Hallo Rene, Hörner sind einfach nur fantastisch, ich hatte die Gelegenheit welche auf einer Vorführung zu hören, mit absolut fantastischer Nagra Elektronik und kann nur sagen, fantastisch. Ich wünsche Dir und deiner Familie ein Frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Viele Grüße Michael
Amigo , Hörner sind mit der richtigen Elektronik, schon ein Genuss. Dir und deiner Frau, ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch und schön Fit bleiben.😎
Ja Rüdiger, nicht der einzige, aber sicher einer der besten Wege zum Genuss. Danke für deine Begleitung im alten Jahr, schönes Fest und happy 2025 🌲🌲🌲🌈
Hallo René, mehr Dynamik als mit 'nem Horn geht mMn. nicht. Klasse! Das Set hätte ich mir auch sehr gern angehört. Kugelwellen Hörner, mhhhh.👍 Vielen herzlichen Dank an Dich für die Vorstellung. Ich wünsche Dir schöne, besinnliche Festtage und einen guten Rutsch in's, neue Jahr. Liebe Grüße und bleib gesund.🖐🎄👍
René das war wieder sehr interessant und informativ Danke dafür,die Horns sind preislich eine Alternative zu denn Avantgarde Hornlautsprecher aber Klanglich sind die Avantgarde Horns für mich mit Abstand besser,wünsche dir und deiner Familie Gesundheit eine Besinnliche Weihnachtszeit und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf 🍀 🍀 🍀
Ake, du hast Recht, aber für den mehrfachen Preis müssen sie natürlich noch ein Brikett drauflegen können. Für Gutverdiener, die den Sprung zum Krösus noch nicht ganz geschafft haben, wären sie tatsächlich ein fairer Ersatz. Auch dir frohe Advents- und Feiertage, glück auf, René 🌲🌲🌲
Vielen Dank für die schönen Bilder! Den Klang müsste man natürlich vor Ort hören. 🎶🔉🔊 Dass Weihnachtsmusik schlecht ist für die geistige (und nervliche) Gesundheit, ist mir schon länger bewusst! 😅😂🤣 Aber trotzdem schöne, subtropische Weihnachten in der neuen Heimat! Alles Gute! 🍀🌲🍀 🖖
Hallo René, die polnischen Lautsprecher sehen ja wirklich sehr futurisch aus- würde sie mal gern hören. Auch wollte ich mich bei dir mal bedanken für deine vorzüglichen Videos. Sie haben mich so manchesmal zum schmunzeln gebracht. Wünsche dir ein friedvolles Weihnachtsfest und einen schönen Jahresabschluss. Grüße aus dem kalten Norden. Udo
Hallo René, jaaaaaaa, Hornlautsprecher ! ! ! Wenn nur das leidige Thema "Bass-Anbindung" nicht wäre. Ein Basshorn, das bis 30 Hz spielt, hat das Format einer DIN-Garage, kommt also für den Wohnraum nicht in Frage. Interessant sind diesbezüglich die Lösungsansätze der Hersteller. Horns Universum priorisiert 30 Hz Tiefbass so hoch, dass sie die Hoch- und Mitteltontreiber auf 95 dB beschneiden müssen (von wahrscheinlich 108 oder mehr dB). Klipsch hingegen sagt "40 Hz reicht", dafür knallen sie 105 dB an einem Watt raus. Avangarde Acoustic will alles und greift "aktiv" ins Bassgeschehen ein. Alle Konzepte funktionieren auf ihre Weise und finden ihre Fangemeinde. Eines haben aber alle gemeinsam : wenn du mal Hornlautsprecher gehört hast, dann kannst du kaum noch zu "normalen" Lautsprechern zurück. Freut mich, dass du dir diese Hör-Session gegönnt hast. Gruß aus Udon Thani Tim
Hallo Rene, die "Trompeten von Jericho" gefallen mir vor allem in Schwarz/Orange, und Schwarz/Gold sehr gut. Das wäre genau mein Ding wenn ich die passenden Räumlichkeiten, und das passende Kleingeld mein Eigen nennen dürfte. Ich wünsche ihnen schöne Weihnachten unter Palmen, und einen guten Rutsch über den feinen Sand am Strand ins neue Jahr.....
Ich finde es lustig, ich habe ein Heimkino mit einer Trinnov Altitude 16 und einfache Dali Heimkino Lautsprecher (9 Stück) aus dem unteren Preissegment die alle zusammen gerade mal 6000,- gekostet haben...und es klingt auch bei Stereobetrieb besser als deutlich teurere High End Stereo setups. Ich hatte schon drei "High Ender" bei mir Probehören die genau das (leicht angesäuert) zugegeben haben....aber schöner sind die High End sachen...😂😂😂
Überrascht mich nicht ganz, gelegentlich kriege ich solche Rück- bzw. Erfolgsmeldungen von Leuten, die es irgendwie geschafft haben, Highend zu umgehen um highendig hören zu können. Gratuliere, wenn es so ist. Für den Preis kann man ja wahrlich die "Schönheit" hinten anstellen.
Hallo René, wieder mal ein tolles Video und sehr gut recherchiert😉. Horn Speaker sind absolut nicht meins aber der Look ist wie vom Designer . Apropos Weihnachten. Hast die Yucca schon reingeholt? Bei uns steht die Nordmann noch auf der Terasse aber heute wird sie reingeholt😉. Hab ein paar Fotos von meiner Anlage gemacht. Werd mal schauen ob ich es heute noch schaffe, sonst spätestens morgen. Viele Grüße aus dem partiell sonnigem Selm. Klaus
Zu der Langweiligkeit von Weihnachtsliedern . Als ich früher noch eher konventionelles Hifi hatte konnte ich immer nur ca. 10 Aufnahmen aus meiner umfangreichen Sammlung hören . Der Rest klang einfach Sch...e . Jetzt wo ich die Sache selbst in die Hand genommen habe , sprich über meine eigenen Erfindungen höre , kann ich ALLES dazu bringen gut/beindruckend zu klingen . Und nur wenige Aufnahmen klingen dann halt herausragend gut .
Ich hab zwei singleended Röhrenstereovollverstärker jeweils mit 3.5 Watt pro Kanal die jeweils ca. 200€ kosten . Mit meinen 20cm Breitbändern sind die so laut daß ich sie , aus Rücksicht zu meinen Nachbarn , noch nie voll aufgedreht habe . Noch NIE . Allerdings empfielt sich ein zusätzlicher Vorverstärker . Endlich ein High Endverstärker bei dem kein Relais kaputt gehen oder ein Poti der Klangregelung oder so kratzen kann . Dafür hat er das was ich wirklich brauche . Getrennte Goldbuchsenausgänge für 4 , 8 UND 6 Ohm . Tatsächlich haben meine Breitbänder 6 Ohm . Das Volumenpoti drehe ich immer voll auf und regle dann mit der Elektronik . Das gibt ungedämpfte Dynamik und Höhen und ist MEINE Grundlage für High End .
Gruß nach Thailand 😊 Frontloudet Hörner sind natürlich speziell... Platzbedarf und Preis schränkt schon sehr ein.... in diesem Fal durchaus noch akzeptabel 👍 ein echtes Basshorn hat dieser LS natürlich nicht. das wäre dann gut 3 Meter lang und der Horn- Ausgang hätte mindestens 2 Quadratmeter oder auch mehr um 30 Hz zu erreichen 😮😂 es ist also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein normales Bassreflex Gehäuse in netter Hornoptik 😊 aber dieses Konzept gibt es auch bei anderen Anbietern... ist okay 👍 Gruß von old Fränkie
hallo Fränkie, da spricht der Kenner; klar, es ist wie du sagst, das ist nur eine 140-Liter-Basstruhe, vermutlich nach oben belüftet (verdächtiger Deckel)); leider kann auch hORNS die Physik weder ändern noch überlisten, aber sie haben es wenigstens optisch sehr gefällig gelöst. Mach's gut, René!
Gude René Optisch sieht die Klangskulptur wie hängendes obst am Baum aus.Bassbanane,Apfel anbei und oben die Kirche......der Optischen Fantasie stehen alle Türen ofen.Alles aus meiner Sicht natürlich).Der Musikbeitrag gibt eindrückeaber nicht das ganze Potential,bleibt ja nicht aus und wissen wir ja, trotzdem ersteindruck gut. Auch Dir euch mit Papagei (der fehlt halt doch mal ab und an😁)alles gute zu Weihnachten.Leider nur ein Musiktip,sonst wäre was unterwegs. Achtung!Ochtett mit jungen Japanischen Mädels,wir bleiben in Asien.Die Mädels nennen sich'The Jazz Avengers', hier spielen die Mädels als hätten Sie nie was anderes gemacht,so eingespielt und stimmig im Musikalschen Flow,da denkste eher hier spielt eine Band uber zig jahre zusammen.Swing,Funk,soul jazz alles besammen,und könnerinnen an Ihren Instrumenten.Ich habe zwei Tonträger,eiene selbst titel Lp,und die cd 8 steps ,da geht's gleich Los mit Anony,das Funzt.Vielleicht kennst Du es schon,ansonsten in die Musik mal vergucken,aber nicht in die Hübschen Mädels,mein fund für dieses Jahr. Grüße aus Hessen Thomas ✌️
Gude Thomas, voller Phantasie, wie man liest! Die altmodische LS-Box beflügelt halt nicht zu besonderen Gedanken. Danke für den Tip, wird in Ruhe angehört - mit hübschen Girls noch lieber. Thailändische Adventssonne geht Richtung Hessen, Gruß, René
Lieber René, ich weiß manchmal nicht ob ich lachen oder weinen soll. In jedem Beitrag ein bisschen Jadis Bashing. Es tut mir nur weh weil in 35 Jahren Beschäftigung mit High End und Hören unzähliger Anlagen und Räume, sich ein Erlebnis in meine Erinnerung eingebrannt hat. Eine komplette Jadis Kette ( mit JA30) an einer Wilson Audio. Habe vorher und nachher nie mehr etwas besseres gehört. Die realistischte Abbildung eines Steinway Flügel.
Ich leugne nicht, dass es solche Sternstunden gibt und glaube dir aufs Wort. Es gibt außerdem ja so etwas wie die "Magie der Stunde", auf die ich zuerst selber reingefallen bin (aber heute klingt alles dreimal so gut wie mit Jadis, wenn ich CDs auflege, die ich in dieser Phase gehört habe). Getreu meinem Motto berichte ich aber immer unretuschiert, was ICH erlebt und gehört habe, selbst wenn der Papst anders spricht. Im aktuellen Fall habe ich es ja offen gelassen und gesagt, es könne an der Aufstellung gelegen haben. Also bitte: lieber lachen!
Und woher soll ich jetzt wissen wie groß Sie sind ? Wußten Sie eigentlich daß sich bei Verdopplung der Größe das Gewicht verachtfacht und umgekehrt . Das ist der Grund dafür daß Staub fliegen kann .
Hallo Rene, Hörner sind einfach nur fantastisch, ich hatte die Gelegenheit welche auf einer Vorführung zu hören, mit absolut fantastischer Nagra Elektronik und kann nur sagen, fantastisch.
Ich wünsche Dir und deiner Familie ein Frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Viele Grüße Michael
Da sind wir uns einig - wenn sie bloß nicht so teuer wären. Nochmal frohes Fest und alles Gute, René 🌲🌲🌲
Amigo , Hörner sind mit der richtigen Elektronik, schon ein Genuss. Dir und deiner Frau, ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch und schön Fit bleiben.😎
Ja Rüdiger, nicht der einzige, aber sicher einer der besten Wege zum Genuss. Danke für deine Begleitung im alten Jahr, schönes Fest und happy 2025 🌲🌲🌲🌈
Hallo René, mehr Dynamik als mit 'nem Horn geht mMn. nicht. Klasse! Das Set hätte ich mir auch sehr gern angehört. Kugelwellen Hörner, mhhhh.👍 Vielen herzlichen Dank an Dich für die Vorstellung. Ich wünsche Dir schöne, besinnliche Festtage und einen guten Rutsch in's, neue Jahr. Liebe Grüße und bleib gesund.🖐🎄👍
Tja, da schmelzen die Herzen der Horn-Fans.... danke für die guten Wünsche und auch dir, lieber Helmut, nochmal schöne Feiertage und guten Rutsch
Sehr schöner und interessanter Beitrag!
Wünsche schöne, besinnliche und audiophile Weihnachten!🕯🕯🕯🕯🌲🎵🎶
Herzlichen Dank für Lob und gute Wünsche, merry high end Christmas 🌲🌲🌲
René das war wieder sehr interessant und informativ Danke dafür,die Horns sind preislich eine Alternative zu denn Avantgarde Hornlautsprecher aber Klanglich sind die Avantgarde Horns für mich mit Abstand besser,wünsche dir und deiner Familie Gesundheit eine Besinnliche Weihnachtszeit und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf 🍀 🍀 🍀
Ake, du hast Recht, aber für den mehrfachen Preis müssen sie natürlich noch ein Brikett drauflegen können. Für Gutverdiener, die den Sprung zum Krösus noch nicht ganz geschafft haben, wären sie tatsächlich ein fairer Ersatz. Auch dir frohe Advents- und Feiertage, glück auf, René 🌲🌲🌲
Vielen Dank für die schönen Bilder! Den Klang müsste man natürlich vor Ort hören. 🎶🔉🔊
Dass Weihnachtsmusik schlecht ist für die geistige (und nervliche) Gesundheit, ist mir schon länger bewusst! 😅😂🤣
Aber trotzdem schöne, subtropische Weihnachten in der neuen Heimat! Alles Gute! 🍀🌲🍀 🖖
auf irgendeiner Messe werden sie schon mal wieder stehen... Wünsche dir nochmal unweihnachtliche aber schöne Musik und gute Festtage!
Hallo René, die polnischen Lautsprecher sehen ja wirklich sehr futurisch aus- würde sie mal gern hören. Auch wollte ich mich bei dir mal bedanken für deine vorzüglichen Videos. Sie haben mich so manchesmal zum schmunzeln gebracht. Wünsche dir ein friedvolles Weihnachtsfest und einen schönen Jahresabschluss. Grüße aus dem kalten Norden. Udo
Hallo Udo, vielen Dank für deine kameradschaftliche Unterstützung mit so manchem Lob im vergangenen Jahr. Nochmal schöne Festtage für dich!
Hallo René,
jaaaaaaa, Hornlautsprecher ! ! !
Wenn nur das leidige Thema "Bass-Anbindung" nicht wäre.
Ein Basshorn, das bis 30 Hz spielt, hat das Format einer DIN-Garage, kommt also für den Wohnraum nicht in Frage.
Interessant sind diesbezüglich die Lösungsansätze der Hersteller.
Horns Universum priorisiert 30 Hz Tiefbass so hoch, dass sie die Hoch- und Mitteltontreiber auf 95 dB beschneiden müssen (von wahrscheinlich 108 oder mehr dB).
Klipsch hingegen sagt "40 Hz reicht", dafür knallen sie 105 dB an einem Watt raus.
Avangarde Acoustic will alles und greift "aktiv" ins Bassgeschehen ein.
Alle Konzepte funktionieren auf ihre Weise und finden ihre Fangemeinde.
Eines haben aber alle gemeinsam : wenn du mal Hornlautsprecher gehört hast, dann kannst du kaum noch zu "normalen" Lautsprechern zurück.
Freut mich, dass du dir diese Hör-Session gegönnt hast.
Gruß aus Udon Thani
Tim
Hallo Rene, die "Trompeten von Jericho" gefallen mir vor allem in Schwarz/Orange, und Schwarz/Gold sehr gut. Das wäre genau mein Ding wenn ich die passenden Räumlichkeiten, und das passende Kleingeld mein Eigen nennen dürfte. Ich wünsche ihnen schöne Weihnachten unter Palmen, und einen guten Rutsch über den feinen Sand am Strand ins neue Jahr.....
Hallo Hermann, das kann ich gut nachvollziehen. Lass uns Weihnachten einfach hornlos und zufrieden verbringen, sei es mit Schnee oder Palmen....
Toll , vor Kurzem haben diese Blumen noch gelebt . (Der Erfinder des einzigen nebenwirkungsfreien Horns dieser Welt) .
Flower Power zu Weihnachten!
Frohe Weihnachten und guten Rutsch!
Herzlichen Dank, schönes Fest nochmal!
Frohes Fest.
danke, ebenfalls!
Ich finde es lustig, ich habe ein Heimkino mit einer Trinnov Altitude 16 und einfache Dali Heimkino Lautsprecher (9 Stück) aus dem unteren Preissegment die alle zusammen gerade mal 6000,- gekostet haben...und es klingt auch bei Stereobetrieb besser als deutlich teurere High End Stereo setups. Ich hatte schon drei "High Ender" bei mir Probehören die genau das (leicht angesäuert) zugegeben haben....aber schöner sind die High End sachen...😂😂😂
Überrascht mich nicht ganz, gelegentlich kriege ich solche Rück- bzw. Erfolgsmeldungen von Leuten, die es irgendwie geschafft haben, Highend zu umgehen um highendig hören zu können. Gratuliere, wenn es so ist. Für den Preis kann man ja wahrlich die "Schönheit" hinten anstellen.
Hallo René, wieder mal ein tolles Video und sehr gut recherchiert😉. Horn Speaker sind absolut nicht meins aber der Look ist wie vom Designer . Apropos Weihnachten. Hast die Yucca schon reingeholt? Bei uns steht die Nordmann noch auf der Terasse aber heute wird sie reingeholt😉. Hab ein paar Fotos von meiner Anlage gemacht. Werd mal schauen ob ich es heute noch schaffe, sonst spätestens morgen. Viele Grüße aus dem partiell sonnigem Selm. Klaus
Selm, praktisch bei mir um die Ecke von Ascheberg/Herbern...
Na so klein ist die Welt😊
das ist ja wirklich amüsant!
Meine Yucca bleibt draußen, wäre zuviel Arbeit sie auszugraben! 😁🤣🤪
Zu der Langweiligkeit von Weihnachtsliedern . Als ich früher noch eher konventionelles Hifi hatte konnte ich immer nur ca. 10 Aufnahmen aus meiner umfangreichen Sammlung hören . Der Rest klang einfach Sch...e . Jetzt wo ich die Sache selbst in die Hand genommen habe , sprich über meine eigenen Erfindungen höre , kann ich ALLES dazu bringen gut/beindruckend zu klingen . Und nur wenige Aufnahmen klingen dann halt herausragend gut .
Ich hab zwei singleended Röhrenstereovollverstärker jeweils mit 3.5 Watt pro Kanal die jeweils ca. 200€ kosten . Mit meinen 20cm Breitbändern sind die so laut daß ich sie , aus Rücksicht zu meinen Nachbarn , noch nie voll aufgedreht habe . Noch NIE . Allerdings empfielt sich ein zusätzlicher Vorverstärker . Endlich ein High Endverstärker bei dem kein Relais kaputt gehen oder ein Poti der Klangregelung oder so kratzen kann . Dafür hat er das was ich wirklich brauche . Getrennte Goldbuchsenausgänge für 4 , 8 UND 6 Ohm . Tatsächlich haben meine Breitbänder 6 Ohm . Das Volumenpoti drehe ich immer voll auf und regle dann mit der Elektronik . Das gibt ungedämpfte Dynamik und Höhen und ist MEINE Grundlage für High End .
Ja, so einfach kann das (Hifi)Leben sein. Ich weiß, das kann super klingen. Wünsche dir weiterhin musikalische happiness für's kommende Jahr, René 🌲🌲🌲
Hi, welche Röhrenverstärker und welchen Preamp verwendest du? Ich besitze auch Breitbänder mit 8 Ohm und bin für jeden Tip dankbar 😊
Bei dem Preis kann man dann auch getrost die Angabe ob es sich um einen Einzelstück - oder Paarpreis handelt weglassen .
Ich nenne immer Paarpreise, weil ich die kindische Bauernfängerei mit Preisangabe für eine Box zutiefst hasse.
@@renesklangwelt4393 Ich meinte nicht Dich sondern die Händlerseite die im vid zu sehen war
Schade , über einen Link zum Soundcheck hätte ich mich gefreut . Na , ich denke ich werde ihn finden .
Link in der Videobeschreibung (hast du wohl übersehen)
Was soll ich sagen es belibt dabei Hubraum statt Drehzahl
@@joachim65 ja, wenn es finanziell und platzmäßig geht...
Gruß nach Thailand 😊
Frontloudet Hörner sind natürlich speziell...
Platzbedarf und Preis schränkt schon sehr ein....
in diesem Fal durchaus noch akzeptabel 👍
ein echtes Basshorn hat dieser LS natürlich nicht.
das wäre dann gut 3 Meter lang und der Horn- Ausgang hätte mindestens 2 Quadratmeter oder auch mehr um 30 Hz zu erreichen 😮😂
es ist also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein normales Bassreflex Gehäuse in netter Hornoptik 😊
aber dieses Konzept gibt es auch bei anderen Anbietern... ist okay 👍
Gruß von old Fränkie
hallo Fränkie, da spricht der Kenner; klar, es ist wie du sagst, das ist nur eine 140-Liter-Basstruhe, vermutlich nach oben belüftet (verdächtiger Deckel)); leider kann auch hORNS die Physik weder ändern noch überlisten, aber sie haben es wenigstens optisch sehr gefällig gelöst. Mach's gut, René!
I thought you had worn out your Orange County Chopper socks by now Rene
not at all, dear friend, young forever - let's keep rockin'
Ach wirklich ? Und wie sieht so ein schwarzes Loch aus ? Ich kam noch nie dazu eins zu betrachten .
Gude René
Optisch sieht die Klangskulptur wie hängendes obst am Baum aus.Bassbanane,Apfel anbei und oben die Kirche......der Optischen Fantasie stehen alle Türen ofen.Alles aus meiner Sicht natürlich).Der Musikbeitrag gibt eindrückeaber nicht das ganze Potential,bleibt ja nicht aus und wissen wir ja, trotzdem ersteindruck gut.
Auch Dir euch mit Papagei (der fehlt halt doch mal ab und an😁)alles gute zu Weihnachten.Leider nur ein Musiktip,sonst wäre was unterwegs.
Achtung!Ochtett mit jungen Japanischen Mädels,wir bleiben in Asien.Die Mädels nennen sich'The Jazz Avengers', hier spielen die Mädels als hätten Sie nie was anderes gemacht,so eingespielt und stimmig im Musikalschen Flow,da denkste eher hier spielt eine Band uber zig jahre zusammen.Swing,Funk,soul jazz alles besammen,und könnerinnen an Ihren Instrumenten.Ich habe zwei Tonträger,eiene selbst titel Lp,und die cd 8 steps ,da geht's gleich Los mit Anony,das Funzt.Vielleicht kennst Du es schon,ansonsten in die Musik mal vergucken,aber nicht in die Hübschen Mädels,mein fund für dieses Jahr.
Grüße aus Hessen Thomas ✌️
Gude Thomas, voller Phantasie, wie man liest! Die altmodische LS-Box beflügelt halt nicht zu besonderen Gedanken. Danke für den Tip, wird in Ruhe angehört - mit hübschen Girls noch lieber. Thailändische Adventssonne geht Richtung Hessen, Gruß, René
Lieber René, ich weiß manchmal nicht ob ich lachen oder weinen soll. In jedem Beitrag ein bisschen Jadis Bashing. Es tut mir nur weh weil in 35 Jahren Beschäftigung mit High End und Hören unzähliger Anlagen und Räume, sich ein Erlebnis in meine Erinnerung eingebrannt hat. Eine komplette Jadis Kette ( mit JA30) an einer Wilson Audio. Habe vorher und nachher nie mehr etwas besseres gehört. Die realistischte Abbildung eines Steinway Flügel.
Ich leugne nicht, dass es solche Sternstunden gibt und glaube dir aufs Wort. Es gibt außerdem ja so etwas wie die "Magie der Stunde", auf die ich zuerst selber reingefallen bin (aber heute klingt alles dreimal so gut wie mit Jadis, wenn ich CDs auflege, die ich in dieser Phase gehört habe). Getreu meinem Motto berichte ich aber immer unretuschiert, was ICH erlebt und gehört habe, selbst wenn der Papst anders spricht. Im aktuellen Fall habe ich es ja offen gelassen und gesagt, es könne an der Aufstellung gelegen haben. Also bitte: lieber lachen!
Und woher soll ich jetzt wissen wie groß Sie sind ? Wußten Sie eigentlich daß sich bei Verdopplung der Größe das Gewicht verachtfacht und umgekehrt . Das ist der Grund dafür daß Staub fliegen kann .
175, die "Box" 163. 100kg, 8-fach wäre unverkäuflich. Leider wird Staub auf die schwarzen Hörner fliegen.