Шайбы не выбрасывай. думаю назад поставишь. Они компенсировали тепловое расширение и износ подшипников в процессе работы. Теперь компенсировать нечем. Скорее всего лют будет появляться довольно быстро, по причине износа подшипников и нужно будет периодически шайбы ставить толще. Второй довольно скользкий вопрос это максимальные обороты, тоже будет влиять на износ.
Очень занимательно! Вы всё классно делаете. Разрешите только дам небольшой совет. Я сам долгое время (особенно работая в Арткаме) резал всё вертикальным врезанием фрезы в материал. Со временем понял, что гораздо правильнее и для фрезы и для обрабатываемого материала (а в случае с металлом тем более) делать погружение в материал плавным, под маленьким углом к плоскости стола. В Арткаме есть галочка "Ramping Moves" (Наклонное врезание). Она делает заглубление "ёлочкой", но при этом надо увеличить скорость подачи по оси Z, иначе "ёлочка" будет очень долгой (если Вы, вдруг, при прямых вертикальных заглублениях ставили низкую подачу). Ну а в случае с СолидКамом: есть режим "по спирали" - суперский режим! На протяжении всего контура фреза идёт с постоянной нагрузкой, что очень хорошо сказывается на качестве торца изготавливаемой детали и на сроке службы фрезы. Эта настройка находится в разделе Technology -> Depth Type -> Helical (Технология -> Тип заглубления -> По спирали). Желаю Вам творческих успехов!
Отлично! Золотые руки! Очень интересное исследование! Спасибо Вам за полезную информацию и за то, что не стоите на месте, а изучаете и экспериментируете!
А тебя не посещала мысль, что ты получил достаточную точность с волновыми шайбами? И то что шайбы справляются с осевой силой от фрезы. И как итог, переделка ради переделки
Точного ответа на этот вопрос у меня нет, поэтому и пошел на такой эксперимент, чтобы на практике увидеть влияет или нет. И я не сам до такого додумался, мне посоветовали это сделать и якобы это должно улучшить работу. Посмотрим.
Приветствую! На своем 3018 я подкладывал шайбу под заднюю пружинную шайбу, оставив ей все-же 0,5мм хода поджатия (у меня оба подшипника размером, как у вас задний, пружину можно как вперед, так и назад положить). Так, усилие поджатия гораздо выше стало и есть запас на тепловое расширение (шпиндель все-таки нагревается заметно). Также заметил конусность в посадочном месте крышки переднего подшипника- если подложить шайбу под передний подшипник, его приподнимет и он чуть свободнее сидит, есть место для небольшого, но люфта в горизонтальной плоскости.
Я убрал люфт по максимуму, чтобы лучше оценить влияние его на качество работы. Посмотрим сколько продержаться подшипники. Был бы от этого результат. Если результат будет сильно заметен, но протянет это не долго, то в крайнем случае я подумаю об другом типе мотора шпинделя.
Теперь надо дальше двигаться, и потихоньку на рельсы переезжать :-) Я на своём 3018 MAX пока только ось Y перевёл на рельсы, но для остального уже всё есть, только моторчик оси Z потерялся где-то "на почтах"... из-за него и идёт задержка.
Хочется немного задержаться и посмотреть как будет работать с таким тюнингом. Я же понимаю, что это не на долго и скоро подшипники направляющих нарежут канавки и залюфтят, да и подшипники мотора, без компенсации теплового зазора пружинками не долго могут продержаться.
Извините конечно, не дырка, а отверстие :-))))), вы же превращаетесь в технаря, ведите себя культурно, ;-)) прошу прощения, захотелось пошутить. С уважением! Спасибо за информацию и ваш труд!
Эммм, а там часом не радиально-упорные подшипники с компенсацией зазора за счет пружинок? На шлифовальных фортунах достаточно распространенное решение. Боюсь что пережатыми на таких оборотах подшипники проживут не долго.
Подшипники тут оба радиальных: 6002 и 6900. Я понимаю, что с инженерной точки зрения это неправильное решение и подшипники выйдут из строя. Надеюсь не за один день. Хочется посмотреть на сколько это влияет на фрезеровку. Какое-то время они должны проработать.
Согласен. Смотрел как устроены шпиндели посерьезнее (видео о разборке). Как я понял. Спереди стоят два радиально упорных подшипника. Внутреннее кольцо посажено на вал и крепко затянуто гайкой. Внешнее крепко притягивается к корпусу. Здесь нет пружин и эти передние подшипники крепко держат вал и не дают перемещению вала относительно корпуса. За счет этого нет продольного люфта. А задняя часть вала ротора вставлена в задние подшипники и уже там между валом и подшипником есть шайба пружина и вал может немного перемещаться вдоль внутреннего кольца задних подшипников. Это устраняет проблему температурного расширения. В моем же моторе спереди нет гайки на валу, которая бы зафиксировала внутреннее кольцо подшипника на валу, чтобы устранить возможность продольного люфта. Конструкция данного мотора не предназначена быть нормальным мотором для шпинделя. Поэтому я устранил люфт таким образом, понимая что подшипники от этого через какое-то время выйдут из строя. Надеюсь не сразу и я какое-то время смогу поработать и увижу какое влияние оказывает отсутствие продольного люфта в моторе. Если увижу разницу, то это так же покажет, что в исходной конструкции пружины не справлялись с выбором люфта при работе, а только устраняли температурные расширения.
зазор для компенсации расширения при нагревании, по этому есть риск словить клин при продолжительной работе если полностью устранить люфт, при чём у подшипников тоже есть люфт и он сильно зависит от их качества. вообще фрезеровка металла любит очень равномерную подачу материала, замените подпружиненные гайки на трапецеидальных винтах на сдвоенные гайки с ручным прижимом на гайках и болтах, люфт на шаговиках можно убрать прижав вал шагового двигаттеля шариком от подшипника, при чём применимо и для шпинделя маломощного.
Люфт в гайках я уже убрал th-cam.com/video/RSBihQgGDTE/w-d-xo.html , а потом еще и латунные гайки заменил на POM, которые вроде как более устойчивы к истиранию. А вот за совет с шариком спасибо.
Про подшипники - сам понимаю, что от такого решения они рано или поздно выйдут из строя. Пускай так, но за это время получу от них более качественный результат.
@@proplab с шариком две проблемы сразу решил на своём станке, у меня конструкция с координатным столом, ось вертикальная больше кило, с расчётом на тяжёлый шпиндель, и просто срывает с мотора шпильку да и нагрузка на подшипники шаговика, шарик простое решение если нет шарико винтовой подачи, дороговаты они пока для хобби.
А как вы поняли, что там есть этот люфт? позже не окажеться, что алюминий расплющит совреминем? Если я правильно понял - там должны быть импульсные нагрузки...
Мне про это написали в сообщениях к одному из прошлых видео и объяснили что делать. То что алюминиевая шайба будет мягкой, я подумал и поэтому сделал её как можно шире. Допускаю, что через какое-то время она сплющится и опять появится люфт. Так же допускаю, что через какое-то время подшипники выйдут из строя. А до тех пор это проработает нормально.
По началу было еще интересно вас смотреть, а сейчас весь интерес перегорает. Поначалу вы вроде еще как-то пытались на нем работать, алюминий грызть, было интересно. А как только занялись люфтами, так и интерес к вашему контенту начинает пропадать.
@@MrCher77 Забавно то, что в этих шпинделях нет упорных подшипников, а автор ролика про какие-то шайбы рассказывает. Вроде как эти шайбы должны люфты компенсировать. А еще если учитывать, что шпиндели за 20к тоже имеют люфты, то не совсем понятно, что он хочет добиться от этого пластилинового шпинделя. Хотя сама идея контента понятна, пилить видосики по устранению люфтов на игрушечном фрезере, и повторять это возьмется человек не очень умный. Из чего я могу сделать вывод, что либо автор страдает небольшим слабоумием, либо весь его контент рассчитан на дурака, который из такого якобы фрезера, вздумает сделать, что-то адекватное.
@@evial82 Я снимаю и показываю то, чем занимаюсь. Сейчас, на этом игрушечном станке изучаю фрезерование на ЧПУ. Уже много интересного узнал. А первые результаты того, как грыз алюминий мне не понравились и я попытался разобраться можно ли что-то улучшить без замены вообще всех деталей на совершенно другие. И сейчас, после того, как по возможности убрал люфты, результат мне начал нравится. Стало чуть больше похоже на фрезерование. По поводу шпинделя. Смотрел устройство более менее нормальных шпинделей. Там другая конструкция и нет продольного люфта (ну и поперечного). В передней части стоят 2 радиально упорных подшипника и внутренние кольца их намертво прикручены гайкой к валу, а внешние к корпусу. Эти подшипники и держат вал и таким образом отсутствуют люфты. А в задней части внутренние кольца имеют ход вдоль вала и между валом и ними стоят пружины для компенсации температурного расширения.
@@proplab Ну вы как программист, (как я понял вы програмист) станете дорабатывать, к примеру язык вейсик? Думаю нет, потому, что там дорабатывать нехер. И язык C+ вы из Бейсика верят ли сделайте. Также и тут, ничего путевого вы из этого пластилина не сделайте, максимум, вы можете показать на что он способен. Но это максимум. Проще почитать литературу, посмотреть видосы и создать свой, нормальный станок, а на этом делайте печатные платки. Собственно для этого его и делали. Ну вы же не будете, в здравом уме, токарником для деревообработки пытаться обрабатывать титан? И при этом откровенно удивляться почему он этого не может?
@@evial82 Дело в том, что станок как таковой мне не нужен. Нечего мне на нем делать. Я про это уже не раз говорил и писал. А познакомится с данной технологией интересно. И чтобы это изучить и хоть немного попробовать, фактически поиграть, для этого и выбрал данную игрушку. Что-то получше, но не сильно дороже не нашел. А покупать настоящий станок, это фактически на порядок дороже, только чтобы немного по изучать его и все, это не очень разумно. В результате я получил почти то, чего хотел.
В комментариях к предыдущим видео подсказали. В том числе посоветовали приобрести индикатор и микрометр, что я и сделал. А заодно и угольники поверочные.
И уже могу сказать, что результат ощутимым оказался. Не на порядок конечно, но вибраций стало меньше и особенно при торцевании горизонтальные поверхности теперь вообще гладкие.
@@vitgo ты реально думаешь что я буду сидеть и цитировать тебе тут решения судов? Не хочешь прислушиваться к чужим советам, дело твое, каждый сам себе злобный Буратино.
@@crazyprapor потому что цитировать нечего... по 146ой бегали за теми кто на авито предлагал винду переставить, и ставили в итоге левак... на этом вся правоприменительная практика закончилась.. еще притянули какого то учителя в школе за то что поставил на кучу компов в классе какой то софт... а теперь давайте про солид, на отдельном компе, приведите пример.. потому что пока у вас только побасенки...
Шайбы не выбрасывай. думаю назад поставишь. Они компенсировали тепловое расширение и износ подшипников в процессе работы. Теперь компенсировать нечем. Скорее всего лют будет появляться довольно быстро, по причине износа подшипников и нужно будет периодически шайбы ставить толще. Второй довольно скользкий вопрос это максимальные обороты, тоже будет влиять на износ.
Очень занимательно! Вы всё классно делаете. Разрешите только дам небольшой совет. Я сам долгое время (особенно работая в Арткаме) резал всё вертикальным врезанием фрезы в материал. Со временем понял, что гораздо правильнее и для фрезы и для обрабатываемого материала (а в случае с металлом тем более) делать погружение в материал плавным, под маленьким углом к плоскости стола. В Арткаме есть галочка "Ramping Moves" (Наклонное врезание). Она делает заглубление "ёлочкой", но при этом надо увеличить скорость подачи по оси Z, иначе "ёлочка" будет очень долгой (если Вы, вдруг, при прямых вертикальных заглублениях ставили низкую подачу). Ну а в случае с СолидКамом: есть режим "по спирали" - суперский режим! На протяжении всего контура фреза идёт с постоянной нагрузкой, что очень хорошо сказывается на качестве торца изготавливаемой детали и на сроке службы фрезы. Эта настройка находится в разделе Technology -> Depth Type -> Helical (Технология -> Тип заглубления -> По спирали). Желаю Вам творческих успехов!
Отлично! Золотые руки! Очень интересное исследование!
Спасибо Вам за полезную информацию и за то, что не стоите на месте, а изучаете и экспериментируете!
Пожалуйста
Работа достойная Уважения!
Спасибо. Был бы видимый результат, тогда было бы интереснее. Жалко будет, если это ни на что не повлияет.
Хочется сравнительных тестов, как он фрезеровал до тюнинга, и как после.
Спасибо за ваш труд, очень многое для себя узнал.
Самому интересно. После тюнинга тест сделаю. А то что было до тюнинга, придется выбирать из тех видео, что делал.
А тебя не посещала мысль, что ты получил достаточную точность с волновыми шайбами? И то что шайбы справляются с осевой силой от фрезы. И как итог, переделка ради переделки
Точного ответа на этот вопрос у меня нет, поэтому и пошел на такой эксперимент, чтобы на практике увидеть влияет или нет. И я не сам до такого додумался, мне посоветовали это сделать и якобы это должно улучшить работу. Посмотрим.
хорошее видео.
особенно в конце понравилась фраза :
36 с половиной , один 38 с чемто там )))))
Как всегда, от меня лайк.
Хоттабыч, приветствую тебя из мира ВОТ, я твой давнишний поклонник)))
@@gearsmaster5619 спасибо
Спасибо
Приветствую! На своем 3018 я подкладывал шайбу под заднюю пружинную шайбу, оставив ей все-же 0,5мм хода поджатия (у меня оба подшипника размером, как у вас задний, пружину можно как вперед, так и назад положить). Так, усилие поджатия гораздо выше стало и есть запас на тепловое расширение (шпиндель все-таки нагревается заметно). Также заметил конусность в посадочном месте крышки переднего подшипника- если подложить шайбу под передний подшипник, его приподнимет и он чуть свободнее сидит, есть место для небольшого, но люфта в горизонтальной плоскости.
Я убрал люфт по максимуму, чтобы лучше оценить влияние его на качество работы. Посмотрим сколько продержаться подшипники. Был бы от этого результат. Если результат будет сильно заметен, но протянет это не долго, то в крайнем случае я подумаю об другом типе мотора шпинделя.
Теперь надо дальше двигаться, и потихоньку на рельсы переезжать :-) Я на своём 3018 MAX пока только ось Y перевёл на рельсы, но для остального уже всё есть, только моторчик оси Z потерялся где-то "на почтах"... из-за него и идёт задержка.
Хочется немного задержаться и посмотреть как будет работать с таким тюнингом. Я же понимаю, что это не на долго и скоро подшипники направляющих нарежут канавки и залюфтят, да и подшипники мотора, без компенсации теплового зазора пружинками не долго могут продержаться.
был у меня такой шпиндель - фонил как нейтронная звезда :) постоянно наводки от его блока питания были...
Извините конечно, не дырка, а отверстие :-))))), вы же превращаетесь в технаря, ведите себя культурно, ;-)) прошу прощения, захотелось пошутить. С уважением! Спасибо за информацию и ваш труд!
Точно, отверстие ))) Спасибо
дырка это незапланированное отверстие.. еще в дырке все теряется.
@@CrazyPit ))
@@CrazyPit "дырка" или "отверстие" зависит от формы и класса точности!
Какой же вы молодец. Спасибо пойду видос посмотрю ваш про драйверы.
Спасибо))
какой же вы жополиз - пойду жопу помою для вас
Эммм, а там часом не радиально-упорные подшипники с компенсацией зазора за счет пружинок? На шлифовальных фортунах достаточно распространенное решение. Боюсь что пережатыми на таких оборотах подшипники проживут не долго.
Подшипники тут оба радиальных: 6002 и 6900. Я понимаю, что с инженерной точки зрения это неправильное решение и подшипники выйдут из строя. Надеюсь не за один день. Хочется посмотреть на сколько это влияет на фрезеровку. Какое-то время они должны проработать.
Да люфты это самое главное, иначе весь смысл в работе пропадает. И кривые детали зачем делать. За показ по устранению люфтов большое спасибо.
Пожалуйста))
А как же температурное расширение? В настоящем шпинделе это учитывают.
Согласен. Смотрел как устроены шпиндели посерьезнее (видео о разборке). Как я понял. Спереди стоят два радиально упорных подшипника. Внутреннее кольцо посажено на вал и крепко затянуто гайкой. Внешнее крепко притягивается к корпусу. Здесь нет пружин и эти передние подшипники крепко держат вал и не дают перемещению вала относительно корпуса. За счет этого нет продольного люфта. А задняя часть вала ротора вставлена в задние подшипники и уже там между валом и подшипником есть шайба пружина и вал может немного перемещаться вдоль внутреннего кольца задних подшипников. Это устраняет проблему температурного расширения. В моем же моторе спереди нет гайки на валу, которая бы зафиксировала внутреннее кольцо подшипника на валу, чтобы устранить возможность продольного люфта. Конструкция данного мотора не предназначена быть нормальным мотором для шпинделя. Поэтому я устранил люфт таким образом, понимая что подшипники от этого через какое-то время выйдут из строя. Надеюсь не сразу и я какое-то время смогу поработать и увижу какое влияние оказывает отсутствие продольного люфта в моторе. Если увижу разницу, то это так же покажет, что в исходной конструкции пружины не справлялись с выбором люфта при работе, а только устраняли температурные расширения.
при температурном расширении корпус тоже расширяется.. но соглашусь ротор горячее.. вопрос сколько соток разница
Пружинки ставятся дря компенсации теплового зазора. У вас же его нет, может случится закусывание и разрушение подшипника.
Классно жду продолжения.
))
зазор для компенсации расширения при нагревании, по этому есть риск словить клин при продолжительной работе если полностью устранить люфт, при чём у подшипников тоже есть люфт и он сильно зависит от их качества.
вообще фрезеровка металла любит очень равномерную подачу материала, замените подпружиненные гайки на трапецеидальных винтах на сдвоенные гайки с ручным прижимом на гайках и болтах, люфт на шаговиках можно убрать прижав вал шагового двигаттеля шариком от подшипника, при чём применимо и для шпинделя маломощного.
Люфт в гайках я уже убрал th-cam.com/video/RSBihQgGDTE/w-d-xo.html , а потом еще и латунные гайки заменил на POM, которые вроде как более устойчивы к истиранию. А вот за совет с шариком спасибо.
Про подшипники - сам понимаю, что от такого решения они рано или поздно выйдут из строя. Пускай так, но за это время получу от них более качественный результат.
@@proplab с шариком две проблемы сразу решил на своём станке, у меня конструкция с координатным столом, ось вертикальная больше кило, с расчётом на тяжёлый шпиндель, и просто срывает с мотора шпильку да и нагрузка на подшипники шаговика, шарик простое решение если нет шарико винтовой подачи, дороговаты они пока для хобби.
@@azatavazov5984 Спасибо за информацию
привет какой алюминий ты используешь ?
Д16Т
А как вы поняли, что там есть этот люфт? позже не окажеться, что алюминий расплющит совреминем? Если я правильно понял - там должны быть импульсные нагрузки...
Мне про это написали в сообщениях к одному из прошлых видео и объяснили что делать.
То что алюминиевая шайба будет мягкой, я подумал и поэтому сделал её как можно шире. Допускаю, что через какое-то время она сплющится и опять появится люфт. Так же допускаю, что через какое-то время подшипники выйдут из строя. А до тех пор это проработает нормально.
Можно узнать место, откуда Solidworks скачивали?
Точно уже не помню. С трекера какого-то.
На рутрекере есть
надо было на заднюю стенку опорный конический блок подшипник поставить
я вместо шайбы поставил подшипник с шириной обоймы 13мм. и греться стал меньше
А смазку?.
В подшипники? Посоветовали пока не трогать и так нормально.
Если имели ввиду смазку подшипников, то тут надо осторожнее - смазка должна быть специальной иначе подшипник греть начнет.
По началу было еще интересно вас смотреть, а сейчас весь интерес перегорает. Поначалу вы вроде еще как-то пытались на нем работать, алюминий грызть, было интересно. А как только занялись люфтами, так и интерес к вашему контенту начинает пропадать.
да, тут в этом станке изучать явно больше нечего, будут разве что одни лишь повторения
@@MrCher77 Забавно то, что в этих шпинделях нет упорных подшипников, а автор ролика про какие-то шайбы рассказывает. Вроде как эти шайбы должны люфты компенсировать. А еще если учитывать, что шпиндели за 20к тоже имеют люфты, то не совсем понятно, что он хочет добиться от этого пластилинового шпинделя. Хотя сама идея контента понятна, пилить видосики по устранению люфтов на игрушечном фрезере, и повторять это возьмется человек не очень умный. Из чего я могу сделать вывод, что либо автор страдает небольшим слабоумием, либо весь его контент рассчитан на дурака, который из такого якобы фрезера, вздумает сделать, что-то адекватное.
@@evial82 Я снимаю и показываю то, чем занимаюсь. Сейчас, на этом игрушечном станке изучаю фрезерование на ЧПУ. Уже много интересного узнал. А первые результаты того, как грыз алюминий мне не понравились и я попытался разобраться можно ли что-то улучшить без замены вообще всех деталей на совершенно другие. И сейчас, после того, как по возможности убрал люфты, результат мне начал нравится. Стало чуть больше похоже на фрезерование.
По поводу шпинделя. Смотрел устройство более менее нормальных шпинделей. Там другая конструкция и нет продольного люфта (ну и поперечного). В передней части стоят 2 радиально упорных подшипника и внутренние кольца их намертво прикручены гайкой к валу, а внешние к корпусу. Эти подшипники и держат вал и таким образом отсутствуют люфты. А в задней части внутренние кольца имеют ход вдоль вала и между валом и ними стоят пружины для компенсации температурного расширения.
@@proplab Ну вы как программист, (как я понял вы програмист) станете дорабатывать, к примеру язык вейсик? Думаю нет, потому, что там дорабатывать нехер. И язык C+ вы из Бейсика верят ли сделайте. Также и тут, ничего путевого вы из этого пластилина не сделайте, максимум, вы можете показать на что он способен. Но это максимум. Проще почитать литературу, посмотреть видосы и создать свой, нормальный станок, а на этом делайте печатные платки. Собственно для этого его и делали. Ну вы же не будете, в здравом уме, токарником для деревообработки пытаться обрабатывать титан? И при этом откровенно удивляться почему он этого не может?
@@evial82 Дело в том, что станок как таковой мне не нужен. Нечего мне на нем делать. Я про это уже не раз говорил и писал. А познакомится с данной технологией интересно. И чтобы это изучить и хоть немного попробовать, фактически поиграть, для этого и выбрал данную игрушку. Что-то получше, но не сильно дороже не нашел. А покупать настоящий станок, это фактически на порядок дороже, только чтобы немного по изучать его и все, это не очень разумно. В результате я получил почти то, чего хотел.
Ага индикаторная стойка есть )))) "Сам бы я не догадался о нем" а как же вы догадались ?)))
В комментариях к предыдущим видео подсказали. В том числе посоветовали приобрести индикатор и микрометр, что я и сделал. А заодно и угольники поверочные.
Пружинки в другой подшипник переставить.
Это сменит направление возникновения люфта, но не устранит его. И другие подшипники другого размера.
думал кликбейт... однако... тоже не ожидал
И уже могу сказать, что результат ощутимым оказался. Не на порядок конечно, но вибраций стало меньше и особенно при торцевании горизонтальные поверхности теперь вообще гладкие.
Hola los motores paso a paso que nema es
aliexpress.ru/item/32589488227.html
поменять все
Что на что менять?
ни чего фреза не утягивает, наоборот она давит на материал когда врезается
Если делать боковой съем, да еще и большой по высоте, то утягивает.
@@proplab а, ну да
возьмите нормальный шпиндель с частотником и будет вам счастье. Этим г-ном только деревяшки фрезеровать да фрезы портить..
сударь, вы бы поменьше светили пиратским софтом в роликах, 146 статью еще никто не отменял, как бы не пришлось потом свернуть свой заводик на балконе
сказки из венского леса подвезли ? 🙂
@@vitgo да нет поближе, из отечественной судебной практики, советую почитать, прежде чем пытаться острить.
@@ВладимирК-ы5э и что у вас там в практике ? расскажите ! вместе посмеемся !!!
особенно с солидом :-)
@@vitgo ты реально думаешь что я буду сидеть и цитировать тебе тут решения судов? Не хочешь прислушиваться к чужим советам, дело твое, каждый сам себе злобный Буратино.
@@crazyprapor потому что цитировать нечего... по 146ой бегали за теми кто на авито предлагал винду переставить, и ставили в итоге левак...
на этом вся правоприменительная практика закончилась..
еще притянули какого то учителя в школе за то что поставил на кучу компов в классе какой то софт...
а теперь давайте про солид, на отдельном компе, приведите пример.. потому что пока у вас только побасенки...