Добрый день. На Центр тяжести влияет площадь заднего оперения чем оно больше тем больше от передней кромки. У планеров он доходит до 50 процентов крыла. Я на моих моделях использую переднюю центровку что бы при остановке двигателя не терять скорость. Очень полезным делом вы занимаетесь спасибо . Удачи.
Не совсем так. На планерах часто ипользуют несущий стабилизатор, поэтому и центровка у них бывает сильно задняя. В этом случае - да, площадь оперения и длина балки играют не последнюю роль. Предельный случай - тандемы, когда мы имеем 2 полноценных крыла. Тут ЦТ вообще между этими крыльями будет располагаться. В классическом варианте, когда стабилизатор несущей функции не имеет, его площадь влияет на эффективность рулей, на продольную устойчивость, но не на диапазон центровок.
@@ALNADO Добрый день. Вы совершенно правы однако для точного измерения стоит учесть. Я очень часто сожаюсь с остановленным двс на верное это осталось от кордовых по этому учитываю все. Удачи родной.
Почитав комменты заметил, что многие задаются вопросом "центровки" крыла сложной формы. Так вот. В авиа недавно подался, вообще ракеты строю, и если я правильно понял, то Вы пытаетесь объяснить то, как найти точку, которая в ракетомоделизме называется центром давления. В ракете если ЦТ окажется ниже ЦД - то она полетит в неконтролируемом направлении. В старой советской литературе встречался такой способ определения ЦД без сложных расчетов, который предлагался для детей: нужно нарисовать двухмерную проекцию ракеты и вырезать ее из фанеры или любого плотного материала. ЦТ этой заготовки будет приблизительно соответствовать ЦД готовой ракеты. ВОЗМОЖНО этот способ применим и к самолету, по крайней мере если крыло это преобладающая площадь самолета или это вообще летающее крыло. Это так, мысли в слух, и мне и Вам подумать)
Здесь речь не столько о центре давления, сколько об определении места центра тяжести. Обычно, ЦД находится позади ЦТ, по середине средней аэродинамической хорды крыла (которую, собственно, и искали в этом ролике). Но не всегда САХ найти так просто. Иногда нужно учитывать дополнительные элементы конструкции, различные плоскости, каналы и т.п., которые сдвигают ЦД в довольно широких пределах. Одной проекции тут не хватит. Гораздо надежнее построить миниатюрную модель - метательный планер, но повторяющий конструктивные особенности задуманного аппарата.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на что влияет угол установки крыла? И как его правильно вычислить? Почему на некоторых моделях,например, он 2градуса а на других 4? Для простоты примем что профиль крыла у нас один и тот же, а стабилизатор вдоль строительной оси фюзеляжа и он симметричный. Угол установки крыла будет зависеть от угла установки крыла, площади крыла, площади стабилизатора, плеча стабилизатора? Или разница будет лишь в лобовом сопротивлении а разный угол просто нужно компенсировать разной балансировкой? Если у нас профиль крыла clark-y 12% то при сбалансированной модели нижняя поверхность крыла должна быть параллельна земле или параллельна относительно средней хорды профиля крыла?
От установочного угла крыла зависит лобовое сопротивление и подъемная сила. Если самолет у вас тяжелый или с сильно передней центровкой, он лучше полетит с бОльшим установочным углом крыла. Малые углы больше характерны для легких и скоростных самолетов, для планеров и т.п. Да, все углы считаются от хорды. Как там расположена нижняя плоскость - дело десятое.
Подскажите, если модель размахом чуть больше 2м а площадь крыла около 63 дм2 и взлетный вес 2,5-3кг достаточно ли будет угла установки крыла в 2°? Или лучше 2,5-3°? (в весе не уверен, может уложусь в 2,5, много фанеры, профиль Clark-y 12%) крейсерская скорость около 50 км/ч, не хочется чтобы самолёт вниз хвостом летел, хвостовая балка из конусной трубы, верхний край трубы паралельно строительной оси самолёта, сверху балки стабилизатор (тоже паралельно оси)
Я бы остановился на промежуточных 2,5 градуса. Если перестараться, то самолет будет лететь задрав хвост, т.к. придется его постоянно прижимать рулем высоты.
@@ALNADO спасибо, то же подумал что нужно было 2,5 закладывать но уже вырезаны крепления крыла с углом 2°. Но я их сделал так что ими можно "ловить" центровку, двигать вдоль фюзеляжа и их можно чуть под углом приклеить
В общих чертах...но с действующими (покупными) моделями не сходится. Хотелось бы разобратся почему? А еще лучше,сделайте урок по основам проектирования крылатых,тип/схема крыла,крутка...каую схему выбрать,как рассчитать потребные размеры (размах площадь).
ОСЬ ВИНТА ДОЛЖНА БЫТЬ НАПРАВЛЕНА РОВНО, ПО ПРОДОЛЬНОЙ ЛИНИИ ПОЛЁТА. НАКЛОН ЕЙ НЕ НУЖЕН . А МОТОР МОЖЕТ СТОЯТЬ ХОТЬ ПОПЕРЁК ПЛАНЕРА, ЛИШЬ БЫ ТАКАЯ УСТАНОВКА НЕ МЕШАЛА ВОЗДУШНОМУ ОБТЕКАНИЮ ФЮЗЕЛЯЖА.
Не мешало-бы рассказать о элементарном способе,геометрическом, на плакате, нервюры корневая на продожении концевой ,концевая на протяжении корневой, проводим диагональ ,находим САХ и всё дальше как рассказывали... а так всё замечательно!
Подскажите пожалуйста, пользуетесь ли вы в e-calc калькулятором центровки? По калькулятору выходит центровка 32-37% САХ, можно ли доверять этому расчету? Не слишком ли задняя центровка выйдет? Какой % центровки выбрать для первого полета, 32%?
Я бы даже советовал придерживаться диапазона 20-30% САХ. С передней центровкой самолеты летают. Пусть не всегда хорошо, но летают. А вот с задней - летают очень редко и только с применением особых подходов к конструкции (несущий стабилизатор, к примеру).
@@ALNADO спасибо за ответ, тоже так подумал, что влияет и несущий стабилизатор и думаю угол установки крыла на центровку. А тут это не учитывается. Есть ещё параметр tail effectiveness и он по умолчанию 80% который тоже на центровку влияет, непонятно только как ее найти или это тоже самое что и параметр stabilizer volume? Если у меня 0,55 то принимать эффективность хвоста 55%?
Здравствуйте! Как быть если крыло прямое, а стреловидность обратная (Saab MFI 17)? Так же, как и при обычном стреловидном крыле? Всю хорду от сих до сих и 25% от передней точки? Спасибо!
В целом, с обратной стреловидностью все то же самое, в плане балансировки. Такой метод тоже будет работать. Хотя, если крыло прямое, проще найти середину размаха и там уже прикинуть хорду и положение центра тяжести.
Подскажите пожалуйста, если на радиоуправляемом самолёте угол атаки крыла уже был установлен в 0 градусов, то тогда как будет летать авиамодель - тренер с верхне расположенным крылом весом 4,5 кг, площадь крыла 50 кв дм, размах 1,7 метра? У ДВС тяговооруженность 0,8. Или лучше тогда скомпенсировать этот недостаток, опустив элероны на 2-3 градуса вниз для большей подъемной силы?
Зависит от задач Истребители имеют более заднюю центровку,так как аэродинамический фокус "уползает" к задней кромке крыла и может зайти дальше за центр масс,изза чего увеличивается балансировочное сопротивление У иных самолетов центровка чуть более...устойчивая относительно истребителей Также в видео сказана упрощенная центровка для моделей,при проектировании самолеты центруют без горизонтального оперения и с ним.Это по классической схеме) А до бесхвосток я еще не дошел :)
@@ALNADO Но расположение ЦТ у известных моделей сильно разное: FunJet,RiteWing Drak - сильно с переди крыла (почти за передней кромкой),а у ЛК без носовой части ближе к центру хорды (в границах передней и задней кромками).С чем это связано и как вычислять? FunJet,RiteWing Drak считаются ЛК или дельтой?
Еще такой вопрос. А вы не хотели бы попробовать построить и опробовать модель с KFM профилем крыла. На ютюбе в основном видео на птичьем( пардон за мой кфранцузкий) языке о таких моделей хотелось бы вашего мнения о таком профиле.
Мое мнение - просто делать, но физику не обманешь: откуда, интересно, должна браться энергия на поддержание вихрей за ступеньками? Делал планеры с одинаковыми габаритами, но с разным крылом: на одном KFM-ная ступенька (2 слоя потолочки), а на другом те же 2 слоя потолочки, но ошкуренные под плоско-выпуклый профиль. Второй планер летал дальше и быстрее, при прочих равных.
, день! Хочу построит самолет лм24 как на канале cdrrmechanic хочу дополнительно сделать закрылки как это можно сделать на крыле самолета лм24 и возможно ли?
Что делать с центровкой если самолёт на низкой скорости сваливается на бок и уходит в штопор? Самолёт сбалансирован весом по крену, но что бы летел прямо оттримирован элеронами на максимум сколько позволяет аппаратура.
Если пришлось сильно триммировать - ищите перекосы или крутку крыла. А срывы в штопор на малых скоростях - обычное явление и мало зависящее от поперечной балансировки. С более передней продольной центровкой риска меньше, но лишь потому, что скорость потерять при такой центровке сложнее. Гораздо сильнее влияет профиль и общая геометрия крыла.
Здравствуйте. На ЛК ЦТ нужно измерять от линии передней кромки крыльев или точки пересечения линий передней кромки крыльев или от носа физюляжа? На моем ЛК, например, нос физюляжа выпирает на 15 см вперёд от линии передней кромки крыльев
Alex Shilyaev давайте уточним, чтоб небыло недопонимания. Измерять нужно от той точки, где линии передних кромок крыльев пересеклись бы, если их продолжить. Я правильно вас понял?
Даже выкос - вещь вторичная. А вот центровка очень важна. Ну и, еще общая геометрия планера, установочные углы крыла и стабилизатора, отсутствие перекосов...
Кстати, узнал тут на днях об ещё одном способе нахождения САХ. Хотелось бы узнать, применим ли он для нахождения САХ при стреловидном крыле с разным углом стреловидности по передней и задней кромке. Способ простой: значит.. смотрим на самолетик сверху, слева нос, справа хвост. Берем отрезок, равный хорде крыла ..ну, у фюзеляжа, в общем. И откладываем этот отрезок Слева от хорды конца крыла. Потом. Берем отрезок, равный хорде на конце крыла, откладываем Справа от хорды у основания крыла. Соединяем конечные точки этих двух отрезков прямой. Потом, ..вобщем, берем середину хорды у основания и середину хорды на конце крыла, соединяем. Нас интересует точка пересечения этой линией с линией, соединяющей крайние точки наших дополнительно отложенных отрезков. Там и находится САХ. Ну, известный способ, я думаю. Опять же, я, как человек далекий от моделирования итд могу не точно формулировать, но суть, думаю, передал. Так вот, подходит ли этот способ для стреловидных крыльев, или же нет, скажите, пожалуйста.
скажите пожалуйста, это нормально, что и цессна и летающее крыло при тяге меньше половины нос опускает, при тяге наполовину - летит ровно, а при полной тяге - нос чуть-чуть задирает?
В принципе, нормально. Если хотите избавиться от задирания носа при полном газе, то увеличьте выкос вниз на Цессне, да и на крыле тоже надо чуть опустить ось мотора.
Здравствуйте Александр. У меня вопрос. На тот момент, когда вы нам рассказывали про центр тяжести на данном ролике, на моделях были установлены аккумы? Спасибо.
здравствуйте. не могли бы вы рассказать как правильно и главное ровно закрепить мотораму с электромотором к фюзеляжу модели. к примеру, в простой цесне. и нужно ли компенсировать направление вращения пропеллера углом крепления мотора. Т.е. должно ли быть по 90 градусов между моторамой и фюзеляжем (или крыльями) в вертикальной или горизонтальной плоскости и как этого добиться???
Выкос мотора - вещь полезная и нужная. Так что, делать его очень рекомендую. А вот каким образом - вклеивая мотораму сразу под углом, или подкладывая шайбочки под лапки мотора - это уже кому что больше нравится. А что касается крепления моторамы, то я предпочитаю, еще на стадии сборки фюзеляжа, вклеить под мотораму кусок толстого пенопласта (если конструкция модели позволяет). Пока фюз не собран, хорошо видно, насколько ровно все установлено. А потом, к этому основанию из пены, клеится сама моторама.
спасибо. а чем обоснован этот выкос? есть ли он в настоящих самолетах? нужно ли, помимо наклона чуть вниз (чуть - это, кстати, сколько?), делать наклон чуть вправо или влево в зависимости от направления вращения пропеллера? и "вещь полезная и нужная" для чего? на что это влияет?
Выкос и на настоящих самолетах делается. Почти всегда бывает достаточно 2-3 градуса. При вращении винта против часовой стрелки (при взгляде спереди), выкос делается вправо-вниз на те самые 2-3 градуса. С винтом обратного вращения, соответственно, выкос - вниз-влево. А нужен выкос, чтоб самолет летел ровно и предсказуемо на всех режимах полета.
Здравствуйте будьте так любезны объясните как подключить 6 электро двигателей к модели самолёте я собираю Potez CAMS 160 хочу именно такую может размах крыла около метра а длинна физюляжа около 1м 70 см
Первая модель - и сразу шестимоторник? Ну, раз уж думаете ставить бесколлекторники, то к каждому мотору нужен свой регулятор. Питание регуляторов можно сделать раздельным, от отдельных батарей, но проще и надежнее просто подключить все регуляторы параллельно к одной батарее большой емкости. Ну а управляющие провода, через разветвители, вывести на один канал газа (обычно, 3-й).
По одним только оборотам мотора сложно понять все его характеристики. В частности, размер и вес. Но, на большинство своих самолетов размахом до метра мы как раз и ставим моторы 2212 или 2208 на 1400об\в.
А это уже сильно зависит от конкретной конструкции: от размеров стабилизатора, длины носа и т.п. У утки стабилизатор несущий, про это забывать не стоит. Точнее - смотрите тут: stroim-samolet.ru/031.php
Бррр... я, что называется, "не шарю". Почему Вы измеряете хорду ..значит, на концах крыла.. прикладывая линейку к законцовке крыла, но не параллельно оси фюзеляжа. Ведь кратчайшая линия от передней кромки до задней должна быть параллельна оси фюзеляжа, а тут она получается длиннее. Во втором случае, по-моему. Потом, не очень понял со стреловидными крыльями. То, что у них кромки имеют разные углы стреловидности, у мига того же. Потом, хорда у начала крыла, у конца крыла, но как же те случаи, когда оконцовки крыла не прямые, а округлые. Либо, что гораздо чаще, не ровно округлой формы, а спереди ближе к прямоугольнику, а сзади более косо линия идёт. Понимаете, что я имею ввиду? Как у ..того ж ла-5. То есть, крыло не прямое, а закругленное, но назвать оконцовки полукруглыми тоже нельзя
Если здесь я измерял хорду не совсем параллельно фюзеляжу, то это случайно. Особо внимания не обращайте. В случае с скругленными законцовками, конечно, можно считать хорду по головоломным формулам, но обычно, для простоты, крыло просто приводят к более простым фигурам, вроде прямоугольника, трапеции и т.п. Хуже всего с эллиптическим крылом, но и тут можно выделить несколько трапеций, контуры которых не слишком-то будут расходиться с реальными контурами крыла. А стабилизатор - он на то и стабилизатор, чтоб в создании подъемной силы участия не принимать. Если стабилизатор имеет несущую функцию, то это уже не классическая схема ЛА, а утка или тандем, у которых свои заморочки.
@@ALNADO Зашел в ОК, зарегистрировался, не нашел где писать. Пишу здесь. Из того, что есть сейчас на banggood не могли бы Вы написать что я могу приобрести для построения самолета. Я только начинаю и не хочу ошибиться, хочу что бы все подходило одно к другому по току и напряжению. Самолет весом 2 кг. Мотор, пропеллеры, контролер, аккумулятор, сервоприводы, регулятор скорости, очки или маска, антенна, пульт управления. Буду очень благодарен. Если Вы отправите из своего магазина, то возражений нет. Если почта России делает такие посылки. С уважением. Александр.
Это так называемая тандемная схема? Насколько помню, там система крыльев принимается как единое крыло большой ширины и САХ считается по этому виртуальному "крылу".
Добрый день! Сделали с сыном летающее крыло по вашим чертежам, но уменьшили масштаб (размах уменьшился с 1200 до 1000 мм). Осталось подобрать правильную центровку. Ваши методы расчета ЦТ дают разные результаты: метод по средней аэродинамической хорде дает центровку 25% примерно в 24 см от стыка передних кромок, а геометрический метод дает 25% - в 15 см. Очень большая разница. Каким методом более правильно определить центровку?
Метод по САХ более правильный. Геометрический - проще, но дает для ЛК более переднюю центровку. В принципе, это не так уж плохо: с передней центровкой модели летают может чуть хуже, чем с нормальной, но летают. А вот с задней - нет. Применительно к нашему ЛК, эти методы дают как раз допустимый диапазон центровок.
На самом деле... все ж я почерпнул, как найти среднюю аэродинамическую хорду, (относительно которой надо находить центр тяжести), а вот как расчитать центр тяжести-вопрос остается открытым
Alex Shilyaev большое спасибо за ответы. Всё ж, вы меня не вполне поняли. Я имел ввиду, на стадии проектирования сразу рассчитать, куда что разместить так, что б уже на готовом и укомплектованном аппарате он центровался на этих 30% сах. Ну да ладно :)
А вот тут уже придется учитывать кучу параметров, вроде плотности материалов, рычаги приложения сил и т.п. А потом еще и строго выдерживать рассчетные нормы... Нет уж, проще после сборки одобрать размещение оборудования для точной развесовки.
Я собрал летающее крыло из пеноплекса, размах 1,8 м . Собрал, обклеил, и определил центр тяжести. ЦТ нашёл, как говорится, методом " тыкания" т.е.поставил на ровный стол кусок пенопласта размером 2х2х2 см и на него устанавливал свою модель, пока не стала ровно. Ничего не измерял и проценты не находил. Сохраняя данный ЦТ установил необходимую электронику для пробного полёта . Он у меня не полетел. В чем может быть ошибка? И ещё вопрос. ЦТ нужно устанавливать с установленными сервами и мотором или на голой модели?
Балансировка делается на полностью собранной модели, когда уже определено место основных агрегатов. А не полетело крыло потому, что была выбрана неверная последовательность действий. Нужно было таки рассчитать (или хоть на пальцах прикинуть) требуемое положение ЦТ, установить на это место тот же брусок пенопласта, а уже потом, размещением оборудования, добиваться балансировки.
СУЛТАН , центровка должна находиться не на " голой", а на обвязанной и в полной комплектации, всего установленного оборудования и источников питания. В такой конфигурации определяется центр тяжести, производится подгонка в случае несоответствия . Что значит модель не полетела, это какая у вас модель, первая, или уже есть опыт управления моделями самолетов? Если это первая попытка полететь, пусть даже на модели, очень вероятно то, что не полетит, на то масса обстоятельств и факторов.
Александр Лимов порядок каков? Первоначально собирают модель без электроники, потом нужно определить ЦТ, потом установить электронику балансируя относительно ЦТ. Ведь так? Да, модель у меня первая, но мне кажется, что не полетел из-за ЦТ. Потому что он задирал нос и тянуло его на лево- это из-за элеронов
СУЛТАН , да так сохраняя положение центра тяжести как на " голой модели", он после добавления электроники не должен измениться! Должен в итоге быть в той точке , где был у " голой модели". По крену не понял, если машинки отцентрованы и оба элерона в нейтральном положении, то причиной крена модели может быть: момент от моторчика, а может модель имела односторонний перевес в какую - либо сторону ( больше влияет у больших моделей).
Я уже, наверное, всех утомил своими вопросами) и все же. В мою голову пришла мысль: "А что если 50%САХ делит площадь крыла пополам". Оправдание этого предположения дало бы возможность очень легко находить САХ крыла любой сложности, лишь зная площадь крыла. Вобщем, я стал проверять. И действительно, трапециевидные крылья 50%САХ делят пополам. А вот со стреловидными не прокатило. Причем, расхождения составили процентов десять. Так вот, у меня вопрос: (основываясь на том, что всё, или почти всё, уже известно до меня, и Америку мне не открыть). Делят ли 50%САХ пдощадь крыла пополам. И почему это получилось с трапециевидным крылом, а со стреловидным-нет. Или и у стреловидного тоже делят, и я просто ошибся в расчетах. За ответ заранее спасибо
Потому что геометрия. Вообще положение ЦТ по правильному вычислять по площади крыла. А САХ это условное обозначение. Если говорят САХ 50%, то это как бы и надо найти линию (перпендикуляр продольной оси фюзеляжа), которая будет крыло делить на 2 равные по площадям половинки.
Ни о чем. Проценты в классике зависят еще и от длинны фюза и отношения площадей крыла и стаба. Лучше дежаь модель ца расчетные точки и покатать на машине. Потом сместить чуть вперед и запустить. Разбить проще с задней центовкой. При планировании, задняя кабрирует, передняя пикирует. Летайте без морковок!
Так тут и речь о предварительных настройках, в комнате. А точные значения, если не замудряться с полноценными расчетами, показать может только практика. Хоть на машине покатать, как вы говорите, хоть уже в полете. Но да: задняя центровка - зло! С этим полностью согласен.
Спасибо огромное за Ваши знания и ТРУД ! Накопленное года ми можно познать только со временем.. Спасибо Вам ! Низкий поклон :)
Очень хорошо! Просто и без лишней воды. ОТЛИЧНО!
Добрый день. На Центр тяжести влияет площадь заднего оперения чем оно больше тем больше от передней кромки. У планеров он доходит до 50 процентов крыла. Я на моих моделях использую переднюю центровку что бы при остановке двигателя не терять скорость. Очень полезным делом вы занимаетесь спасибо . Удачи.
Не совсем так. На планерах часто ипользуют несущий стабилизатор, поэтому и центровка у них бывает сильно задняя. В этом случае - да, площадь оперения и длина балки играют не последнюю роль. Предельный случай - тандемы, когда мы имеем 2 полноценных крыла. Тут ЦТ вообще между этими крыльями будет располагаться.
В классическом варианте, когда стабилизатор несущей функции не имеет, его площадь влияет на эффективность рулей, на продольную устойчивость, но не на диапазон центровок.
@@ALNADO Добрый день. Вы совершенно правы однако для точного измерения стоит учесть. Я очень часто сожаюсь с остановленным двс на верное это осталось от кордовых по этому учитываю все. Удачи родной.
Самое время посмотреть это в 3 часа ночи
При чем когда ты такое раньше не смотрел
а я смотрю в 2:30 ахахах
Super ALNADO. Bardzo fajnie wytłumaczony temat. Wyważyłem twoim sposobem mojego VELOXA 1.8m. Pozdrawiam.
Отличный контент ! Спасибо Вам за труд !
Спасибо большое 😊 👍вы меня спасли
Спасибо очень полезная информация очень долго пытался настроить центровку
Instablaster
Отличный материал! Благодарю за подробную информацию.
делал я делал самолет на резиномоторе в детстве пока несделал а за инфу спасибо полезная
Большое спасибо!
Почитав комменты заметил, что многие задаются вопросом "центровки" крыла сложной формы. Так вот. В авиа недавно подался, вообще ракеты строю, и если я правильно понял, то Вы пытаетесь объяснить то, как найти точку, которая в ракетомоделизме называется центром давления. В ракете если ЦТ окажется ниже ЦД - то она полетит в неконтролируемом направлении. В старой советской литературе встречался такой способ определения ЦД без сложных расчетов, который предлагался для детей: нужно нарисовать двухмерную проекцию ракеты и вырезать ее из фанеры или любого плотного материала. ЦТ этой заготовки будет приблизительно соответствовать ЦД готовой ракеты. ВОЗМОЖНО этот способ применим и к самолету, по крайней мере если крыло это преобладающая площадь самолета или это вообще летающее крыло. Это так, мысли в слух, и мне и Вам подумать)
Здесь речь не столько о центре давления, сколько об определении места центра тяжести. Обычно, ЦД находится позади ЦТ, по середине средней аэродинамической хорды крыла (которую, собственно, и искали в этом ролике). Но не всегда САХ найти так просто. Иногда нужно учитывать дополнительные элементы конструкции, различные плоскости, каналы и т.п., которые сдвигают ЦД в довольно широких пределах. Одной проекции тут не хватит. Гораздо надежнее построить миниатюрную модель - метательный планер, но повторяющий конструктивные особенности задуманного аппарата.
Очень полезная информация, больше спасибо
большое спасибо!
Как расчитывается центр тяжести при несущем стабилизаторе и не несущем?
Здравствуйте, а как быть с бипланами? Измерять с нижнего или верхнего крыла? Оба крыла прямые.
Прикиньте проекцию обоих крыльев - по ней и смотрите.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на что влияет угол установки крыла? И как его правильно вычислить? Почему на некоторых моделях,например, он 2градуса а на других 4? Для простоты примем что профиль крыла у нас один и тот же, а стабилизатор вдоль строительной оси фюзеляжа и он симметричный. Угол установки крыла будет зависеть от угла установки крыла, площади крыла, площади стабилизатора, плеча стабилизатора? Или разница будет лишь в лобовом сопротивлении а разный угол просто нужно компенсировать разной балансировкой? Если у нас профиль крыла clark-y 12% то при сбалансированной модели нижняя поверхность крыла должна быть параллельна земле или параллельна относительно средней хорды профиля крыла?
От установочного угла крыла зависит лобовое сопротивление и подъемная сила. Если самолет у вас тяжелый или с сильно передней центровкой, он лучше полетит с бОльшим установочным углом крыла. Малые углы больше характерны для легких и скоростных самолетов, для планеров и т.п.
Да, все углы считаются от хорды. Как там расположена нижняя плоскость - дело десятое.
@@ALNADO спасибо большое!)
Подскажите, если модель размахом чуть больше 2м а площадь крыла около 63 дм2 и взлетный вес 2,5-3кг достаточно ли будет угла установки крыла в 2°? Или лучше 2,5-3°? (в весе не уверен, может уложусь в 2,5, много фанеры, профиль Clark-y 12%) крейсерская скорость около 50 км/ч, не хочется чтобы самолёт вниз хвостом летел, хвостовая балка из конусной трубы, верхний край трубы паралельно строительной оси самолёта, сверху балки стабилизатор (тоже паралельно оси)
Я бы остановился на промежуточных 2,5 градуса. Если перестараться, то самолет будет лететь задрав хвост, т.к. придется его постоянно прижимать рулем высоты.
@@ALNADO спасибо, то же подумал что нужно было 2,5 закладывать но уже вырезаны крепления крыла с углом 2°. Но я их сделал так что ими можно "ловить" центровку, двигать вдоль фюзеляжа и их можно чуть под углом приклеить
Спасибо...
В общих чертах...но с действующими (покупными) моделями не сходится.
Хотелось бы разобратся почему?
А еще лучше,сделайте урок по основам проектирования крылатых,тип/схема крыла,крутка...каую схему выбрать,как рассчитать потребные размеры (размах площадь).
Точно, проверил на акромастере не сходится с мануалом.
Дело в том, что на данных точках центровка без аккума получается сильно передняя. То есть, хвост перевешивает. Это на обычной модели самолета
Если хвост перевешивает - это ЗАДНЯЯ центровка!
Спасибо, наглядно плнятно
Здравствуйте, запишите ролик как настраивается выкос мотора (вниз-вверх) особенно на моделях с толкающим винтом
ОСЬ ВИНТА ДОЛЖНА БЫТЬ НАПРАВЛЕНА РОВНО, ПО ПРОДОЛЬНОЙ ЛИНИИ ПОЛЁТА. НАКЛОН ЕЙ НЕ НУЖЕН . А МОТОР МОЖЕТ СТОЯТЬ ХОТЬ ПОПЕРЁК ПЛАНЕРА, ЛИШЬ БЫ ТАКАЯ УСТАНОВКА НЕ МЕШАЛА ВОЗДУШНОМУ ОБТЕКАНИЮ ФЮЗЕЛЯЖА.
Вы о чем вообще, почитайте внимательно что вы написали! И не нужно писать заглавными буквами я прекрасно вижу.
самолеты круто
Не мешало-бы рассказать о элементарном способе,геометрическом, на плакате, нервюры корневая на продожении концевой ,концевая на протяжении корневой, проводим диагональ ,находим САХ и всё дальше как рассказывали... а так всё замечательно!
у папы тоже есть сомолет
Подскажите пожалуйста, пользуетесь ли вы в e-calc калькулятором центровки? По калькулятору выходит центровка 32-37% САХ, можно ли доверять этому расчету? Не слишком ли задняя центровка выйдет? Какой % центровки выбрать для первого полета, 32%?
Я бы даже советовал придерживаться диапазона 20-30% САХ. С передней центровкой самолеты летают. Пусть не всегда хорошо, но летают. А вот с задней - летают очень редко и только с применением особых подходов к конструкции (несущий стабилизатор, к примеру).
@@ALNADO спасибо за ответ, тоже так подумал, что влияет и несущий стабилизатор и думаю угол установки крыла на центровку. А тут это не учитывается. Есть ещё параметр tail effectiveness и он по умолчанию 80% который тоже на центровку влияет, непонятно только как ее найти или это тоже самое что и параметр stabilizer volume? Если у меня 0,55 то принимать эффективность хвоста 55%?
Здравствуйте! Как быть если крыло прямое, а стреловидность обратная (Saab MFI 17)? Так же, как и при обычном стреловидном крыле? Всю хорду от сих до сих и 25% от передней точки? Спасибо!
В целом, с обратной стреловидностью все то же самое, в плане балансировки. Такой метод тоже будет работать.
Хотя, если крыло прямое, проще найти середину размаха и там уже прикинуть хорду и положение центра тяжести.
Подскажите пожалуйста, если на радиоуправляемом самолёте угол атаки крыла уже был установлен в 0 градусов, то тогда как будет летать авиамодель - тренер с верхне расположенным крылом весом 4,5 кг, площадь крыла 50 кв дм, размах 1,7 метра? У ДВС тяговооруженность 0,8. Или лучше тогда скомпенсировать этот недостаток, опустив элероны на 2-3 градуса вниз для большей подъемной силы?
Элероны трогать не обязательно, особенно, если они короткие и только на законцовках. Можно скомпенсировать рулем высоты.
@@ALNADO спасибо Вам огромное, у вас очень интересный канал, многое можно для себя подчеркнуть и научиться 🤝👍
А у настоящих тоже так центр тяжести должен распологаться?
Зависит от задач
Истребители имеют более заднюю центровку,так как аэродинамический фокус "уползает" к задней кромке крыла и может зайти дальше за центр масс,изза чего увеличивается балансировочное сопротивление
У иных самолетов центровка чуть более...устойчивая относительно истребителей
Также в видео сказана упрощенная центровка для моделей,при проектировании самолеты центруют без горизонтального оперения и с ним.Это по классической схеме)
А до бесхвосток я еще не дошел :)
У Вас есть обзор как сделать выкос двигателя?
Конкретно такого видео пока нет. Да и вещь это довольно индивидуальная...
Я просто подкладываю шайбочки под лапки мотора.
Хороший вопрос.
Негде что то инфы нет об этом.
Собираю своё первоее крыло.самодел)
Завта вырезать начну
Подскажите,как рассчитать ЦТ для схемы "Дельта"?
Дельта, летающее крыло - они весьма похожи. Рассчет аналогичный: находите среднюю аэродинамическую хорду и по ней выставляете центровку.
@@ALNADO Но расположение ЦТ у известных моделей сильно разное: FunJet,RiteWing Drak - сильно с переди крыла (почти за передней кромкой),а у ЛК без носовой части ближе к центру хорды (в границах передней и задней кромками).С чем это связано и как вычислять?
FunJet,RiteWing Drak считаются ЛК или дельтой?
Как найти центровку у утки?
как найти ЦТ у ЛК с обратной стреловидностью в частности меня интересует слопер alulla
Так же, как для прямой стреловидности. Только на Алуле, насколько знаю, центровка должна быть сильно передняя - 15-20%.
Спасибо
Еще такой вопрос. А вы не хотели бы попробовать построить и опробовать модель с KFM профилем крыла. На ютюбе в основном видео на птичьем( пардон за мой кфранцузкий) языке о таких моделей хотелось бы вашего мнения о таком профиле.
Мое мнение - просто делать, но физику не обманешь: откуда, интересно, должна браться энергия на поддержание вихрей за ступеньками? Делал планеры с одинаковыми габаритами, но с разным крылом: на одном KFM-ная ступенька (2 слоя потолочки), а на другом те же 2 слоя потолочки, но ошкуренные под плоско-выпуклый профиль. Второй планер летал дальше и быстрее, при прочих равных.
программ в интернете много, fwcg.3dzone.dk, но почему то предпочитают использовать 20%
, день! Хочу построит самолет лм24 как на канале cdrrmechanic хочу дополнительно сделать закрылки как это можно сделать на крыле самолета лм24 и возможно ли?
Возможно, почему нет-то? Закрылки делаются так же, как элероны, только ближе к фюзеляжу.
Что делать с центровкой если самолёт на низкой скорости сваливается на бок и уходит в штопор? Самолёт сбалансирован весом по крену, но что бы летел прямо оттримирован элеронами на максимум сколько позволяет аппаратура.
Если пришлось сильно триммировать - ищите перекосы или крутку крыла. А срывы в штопор на малых скоростях - обычное явление и мало зависящее от поперечной балансировки. С более передней продольной центровкой риска меньше, но лишь потому, что скорость потерять при такой центровке сложнее. Гораздо сильнее влияет профиль и общая геометрия крыла.
мне понравилось
Здравствуйте. На ЛК ЦТ нужно измерять от линии передней кромки крыльев или точки пересечения линий передней кромки крыльев или от носа физюляжа? На моем ЛК, например, нос физюляжа выпирает на 15 см вперёд от линии передней кромки крыльев
Фюзеляж подъемной силы не создает, поэтому в расчете не участвует. Измерять нужно от точки пересечения линий передних кромок.
Alex Shilyaev давайте уточним, чтоб небыло недопонимания. Измерять нужно от той точки, где линии передних кромок крыльев пересеклись бы, если их продолжить. Я правильно вас понял?
Да, верно.
Alex Shilyaev а как определяли ЦТ на IKARe? У неё крыло не стандартное, передняя кромка округлая
Округлость не такая уж и существенная. Просто, приводим крыло к некой усредненной трапеции и считаем по ней.
чтобы авиамодель полетела достаточно правильный ЦТ и выкос мотора ? или надо дополнительные расчеты ?
Даже выкос - вещь вторичная. А вот центровка очень важна. Ну и, еще общая геометрия планера, установочные углы крыла и стабилизатора, отсутствие перекосов...
Определил центр тяжести как вы советуете . Но теперь аккумулятор нужно ставить впереди летающего крыла.Что делать? Наращивать нос?
Придется или наращивать нос, или ставить более тяжелую батарею.
Кстати, узнал тут на днях об ещё одном способе нахождения САХ. Хотелось бы узнать, применим ли он для нахождения САХ при стреловидном крыле с разным углом стреловидности по передней и задней кромке. Способ простой: значит.. смотрим на самолетик сверху, слева нос, справа хвост. Берем отрезок, равный хорде крыла ..ну, у фюзеляжа, в общем. И откладываем этот отрезок Слева от хорды конца крыла. Потом. Берем отрезок, равный хорде на конце крыла, откладываем Справа от хорды у основания крыла. Соединяем конечные точки этих двух отрезков прямой. Потом, ..вобщем, берем середину хорды у основания и середину хорды на конце крыла, соединяем. Нас интересует точка пересечения этой линией с линией, соединяющей крайние точки наших дополнительно отложенных отрезков. Там и находится САХ. Ну, известный способ, я думаю. Опять же, я, как человек далекий от моделирования итд могу не точно формулировать, но суть, думаю, передал. Так вот, подходит ли этот способ для стреловидных крыльев, или же нет, скажите, пожалуйста.
Так этот способ, в первую очередь, для стреловидных крыльев и применяется. Один из вариантов графического нахождения САХ.
скажите пожалуйста, это нормально, что и цессна и летающее крыло при тяге меньше половины нос опускает, при тяге наполовину - летит ровно, а при полной тяге - нос чуть-чуть задирает?
В принципе, нормально. Если хотите избавиться от задирания носа при полном газе, то увеличьте выкос вниз на Цессне, да и на крыле тоже надо чуть опустить ось мотора.
да. это то, что надо. спасибо. помогло!
Я смотрю у вас пропеллеры такие же, как я случайно заказал, с шестиугольным гнездом и узким отверстием. Как его доработать, чтоб ровно получилось?
Аккуратно рассверлить, не спеша, постепенно. В идеале, на сверлильном станке, но можно и вручную, если осторожно ;-)
Здравствуйте Александр. У меня вопрос. На тот момент, когда вы нам рассказывали про центр тяжести на данном ролике, на моделях были установлены аккумы? Спасибо.
Естественно, центровка проверяется в полной комплектации, со всем оборудованием и батареей.
Alex Shilyaev спасибо. Я сломал довольно большую модель самолёта ( размах 180см ) из за неправильной центровки. Но уже начал строить новый 👍🏼
здравствуйте. не могли бы вы рассказать как правильно и главное ровно закрепить мотораму с электромотором к фюзеляжу модели. к примеру, в простой цесне. и нужно ли компенсировать направление вращения пропеллера углом крепления мотора. Т.е. должно ли быть по 90 градусов между моторамой и фюзеляжем (или крыльями) в вертикальной или горизонтальной плоскости и как этого добиться???
Выкос мотора - вещь полезная и нужная. Так что, делать его очень рекомендую. А вот каким образом - вклеивая мотораму сразу под углом, или подкладывая шайбочки под лапки мотора - это уже кому что больше нравится.
А что касается крепления моторамы, то я предпочитаю, еще на стадии сборки фюзеляжа, вклеить под мотораму кусок толстого пенопласта (если конструкция модели позволяет). Пока фюз не собран, хорошо видно, насколько ровно все установлено. А потом, к этому основанию из пены, клеится сама моторама.
спасибо. а чем обоснован этот выкос? есть ли он в настоящих самолетах? нужно ли, помимо наклона чуть вниз (чуть - это, кстати, сколько?), делать наклон чуть вправо или влево в зависимости от направления вращения пропеллера? и "вещь полезная и нужная" для чего? на что это влияет?
Выкос и на настоящих самолетах делается. Почти всегда бывает достаточно 2-3 градуса. При вращении винта против часовой стрелки (при взгляде спереди), выкос делается вправо-вниз на те самые 2-3 градуса. С винтом обратного вращения, соответственно, выкос - вниз-влево.
А нужен выкос, чтоб самолет летел ровно и предсказуемо на всех режимах полета.
Alex Shilyaev вот эт да, не знал вообще о таких нюансах
Здравствуйте будьте так любезны объясните как подключить 6 электро двигателей к модели самолёте я собираю Potez CAMS 160 хочу именно такую может размах крыла около метра а длинна физюляжа около 1м 70 см
Какую планируете аппаратуру использовать? Какие моторы? Извините, но все телепаты в отпусках...
Двигатели 1200kv
Примерно я пока не определился с весом я только начал строить может вы посоветуете какую аппаратуру это первая моя модель 😔😔😔😔😔😟😟😟
Первая модель - и сразу шестимоторник?
Ну, раз уж думаете ставить бесколлекторники, то к каждому мотору нужен свой регулятор. Питание регуляторов можно сделать раздельным, от отдельных батарей, но проще и надежнее просто подключить все регуляторы параллельно к одной батарее большой емкости. Ну а управляющие провода, через разветвители, вывести на один канал газа (обычно, 3-й).
А можно на самолет размахом крыла-100см и длиной-87см установить мотор ,,brushless kv1400
По одним только оборотам мотора сложно понять все его характеристики. В частности, размер и вес. Но, на большинство своих самолетов размахом до метра мы как раз и ставим моторы 2212 или 2208 на 1400об\в.
Alex Shilyaev спасибо большое!
Когда будет подставка для аппаратуры
В след. четверг, ориентировочно.
Где должен находиться центр тяжести у "утки"?
А это уже сильно зависит от конкретной конструкции: от размеров стабилизатора, длины носа и т.п. У утки стабилизатор несущий, про это забывать не стоит. Точнее - смотрите тут: stroim-samolet.ru/031.php
А если это биплан? Предположу, что берется половина расстояния от хорды верхнего крыла к хорде нижнего
Просто берется проекция всей бипланной коробки и считается центровка как по моно-крылу большей ширины.
Бррр... я, что называется, "не шарю".
Почему Вы измеряете хорду ..значит, на концах крыла.. прикладывая линейку к законцовке крыла, но не параллельно оси фюзеляжа. Ведь кратчайшая линия от передней кромки до задней должна быть параллельна оси фюзеляжа, а тут она получается длиннее. Во втором случае, по-моему.
Потом, не очень понял со стреловидными крыльями. То, что у них кромки имеют разные углы стреловидности, у мига того же. Потом, хорда у начала крыла, у конца крыла, но как же те случаи, когда оконцовки крыла не прямые, а округлые. Либо, что гораздо чаще, не ровно округлой формы, а спереди ближе к прямоугольнику, а сзади более косо линия идёт. Понимаете, что я имею ввиду? Как у ..того ж ла-5. То есть, крыло не прямое, а закругленное, но назвать оконцовки полукруглыми тоже нельзя
Кстати, да, а стабилизатор, получается, игнорируется?
Если здесь я измерял хорду не совсем параллельно фюзеляжу, то это случайно. Особо внимания не обращайте.
В случае с скругленными законцовками, конечно, можно считать хорду по головоломным формулам, но обычно, для простоты, крыло просто приводят к более простым фигурам, вроде прямоугольника, трапеции и т.п. Хуже всего с эллиптическим крылом, но и тут можно выделить несколько трапеций, контуры которых не слишком-то будут расходиться с реальными контурами крыла.
А стабилизатор - он на то и стабилизатор, чтоб в создании подъемной силы участия не принимать. Если стабилизатор имеет несущую функцию, то это уже не классическая схема ЛА, а утка или тандем, у которых свои заморочки.
Когда будет постройка як-54,которого вы обещали год назад?
Тогда мы реально думали: "что делать". Сейчас вопрос другой: "где время найти"...
можно чертеж тогда?
yadi.sk/d/RiSPuuyn3KyutG держи =)
Genenful спасибо
Кстати, я свой делал по этим же чертежам (KMS), разве что, размер чуть уменьшил и технологию адаптировал под пену.
А вы можете мне сказать как зделать такой самолёт. До сантиметра. Я в этом деле новичок ранше никогда не делал.
Такой - это какой? У нас почти по всем моделям есть видеоуроки по сборке.
Здравствуйте. Могу ли я связаться с Вами лично? Могу дать свою эл. почту, а Вы ответите. С уважением. Александр.
Наши контакты есть в описании к видео.
@@ALNADO Зашел в ОК, зарегистрировался, не нашел где писать. Пишу здесь. Из того, что есть сейчас на banggood не могли бы Вы написать что я могу приобрести для построения самолета. Я только начинаю и не хочу ошибиться, хочу что бы все подходило одно к другому по току и напряжению. Самолет весом 2 кг. Мотор, пропеллеры, контролер, аккумулятор, сервоприводы, регулятор скорости, очки или маска, антенна, пульт управления. Буду очень благодарен. Если Вы отправите из своего магазина, то возражений нет. Если почта России делает такие посылки. С уважением. Александр.
А где должен находиться центр тяжести модели если стабилизатор несущий?
Alex Stupnik расскажите несущий стабилизатор это когда он расположен под углом атаки как крыло?
Это так называемая тандемная схема? Насколько помню, там система крыльев принимается как единое крыло большой ширины и САХ считается по этому виртуальному "крылу".
Александр Здельник. нет просто стабилизатор не плоский а имеет не семетричный профиль как крыло.
Добрый день! Сделали с сыном летающее крыло по вашим чертежам, но уменьшили масштаб (размах уменьшился с 1200 до 1000 мм). Осталось подобрать правильную центровку. Ваши методы расчета ЦТ дают разные результаты: метод по средней аэродинамической хорде дает центровку 25% примерно в 24 см от стыка передних кромок, а геометрический метод дает 25% - в 15 см. Очень большая разница. Каким методом более правильно определить центровку?
Метод по САХ более правильный. Геометрический - проще, но дает для ЛК более переднюю центровку. В принципе, это не так уж плохо: с передней центровкой модели летают может чуть хуже, чем с нормальной, но летают. А вот с задней - нет.
Применительно к нашему ЛК, эти методы дают как раз допустимый диапазон центровок.
На самом деле... все ж я почерпнул, как найти среднюю аэродинамическую хорду, (относительно которой надо находить центр тяжести), а вот как расчитать центр тяжести-вопрос остается открытым
Ну так, 20-30%САХ - нормальный диапазон центровок для большинства самолетов. Что там еще считать? Если уж САХ нашли, то дальше все просто.
Alex Shilyaev большое спасибо за ответы. Всё ж, вы меня не вполне поняли. Я имел ввиду, на стадии проектирования сразу рассчитать, куда что разместить так, что б уже на готовом и укомплектованном аппарате он центровался на этих 30% сах. Ну да ладно :)
А вот тут уже придется учитывать кучу параметров, вроде плотности материалов, рычаги приложения сил и т.п. А потом еще и строго выдерживать рассчетные нормы...
Нет уж, проще после сборки одобрать размещение оборудования для точной развесовки.
Я собрал летающее крыло из пеноплекса, размах 1,8 м . Собрал, обклеил, и определил центр тяжести. ЦТ нашёл, как говорится, методом " тыкания" т.е.поставил на ровный стол кусок пенопласта размером 2х2х2 см и на него устанавливал свою модель, пока не стала ровно. Ничего не измерял и проценты не находил. Сохраняя данный ЦТ установил необходимую электронику для пробного полёта . Он у меня не полетел. В чем может быть ошибка? И ещё вопрос. ЦТ нужно устанавливать с установленными сервами и мотором или на голой модели?
Балансировка делается на полностью собранной модели, когда уже определено место основных агрегатов.
А не полетело крыло потому, что была выбрана неверная последовательность действий. Нужно было таки рассчитать (или хоть на пальцах прикинуть) требуемое положение ЦТ, установить на это место тот же брусок пенопласта, а уже потом, размещением оборудования, добиваться балансировки.
СУЛТАН , центровка должна находиться не на " голой", а на обвязанной и в полной комплектации, всего установленного оборудования и источников питания. В такой конфигурации определяется центр тяжести, производится подгонка в случае несоответствия . Что значит модель не полетела, это какая у вас модель, первая, или уже есть опыт управления моделями самолетов? Если это первая попытка полететь, пусть даже на модели, очень вероятно то, что не полетит, на то масса обстоятельств и факторов.
Александр Лимов порядок каков? Первоначально собирают модель без электроники, потом нужно определить ЦТ, потом установить электронику балансируя относительно ЦТ. Ведь так? Да, модель у меня первая, но мне кажется, что не полетел из-за ЦТ. Потому что он задирал нос и тянуло его на лево- это из-за элеронов
СУЛТАН , да так сохраняя положение центра тяжести как на " голой модели", он после добавления электроники не должен измениться! Должен в итоге быть в той точке , где был у " голой модели". По крену не понял, если машинки отцентрованы и оба элерона в нейтральном положении, то причиной крена модели может быть: момент от моторчика, а может модель имела односторонний перевес в какую - либо сторону ( больше влияет у больших моделей).
Александр Лимов перевеса нет, я проверял. Скорее элероны. Спасибо
Я уже, наверное, всех утомил своими вопросами) и все же. В мою голову пришла мысль: "А что если 50%САХ делит площадь крыла пополам". Оправдание этого предположения дало бы возможность очень легко находить САХ крыла любой сложности, лишь зная площадь крыла. Вобщем, я стал проверять. И действительно, трапециевидные крылья 50%САХ делят пополам. А вот со стреловидными не прокатило. Причем, расхождения составили процентов десять. Так вот, у меня вопрос: (основываясь на том, что всё, или почти всё, уже известно до меня, и Америку мне не открыть). Делят ли 50%САХ пдощадь крыла пополам. И почему это получилось с трапециевидным крылом, а со стреловидным-нет. Или и у стреловидного тоже делят, и я просто ошибся в расчетах. За ответ заранее спасибо
Потому что геометрия. Вообще положение ЦТ по правильному вычислять по площади крыла. А САХ это условное обозначение. Если говорят САХ 50%, то это как бы и надо найти линию (перпендикуляр продольной оси фюзеляжа), которая будет крыло делить на 2 равные по площадям половинки.
а как же бипланы?
Бипланы, трипланы и прочие этажерки балансируются по проекции всех имеющихся крыльев.
забавный мужичок
ссср тоже литал сомолет в 1942 году
Ни о чем. Проценты в классике зависят еще и от длинны фюза и отношения площадей крыла и стаба. Лучше дежаь модель ца расчетные точки и покатать на машине. Потом сместить чуть вперед и запустить. Разбить проще с задней центовкой. При планировании, задняя кабрирует, передняя пикирует. Летайте без морковок!
Так тут и речь о предварительных настройках, в комнате. А точные значения, если не замудряться с полноценными расчетами, показать может только практика. Хоть на машине покатать, как вы говорите, хоть уже в полете. Но да: задняя центровка - зло! С этим полностью согласен.