verdad siento si meto en esa franquicia en unos años me enojare por bastante por lo que vaya hacer
Lo de Star Wars ya es criminal. Que con Mandalorian se estaba recuperando la cosa, pero fue un veranito de San Juan :( Si te llama la atención lee por lo menos el primer libro, que es el mejor de todos. Ya luego empiezan las bizarradas.
No era por cuestion de calidad, disney desde sus inicios modificaba los cuentos de hadas a tal grado que cambiaba completamente el mensaje, de ahi la aberracion... Vamos igualito que lo que hacen recientemente incluso con sus propios clasicos donde los modifican de tal forma que pasan a dar el mensaje progre actual como con la sirenita negra...
A ver, también deciros que son cuentos tradicionales, los de los hermano grym tampoco son los originales, de hecho a veces me pregunto si no tenían algún problema mental que dejaban entrever en sus cuentos.
9:55 Aunque en la superficie lo parece, los villanos no fueron siempre 100% malos, ni los héroes 100% buenos. Los personajes no son dicotómicos ni planos. Sauron tiene un lore tremendo que pasa de héroe a corromperse poco a poco hasta llegar a ser el villano que conocemos. Frodo es alguien con debilidades que va aprendiendo a ser sabio, frodo es "bueno" pero lucha cada día con la tentación del anillo. Sus personajes son complejos y con matices, cualquiera puede identificarse con ellos. Lo que sí está implicito es que existe el bien y el mal y uno debe decidir cuál camino escogerá en cada decisión, pero se da la esperanza que el bien triunfará al final. En cambio Frank Herbert (nosé si era ateo) al ser anti-religioso no piensa que hay una esperanza, ya todo lo da por perdido y corrompido. Y aquellos personajes que quieran hacer un bien en el mundo, en realidad no pueden hacer nada al respecto. Por eso Paul es alguien con buenas intenciones pero se ve forzado a reemplazar un mal por otro mal (derrocar al emperador a iniciar la guerra santa). Admiro el talento de ambas obras, pero entre el mensaje de "Aún vale la pena luchar por el bien aunque todo parezca perdido" vs "ya ni le muevas, igual todo se va ir a la mierda", pues me gusta más el primero.
Me estás dando la razón. Lo que pasa es que el tema central de Tolkien es la lucha contra la tentación. Morgot, Sauron y Saruman que son los villanos caen en al tentación del poder. Mientras que Aragorn y Gandalf la combaten y resisten, por eso son los buenos. Y los otros admiran a Frodo porque es quien más lucha contra esta tentación a pesar de ser el más mortal de todos. De hecho, la historia de los elfos comienza con el engaño de Morgot a los elfos, a quienes tentó con ser reyes de nuevas tierras. Pero no hay nadie que esté en un punto medio. Hasta Gollum, a quien se le tiene lástima, termina sufriendo a causa de caer en la tentación.
@@memo-vision Lo que me refiero es que ambas obras sus personajes tienen sus luchas, decisiones morales. En ambos tienen personajes que resiste al mal y son muy firmes en eso (Aragón, Sam y Leto Atreides, Stilgar ), personajes que la responsabilidad de cargar el el mundo en sus hombros es demasiado grande y fallan ante ella (frodo se deja tentar por el anillo al final y Paul toma el agua de vida pasando de ser bueno a malo) y hay personajes se hicieron completamente malos y parecen villanos genéricos (Sauron y Barón Harkonen). Solo que en el señor de los anillos se hace énfasis en "hey no te dejes llevar por la tentación" y en Dune es más ambiguo, se hace énfasis en la lucha por el poder y en el fin justifica los medios.
@@marialuciasolartrigoso227 Esa resistencia es la que vuelve a los buenos, buenos en ESDLA. En Dune se notan muchos estos matices, incluso Leto, que se le tilda de buen gobernante, tiene sus detalles: su ambición de usar a los Fremen como ejercito para derrotar a los Sardaukar y de cómo usa la propaganda para mostrarse justo para las mazas pero a la vez intimida a los nobles de Arrakis en la cena.
@marialuciasola...¡buen análisis! Coincido plenamente. Poca gente quiere cerciorarse de la eterna lucha entre el bien y el mal. Y sí, los personajes son humanos y tienen matices junto con el argumento. Me refiero al Señor de los anillos.
christopher tolkien no expandio nada, sino que literalmente publico material desechado de su padre. incluso publico cosas de escritos que su padre habia tirado a la basura. mientras que el hijo de herbert si hizo bien las cosas.
@@nurval1093 Christopher Tolkien tuvo que organizar, darle forma e incluso terminar varios de los escritos de su padre. JRR estuvo 50 años escribiendo el Silmarilion y no lo termino, el hecho de que lo tengamos publicado es gracias a su hijo. Además de que recopilo y le dio la mayor coherencia posible a las distintas versiones de las historias que creaba su padre. Sin su hijo de Tolkien solo tendríamos el hobbit y el señor de los años.
@@LicioAkros lo único que hizo fue recopilar los escritos. El mismo lo admite. Dijo que no quería modificar nada de lo que su padre había creado como respeto, pero la realidad es que se nota a leguas que lo hizo para ganar dinero, incluso admitió que busco en la basura hojas desechadas para publicar algunos tomos basados en esos escritos. Era un rasca total.
@@nurval1093como que hizo las cosas bien osea, si termino las saga principal pero después de eso se dedicó a sacar novela de dune por año sin ver la calidad de estas tenían.
Que interesante el análisis de las razones por las que a Tolkien le desagradaba tanto dune, las diferencias generacionales e ideológicas entre Tolkien y Frank, y el contexto histórico en el que se desarrollaron cada uno de los autores, que es la base de dónde se desarrollaron sus respectivas creencias tan contrarias entre si, magnífico análisis.👌
@@Lopaloos puedo intuir que eres una persona creyente de alguna fé, de echo la fé es necesaria para vivir, solo que algunas personas la usan con fines cuestionables.
No creo que ni lo haya leído, Hijos de Dune es aburrido. Dios Emperador ya está un poquito mejor, pero sin un Atreides en palestra me provoca -200 empezar Herejes de Dune.
¿Que opinaría Tolkien sobre "Blancanieves y el Cazador", esa adaptación Edgy con Kristen Stewart que trata de convertir a Blancanieves en una especie de "Juego de Tronos"? ¿Y que opinaría sobre la Alicia de Tim Burton que es casi lo mismo pero más suave?
El respetable Tolkien. Marcando nuestros valores morales evita que Disney nos compre. PD: si afirmamos que John Ronald Reuel Tolkien era un Cristiano de valores firmes, no podemos afirmar que odiaba a Herver, pero que si a su obra o simplemente la aborrecía.
10:59 De hecho, si bien es cierto que Tolkien convenció a Lewis de convertirse a la fe cristiana, se decepcionó de él porque se volvió anglicano en vez de católico. Además de que Tolkien, si bien siempre estimó a Lewis, terminó detestando Las Crónicas de Narnia precisamente debido a lo poco sutil que era con sus alegorías cristianas, entre otras cosas, como la pobre construcción de mundo en el cual convivían seres como faunos, centauros, caballeros medievales y Papá Noel. Tolkien usó su fe católica y sus experiencias en la guerra como mera inspiración y nunca trató de hacer alegorías. De hecho, él detestaba las alegorías y creía que las historias debían ser "puras", por así decirlo.
Aunque no intencionadamente Tolkie no evito que su visión cristiana influenciará su obra. De por si los libros no habrá más de autor que lo que nos quieren decir.
Si haces un video de tolkien con disney y dune, donde mas de la mitad del video es sobre disney, no lo llames que solo sobre dune, porque ya es clickbait, por eso solo hay comentarios del primer tema en vez del tema central
@@ELGRANVALAR a ver si una historia no te atrapa y te da igual o incluso lo detestas ni cagando vas a ver toda la trilogía o parte de esta sabiendo que seria invertir tu tiempo en algo dudoso que puede ser una perdida de tiempo por mas que te digan que es una obra maestra
La respuesta simple es que Tolkien es puramente un moralista tradicional religioso y Herbert critica la religión,la cultura y la política por este tipo de contra posturas entre uno y otro los enemisto , en lo personal disfruto de ambas obras por coni sin y ciertos mensajes de ambas son pera tomar en cuenta
@@arbey1956 nop. No leíste Dune , critica a los que esparcen a la religión y la usan como herramienta sin necesidad de atacar a lo que creen y fuera de eso tu "verdad" es bastante pendeja ya que o no es real o no es en base a la historia de los libritos de los Abrahamicos
@@valentinomordacci8646 yo no e leído de dune ciertamente solo teorizo lo que puede ser ahora sobre la verdad de la fe, demuéstralo, como católico se que existe una sola verdad , es lógica pura, si existen 2 se chocan entre si "no es real". bueno un argumento sencillo puede ser , la realidad de que personas que dijeron que vieron a un resucitado murieron por esa verdad, eso da peso, o lo vieron o creyeron con todo que fue asi segundo, demuestra que no va a acorde con base a los libros abramihicos , acaso no se tienen los textos judíos como libros del viejo testamento? usted que cree?
@@arbey1956 Teorizas sobre una obra que no has leído y vienes acá a profesar tu fanatismo religioso absurdo. Que ridículos se ven lo católicos al creer que solo le que ellos piensan es la verdad absoluta, no se cuestionan nada, por eso son tan fáciles de manipular.
@@arbey1956 ves que te ardiste porque use tu formas para atacar tu postura , yo puedo probar con lógica que por ejemplo una persona ciega de nacimiento es incapaz de ver incluso si le devuelves los ojos con células madre , ya que su cerebro no está conectado con sus ojos e incluso si le tapas los ojos funcionales a un nene este será incapaz cuando crezca de percibir la profundidad y las formas ya que esto se aprende con tiempo y práctica y es incluso una de las razones por la que los infantes se golpean. Este hecho anula los "milagros de recuperar la vista " ya que a menos que cuando Jesús cura a un ciego este se vuelva cirujano y le reconecte los conductos al cerebro , le transmita mágicamente la información de como ver la profundidad y las formas además del sentido de la belleza no tiene sentido . También puedo probar que los efectos del hielo de primavera permitieron a Jesús caminar sobre el agua y que este es un fenómeno natural que suele ocurrir en ciertas regiones y estudios de cedimentos colocan esto posible en el mar de Galilea durante la era de Jesús , aúnque seguiría siendo caminar sobre agua 🤣. Y Así demostrado múltiples milagros con ciencia o desmintiendo con lo imposible de los mismos
Tolkien tiene constantemente referencia a principios éticos, no conservadores, sino "idealistas". El bien, el mal, el sacrificio, la amistad, el compromiso, arriesgar la vida, el miedo y el valor. Herbert en Dune no muestra ese compromiso con el "idealismo ético", sino es fuertemente pragmático, vengativo y cientificista.
para los que no han leido dune es como comparar juego de tronos y el señor de los anillos en una obra tenemos personajes blancos y negros y en la otra grises yo me quedo con la obra de tolkien porque el mundo real ya es gris y uno necesita en su vida figuras correctas que seguir aunque sean ficticias es como los fans de superman, todos sabemos que es un boy scout aburrido que siempre hace lo correcto etc etc no es una representación correcta del hombre con matices y grises pero si es el hombre que todos deberíamos aspirar a ser
Me gusta tanto la obra de Tolkien como la de Herbert. Pero personalmente creo que la obra de herbert tiene una riqueza en su argumento, construcción de mundo y de personajes (filosofía, trama política, religión, tecnología, ecologismo...), un universo coherente consigo mismo y una complejidad de personajes que Tolkien no alcanza a profundizar al mismo nivel. Su concepción del bien y el mal es algo simplista, algunos de sus personajes más importantes se cuentan a través de hazañas (lo cual tiene sentido en una fantasía épica), la historia y desarrollo de su mundo, razas, reinos, etc es colosal, y una hazaña monstruosa. Pero francamente he disfrutado más de Dune.
Creo que Tolkien era un hombre muy sabio y un visionario al prohibir que su obra llegue hasta Disney, ya que este se encargo de destruir muchas grandes obras, como casi todos los cuentos tradicionales y el día de hoy lo sigue haciendo como por ejemplo Star Wars
No sólo creo un universo, lo protegió de las garras de Disgay que todo lo arruina con si cantaleta y que lo altera todo de manera horrible. Fue un verdadero visionario.
Los Tolkien, JRR y Christopher, fueron muy protectores con los derechos. Creo que ni siquiera se han vendido los de el Silmarilion, que es una compilación creada por Cristofer casi desde 0
Yo leí El hobbit y la trilogía original y me alegro mucho las adaptaciones que quedaron para la posteridad. Las producciones actuales dan vergüenza ajena con tanto CGI y malos actores, además de incoherencias argumentales. Respecto a Dune, también lo leí y aunque no soy un gran fan le reconozco su mérito y sus adaptaciones actuales son bastante buenas. Además de que ambas sagas tienen buenos videojuegos.
En muy pocas palabras: los "cuentos de hadas" originalmente eran así de "terroríficos" porque eran el consejo de adultos a niños de tiempos anteriores, tiempos crudos donde debía enseñarse una verdad cruel a niños inocentes. Disney "despojó" esa crudeza adulta y dejó solamente la parte fantasiosa, por lo que el consejo adulto finalmente quedaba de lado. Esto evolucionó de tal forma que es precisamente lo que pasa en programas modernos: los adultos son presentados como idiotas (literalmente como payasos que dan pena, p.ej. Nickelodeon, Disney Chanel), y los niños y jóvenes como los ecuánimes y "sabios". Así los más jóvenes terminan creyendo que su propio consejo es el único y el correcto.
Obviamente seguian siendo consejos muy claros para los niños. No confiar en extraños (Caperucita Roja), No sobreproteger a los hijos (La bella durmiente), No lo puedes dejar todo por alguien que acabas de conocer (La sirenita). Y así.
Lo creas o no, la idea de que los cuentos de hadas "son cosa de niños" ya existía de mucho de que tanto Disney o Tolkien hubieran nacido..... los hermanos Grimm por su parte, también tuvieron que censurar varias de sus historias, debido a quejas del público, de que eran "muy crudas para los niños". Y otra cosa que siempre me molestó con esta discusión, es el como Disney supuestamente "infantilisó" los cuentos que adaptaba, si bien es cierto que ninguna película del estudio es una adaptación fiel de su respectivo material original (unas son más apegadas que otras)..... a Disney también se la acusado -de entre otras cosas- de "asuuuuustaaaaar a los niiiiñoooos" con escenas cómo: -la isla de los juegos de Pinocho. -la transformación de la Reina Malvada de Blancanieves. -el segmento de "noche en monte pelado" de Fantasia.
>El video se llama "el problema de Tolkien con Dune" >pasa la primera mitad del video hablando del desagrado de Tolkien por las películas de Disney. No digo que esté mal, pero si vas a poner un título enfocado en un tema, uno ha de esperarse que el video SE CENTRE EN DICHO TEMA.
Como dato, el fan que le pidió su opinión sobre Dune a Tolkien, le había regalado una copia de el libro, al final de la carta le agradece pero como ya tenía una copia no tendría ningún problema en devolverle el libro, me imagino al fan 💔
@@memo-vision si, pero aparte hay otra carta donde un fan de Tolkien le recomienda el libro y es por eso que se lo regaló, Tolkien responde que ya tenía una copia (la que le regaló Frank Herbert) pero que no le gustó, al último Tolkien le pregunta al fan si quiere su libro de regreso el cual no tendrá problema en devolverlo
Un apunte: los cuentos clásicos no son violentos sin más. Son poéticos y profundamente simbólicos. La violencia es usada como herramienta entre otras, por ejemplo el final triste. El mayor problema de Disney fue su obsesión con el final feliz, lo cual cercenaba la historia y sus matices.
La violencia y demas cosas desagradables son parte de la vida, los cuentos originales lo sabian y eran una advertencia, trataban a los niños como seres pensantes, en cambio Disney queria ignorar todo eso y proteger a los niños, aunque curiosamente esa sobreproteccion es perjudicial, especialmente cuando te topas con la realidad que no perdona nada a nadie
Buen apunte Chimal. Disney bebe principalmente del enfoque de los Hermanos Grimm, trágicos pero felices al final. Pero no tratar a tu público como pensante hace que el mensaje empiece a aguarse y al final pierde mucha fuerza. Los cuentos rusos recopilados por Afanasiev conservan ese aura salvaje profundamente psicoanalítica.
8:48 La razon de su desagrado es que es una historia que en su raiz trata la naturaleza. Mientras Tolkien con el señor de los anillos afirma que todos somos iguales y al final sienpre triunfa el bien sobre el mal. La de DUNE implica la corrupcion del ser humano siendo al final apresada por sus vicios hasta caer lo mas bajo.
No todos somos iguales en la obra de Tolkien, los orcos son los malos y no hay ninguna redención posible para ellos, porque además son estúpidos; son de los personajes de ficción con peor desarrollo de las obras literarias y también podríamos decir algo similar de los hombres del sur...la obra de Frank Herbert es mucho más madura y con personajes mejor desarrollados y más interesantes, no la típica lucha del bien contra el mal...
Que bien comentario de Tolkien, "no me gusta duna, y no voy a hacer más comentarios" es como si lo hubiera leído y no le hubiera convencido por eso de su brecha generacional
Es muy común ver a autores de fantasía con la actitud y métodos de Tolkien, creo que su fórmula ya no funciona como antes ( Creó que unos muy buenos autorea que se dieron cuenta de ello fueron Robert E Howard y George R.Martín) La forma clásica, consecadora y preservadora de algo también trae consecuencias y es un estancamiento en el género ( Si no llega a ser por autores como los mencionados la fantasía seguria siendo un copia y pega de lo visto por Tolkien en muchos aspectos generales). Es muy importante la búsqueda de nuevas ideas, talentos y adaptaciones para los nuevos lectores. Si no el medio se muere
Que Dune tenga una amplia influencia en el la cultura "arabe-musulmana" (los Huties tienes dagas ceremoniales, no tengo que decir más) y Tolkien sea un católico - conservador, quizá tenga algo que ver, solo dígo. P.d: Dune esta muy bien escrito (desde mi humilde opinión). Muy buen vídeo, saludos.
Más que ser un libro anti-señor de los anillos, que representa al catolicismo con galadriel como la virgen maria, dune tiene claras influencias del islam (la Yihad Butleriana, el Mahdi o mesías, etc.) ese yo creo que fue el mayor punto de choque para Tolkien...
Si bien coincido con Tolkien en evitar que Disney tomase los derechos de su obra, me parece infantil su razón por la que no le gustara Dune (y ni hablar si hubiera conocido obras como 1984).
Sin duda Tolkien ere alguien adelantado a su época, prácticamente profetizo todo lo malo de Disney actual con sus versiones transversales de historias y cuentos clásicos.
Dune me encanta, pero su autor me odiaría, porque los elementos que él trata de criticar en su obra yo los ensalzo. Culpa suya, por darle tremenda estética y fuerza.
Tolkien, más que conservador, fue un tradicionalista. Son cosas muy distintas, pues ya no existe nada por conservar, pero si mucho por restaurar. Aparte, sobre Dune, quizás Tolkien vio mucho modernismo en la obra.
Paradójico... La mejor obra de fantasía contra la mejor obra de ciencia-ficción... Dos formas de ver el mundo, dos visiones irreconciliables... Si tengo que escoger lo tengo cristalino: DUNE para mí está por encima por la complejidad de su narrativa, de sus personajes y por lo "realista" de su universo...
En lo personal, he tratado de leer Dune (la última traducción al español), pero no logra agradarme la prosa. En Tolkien, tanto la traducción clásica como la revisada (que tiene muchas mejoras) es más agradable. Ambas obras abordan temas muy complejos y desarrollados, eso sin duda. Por lo mismo, prefiero la película de Dilune
Ambas obras me gustan pero Tolkien es más que una fantasía, es un ideal y una vida plasmada en papel... Y Dune le pudo resultar ofensiva por sus alegorías religiosas, ya que Tolkien era un profundo católico (De los pocos religiosos que respeto)
He llegado aquí de rebote y buen video. Prefiero mil veces Dune, me parece un libro más maduro, mejor novela en general, aunque Tolkien maneje las letras muchísimo mejor que Herbert. Has usado imágenes del Libro Rojo de Jung o me lo ha parecido a mí? Buen video!
@@memo-vision @memo-vision sí! Son varios de las ilustraciones que el propio Jung incluyó en el libro. Si tienes la oportunidad, te recomiendo leerlo en su versión íntegra, porque la caligrafía y las ilustraciones son tan importantes como el propuo texto. Suerte con tu libro!
Tolkien es el unico britanico al cual respeto, Disney nos engaño a todos por precisamente hacer adaptaciones family friendly de cuentos que no eran aptos para todos, es verdad que por culpa de Disney la esencia de esas historias se fue a la mierda, en fin, gracias tolkien por haber existido y por todo tu legado
Muy buen análisis, claramente es la brecha generacional lo que separa a ambos, lo que converge en historias diametralmente opuestas. No obstante no estoy de acuerdo en que los personajes de Tolkien son planos y se reduce a bien vs mal, Boromir es la clara muestra de esto, comienza como un heroe, se transforma en villano y tiene un arco de redención. Creo que hay mucha mas profundidad de la que se qprecia a simple vista.
Un gran problema con las adaptaciones animadas de esas épocas es que cambiaron radicalmente el contenido del cuento. Para una persona que nunca ha leído a los hermanos Grimm o a Hans Christian Andersen , sería un choque la diferencia entre estructura y contenido de la obra literaria. Además de lo pobreza creativa en la adaptación. Como dice Borges: " La Literatura es una extensión de la memoria y de la imaginación" [Borges Oral]
Lo malo de los cuentos de hadas es que existen como un fenómeno de narración oral. Los hermanos Grimm y otros recopilaron cuentos que se compartieron de forma oral, así que hicieron un trabajo de adaptación. Es un fenómeno del cual no pueden escapar: ser interpretados una y otra vez, en nuevos formatos y con nuevas sensibilidades.
@@memo-vision Igual ocurrió con Homero en la Ileada y la Odisea. Que provienen de la tradición Oral. Ocurre con Cervantes hoy en día donde es lo mismo leer el Quijote a diferencia del escándalo que ocurrió hace más de 500 años en su contexto histórico y cultural. Es inherente a toda manifestación artística. Lo explica muy bien Jorge Luis Borges en su cuento "Pierre Menard autor del Quijote " o en "El libro de Arena". Por eso es importante leer teoría literaria así como los críticos de cine deberían de leer el guión que es la forma profesional. La sociedad tiene tanto ego que importa más su opinión que opinar ,analizar, comentar haciendo un ejercicio multidisciplinario. Saludos!
2 หลายเดือนก่อน +2
10:00 "Los buenos son héroes cargados de virtudes". No. Aragorn no quiere ser rey, Frodo no quiere ser un héroe, Sam se considera inferior y rebasado por la Guerra del Anillo, Théoden es un cobarde que se sobrepone a sus miedos, Boromir redimió su ambición siendo flechado de frente mientras que su antecesor Isildur murió flechado a la espalda mientras huía. La obra de Tolkien no es otro arrianismo, es todo lo contrario.
Es que no QUIEREN caer en la tentación. Pero son valientes, generosos, dispuestos al sacrificio, son fuertes de espiritu (menos Frodo en la cima del volcán). Todos ellos son heroicos de diferentes maneras.
No es verdad que los personajes de Tolkien sean buenos o malos sin matices. Desde Boromir hasta Galadriel van a tener que vencer su debilidad y tentaciones. Ni hablar del final en donde el mismo Frodo no puede vencer el poder maligno del anillo.
Son buenos en los terminos que propone la obra. Todos superan la tentanción del anillo a su manera. Gandalf le tiene miedo, Boromir se redime, Galadriel lo rechaza de plano y Aragorn no cae nunca ante su poder.
El tolkien era un visionario y vio que las actividades artisticas del espiritu humano se degeneraban con el paso de la historia.Lo vio porque eso pasaba en todos los aspectos intelectuales y artisticos del ser humano.La musica se degenera comenzando con el barroco, romanticismo terminando el apogeo de la musica clasica academica, en jazz, soul, rock, pop,cumbia,rap,regge, etc.Lo mismo pasa con el arte pictorico barroco,clasicismo,cubismo...pop art, arte conceptual,etc.Y en literatura fantastica : teologias griegas romanas, literatura medieval,Tolkien,asimov,dune,etc.El ya veia que en su genero se veria degeneracion similar.Lo veia en Dune,si no veamos ya en nuestros tiempos marvel,dc,kk ball z.
Wow, definitivamente dijiste que Asimov y Dune eran una degeneración..... La ignorancia es bastante atrevida hermano, a menos que con degeneración te refiéras a otra cosa.
comparado con las teologias de grecia , romana,persa,etc incluso esas eran consideradas ciertas historicamente y religion por las que las consumian en su tiempo xd
¿Se imaginan como reaccionarían Bram Stoker (Dracula) , Mary Shelley (Frankenstein) y Lovecraft (La Llamada de Cthulhu) vieran la forma como sus obras han sido infantilizadas y ridículizadas en la actualidad? ¿O sí en un futuro Disney se atreviera a hacer adaptaciones infantilizadas de la obra de Stephen King?
Yo creo que habría criticado que para tantas páginas que tiene no pasa nada en "pantalla". A veces da la impresión que Dune es más una obra de teatro que una novela.
Bueno, Simon Tolkien no respetó en absoluto la integridad del canon en la primera adaptación a serie, me refiero a Los Anillos de Poder de Amazon Prime. Disney solo sabe hacer mierda las cosas que toca y ha sido así desde el principio al grado de desvirtuar por completo la complejidad de los cuentos y los mitos.
Tolkien basado, cualquiera que haya leido los cuentos originales como la sirenita o pinocchio sabe que Disney no solo blanqueo la historia sino que elimino sus moralejas por completo.
Se puede suponer que a Tolkien no le gustaba Dune por eso, pero viendo el motivo tan técnico por el que no le gustaban las películas de Disney no creo que sea un mero disgusto por la moraleja. Dune tiene problemas de escritura graves también
Me compré el primer libro de Dune hace más de 10 años y sólo leí el primer tercio, y lo cerré porque hacia el final algo me empezó a poner de mal humor. El año pasado vi Dune 1 y me aburrió soberanamente. Hace unos pocos días he visto Dune 2 y me estoy planteando volver a leerlo, tras más de 10 años viendo la portada pero sin intenciones. Si pudiera dar un consejo, no confíen en el mal humor entre EEUU e Inglaterra.
Si Tolkien viera que hizo Amazon con su obra, debe de estarse retorciéndose en su tumba
Si la propia familia debe estar indignada, la serie de Amazon se hizo con los anexos del Señor de los Anillos que consiguieron rapiñar del baile de derechos por la compra de Embracer Group.
@@memo-vision y lo peor es que les vieron la cara a sus herederos, que dirán estos mismos
@@robowarrior3231 Menos mal ya se nos fue el Christopher Tolkien. Pasar toda una vida catalogando el trabajo de tu padre para que hagan una calamidad de serie.
@@robowarrior3231Vi muchos videos donde se dice que el le está dando paso para que cambien tanto la historia, personajes y demás cosas del legado de Tolkien es el mismísimo nieto de Tolkien, Simón Tolkien y a el parece no molestarle porque el está involucrado en la serie de los anillos de poder, me parece una barbaridad lo que están haciendo con la obra original, porque si Simón quisiera podría quitarle los derechos a la serie para que no la sigan produciendo.
Pequeño detalle con su obra no hizo nada, los anillos de Poder solo tiene los nombres de algunos personajes😅
El Sr. Tolkien hizo bien en banear a Disney para adaptar sus obras.
En vista de los acontecimientos recientes, eso parece XD
El profesor Tolkien estaba adelantado a su epoca, todo un crack.
Viajar en el tiempo y advertirle sobre Amazon y por si acaso warner
Pero no pudo preveer lo que hizo Amazon 😢
@@AlexisEsposito444 Desgraciado Jeff Bezos
Disney: hace una versión family friendly de un cuento*
Tolkien: GENERACIÓN DE CRISTAL
YO: Tolkien basado.
Correcto. El Disney de antes no era el mismo del actual. Tolkien estaba exagerando
No es un cuento pendejete, además un cuento es un formato literario, no necesariamente algo que trate de princesas y cosas de niños como tu pequeño cerebro solo capta
No me imagino que opinaría de la época del 3D en adelante (con porquerías como Frozen siendo éxitos)
@@katsuro2611 supongo que cuando le dices a alguien que tiene un cerebro pequeño te hace sentir que tu cerebro es grande
Pues sumando como ha estado disney estos años se puede decir que Tolkien sabía pensar a futuro
Si bueno, las pelis de warner salieron hace 20 años, cuando disney estaba en la gloria. Lo jodido es si ahora estarían exprimiendo la teta con palurdeces como las que hacen de Star Wars.
Sumado? Disney siempre ha Sido así un empresa propagandística que se ha servido de lo peor de la moral de cada época para cortarse, desde la badurezca Blancanieves hasta lo último que sabrá dios que es porque no veo el Disney actual, y el de la infancia me lo tragué por fuerza 😂
Pues si pero aun asi no se salvo de amazon 😢
Si no recuerdo mal, hubo conversaciones con Disney, por lo que Tolkien sabía de primera mano el destrozo que pensaban hacer los de Disney si se hacían con los derechos; no necesitaba adivinar nada.
@@carpediem9750El Disney de antes era incomparable al actual, el actual es nefasto de toda manera posible.
Aparte, Blancanieves es una gran película llena de metáforas y analogías.
Pues en la época de Tolkien hubiera dicho que era una exageración, las adaptaciones de Disney sólo eran otra interpretación más (quizás un poco más suave) del flokore europeo, pero viendo como esa empresa ha prácticamente monopolizado tanto los cuentos de hadas con sus triquiñuelas con los derechos de autor y las marcas registradas hasta el punto de que se creen los dueños originales; ciertamente ese hombre era un visionario.
También hay que agregar que las adaptaciones de Disney de la epoca de tolkien estaban muy vacias, solo eran chistes de comedia fisica con la estetica del folklore europeo
Disney muchas veces cambiaba los argumentos de los cuentos tradicionales! Por ejemplo la sirenita original muere luego de un tiempo al volverse humana (el mensaje del cuento es no querer luchar contra la esencia personal)
@@nahuelnahue9545 Lo sé, por eso no me gustan que cada vez que saquen una adaptación live action la gente use el argumento "es que no son fieles a la obra original" porque oh sorpresa, las mayoría de películas animadas de Disney ya son adaptaciones que no son fieles a su material original.
👀 No estoy diciendo que las películas animadas sean malas (aunque hay algunas que sí) o que las adaptaciones live action sean mejores (de hecho las considero copias mediocres hechas para ganar dinero con menos esfuerzo), sólo digo que "ser fiel a la original" es un mal argumento.
@@KauryFaez personalmente creo que disney lo hacía mal pero ahora mismo lo hace mucho peor que en la época de tolkien, y hasta su mejor historia original (el rey león) puede ser acusada de plagio.
Y sí, por ejemplo el resplandor de kubrick es una obra maestra, pero es poco fiel al material original y eso le molestó mucho a Stephen King.
@@nahuelnahue9545Soy defensora de que una obra no necesariamente tiene que ser fiel a su material original para ser buena, pero me he topado con gente que tergiversa mis palabras y dice que con eso yo apoyo los cambios raciales o los productos malos.
Algo que me gusta de Tolkien es que era una persona que sabía admitir el talento ajeno sin estar de acuerdo con sus mensajes o ejecuciones. Creo que hay mucha gente, sobretodo hoy en día, que no sabe diferenciar entre sus gustos u opiniones personales y el talento objetivo de alguien.
La gente siempre considera que sus opiniones son verdades absolutas
Me atrevo a decir que guarda ciertas similitudes con Hayao Miyazaki (aunque este último haya expresado abiertamente que desprecia su obra o al menos sus adaptaciones cinematográficas).
Si, tanto que no aceptaba que gran parte de su obra es calcada del canto de los nibelungos XD
Yo creo que Tolkien hizo bien al crear su propia mitología, así como Herbert hizo bien al hacer que Dune sea una advertencia sobre los líderes carismáticos.
Creo que él tenía razón sobre esto.
Pero que dices si Tolkien no invento nada tomo pedasos de diversas mitologias y las coloco en la tierra media... La unica cosa original creada por el son los Hobbits...
En cuanto al arte en general este es siempre un refejo de la sociedad, de ahi que Dune tenga ese mensaje tan obvio en contra del bigotito aleman xD
@@Chimal1994 la inspiración para Dune fue el carisma que tenía John F Kennedy y como Gran parte de la sociedad de la sociedad se le abrían, no de brazos, sino de piernas ( muchas veces pasaba esto literalmente ).
Me parece injusto que diga que Tolkien no inventó nada. El tipo logró reconciliar elementos cristianos con mitos de diferentes culturas, eso creo que se llama crear algo.
Si usamos esa lógica entonces ningún escritor crea algo al tomar elementos de su vida como inspiración.
@@sebastianmunozochoa1485 Kennedy era muy carismatico pero nunca fue una amenaza, a diferencia de adolfito bigotes que era visto como el mesias y sus acciones cambiaron el mundo, por lo menos a si lo veo yo...
Volviendo a Tolkien, si el mundo construido por el fuera original, no estariamos rodeados de tantos copipastes del señor de los anillos... Serian demandados al toque... Pero tenemos miles de historias identicas con una pequeña diferencia en ellos no hay hobbits, los hobbits son la unica cosa que le pertenecen a Tolkien todo lo demas solo se lo rapinio, las razas el confricto, el villano etc
@@Chimal1994 Ya puestos, no se ha creado nada nuevo en la literatura desde la epopeya de Gilgamesh...
@@Chimal1994 Incorrecto sobre los hobbits, erróneo, por que SÍ existen en otras obras.
"Hobbit" es otro nombre para describir a los "medianos" y como medianos existen en el multiverso de Dungeons and dragons, en Willow y otras obras más. Lo que le "pertenece" a Tolkien en todo caso es el término "Hobbit" más no los hobbits en sí. Es como con los zombis que siempre tienen un término diferente (caminantes en TWD, caminantes blancos en GoT, chasqueadores en Tlou, etc).
Nadie "creó" nada, todos tomaron inspiración o referencia de algo que ya existía, incluídos los seres mitológicos, un tipo con muchos brazos, otro con cabeza de toro, chacal, halcón e incluso el mismo Satanás judeocristiano es representado como una mezcla de varias bestias con cuernos, pezuñas, cola y alas...
Aún así un elfo de Tolkien pertenece a su propio contexto y mundo, como un elfo de Dungeons and dragons Al suyo. El entorno les da forma y carácter, los sucesos históricos, sus orígenes. Un elfo oscuro así como un elfo de Tolkien están inspirados en la mitología nórdica, pero en esa mitología no existen los elfos oscuros, pues esos, los elfos de la luz y los enanos, eran la misma raza (oscuros por que trabajaban en las minas de carbón).
Si investigas al respecto te vas a maravillar!
Osea tolkien noto dos problemas en las obras de Disney:
#1 le quitaba lo oscuro y adultos de las historias clásicas alterado su calidad lo cual se cumplen
#2 la comercialización sin medida sin control de la obra sin autorización del autor cual de nuevo se cumple.
Como alguien que fue fan de star wars, puedo decir sin equivocarme que tolkien es sabio adelantado a su tiempo.
Otra cosa Dune creo interesate me tenido las ganas de leer o ver sus películas pero la verdad siento si meto en esa franquicia en unos años me enojare por bastante por lo que vaya hacer
Lo de Star Wars ya es criminal. Que con Mandalorian se estaba recuperando la cosa, pero fue un veranito de San Juan :(
Si te llama la atención lee por lo menos el primer libro, que es el mejor de todos. Ya luego empiezan las bizarradas.
No era por cuestion de calidad, disney desde sus inicios modificaba los cuentos de hadas a tal grado que cambiaba completamente el mensaje, de ahi la aberracion... Vamos igualito que lo que hacen recientemente incluso con sus propios clasicos donde los modifican de tal forma que pasan a dar el mensaje progre actual como con la sirenita negra...
Si gente olvida que esas historias exisitian para traumar a los niños evitar que ellos desobedencan a sus padres.😂😂
@@jennyportilla5774 traumar o enseñar cosas importantes.
A ver, también deciros que son cuentos tradicionales, los de los hermano grym tampoco son los originales, de hecho a veces me pregunto si no tenían algún problema mental que dejaban entrever en sus cuentos.
9:55 Aunque en la superficie lo parece, los villanos no fueron siempre 100% malos, ni los héroes 100% buenos. Los personajes no son dicotómicos ni planos. Sauron tiene un lore tremendo que pasa de héroe a corromperse poco a poco hasta llegar a ser el villano que conocemos. Frodo es alguien con debilidades que va aprendiendo a ser sabio, frodo es "bueno" pero lucha cada día con la tentación del anillo. Sus personajes son complejos y con matices, cualquiera puede identificarse con ellos. Lo que sí está implicito es que existe el bien y el mal y uno debe decidir cuál camino escogerá en cada decisión, pero se da la esperanza que el bien triunfará al final. En cambio Frank Herbert (nosé si era ateo) al ser anti-religioso no piensa que hay una esperanza, ya todo lo da por perdido y corrompido. Y aquellos personajes que quieran hacer un bien en el mundo, en realidad no pueden hacer nada al respecto. Por eso Paul es alguien con buenas intenciones pero se ve forzado a reemplazar un mal por otro mal (derrocar al emperador a iniciar la guerra santa). Admiro el talento de ambas obras, pero entre el mensaje de "Aún vale la pena luchar por el bien aunque todo parezca perdido" vs "ya ni le muevas, igual todo se va ir a la mierda", pues me gusta más el primero.
Me estás dando la razón. Lo que pasa es que el tema central de Tolkien es la lucha contra la tentación. Morgot, Sauron y Saruman que son los villanos caen en al tentación del poder. Mientras que Aragorn y Gandalf la combaten y resisten, por eso son los buenos. Y los otros admiran a Frodo porque es quien más lucha contra esta tentación a pesar de ser el más mortal de todos.
De hecho, la historia de los elfos comienza con el engaño de Morgot a los elfos, a quienes tentó con ser reyes de nuevas tierras.
Pero no hay nadie que esté en un punto medio. Hasta Gollum, a quien se le tiene lástima, termina sufriendo a causa de caer en la tentación.
@@memo-vision Lo que me refiero es que ambas obras sus personajes tienen sus luchas, decisiones morales. En ambos tienen personajes que resiste al mal y son muy firmes en eso (Aragón, Sam y Leto Atreides, Stilgar ), personajes que la responsabilidad de cargar el el mundo en sus hombros es demasiado grande y fallan ante ella (frodo se deja tentar por el anillo al final y Paul toma el agua de vida pasando de ser bueno a malo) y hay personajes se hicieron completamente malos y parecen villanos genéricos (Sauron y Barón Harkonen).
Solo que en el señor de los anillos se hace énfasis en "hey no te dejes llevar por la tentación" y en Dune es más ambiguo, se hace énfasis en la lucha por el poder y en el fin justifica los medios.
@@marialuciasolartrigoso227 Esa resistencia es la que vuelve a los buenos, buenos en ESDLA. En Dune se notan muchos estos matices, incluso Leto, que se le tilda de buen gobernante, tiene sus detalles: su ambición de usar a los Fremen como ejercito para derrotar a los Sardaukar y de cómo usa la propaganda para mostrarse justo para las mazas pero a la vez intimida a los nobles de Arrakis en la cena.
@marialuciasola...¡buen análisis! Coincido plenamente. Poca gente quiere cerciorarse de la eterna lucha entre el bien y el mal. Y sí, los personajes son humanos y tienen matices junto con el argumento. Me refiero al Señor de los anillos.
Pues como lo describes Herbert parece un nihilista.
Tolkien: El mal no puede crear nada nuevo, solo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han construido o inventado
Disney:
Increíble que pueda ver el futuro.
Amazon: sostén mi cerveza.
*EL JUDEN* "es como si me conociera de toda la vida"
Tolkien: No voy a decir nada porque es injusto pero me desagrada mucho y por eso no voy a decir nada
Nuevo requisito para ser fan de Tolkien, odiar Disney 😂😂😂😂😂😂
Excelente documental Bro !
Tolkien evito que Galadriel se convirtiera en una princesa Disney
XD
Tu hijo toma los derechos de tu obra y continúa expandiendo su mundo.
Tolkien: Sale 😊😊😊
Herbert: Sale 🤬🤬🤬🤬
Para que veas que una cosa es preservar el legado de una obra y otra querer sacarle la mayor cantidad de dólares posibles XD
christopher tolkien no expandio nada, sino que literalmente publico material desechado de su padre. incluso publico cosas de escritos que su padre habia tirado a la basura. mientras que el hijo de herbert si hizo bien las cosas.
@@nurval1093 Christopher Tolkien tuvo que organizar, darle forma e incluso terminar varios de los escritos de su padre. JRR estuvo 50 años escribiendo el Silmarilion y no lo termino, el hecho de que lo tengamos publicado es gracias a su hijo. Además de que recopilo y le dio la mayor coherencia posible a las distintas versiones de las historias que creaba su padre. Sin su hijo de Tolkien solo tendríamos el hobbit y el señor de los años.
@@LicioAkros lo único que hizo fue recopilar los escritos. El mismo lo admite. Dijo que no quería modificar nada de lo que su padre había creado como respeto, pero la realidad es que se nota a leguas que lo hizo para ganar dinero, incluso admitió que busco en la basura hojas desechadas para publicar algunos tomos basados en esos escritos. Era un rasca total.
@@nurval1093como que hizo las cosas bien osea, si termino las saga principal pero después de eso se dedicó a sacar novela de dune por año sin ver la calidad de estas tenían.
Tolkien era un visionario con respecto a Disney XD
Allí si que le atinó, hay que decirlo.
Que interesante el análisis de las razones por las que a Tolkien le desagradaba tanto dune, las diferencias generacionales e ideológicas entre Tolkien y Frank, y el contexto histórico en el que se desarrollaron cada uno de los autores, que es la base de dónde se desarrollaron sus respectivas creencias tan contrarias entre si, magnífico análisis.👌
Si, a mi también me sorprendió lo opuesto que terminaron siendo ambos autores: genero, creencias, opiniones y demás.
Lo de Herbert es más realista, por mucho que admiré a Tolkien la religión si es un arma para manipular alas masas.
@@orleivmallma5721lo dice con una foto de perfil de anime, sigh
@@Lopaloos puedo intuir que eres una persona creyente de alguna fé, de echo la fé es necesaria para vivir, solo que algunas personas la usan con fines cuestionables.
@@Lopaloos¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
Si eso le pareció el primer tomo de dune ya me imagino que hubiera dicho de hijos de dune que toca esos mismos temas llevandolos a otro nivel
No creo que ni lo haya leído, Hijos de Dune es aburrido. Dios Emperador ya está un poquito mejor, pero sin un Atreides en palestra me provoca -200 empezar Herejes de Dune.
¿Que opinaría Tolkien sobre "Blancanieves y el Cazador", esa adaptación Edgy con Kristen Stewart que trata de convertir a Blancanieves en una especie de "Juego de Tronos"? ¿Y que opinaría sobre la Alicia de Tim Burton que es casi lo mismo pero más suave?
El respetable Tolkien. Marcando nuestros valores morales evita que Disney nos compre.
PD: si afirmamos que John Ronald Reuel Tolkien era un Cristiano de valores firmes, no podemos afirmar que odiaba a Herver, pero que si a su obra o simplemente la aborrecía.
Lo que lo odiaba era un chiste porque herbert era un hippie roñozo, siendo tolkien el tipico abuelo basado de los memes.
10:59 De hecho, si bien es cierto que Tolkien convenció a Lewis de convertirse a la fe cristiana, se decepcionó de él porque se volvió anglicano en vez de católico. Además de que Tolkien, si bien siempre estimó a Lewis, terminó detestando Las Crónicas de Narnia precisamente debido a lo poco sutil que era con sus alegorías cristianas, entre otras cosas, como la pobre construcción de mundo en el cual convivían seres como faunos, centauros, caballeros medievales y Papá Noel.
Tolkien usó su fe católica y sus experiencias en la guerra como mera inspiración y nunca trató de hacer alegorías. De hecho, él detestaba las alegorías y creía que las historias debían ser "puras", por así decirlo.
Bueno, aún así muchos de sus temas y por lo menos la trama de Frodo es muy parabola cristiana.
Aunque no intencionadamente Tolkie no evito que su visión cristiana influenciará su obra. De por si los libros no habrá más de autor que lo que nos quieren decir.
Lastima que amazon no existía en 1950.
Si haces un video de tolkien con disney y dune, donde mas de la mitad del video es sobre disney, no lo llames que solo sobre dune, porque ya es clickbait, por eso solo hay comentarios del primer tema en vez del tema central
Sería clickbait si no tuviera nada de Dune en absoluto. Si no quieres saber de lo de Disney, para algo está cronometrado.
Basado Sr. souka. 🗿
En ningún momento dice "solo habla de dune", que tú mismo hayas pensado eso por tu cuenta es tu propia culpa por saltar a conclusiones precipitadas.
Nadie es monedita de oro. Borges detestaba a Tolkien.
Y tenía razón.
Y tampoco a Miyazaki, el de ghibli, le gustaba Tolkien.
@@ELGRANVALAR a ver si una historia no te atrapa y te da igual o incluso lo detestas ni cagando vas a ver toda la trilogía o parte de esta sabiendo que seria invertir tu tiempo en algo dudoso que puede ser una perdida de tiempo por mas que te digan que es una obra maestra
Exacto pero Borges no logro lo que Tolkien jaja por lo menos a Tolkien lo han adaptado y a Borges hay gente que ni lo conoce
¿Hay algún trabajo ajeno que no odie, el Miyazaki?
Borges era un viejito resentido y orgulloso que nunca alabó a sus contemporáneos.
Ya vino Amazon a hacerla peor que Disney
Tolkien odiaba Disney?, ahora te juro mi amor Tolkien ❤
La respuesta simple es que Tolkien es puramente un moralista tradicional religioso y Herbert critica la religión,la cultura y la política por este tipo de contra posturas entre uno y otro los enemisto , en lo personal disfruto de ambas obras por coni sin y ciertos mensajes de ambas son pera tomar en cuenta
Talvez uno cree en la verdad (Tolkien) y el otro la rechaza o le es indiferente
@@arbey1956 nop. No leíste Dune , critica a los que esparcen a la religión y la usan como herramienta sin necesidad de atacar a lo que creen y fuera de eso tu "verdad" es bastante pendeja ya que o no es real o no es en base a la historia de los libritos de los Abrahamicos
@@valentinomordacci8646 yo no e leído de dune ciertamente
solo teorizo lo que puede ser
ahora sobre la verdad de la fe, demuéstralo, como católico se que existe una sola verdad , es lógica pura, si existen 2 se chocan entre si
"no es real". bueno un argumento sencillo puede ser , la realidad de que personas que dijeron que vieron a un resucitado murieron por esa verdad, eso da peso, o lo vieron o creyeron con todo que fue asi
segundo, demuestra que no va a acorde con base a los libros abramihicos , acaso no se tienen los textos judíos como libros del viejo testamento?
usted que cree?
@@arbey1956 Teorizas sobre una obra que no has leído y vienes acá a profesar tu fanatismo religioso absurdo. Que ridículos se ven lo católicos al creer que solo le que ellos piensan es la verdad absoluta, no se cuestionan nada, por eso son tan fáciles de manipular.
@@arbey1956 ves que te ardiste porque use tu formas para atacar tu postura , yo puedo probar con lógica que por ejemplo una persona ciega de nacimiento es incapaz de ver incluso si le devuelves los ojos con células madre , ya que su cerebro no está conectado con sus ojos e incluso si le tapas los ojos funcionales a un nene este será incapaz cuando crezca de percibir la profundidad y las formas ya que esto se aprende con tiempo y práctica y es incluso una de las razones por la que los infantes se golpean. Este hecho anula los "milagros de recuperar la vista " ya que a menos que cuando Jesús cura a un ciego este se vuelva cirujano y le reconecte los conductos al cerebro , le transmita mágicamente la información de como ver la profundidad y las formas además del sentido de la belleza no tiene sentido .
También puedo probar que los efectos del hielo de primavera permitieron a Jesús caminar sobre el agua y que este es un fenómeno natural que suele ocurrir en ciertas regiones y estudios de cedimentos colocan esto posible en el mar de Galilea durante la era de Jesús , aúnque seguiría siendo caminar sobre agua 🤣.
Y Así demostrado múltiples milagros con ciencia o desmintiendo con lo imposible de los mismos
Tolkien tiene constantemente referencia a principios éticos, no conservadores, sino "idealistas". El bien, el mal, el sacrificio, la amistad, el compromiso, arriesgar la vida, el miedo y el valor. Herbert en Dune no muestra ese compromiso con el "idealismo ético", sino es fuertemente pragmático, vengativo y cientificista.
para los que no han leido dune es como comparar juego de tronos y el señor de los anillos
en una obra tenemos personajes blancos y negros y en la otra grises
yo me quedo con la obra de tolkien porque el mundo real ya es gris y uno necesita en su vida figuras correctas que seguir aunque sean ficticias
es como los fans de superman, todos sabemos que es un boy scout aburrido que siempre hace lo correcto etc etc
no es una representación correcta del hombre con matices y grises pero si es el hombre que todos deberíamos aspirar a ser
Fue un visionario al vetar disney que hubiera desvirtuado su obra. Lástima que no se vió venir a Prime Vídeo de Ámazon
Un profeta Tolkien, viendo lo que ha terminado de convertirse Disney!
Me gusta tanto la obra de Tolkien como la de Herbert. Pero personalmente creo que la obra de herbert tiene una riqueza en su argumento, construcción de mundo y de personajes (filosofía, trama política, religión, tecnología, ecologismo...), un universo coherente consigo mismo y una complejidad de personajes que Tolkien no alcanza a profundizar al mismo nivel. Su concepción del bien y el mal es algo simplista, algunos de sus personajes más importantes se cuentan a través de hazañas (lo cual tiene sentido en una fantasía épica), la historia y desarrollo de su mundo, razas, reinos, etc es colosal, y una hazaña monstruosa. Pero francamente he disfrutado más de Dune.
La construcción de mundo de Tolkien es muy superior, y su historia es más épica e interesante.
@@entihaorin8394 es muy rica en cuanto a historiografia, mitología, razas, lenguas. No le quito el mérito.
Creo que Tolkien era un hombre muy sabio y un visionario al prohibir que su obra llegue hasta Disney, ya que este se encargo de destruir muchas grandes obras, como casi todos los cuentos tradicionales y el día de hoy lo sigue haciendo como por ejemplo Star Wars
No sólo creo un universo, lo protegió de las garras de Disgay que todo lo arruina con si cantaleta y que lo altera todo de manera horrible.
Fue un verdadero visionario.
Los Tolkien, JRR y Christopher, fueron muy protectores con los derechos. Creo que ni siquiera se han vendido los de el Silmarilion, que es una compilación creada por Cristofer casi desde 0
@@memo-visionla verdad que ejemplo para el resto de creadores de literatura y cinematografía.
Me pregunto que tolkien pensaria como el mundo cambio.
Seria un shock tremendo.
Le daría náusea
Sin duda opinaría que, hubiera sido mejor que los alemanes ganasen la guerra.
Que vea la inauguración de los juegos de París 2024 y se vuelve a morir.
Yo leí El hobbit y la trilogía original y me alegro mucho las adaptaciones que quedaron para la posteridad. Las producciones actuales dan vergüenza ajena con tanto CGI y malos actores, además de incoherencias argumentales.
Respecto a Dune, también lo leí y aunque no soy un gran fan le reconozco su mérito y sus adaptaciones actuales son bastante buenas.
Además de que ambas sagas tienen buenos videojuegos.
En muy pocas palabras: los "cuentos de hadas" originalmente eran así de "terroríficos" porque eran el consejo de adultos a niños de tiempos anteriores, tiempos crudos donde debía enseñarse una verdad cruel a niños inocentes. Disney "despojó" esa crudeza adulta y dejó solamente la parte fantasiosa, por lo que el consejo adulto finalmente quedaba de lado.
Esto evolucionó de tal forma que es precisamente lo que pasa en programas modernos: los adultos son presentados como idiotas (literalmente como payasos que dan pena, p.ej. Nickelodeon, Disney Chanel), y los niños y jóvenes como los ecuánimes y "sabios". Así los más jóvenes terminan creyendo que su propio consejo es el único y el correcto.
Obviamente seguian siendo consejos muy claros para los niños.
No confiar en extraños (Caperucita Roja), No sobreproteger a los hijos (La bella durmiente), No lo puedes dejar todo por alguien que acabas de conocer (La sirenita).
Y así.
Lo creas o no, la idea de que los cuentos de hadas "son cosa de niños" ya existía de mucho de que tanto Disney o Tolkien hubieran nacido..... los hermanos Grimm por su parte, también tuvieron que censurar varias de sus historias, debido a quejas del público, de que eran "muy crudas para los niños".
Y otra cosa que siempre me molestó con esta discusión, es el como Disney supuestamente "infantilisó" los cuentos que adaptaba, si bien es cierto que ninguna película del estudio es una adaptación fiel de su respectivo material original (unas son más apegadas que otras)..... a Disney también se la acusado -de entre otras cosas- de "asuuuuustaaaaar a los niiiiñoooos" con escenas cómo:
-la isla de los juegos de Pinocho.
-la transformación de la Reina Malvada de Blancanieves.
-el segmento de "noche en monte pelado" de Fantasia.
@@memo-visionSer obediente (Pinocho).
Un maestro en todo sentido Tolkien
Alfin un fan de Tolkien que conoce estás clausulas en habla hispana
>El video se llama "el problema de Tolkien con Dune"
>pasa la primera mitad del video hablando del desagrado de Tolkien por las películas de Disney.
No digo que esté mal, pero si vas a poner un título enfocado en un tema, uno ha de esperarse que el video SE CENTRE EN DICHO TEMA.
Es que lo publique como el problema de Tolkien con Disney, pero de la otra forma agarró más visitas. Cosas del algoritmo.
Grande Tolkien.
Y Disney ha demostrado con el tiempo, que aunque a veces si salgan buenas obras de su parte, mucho de su material es 🗑️
Como dato, el fan que le pidió su opinión sobre Dune a Tolkien, le había regalado una copia de el libro, al final de la carta le agradece pero como ya tenía una copia no tendría ningún problema en devolverle el libro, me imagino al fan 💔
Hasta donde sé fue el editor de Dune quien le regaló el libro a Tolkien, hay una carta donde lo agradece y le dice que lo leerá cuando pueda.
@@memo-vision si, pero aparte hay otra carta donde un fan de Tolkien le recomienda el libro y es por eso que se lo regaló, Tolkien responde que ya tenía una copia (la que le regaló Frank Herbert) pero que no le gustó, al último Tolkien le pregunta al fan si quiere su libro de regreso el cual no tendrá problema en devolverlo
Un apunte: los cuentos clásicos no son violentos sin más. Son poéticos y profundamente simbólicos. La violencia es usada como herramienta entre otras, por ejemplo el final triste. El mayor problema de Disney fue su obsesión con el final feliz, lo cual cercenaba la historia y sus matices.
BUeeeeee.... coserete los pies para tener aletas de nuevo me suena algo violento. Obvio que no es violencia gratuita, pero está allí.
La violencia y demas cosas desagradables son parte de la vida, los cuentos originales lo sabian y eran una advertencia, trataban a los niños como seres pensantes, en cambio Disney queria ignorar todo eso y proteger a los niños, aunque curiosamente esa sobreproteccion es perjudicial, especialmente cuando te topas con la realidad que no perdona nada a nadie
Buen apunte Chimal. Disney bebe principalmente del enfoque de los Hermanos Grimm, trágicos pero felices al final. Pero no tratar a tu público como pensante hace que el mensaje empiece a aguarse y al final pierde mucha fuerza. Los cuentos rusos recopilados por Afanasiev conservan ese aura salvaje profundamente psicoanalítica.
8:48 La razon de su desagrado es que es una historia que en su raiz trata la naturaleza. Mientras Tolkien con el señor de los anillos afirma que todos somos iguales y al final sienpre triunfa el bien sobre el mal. La de DUNE implica la corrupcion del ser humano siendo al final apresada por sus vicios hasta caer lo mas bajo.
No todos somos iguales en la obra de Tolkien, los orcos son los malos y no hay ninguna redención posible para ellos, porque además son estúpidos; son de los personajes de ficción con peor desarrollo de las obras literarias y también podríamos decir algo similar de los hombres del sur...la obra de Frank Herbert es mucho más madura y con personajes mejor desarrollados y más interesantes, no la típica lucha del bien contra el mal...
No queria a Disney manoseando su obra? Este hombre era un visionario 👍🏼💪🏼
Tolkien vió el futuro con lo de Disney, ojalá hubiera pensado lo mismo con Paramount.
Que bien comentario de Tolkien, "no me gusta duna, y no voy a hacer más comentarios" es como si lo hubiera leído y no le hubiera convencido por eso de su brecha generacional
Saludos
Las adaptaciones de disney son siempre lamentables, si se las compara con las obras originales.
Es muy común ver a autores de fantasía con la actitud y métodos de Tolkien, creo que su fórmula ya no funciona como antes ( Creó que unos muy buenos autorea que se dieron cuenta de ello fueron Robert E Howard y George R.Martín) La forma clásica, consecadora y preservadora de algo también trae consecuencias y es un estancamiento en el género ( Si no llega a ser por autores como los mencionados la fantasía seguria siendo un copia y pega de lo visto por Tolkien en muchos aspectos generales). Es muy importante la búsqueda de nuevas ideas, talentos y adaptaciones para los nuevos lectores. Si no el medio se muere
Es mas que nada una diferencia de propositos. Lotr es fantasia mitologica, mientras que Got tiene un tinte mas historico, mas terrenal.
Que Dune tenga una amplia influencia en el la cultura "arabe-musulmana" (los Huties tienes dagas ceremoniales, no tengo que decir más) y Tolkien sea un católico - conservador, quizá tenga algo que ver, solo dígo. P.d: Dune esta muy bien escrito (desde mi humilde opinión). Muy buen vídeo, saludos.
Más que ser un libro anti-señor de los anillos, que representa al catolicismo con galadriel como la virgen maria, dune tiene claras influencias del islam (la Yihad Butleriana, el Mahdi o mesías, etc.) ese yo creo que fue el mayor punto de choque para Tolkien...
Si bien coincido con Tolkien en evitar que Disney tomase los derechos de su obra, me parece infantil su razón por la que no le gustara Dune (y ni hablar si hubiera conocido obras como 1984).
La ida y vuelta de Frodo (y Sam) es un viaje iniciático.
Si. Es básicamente subir una montaña y regresar. Sólo que la montaña está cubierta de fuego.
Sin duda Tolkien ere alguien adelantado a su época, prácticamente profetizo todo lo malo de Disney actual con sus versiones transversales de historias y cuentos clásicos.
Me gustó el video, yo no entendía porque Tolkien no le gustaba "Dune".
Gracias por tu video
Gracias a ti. Que bueno que te haya sido entretenido.
Que hombre tan sabio y respetuoso, que supo ver bien dónde no confiar su obra, ahora Disney es conocido por destrozar las franquicias que toca
Un visionario.
Creó que ni Tolkien se imaginó que Disney llegará tan lejos
Lastima que los herederos de Tolkien no se dieran cuenta que Jeff Bezos era otro walt disney.
Eso ya es cosa los herederos de los herederos de Tolkien.
Dune me encanta, pero su autor me odiaría, porque los elementos que él trata de criticar en su obra yo los ensalzo. Culpa suya, por darle tremenda estética y fuerza.
Token. Todo un visionario. Si viera a Disney hoy en día...
No concibo a los hobits, a los elfos a Sauron bailando y cantando al estilo Disney
Pippin canta en Gondor.
Me preguntó que habría dicho Tolkien de la crítica comparativa que decía que Dune estaba a la altura del Señor de los anillos😂😂😂
Tolkien, más que conservador, fue un tradicionalista. Son cosas muy distintas, pues ya no existe nada por conservar, pero si mucho por restaurar. Aparte, sobre Dune, quizás Tolkien vio mucho modernismo en la obra.
Si en la epoca de Tolkien hubiera existido Twitter, ni el hobbit hubiera acabado 😁😁😁
Tanta carta, el tio 😆😆😆
Que bueno que Disney ni ha metido su mano negra en la obra de Tolkien
Si, le hubiera pasado a la Tierra Media lo que le pasa a Star Wars sería medio complicado para más de uno.
Tolkien fue capaz de ver la corrupción de Disney desde el principio
jajaja Defenestro por años a Disney y cayo en manos de Amazon...definitivamente la historia castiga con ironías.
Cosas de la vida XD
Paradójico... La mejor obra de fantasía contra la mejor obra de ciencia-ficción... Dos formas de ver el mundo, dos visiones irreconciliables... Si tengo que escoger lo tengo cristalino: DUNE para mí está por encima por la complejidad de su narrativa, de sus personajes y por lo "realista" de su universo...
100% de acuerdo 👍
En lo personal, he tratado de leer Dune (la última traducción al español), pero no logra agradarme la prosa. En Tolkien, tanto la traducción clásica como la revisada (que tiene muchas mejoras) es más agradable. Ambas obras abordan temas muy complejos y desarrollados, eso sin duda. Por lo mismo, prefiero la película de Dilune
Ambas obras me gustan pero Tolkien es más que una fantasía, es un ideal y una vida plasmada en papel...
Y Dune le pudo resultar ofensiva por sus alegorías religiosas, ya que Tolkien era un profundo católico (De los pocos religiosos que respeto)
He llegado aquí de rebote y buen video. Prefiero mil veces Dune, me parece un libro más maduro, mejor novela en general, aunque Tolkien maneje las letras muchísimo mejor que Herbert. Has usado imágenes del Libro Rojo de Jung o me lo ha parecido a mí?
Buen video!
Ah, conque eso es. Estoy estudiando alquimia para un libro y él es muy relevante en su estudio moderno.
@@memo-vision @memo-vision sí! Son varios de las ilustraciones que el propio Jung incluyó en el libro. Si tienes la oportunidad, te recomiendo leerlo en su versión íntegra, porque la caligrafía y las ilustraciones son tan importantes como el propuo texto. Suerte con tu libro!
lástima que Tolkien no pudo prever que existiría Amazon y su HORRIBLE serie...
No creo que hubiera podido de ninguna manera. Todo nació de una jugarreta legal.
No solo es terror o violencia Tolkien relata todas las dimensiones de cultura espacio y tiempo , los elementos de heredad y los de virtud .
Tolkien es el unico britanico al cual respeto, Disney nos engaño a todos por precisamente hacer adaptaciones family friendly de cuentos que no eran aptos para todos, es verdad que por culpa de Disney la esencia de esas historias se fue a la mierda, en fin, gracias tolkien por haber existido y por todo tu legado
Muy buen análisis, claramente es la brecha generacional lo que separa a ambos, lo que converge en historias diametralmente opuestas. No obstante no estoy de acuerdo en que los personajes de Tolkien son planos y se reduce a bien vs mal, Boromir es la clara muestra de esto, comienza como un heroe, se transforma en villano y tiene un arco de redención. Creo que hay mucha mas profundidad de la que se qprecia a simple vista.
imaginate que tolkien despertará y viese los anillos de poder "the sea is always right"
😂😂😂😂
Nunca deberían dejar de lado los libros.
George Lucas debió pensar lo mismo de Disney.
Un gran problema con las adaptaciones animadas de esas épocas es que cambiaron radicalmente el contenido del cuento. Para una persona que nunca ha leído a los hermanos Grimm o a Hans Christian Andersen , sería un choque la diferencia entre estructura y contenido de la obra literaria. Además de lo pobreza creativa en la adaptación.
Como dice Borges: " La Literatura es una extensión de la memoria y de la imaginación" [Borges Oral]
Lo malo de los cuentos de hadas es que existen como un fenómeno de narración oral. Los hermanos Grimm y otros recopilaron cuentos que se compartieron de forma oral, así que hicieron un trabajo de adaptación. Es un fenómeno del cual no pueden escapar: ser interpretados una y otra vez, en nuevos formatos y con nuevas sensibilidades.
@@memo-vision Igual ocurrió con Homero en la Ileada y la Odisea. Que provienen de la tradición Oral.
Ocurre con Cervantes hoy en día donde es lo mismo leer el Quijote a diferencia del escándalo que ocurrió hace más de 500 años en su contexto histórico y cultural. Es inherente a toda manifestación artística. Lo explica muy bien Jorge Luis Borges en su cuento "Pierre Menard autor del Quijote " o en "El libro de Arena".
Por eso es importante leer teoría literaria así como los críticos de cine deberían de leer el guión que es la forma profesional. La sociedad tiene tanto ego que importa más su opinión que opinar ,analizar, comentar haciendo un ejercicio multidisciplinario. Saludos!
10:00 "Los buenos son héroes cargados de virtudes". No. Aragorn no quiere ser rey, Frodo no quiere ser un héroe, Sam se considera inferior y rebasado por la Guerra del Anillo, Théoden es un cobarde que se sobrepone a sus miedos, Boromir redimió su ambición siendo flechado de frente mientras que su antecesor Isildur murió flechado a la espalda mientras huía. La obra de Tolkien no es otro arrianismo, es todo lo contrario.
Es que no QUIEREN caer en la tentación. Pero son valientes, generosos, dispuestos al sacrificio, son fuertes de espiritu (menos Frodo en la cima del volcán). Todos ellos son heroicos de diferentes maneras.
No es verdad que los personajes de Tolkien sean buenos o malos sin matices. Desde Boromir hasta Galadriel van a tener que vencer su debilidad y tentaciones. Ni hablar del final en donde el mismo Frodo no puede vencer el poder maligno del anillo.
Son buenos en los terminos que propone la obra. Todos superan la tentanción del anillo a su manera.
Gandalf le tiene miedo, Boromir se redime, Galadriel lo rechaza de plano y Aragorn no cae nunca ante su poder.
El tolkien era un visionario y vio que las actividades artisticas del espiritu humano se degeneraban con el paso de la historia.Lo vio porque eso pasaba en todos los aspectos intelectuales y artisticos del ser humano.La musica se degenera comenzando con el barroco, romanticismo terminando el apogeo de la musica clasica academica, en jazz, soul, rock, pop,cumbia,rap,regge, etc.Lo mismo pasa con el arte pictorico barroco,clasicismo,cubismo...pop art, arte conceptual,etc.Y en literatura fantastica : teologias griegas romanas, literatura medieval,Tolkien,asimov,dune,etc.El ya veia que en su genero se veria degeneracion similar.Lo veia en Dune,si no veamos ya en nuestros tiempos marvel,dc,kk ball z.
Wow, definitivamente dijiste que Asimov y Dune eran una degeneración.....
La ignorancia es bastante atrevida hermano, a menos que con degeneración te refiéras a otra cosa.
comparado con las teologias de grecia , romana,persa,etc incluso esas eran consideradas ciertas historicamente y religion por las que las consumian en su tiempo xd
¿Se imaginan como reaccionarían Bram Stoker (Dracula) , Mary Shelley (Frankenstein) y Lovecraft (La Llamada de Cthulhu) vieran la forma como sus obras han sido infantilizadas y ridículizadas en la actualidad? ¿O sí en un futuro Disney se atreviera a hacer adaptaciones infantilizadas de la obra de Stephen King?
En especial porque los japos volvieron a Nyarlantotep en una waifu XD
@@memo-vision Ni hablar de la asquerosa cochinada que le hicieron a Quetzalcóatl en cierto anime mierdero sobre "dragonas" l3sbianas...
Si borges pensaba que TLOTR era una lectura insulsa, Dune le hubiese parecido un verdadero mostrenco.
Yo creo que habría criticado que para tantas páginas que tiene no pasa nada en "pantalla". A veces da la impresión que Dune es más una obra de teatro que una novela.
Si eso opinaba de la Blanca Nieves clásica, imaginate lo que pensara de la adaptación actual ...
Una lastima que callo en manos de otros ineptos como los de amazon pobre del Sr. tolkien
No solo un choque de mundos, y de épocas.
Y de talentos, Tolkien a lo mucho es mediocre, Herbert en su brillantes se obnubilo en su gigantesco y complejísimo universo.
Tolkien es un buen escritor, pero Herbert es mejor, Tolkien para niños Herbert para adultos
@@orleivmallma5721 El Silmarillion no es para niños jumm
Adaptaciones, adaptaciones es la palabra clave aquí. Es un estudio de animacion no de conservación
Visualmente, las películas de Peter Jackson tomaron mucho (o calcaron) de escenas famosas de películas animadas de Disney!!!
Bueno, Simon Tolkien no respetó en absoluto la integridad del canon en la primera adaptación a serie, me refiero a Los Anillos de Poder de Amazon Prime. Disney solo sabe hacer mierda las cosas que toca y ha sido así desde el principio al grado de desvirtuar por completo la complejidad de los cuentos y los mitos.
Excelente info bro, quien diría que el carnita asada era fan de Tolkien, dejaste la pimienta recien molida por el chismecito recien oído
Tolkien basado, cualquiera que haya leido los cuentos originales como la sirenita o pinocchio sabe que Disney no solo blanqueo la historia sino que elimino sus moralejas por completo.
Resumen de la problemática con Dune:
Chad Basado vs Hippie Edgy
XD
La creatividad, atención al detalle y prosa encuentran su culmen en la literatura de Tolkien y Borges.
Igual con o sin el señor de los anillos, Warner es la sombra de Disney.
El hippie mugroso de Herber XD
Se puede suponer que a Tolkien no le gustaba Dune por eso, pero viendo el motivo tan técnico por el que no le gustaban las películas de Disney no creo que sea un mero disgusto por la moraleja. Dune tiene problemas de escritura graves también
Literariamente es pobre por momentos, así que eso suma a la mezcla.
Amazon: "no te preocupes Disney 😈"
Cuando hablamos de la comparación dune/señor de los anillos, tambien hacemos mencion a otros medios relacionados como el silmarillion?
Me compré el primer libro de Dune hace más de 10 años y sólo leí el primer tercio, y lo cerré porque hacia el final algo me empezó a poner de mal humor. El año pasado vi Dune 1 y me aburrió soberanamente. Hace unos pocos días he visto Dune 2 y me estoy planteando volver a leerlo, tras más de 10 años viendo la portada pero sin intenciones. Si pudiera dar un consejo, no confíen en el mal humor entre EEUU e Inglaterra.
La novela es áspera, de eso no cabe duda, pero sus temas son tan fascinantes que vale la pena hacer el esfuerzo.
Es el primer video tuyo que veo pero que buen video, un tema sencillo bien contado, entretenido y das una discusión genial de las cosas
Gracias por lo que me toca 🥰
Recuerdo que Tolkien dijo que el mal no puede hacer nada nuevo, solo hace pasar lo de otros como suyo 🤣🤣🤣