Explication de la SIXTE napolitaine
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Si tu suis des cours d'harmonie, on t'a dÃĐjà trÃĻs certainement parlÃĐ de la sixte napolitaine ! Aujourd'hui je te fais une explication dÃĐtaillÃĐe et comprÃĐhensible de ce qu'est cette fameuse sixte napolitaine !
Se repÃĐrer dans la vidÃĐo :
00:00 La sixte napolitaine
07:01 Pourquoi Sixte Napolitaine ?
11:54 Des exemples
19:47 Aller plus loin - āđāļāļĨāļ
TrÃĻs intÃĐressant. Merci.
Un professeur de piano avec qui j'avais pris des cours de piano jazz m'avait expliquÃĐ que la "sixte napolitaine" permettait de substituer un accord Xm7 en un accord bXMaj7. Par exemple : Dm7 (D F A C) => DbMaj7 (Db F Ab C). On constate en effet que les notes caractÃĐristiques de ces deux accords (F et C) sont inchangÃĐes, et donc qu'on peut faire cette substitution qui apporte une couleur lÃĐgÃĻrement diffÃĐrente.
D'autre part, si en La mineur on fait une cadence Bb E7 Am, c'est un peu comme si on remplace le degrÃĐ II par une substitution tritonique du E7 : Bb7 E7. Et donc une cadence Bb7 E7 Am7
Bonjour, oui tout à fait. En fait, ce que ne dit pas la vidÃĐo et qui est clÃĐ, c'est que la sixte napolitaine a une fonction de prÃĐdominante, donc fonctionnellement on peut le substituer à tout accord de prÃĐdominante, comme le IIÃĻme degrÃĐ que vous mentionnez, mais aussi le IVÃĻme ou encore le VIÃĻme par exemple. L'harmonie napolitaine est en fait un emprunt au mode phrygien, donc l'utiliser à la place d'un autre accord de prÃĐdominante va donner une couleur phrygienne (mineure et chromatique, pour essayer de la qualifier). Et effectivement, c'est bien cette harmonie qui sous-tend ce qu'on appelle par raccourci et abus de langage la "substitution tritonique". Cette substitution n'est pas en rÃĐalitÃĐ la transposition de la 7ÃĻme de dominante d'un triton, mais bien une harmonie napolitaine (empruntÃĐe au mode phrygien) à laquelle on ajoute la sensible pour accentuer une dynamique de rÃĐsolution, caractÃĐristique du systÃĻme tonal. En do, l'accord est rÃĐb fa lab si (et non dob comme on voit trop souvent et qui est une erreur fondamentale trÃĻs rÃĐpandue). C'est un bel exemple d'enrichissement mutuel entre modal et tonal, chacun apportant son caractÃĻre (douceur modale et polarisation tonale), alors que trop souvent on les oppose, là encore un mauvais message malheureusement relayÃĐ par mÃĐconnaissance.
Bravo, explication trÃĻs claire
Super clair. Merci
TrÃĻs clair comme toujours. Merci!!
Bravo et ...trÃĻs clair ! Merci
Excellent merci ! Faut continuer jâapprends plein de trucs !
On trouve l'enchaÃŪnement sixte napolitaine / 7ÃĻme de dominante par exemple dans le refrain de Hello de Lionel Richie, en conclusion de la marche harmonique qu'il utilise 2 fois dans ce refrain.
COOL
Ah, merci ! ça fait plaisir de pouvoir mettre un nom sur cette cadence :) J'y avais ÃĐtÃĐ particuliÃĻrement sensible (sans savoir comment la nommer) dans la reprise de "Sigrid" de la chanson "Everybody Knows" (originale de Leonard Cohen) :D
Effectivement, trÃĻs bien vu ! Pas sÃŧr qu'il y ait bcp d'exemples de cet enchainement accord napolitain / accord de dominante dans la pop ou variÃĐtÃĐ. Souvent, on trouve l'un ou l'autre, le premier ÃĐtant modal (phrygien), le second tonal. Sinon on les trouve bcp superposÃĐs, c'est ce qu'on appelle de maniÃĻre pas trÃĻs rigoureuse la "substitution tritonique". En tout cas bravo d'avoir trouvÃĐ cet exemple !
On trouve l'enchaÃŪnement sixte napolitaine / 7ÃĻme de dominante dans le refrain de Hello de Lionel Richie, Ã la fin de la marche harmonique qu'il utilise 2 fois dans ce refrain.
Merci pour cette vidÃĐo intÃĐressante et surtout pour ta pÃĐdagogie. J'aurais rajoutÃĐ le fait que la 6 napolitaine se transforme souvent en un simple accord mineur avant le passage sur le 5e degrÃĐ. C'est d'ailleurs exactement ce qu'on entend dans le thÃĻme de Batman. De cette façon on a un mouvement chromatique depuis le second degrÃĐ abaissÃĐ vers le 7e degrÃĐ (sib,la,sol# dans l'exemple en la mineur)
Je ne comprend pas du tout. Vous parlez de passer le Sib en Sibm avant le passage en V ou en v (En Lam harmonique ou naturelle) ? Et pourquoi faire l'analogie de ce phÃĐnomÃĻne de VI ou vi vers V ou v, tandis que l'exemple que vous citez soit Batman, Sib La( m ? ), Sol# correspond à II-I-VI (Sachant que vous ne prÃĐcisez pas les mineurs des majeurs.) qui ne contient donc pas de V ou de v ?
@@majordaron non je n'ai pas parlÃĐ de sibm ni de VI ou vi. Parfois, l'accord de 6te napolitaine se transforme en accord mineur à l'ÃĐtat fondamental (donc dans notre exemple l'accord Bb/D se transforme en Dm) on entend alors le sib glisser vers le la. Il rejoint enfin le sol#, la tierce au sein de l'accord du VÃĻme degrÃĐ (dominante de lam, soit l'accord de E)
@@studio_musique_audionomie je crois comprendre, parfois on joue simplement donc Un Dm à la place d'un Bb/D dans ce cas, en SIm par exemple on jouerai parfois un Em à la place d'un C/E. AprÃĻs je trouve que c'est juste jouer un autre accord que celui attendu. AprÃĻs c'est une prÃĐcision trÃĻs dispensable et qui ajoute de la confusion dans un concept dÃĐjà costaud.
Oui trÃĻs bonne remarque. L'excellente chaÃŪne Gradus ad Parnassum dÃĐcrit ce cas de figure dans la video "l'accord de sixte napolitaine - partie 1" (26ÃĻme minute) comme un enchaÃŪnement 6te napolitaine / VÃĻme degrÃĐ avec insertion d'une note de passage pour passer la tierce diminuÃĐe. Je dirais que cet enchaÃŪnement permet de rÃĐaliser une demi-cadence puisqu'il aboutit à une suspension sur le VÃĻme degrÃĐ au lieu d'une rÃĐsolution cadentielle sur le Ier degrÃĐ, comme dans les exemples donnÃĐs dans la vidÃĐo de Harmonie et Piano. La demi-cadence + le chromatisme au soprano contribuent probablement à donner une ambiance de mystÃĻre recherchÃĐe dans la musique de Batman.
Complexe mais clair.
Merci pour les explications et les exemples...
Pourriez-vous donner les rÃĐfÃĐrences des morceaux de musiques (classiques version jazz) entendus au dÃĐbut et à la fin de la vidÃĐo... merci
Il y avait un prÃĐlude de Chopin je crois et l'aria de la suite en sol de Bach
Bonsoir, je viens de dÃĐcouvrir votre chaine (shame on me) et trouve vos sujets (pas encore tous visionnÃĐs, shame on me derechef) trÃĻs intÃĐressants. En visionnant celui-ci, je me suis fait une rÃĐflexion concernant la Sonate au Clair de Lune : I VI II V en Jazz (et en mode majeur), cela s'appelle un Anatole... ma rÃĐflexion est-elle sensÃĐe ? Je n'ai pas assez de connaissance en harmonie pour prÃĐtendre affirmer que cette cadence s'applique au mode harmonique mineur. Par avance, je vous remercie pour votre rÃĐponse.
I VI II V c'est bien un anatole .
Bien, harmoniquement je comprend, mais mÃĐlodiquement ? Au moment oÃđ l'on est en sixte, pour composer de la main droite, en Lam harmonique, si l'on joue un Si, c'est trÃĻs dissonant avec le Sib de la sixte, et si l'on joue le Sib, c'est plutÃīt tendu avec le Sol# de lam harmonique, quelle est la rÃĻgle ? Quelle gamme jouer pendant que la sixte rÃĐsonne ?
L'arpÃĻge de Sib ou la gamme lydienne de Sib (gamme lydienne de bII pour etre plus gÃĐnÃĐrale)
@@HarmonieetPiano merci, en Fa majeur quoi ! Restons simples ! Et effectivement ça fonctionne bien. Pour plus de simplicitÃĐ pour transposer, je me dis, il suffit de jouer dans la gamme majeur de la quinte de l'accord, puisque pour reprendre ta vidÃĐo, l'appellation sixte est un triturage bien inutile de cerveau pour nommer le renversement de cet accord majeur ( Bien que d'une certaine utilitÃĐ dans les vieilles partoches oÃđ les renversements ÃĐtaient prÃĐcisÃĐs de cette façon, surement un reste.). Qui lui mÊme remplace cet embÊtant et dissonant accord diminuÃĐ. Un peu comme le V harmonique vient renforcer la dominante. La sixte napolitaine se dÃĐbarrasse du vilain ii diminuÃĐ. C'est bien pratique du coup de penser, je passe le ii en II un demi ton en dessous, puis je joue la gamme majeur de la quinte de ce II en mÊme temps.
En fait, fondamentalement l'harmonie napolitaine, qui est construite sur le 2ÃĻme degrÃĐ abaissÃĐ d'1/2 ton, est un emprunt au mode phrygien. C'est un exemple de rÃĐminiscence modale dans une composition tonale. L'harmonie napolitaine accompagne donc bien le mode phrygien du ton considÃĐrÃĐ (cad par exemple la phrygien si on est en la mineur). Et le phrygien du ton est la meme gamme que le "mode majeur de la 5te de l'accord de sixte napolitaine" et la mÊme aussi que le "lydien IIb" mais le plus pertinent d'un point de vue thÃĐorique est de faire rÃĐfÃĐrence au phrygien du ton en question.
Bonjour, sauf erreur de ma part et de mÃĐmoire, dans l'exemple de Beethoven, sonate au Clair de Lune, le 2e temps de la derniÃĻre mesure est un accord de 4/6 (quarte et sixte) avec mi-la-do à la main droite sur une basse de mi et non mi-sol#-do comme vous l'avez notÃĐ. Cordialement.
Tout à fait. Ca fait un peu mal aux oreilles d'ailleurs.
Ce dont Beethoven n'a pas souffert ð
9:04: le rÃĐ n'est pas la note fondamentale de l'accord mais la basse.
Effectivement... Le renversement n'est d'ailleurs dÃĐfini que par le fait que la basse soit diffÃĐrente de la note fondamentale.
Oui, pas plus que, dans le mÊme passage, le sib est la tonique
C'est une drÃīle de façon de le considÃĐrer. C'est juste la substitution tritonique du Ve degrÃĐ. Ca revient a jouer un Ve degrÃĐ (ici E7) en augmentant sa quarte et sa quinte. En jazz c'est standard.
Il y a un lien effectivement entre la sixte napolitaine et ce qu'on appelle par abus de langage une "substitution tritonique", mais dans les exemples donnÃĐs il s'agit bien purement de sixtes napolitaines.
Exsite t-il des exemples de sixte napolitaine dans la variÃĐtÃĐ ou la pop ?
On trouve l'enchaÃŪnement sixte napolitaine / 7ÃĻme de dominante par exemple dans le refrain de Hello de Lionel Richie, en conclusion de la marche harmonique qu'il utilise 2 fois dans ce refrain.
Bien jouÃĐ ! Dans le jazz, l'harmonie napolitaine est trÃĻs utilisÃĐe lorsqu'on lui adjoint la sensible : on obtient un accord qui mÊle sous-dominante et dominante et que l'on appelle, par abus de langage et par raccourci, "l'accord de substitution tritonique".
IntÃĐressant de le voir comme ça en gÃĐnÃĐral la substitution tritonique je lâutilise pour remplacer un accord de dominante ou une dominante secondaire, comme Db7 au lieu de G7 pour viser un Do
Bonjour, en fait je ne vois pas d'autre maniÃĻre de l'analyser. Je sais que la trÃĻs grande majoritÃĐ des vidÃĐos sur YT le prÃĐsente comme une transposition de l'accord de 7ÃĻme de dominante d'un triton, et c'est un bon moyen mnÃĐmotechnique, mais ça ne fait aucun sens thÃĐoriquement. Prenons do comme tonalitÃĐ, s'il s'agissait d'un accord de 7ÃĻme de dominante sur rÃĐb, alors il se rÃĐsoudrait naturellement sur solb, or il se rÃĐsout sur do (et une rÃĐsolution sur solb sonne comme une modulation à un ton lointain). Autre ÃĐlÃĐment, un accord de 7ÃĻme de dominante serait rÃĐb fa lab dob, et dob se rÃĐsoudrait sur do : dob serait donc la sensible de do. Ãa n'a aucun sens. L'accord est bien rÃĐb fa lab si, et c'est un accord de sixte augmentÃĐe, renversement de si rÃĐb fa lab. C'est en fait une harmonie phrygienne à laquelle est adjoint la sensible. C'est certes un accord un peu spÃĐcial, mais on a d'ailleurs la mÊme chose sur le 6ÃĻme degrÃĐ abaissÃĐ, qui se rÃĐsout sur le VÃĻme degrÃĐ (les accords de sixte augmentÃĐe allemande / française / italienne). En tout cas, il n'y a bien qu'une seule 7ÃĻme de dominante qui se rÃĐsout sur le Ier degrÃĐ, c'est la 7ÃĻme du VÃĻme degrÃĐ. Mais tout cela n'est pas ma façon de voir, je pense que c'est la seule thÃĐoriquement correcte de voir cet accord. Le pb est la flopÃĐe de vidÃĐos de personnes qui n'ont pas un grand bagage en thÃĐorie musicale, qui apprennent bcp sur internet et ne font que rÃĐpÃĐter et rÃĐpandre les erreurs qu'ils trouvent. Rien que dans cette vidÃĐo, il y a par exemple une confusion à un moment entre basse, fondamentale et tonique. Ces termes sont utilisÃĐs les uns à la place des autres. La transposition de la sonate Clair de Lune contient aussi une erreur sur un des arpÃĻges de la derniÃĻre mesure. Si on connait, ne serait-ce qu'un peu, cette sonate, ça fait mal aux oreilles. Je passe sur la 2ÃĻme mesure qui serait un lam7... aucun sens thÃĐorique là encore. Et pourquoi avoir pris comme 2ÃĻme exemple cette bagatelle de Beethoven ? Etrangement il y a une autre vidÃĐo antÃĐrieure qui cite le mÊme exemple. Je ne pense pas que ce soit une coÃŊncidence, alors qu'il a plein d'autres exemples de sixte napolitaine, ne serait-ce que chez Beethoven. Et la rÃĐfÃĐrence à l'excellente chaÃŪne gradus ad parnassum est limite : tout à coup, alors que la rigueur n'est pas vraiment de mise dans cette vidÃĐo (et pourquoi pas, si c'est le but de la vidÃĐo), est evoquÃĐe la conduite de voix dans l'ÃĐcriture classique en choral à 4 voix. Rien à faire là . Autre chose bizarre, je n'ai pas compris le sous-entendu sur Naples (??). Bref, gardons un oeil critique sur la masse d'infos sur internet.
L'autre vidÃĐo sur la bagatelle de Beethoven est "Cours d'analyse harmonique - Beethoven bagatelle op 119 n°9 pour piano" de jejouedupianoTV.
hou les classicos ! hou les cornes ! sixte napolitaine... avec scampi fritti !
une subtilitÃĐ interressante de plus en musique à connaÃŪtre, merci; la sixte napolitaine ne se joue jamais en majeur ?
Si, c'est possible aussi. Le raisonnement est le mÊme
Merci pour cette explication. Jâavais empruntÃĐ cette sixte napolitaine à une valse de Chopin pour la mettre dans une composition à moi sans connaÃŪtre son nom ni la rÃĻgle formelle (juste la rÃĻgle dÃĐduite de la progression harmonique du morceau ÃĐtudiÃĐ).
Rectification: la sixte napolitaine est utilisee aussi en mineur melodique et aussi en majeur
Je le prÃĐcise, et je dis que c'est rare. Je commence par dire que c'est en mineur pour ne pas embrouiller le dÃĐbutant.
Les ayatollahs de l'harmonie te pardonnent volontiers ð
C'est trÃĻs confus, une chatte n'y retrouverait pas ses petits.
Disons que c est pointu et prÃĐcis plutÃīt que confus......
en effet nous sommes trÃĻs loin de La mÃĐthode Rose ð
â@@capitaineadhoc4614Le sujet est effectivement un peu spÃĐcifique, par contre je ne dirais pas que cette vidÃĐo est pointue ou prÃĐcise. Mais ce n'est pas l'objectif, comme il est dit dans la vidÃĐo
pour les nÃĐophytes en thÃĐorie, mÊme si ils sont musiciens, parler comme ça , ça ne signifie rien pour eux. mineur majeur encore ça va , mais parler de tierces, de sixtes, , c'est du chinois.
et ne parlons par du chifrage amÃĐricain, nombreux sont ceux à la guitare qui ont totalement dÃĐcrochÃĐ en europe . ça a ÃĐtÃĐ une erreur fatale d'adopter ce truc. moi j'arrive à lire les tablatures oÃđ le dessin montre oÃđ doivent Être les doigts. un alphabÃĐtisÃĐ moyen peut donc lire toutes les tablatures. mais pas le reste.
Waw, "une erreur fatale", vous y allez fort... cette "erreur" permet de comprendre la structure harmonique d'un morceau, de pouvoir nommer les accords, de comprendre leurs enchaÃŪnements... et son efficacitÃĐ n'est plus à dÃĐmontrer, c'est un systÃĻme universel. L'harmonie, c'est la grammaire de la musique, et ceux qui n'y comprennent rien pourraient aussi dire qu'on a pas besoin de connaÃŪtre les conjugaisons pour pouvoir parler et ÃĐcrire... Vous confondez aussi harmonie et solfÃĻge, il est clair que si on ne connaÃŪt pas le vocabulaire de base (comme les intervalles que vous mentionnez) il est difficile de suivre cette vidÃĐo, mais il faut bien commencer quelque part, chaque leçon nÃĐcessite bien sÃŧr des prÃĐ-requis. Je suis d'accord pour l'utilitÃĐ visuelle des tablatures, cela montre oÃđ mettre ses doigts, mais l'information est pauvre et ne permet pas de savoir ce que l'on fait au niveau harmonique, ce serait un peu comme apprendre à parler avec des dessins montrant comment placer sa langue et ses lÃĻvres pour produire les sons, en n'ayant aucune idÃĐe du sens des mots produits et des phrases produites, bref, le niveau 0 de la comprÃĐhension harmonique.
â@@laurentb8720 tres bien. Merci.
Ca n e m zmpeche pas de capter certaines choses. Je pucore ce que je peux, comprebdre ce que je peux encore comprendre.
Mais pour ce qui est de ka composition, ca tombe tout cuit du ciel sans prevenir.
C est deja abouti. Je prends brut de forge et restitue en ne changeant rien le plus souvent.
Ce processus me depasse, et echappe a toute description et explication objective . Disons que c est ce qui est. Point. Je ne pretends rien, ni d avoir cpose, ni d avoir du talent surtout vu le processus par lequel ca s incarne.
Merci pour votre reponse.
Ayatollah câest pas trÃĻs cool comme terme, explique juste clairement pas besoin de te justifier