Sehr schön erklärt. Kleine Ergänzung zur LZB. Auf bestimmten Strecken wo LZB CIR ELKE verbaut ist funktioniert der LZB Nothalt für entgegenkommende Züge nicht. So wurde es mir zumindest beim LZB Lehrgang erklärt. Kollegiale Grüße aus der Cargo Sparte 😉
Super Video! Bei der LZB wäre noch zu ergänzen, dass LZB Ende (Wechsel von LZB nach PZB) bestätigt werden muss, sonst auch Zwangse. Aber wie du schon sagtest, es gibt unzählige Möglichkeiten. :D
Das stimmt nicht. Die LZB würde dich in dem Fall vor dem Entlassungssignal mit einer gewöhnlichen Bremskurve zum halten bringen. Diese Bremskurve kann zu jeder Zeit mit der Freitaste aufgehoben werden
Aber muss dies nicht mit "PZB frei" quasi bestätigt werden, statt mit "PZB wachsam"? Oder habe ich zu viele Zugsimulationen gespielt, die dieses falsch widerspiegeln 🤔🤔😅😅
Super Video, gute Erklärung. Vielen Dank dafür. Dieses Video ist hilfreich für meine Ausbildung, die ich nächstes Jahr im September beginnen möchte und hoffentlich auch erfolgreich meistere.
Hallo Peter, mal eine kleine Ergänzung zum Thema PZB-Zwangsbremsung. Die PZB-Zwangsbremsung lässt sich sehr wohl aufheben. Und zwar wie folgt: Wenn du eine PZB-Zwangsbremsung bekommst, muss dein Tfz eine Geschwindigkeit von 30 km/h unterschritten haben. Durch bedienen der "Frei-Taste" wird diese aufgehoben. Es verstößt zwar gegen das gültige Regelwerk, aber es ist möglich. Es hat den Hintergrund, dass da mit das automatische Sanden je nach Tfz unterbunden wird. Man muss aber nach dem Aufheben der PZB-Zwangsbremsung innerhalb von 153m zum Stehen kommen. Sonst bekommt man nochmal eine PZB-Zwangsbremsung. Und diese lässt sich erst wieder im Stillstand aufheben. Getestet vor wenigen Tagen mit der Baureihe 425. Video könnte ich dir gerne zur Verfügung stellen. Liebe Grüße von DB Regio Mitte aus Ludwigshafen.
@@marcelkuehne1992 Danke für Deine Ergänzung. 😇🤝🏻 Kleine Ergänzung dazu: Das betrifft nur bestimmte Baureihen. Die meisten Fahrzeuge die ich fahre, können das nicht. 🤭🤚🏼
@@peterlesky Aaah, ich habe das nämlich auch erst vor kurzem erfahren und musste das natürlich mal ausprobieren. 😀 Wie ich inzwischen weiß, wohl nur Fahrzeuge mit PZB i60R. Liebe Grüße, Marcel.
Das pneumatische System finde ich recht genial. Finde ich gut, dass selbst ein kaputter Zug architekturbedingt anhält, das ist im Sinne der Sicherheit aller.
Da gab es einen katastrophalen Unfall be Freiburg, danach hat man diese Luftdruckbremse eingefürt. Vorher gab es Bremser in einigen Wagen, die haben das Signal der Lok zum Notbremsen aber überhört oder ignoriert weil nicht erwartet. Hinter jeder Sicherungstechnik stehen immer ein paar Tote.
Die Bahn ist sehr lange schon auf Richtung Sicherheit getrimmt. Ein alleinstehendes Ne2? Werte es als Halt erwarten. Nicht eindeutiges Signalbild? Bleib davor stehen. Da ist die Bremsung bei einer abgerissenen HL nur konsequent im denken. Ich will mir nicht mal vorstellen, wie viele Millionenwerte an Sachschäden dadurch vermieden wurden, von Personenschäden ganz und gar zu schweigen.
Servus Peter. Ich selbst bin auch TF ( nicht DB) und bei unseren Zügen kann ich die SIFA Zwangsbremsung nicht mehr aufheben sondern unsere Züge bremsen auch dort bis zum Stillstand. Was die Fahrgastnotbremse anbelangt ist es so , dass unsere Züge nur zwangsgebremst werden wenn die Notbremse vom Fahrgast innerhalb von 30m nach der Abfahrt aus einem Bahnhof gezogen wird ( Türen müssen dort geöffnet und geschlossen gewesen sein). Sind wir weiter als 30m gefahren oder hatten wir die Türen nicht geöffnet bekommen wir nur eine Textinformation und die Sprechstellle öffnet sich aber wir können normal weiter fahren und selbst entscheiden ob und wo wir anhalten.
Servus Peter, Merci für dein doch recht umfangreicheres und lehrreiches Video zur "Zwangse" und was für Mechanismen diese auflösen, bzw. wie du ggf. noch einen Stillstand verhindern könntest. Ich hätte noch was zum 440er, warte aber gerne ob deine geschätzten Zuseher eventuell den gleichen Gedankengang haben oder nicht. Falls Nein, komme ich gerne auf dein freundliches Angebot zurück. Wünsche dir bis dahin noch einen schönen Abend, eine ruhige Schicht und eine angenehme Nachtruhe bei weniger Hitze als hier 😊. Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Ulm
Auf den Schnellstrecken gibt es ja zwei Zugsicherungsysteme, wonach Züge signal - o. anzeigegeführt fahren können. Im LZB - Betrieb sind alle Handlungen als "Auftrag" bezeichnet, u.a. der "Nothaltauftrag", wie Du ihn erklärt hast. Dabei ist alles eine Kombination aus den drei Führungsgrößen und diversen Leuchtmelderkombinationen. Weiterentwicklungen der LZB sind CE1/CE2 (CIR-ELKE) ((C)omputer (I)ntegrated (R)ailroading - (E)rhöhung der (L)eistungsfähigkeit im (K)ernnetz der (E)isenbahn) in zwei Stufen, wobei es um erhöhte Datenübertragungsraten geht. Allerdings ist der "Nothaltauftrag" nur bei LZB - Strecken realisiert, bei Strecken mit LZB - CE1/CE2 nicht (warum auch immer), wie es jemand weiter unten schon angedeutet hat. Auch kann ein von einem Zug gegebener Nothaltauftr. immer nur vom Fdl. aufgelöst werden. Auf CE - Strecken erfolgen Notrufe auf die übliche Art über GMS-R. Signalisiert wird ein Nothaltauftrag über die Führungsgrößen, sowie über Dauerleuchten des LM "H". Mehr dazu an dieser Stelle nicht, das ginge zu sehr in die Tiefe.
Ergänzend kann man noch die selbstlösende Zwangsbremsung bei Geschwindigkeitsüberschreitung in ETCS oder ZBS nennen. (Überfahren von Haltebegriffen ist diesen Systemen ja wie bei der PZB. )
das beste war zum Thema Nothaltauftrag "Achtung Betriebsgefahr....alle Z...Fahrten... " Das Z für Züge steckt glaub bei jedem noch fest drin. :-) Kleiner Hinweis noch: Eine Notbremsung hat mir einer Zwangsbremsung rein gar nichts zu tun. Die Notbremsung erfolgt durch den Fahrgast oder Tf beim Betätigen der Notbremse. Zwangsbremsung wird ausschließlich durch eine techniches System ausgeführt.
Bei LZB noch der Vorsichtauftrag der muss auch quittiert werden.. (ZS7). Wenn nicht darf man sich beim Wiederbefüllen der HL gedanken machen was man falsch gemacht hat :-)
Wenn du über deine maximale Geschwindigkeit bei der lzb oder die 165 km/h (obere zugart) bei der pzb überschreitet wirst du soweit ich weiss nur bis zur Zielgeschwindigkeit gebremst
@@peterlesky Wow, um diese Zeit noch eine Antwort. Vielen Dank!
2 ปีที่แล้ว +1
Vielen Dank für deine tollen Videos! Kann ein Zug eigentlich auch zu schnell fahren, oder gibt es eine Sicherheitseinrichtung, die die Geschwindigkeit limitiert?
Das kann man so pauschal nicht beantworten. Grundsätzlich ist es auf jeden Fall möglich zu schnell zu fahren, aber es gibt auch Sicherheitseinrichtungen die mich davon abhalten
2 ปีที่แล้ว
@@peterlesky Danke für deine Antwort! Also ich würde mir das so vorstellen, dass für jeden Streckenabschnitt eine zulässige Höchstgeschwindigkeit einprogrammiert ist, und der Lokführer gar nicht schneller fahren kann.
Hallöchen Peterle, Ich hab mal im Koblenzer Hauptbahnhof gesehen wie ein Kesselwagen von einem GZ abgerissen ist. Der Zug durfte glücklicherweise nur mit vierzig km/h Ausfahren und es ist nichts schlimmeres passiert. Wie der Wagen wieder an den Zug gekommen ist weiß ich nicht denn mein IC fuhr ein paar Minuten später ein und hat mir die (leider) die Sicht versperrt. Viele Grüße
Dem Notfallpaket, das der Lokführer immer mitführen muß, liegt eine große Flasche Sekundenkleber bei. Damit ist das Problem schnell gelöst, sofern er es nicht mit seinen Händen macht, oder Schutzhandschuhe tragen.
Da fällt mir doch 10min nach dem Lesen doch glatt eine Antwort ein. Jedes Fahrzeug nach UIC hat je 2x HL und HBL pro Seite, und jeder Waggon hat einen Zughaken und einen Kupplungsbügel. Absperrventile an den beschädigten Schläuchen schließen, Luft auf die HL im Zugteil vor der Trennstelle geben, gegen den Waggon nach der Trennstelle setzen, die andere, funktionierende Zughakenkupplung verwenden, den zweiten Satz HL- und HBL-Schläuche verbinden, entsprechende Absperrventile auf, Bremsprobe und raus mit dem Zug. Also allein von der technischen Seite her, wie man das havarierte Fahrzeug dort weg bringt, ist recht einfach, aber ich glaub, wenn du das einfach so machst, kriegst du richtig Ärger mit der BEU, immerhin würdest du damit den Schauplatz eines untersuchungswürdigen Ereignisses verändern. Also erst mal nicht anfassen, bis die Ermittler sagen "Fahr raus den Karren."
Super Video! Ich habe in führerständen schon öfters bei den Sicherungen gesehen das es dort welche gibt die eine Plombe haben und wo Sifa oä. dransteht. Kann mit denen die sifa abschalten oder wofür sind die Genau?
Es ist zwar nicht der Primärzweck, aber man kann Funktionen darüber auch deaktivieren. Ich kann mir vorstellen, dass die Plomben deshalb da sind, damit man sich bewusst macht, was man da gerade für eine Leitungsschutzschalter vor sich hat, und dass das ein massives Downgrade der Sicherungs- und Beeinflussungssysteme des Zuges nach sich zieht. Im Flugzeug mit zwei Piloten gibts dafür die Checklist Items, die mit VERIFY markiert sind, sodass beide Piloten sicherstellen müssen, dass es der richtige Schalter für die geforderte Maßnahme ist, z.B. dass man das richtige Triebwerk, nämlich das, welches brennt, abschaltet und nicht das, welches das Flugzeug hier gerade in der Luft hält. Der Tf ist allein, da muss man anders für die Absicherung gegen unbeabsichtigtes Abschalten sorgen.
Mit der Sifa Zwangsbremsung kann man auch sehr gut die Geschwindigkeit verringern wenn man langsamere Geschwindigkeit hat zum weiterfahren😂😂😂😂😂. Ist mir mal passiert 😂😂😂😂 so kann man auch Bremen 😂😂😂😂😂.
Was passiert bei einer Zwangsbremsung mit dem Antriebsstrang. Wird der automatisch von den Rädern abgekoppelt? Ich vermute mal ja, da ansonsten der Antrieb Schaden nehmen könnte.
Könnte man also Züge die unterumständen gar nicht mehr bremsen aus welchen Grund auch immer mit der PCB fremdbremsen? wenn man einen anderen zug auf das gleis setzen würde...?
sehr interessant und verständlich und sympathisch von dir rübergebracht.Ich glaub hier in Berlin,wenn ein Fahrgast in der U-oder S-Bahn auf die Idee kommt die Notbremse zu betätigen bremst der Zug gar nicht sondern es wird sofort eine Meldung an den Lokführer und Fahrdienstleiter weitergeleitet.Ich denke mal das das notwendig ist damit es bei der dichten Taktfolge der S-und U-Bahnen nicht zu Auffahrunfällen kommt wenn die Notbremse betätigt wurde. 😀
Interessant ... ich kann also als Fahrgast einem Zug die Luft rauslassen, und anders als beim Fahrrad, bei dem ich an einem verschmutzten Ventil drehen muss, kann ich an einem Hebel ziehen, der (meistens) sauber ist. Ich mache mir also nicht mal die Finger schmutzig. Und anders als beim Auto brauche ich auch kein Spezialwerkzeug😅 Zum Thema Sifa Zwangsbremsung empfehle ich das Video "Weichenstörung bei Kilometer 110" von Plankton: "Sifa Zwangsbremsung ... oh Mist, das war jetzt ich..."😅 Während der Zug einfach anhält, weil der Lokführer tief und fest eingeschlafen ist, fliegt das Flugzeug immer weiter, auch wenn beide Piloten schlafen. Der Autopilot schläft nicht, dafür schickt die Flugsicherung dann Kampfjets los, die nachschauen was mit diesem Flugzeug los ist. Kommt auch öfter vor - da hat die Bahn es wirklich besser.
Hallo Peter, Deine Videos sind cool gemacht obwohl ich quasi alles weiß macht es mir immer Spaß deine Videos gucken! Ich hab da ne ganz simple Frage: Wie viele und welche Baureihen fährst du in deinem Normalen Fahrplan? Schöne Grüße aus Köln!
Das weiß ich auch nicht mehr so genau 😂aber ich glaube damit meinte ich was du so regulär fährst, dazu hattest du aber schon in einem späteren Video mehr erzählt😀!
Es gibt da noch die Betriebszwangsbremsung, wenn der Lokführer die zulässige Höchstgeschwindigkeit des Zuges zu weit überschreitet. Diese lässt sich i.d.R. auch wieder auflösen, wenn der Zug eine bestimmte Geschwindigkeit wieder unterschritten hat.
5:00 stell dir Mal vor, sowas gäbe es nicht und es passiert beispielsweise auf der Geislinger Steige. Bergauf werden die Wagons langsamer, halten an, aber da sie nicht zurückgehalten werden rollen sie zurück bergab und krachen womöglich in den nächsten Zug. Zumindest solange er nicht nachgeschoben wird.
Nix Geislinger Steige. Rocky Mountains in Amerika. Wegen Unfällen dort wurde die sogenannte Federspeicherbremse erfunden wo eine Feder die Bremse zudrückt wenn diese nicht durch die Druckluft aufgedrückt wird. Hatten in den Siebziger Jahren auch noch die LKW-Anhänger. Das wurde möglicherweise weiterentwickelt so dass es vielleicht jetzt technisch etwas anders aussieht wie im geschilderten Fall wo die zweite Luftleitung auf Druck geht und die Bremse schließt. Jedenfalls bleiben beide Zugteile immer stehen und sind eingebremst wenn Luft entweicht ob durch Abreißen oder über ein Ventil. Zwangsbremsung wird aber keine ausgelöst wenn der Gleismagnet ausgebaut wurde und dann vergessen wurde wieder einen einzubauen, Fazit eine Tote weil der Lokführer trotz rotem Signal weggefahren ist und dann den ICE seitlich touchiert hat. Das aber nicht in den Rocky Mountains.
Super gut Erklärung. Was passiert eigentlich, wenn auf der Oberleitung der Strom plötzlich weg ist? Rollt der Zug dann aus oder passiert da auch eine Zwangsbremsung?
Bei Grenzüberschreitenden Verkehr ist das sogar beabsichtigt dass die E Loks stromlos (Hauptschalter aus, Bügel ab) durch die Stromtrennstelle rollen und erst nach Anpassung der neuen Betriebsspannung wieder den passenden Bügel heben und den Hauptschalter wieder einschalten können. Ein Zug kann durchaus mehrere Kilometer ungebremst rollen.
War mal im ICE hinter dem Fahrerabteil, und der hatte "Sifa Zwangsbremsung" in Dauerschleife. Ging mir schon auf den Keks, wie wird das wohl bei voller Lautstärke gewesen sein.
Auch für die (Indusi)PZB-geführten Züge war es mal vorgesehen, diese über den Auftrag 8 (beim alten analogen ZBF) zwangszubremsen. Soweit ich weiß, gab es jedoch im Raum München (Direktion) keine Freischaltung. Diese hätte vom ZBF-Gerät an das "Indusi"-Bremsventil gelegt werden müssen. Wie das Gerät aussah - hier: de.wikipedia.org/wiki/Zugfunk#/media/Datei:Zugbahnfunk_DB_loc_103_174.JPG Sehr gut erkennbar sind beim Auftrag 8 die zwei Punkte auf der Taste, die beim ankommenden Ruf rot geleuchtet haben. Es hätte hier aber kein Sammelnotruf sein dürfen, sondern ein Direktruf mit Zugnummer. Das Absetzen eines Notrufes erfolgte mit der roten Taste mit Hörer unten links. Das scheint aber alles vor Deiner Zeit gewesen zu sein! Dann zwangsbremsmal schön weiter! Das abgebildete Gerät war das Hauptgerät. Der 628 hatte auf seinem Stwg (dem 928) nur ein Bedienteil. Dieses war ohne ZN-Wahl.
Es wird sicher hinterher entschieden, ob es gerechtfertigt war oder nicht. Wenn man schlimmeres vermeiden konnte durch die Notbremse, wird es wohl erlaubt sein. Vor allem wenn ein Menschenleben damit gerettet werden kann, wird wohl keiner Einwände haben. Falls man die Notbremse zieht weil man im falschen Zug sitzt, wird es vermutlich teuer werden.
Hallo Peterle, woher weiß dann das System das du dort zum Halten gekommen bist und lässt dann somit die Signal hinter dir auf Halt so das kein weiterer Zug dann in diesen Streckenabschnitt hinein fährt(nutzt ihr z.B. GPS oder ähnliches)?
Die PZB kann auch noch anders ne Zwangsbremsung auslösen: 1.Durch Schleudern wenn der Wegimpulsgeber eine zu hohe Raddrehzahl feststellt und dadurch eine zu hohe Geschwindigkeit angezeigt wird 2. Überschreitung der Maximalen Geschwindigkeit (O: 165 km/h M: 125 km/h U: 105 km/h) oder im Störbetriebt (50 oder 100 km/h (alt)) diese wird aber ja nach unterschreiten wieder ausgelöst (Zwangsbetriebsbremsung). 3. Ausschalten der PZB mit dem PZB-Hauptschalter. Dadurch wird das Magnetventil Stromlos und öffnet. 4. Unzulässiges Befreien aus einer 1000Hz Beeinflussung, wenn in 550 m ein aktiver 500 Hz magnet ist. Es gibt ja auch noch andere Mittel die eine Zwangsbremsung auslösen: Übertourungsschutz. Wenn die Motordrehzahl bei Diesel einen bestimmten Wert überschreitet. Fahr- und Stillstandsüberwachung FFST Neigungsschalter ausgelöst. Mehr kenne ich aktuell nicht :D
Ich dachte immer es wäre genau andersrum die Bremsen werden mit Druck an die Räder gepresst? Oder ist die Bremsleitung wirklich nur zum umsteuern der Ventile da die dann aus einer anderen Leitung wieder Luft einströmen lassen?
Nein, du hast das schon richtig verstanden. Die Bremsen lösen erst, wenn die Hauptluftleitung gefüllt und unter Druck ist. Je nachdem, wie stark gebremst werden soll, wird der Druck reduziert und die Bremsen legen sich mit entsprechender Kraft an. LKW-Bremsen funktionieren übrigens nach demselben Prinzip. In einem Zug sind meistens mehrere Bremssysteme verbaut. Vielleicht gibt’s von Peter auch ein Video dazu.
Äh Moment. Kann ich dann mit der PZB jeden Zug der in Gefahr ist an einem geplanten halt durchzufahren auf 0 stoppen an diesem Halt? Wenn ja wann allerspätestens müsste dieses ihn stoppen beginnen?
Vielen Dank für das informative Video. 👍 Ich fahre ja sehr oft ICE & neulich weil der Zug voll war stand ich an der Tür. Zufällig schaute ich auf den Türöffner & stellte mir die Frage: Was ist wenn jemand Panik bekommt & das Ding zieht…??? Geht dadurch der Zug in eine Zwangsbremsung??? Würde mich mal Intressieren.
Kurze Antwort: Nein... Um beim ICE die Notentriegelung (ich denke davon sprichst du) zu öffnen musst du erst mal die Plastikscheibe einschlage und den Knopf drücken. Erst dann kannst du den Griff ziehen. Das wir dem Lokführer und dem Begleitpersonal angezeigt. Aber eine Zwangsbremsung wird nicht ausgelöst.
Hi Peter! Zu 2:50 mal eine Frage: wo befindet sich beim 612er das Ventil für den Luftaustritt aus der HL? Die in diesem Video zu sehende Zwangsbremsung kam mir nämlich recht leise vor, deshalb vermute ich, dass die Luft zuerst an den MDG's austritt (?) Viele Grüße aus Osthessen✌🏻
Servus Lokführer👋. Ist das Notsignal Sh3 (Kreissignal) auch eine Begründung für eine Notfall-Zwangsbremsung mit der "roten Pilztaste" oder wie verhält es sich da?
Wie häufig kommen denn Zwangsbremsungen im Alltag vor? Merkt man das als Fahrgast überhaupt unbedingt? Also ist das immer eine sehr abrupte Bremsung? Manchmal bekommt man ja schon mit dass ein Zug während der Fahrt mal 1-2 Minuten stehen bleibt.
Guten Abend, fällt das eigentlich auf wenn so eine Sifa-Zwangsbremsung ausgelöst wird (abgesehen vom Zeitverlust)? Wird so etwas protokolliert und gibt es Ärger wenn es zu oft vorkommt?
Zur Sifa Zwangsbremsung : Bei zum Beispiel der Eurodual (BR 159) wirkt die Sifa Zwangsbremsung bis zum Stillstand , da kannst du die nicht mehr zurücksetzen .
Was passiert, wenn eine Weiche nach rechts gestellt ist, der Zug aber von links kommt? Also ein Gleis A spaltet sich in Gleise B und C auf. Die Weiche ist so gestellt, dass man von A nach B oder von B nach A fahren kann. Was passiert nun, wenn der Zug von C kommt und auf A fährt? Gibt die Weiche nach? Nimmt der Zug schaden? Kann die Weiche danach wieder normal befahren werden?
Kommt auf die Weiche drauf an. Bei einer normalen Weiche entgleist der Zug. Wenn es sich um eine unverschlossene Handweiche handelt (gibt es nur im Rangierbereich), wird diese mit etwas Glück aufgeschoben, sodass der Zug nicht entgleist. Dann gibt es Noch Federrückfallweichen, diese sind extra dafür gebaut, dass man diese auffahren kann. Finden tut man diese vor allen Dingen auf eingleisigen Strecken an Kreuzungsbahnhöfen mit Trapeztafeln als Einfahrtssignal oder bei der Straßenbahn (auch in Kombi mit eingleisigen Strecken).
@@wunder99 war das nicht so, dass prinzipiell jeder Weiche mindestens 1mal aufgefahren werden kann. Der Weichenverschluss ist doch ehr das kleinere Übel als gleich einen ganzen tonnenschweren Zug neben die Gleise zu setzen.
Nicht ganz so einfach wie beim Mietwagen. Kommt immer drauf an, wie ähnlich sich die Baureihen sind. Aber wenn er es versucht, dann gibt es Ärger. Jede Baureihe muß im Führerschein hinterlegt sein.
Zurecht finden ganz sicher, fahren dürfen nein. Man lernt den technischen Aufbau und funktionsweise, Vorbereitungs und Abschluss Dienste und Störungsabhilfemaßnahmen innerhalb der Ausbildung für eine Baureihe. Einfach die Schalter ablesen zu können reicht nicht aus um ein Fahrzeug alleine fahren zu dürfen, auch wenn man es so mit absoluter Wahrscheinlichkeit hinkriegen würde. Schalter lesen kann jeder.
Hallo Peter wenn 2 Loks jeweils eine vorne und eine hinten mit Waggons dazwischen ein Zug bildet. Wird die hintere dann nur mitgezogen oder hilft diese mit und wenn ja wie funktioniert das technisch gesehen? Mich erwartet am 18. die MPU und wenn alles klappt geht es im Oktober mit dem Quereinstieg TF im Güterverkehr los. Deine Videos sind eine prima Vorbereitung ☺️👍🏻
Kommt drauf an. Im regio oder Fernverkehr sind ja dir Wagen mit der is Leitung versorgt, so kann man die hintere lok von vorne steuern. Im Güter Verkehr geht das nicht, da ist die lok besetzt. Nennt sich nachschieben wirst du ausführlich noch lernen in der Ausbildung:)
Es gibt da verschiedene Möglichkeiten. Zum einen die hier schon genannte Möglichkeit des Nachschiebens, wird meistens im Güterverkehr bei schweren Zügen genutzt. Hier unterstützt die Schiebelok die reguläre(n) Zuglok(s). Im Personenverkehr können lange und schwere Züge mit jeweils einer arbeitenden Lok an beiden Zugenden bespannt werden, um die Fahrzeiten zu halten, was eine Lok alleine nicht schaffen könnte. Dann gibt es noch die Variante, das Steuerwagen fehlen, auch in diesem Fall wird der Zug an beiden Enden mit einer Lok bespannt. Es arbeitet aber nur die in der jeweiligen Fahrtrichtung vordere.
@@cb-cowboy3947 vielen Dank fürs erklären👍 Kannst du mir erklären wie es dann bei einer Doppeltraktion funktioniert? Ich hoffe der begriff ist richtig, ich meine wenn zwei Güterloks direkt hintereinander bespannt sind?
@@Hauptsache2Takt Der Begriff ist richtig. Die Doppeltraktion gibt’s übrigens nicht nur im Güter-, sondern auch im Personenverkehr. Auch da gibt es Variationen: Die häufigste, vor allem im Güterverkehr vorkommende, ist die, das die Anhängelast für eine Lok zu groß ist und deswegen mit zwei Loks gefahren wird. Hier ist nur die erste Lok mit einem Lokführer besetzt und die zweite wird von der ersten mitgesteuert (Master-Slave-Prinzip). Auf nicht elektrifiziertes Strecken mit IC-Verkehr werden Intercitys mit zwei Loks der Baureihe 218 gefahren, um die Energieversorgung vor allem des Speisewagens und der Klimaanlagen sicherzustellen. Natürliche ist kein Lokführer böse darum, bei solchen schweren Zügen die doppelte Anfahrzugkraft zur Verfügung zu haben, aber das ist hier nur ein Nebeneffekt. Auch hier wird die zweite über die erste Lok mitgesteuert. In den USA gibt es Züge, die sogar von fünf oder mehr Loks gezogen werden. Ich hoffe, dir weitergeholfen zu haben. Wenn nicht, einfach fragen.
Wie immer, schön erklärt. ABER: Was ich nicht so richtig verstanden habe: Ein Druck sinkt, ein Anderer steigt - wie jetzt, was ist was? Deine Beiträge sollen ja allgemeinverständlich sein, sind sie weitestgehend auch. Aber vll. solltest Du doch kurz explizit auf die Begrifflichkeit "HL/HL - Druck" eingehen und darauf, woher der C - Druck kommt, was C - Druck ist. Dann wäre es für den Laien noch besser verständlich. Der nicht vorgebildete Zuschauer kennt ja i.d.R. nicht den Aufbau des Bremssystems an den Wagen, wenngleich dies in anderen Beiträgen erklärt wurde. Aber nicht jeder Interessierte wird alle Beiträge gesehen haben! Nur ein Vorschlag: Vll. könntest Du noch feiner die Arten der Zwangsbremsungen herausarbeiten, da es ja Unterschiede gibt, ob der Fdl. zu beteiligen ist - o. nicht. Ansonsten - allet jut!😀
5:30 Eine Notbremsung ist aber keine Zwangsbremsung. Das ist ein Unterschied. Genauso wie eine Schnellbremsung weder eine Not- noch eine Zwangsbremsung ist.
Wird beim Entlüften der HLL durch eine Zwangsbremsung (oder durch dich wenn du das Führerbremsventil "durchreißt") auch die Maschinenleistung. zurück genommen. Oder bremst du und der Antrieb zieht weiter mit voller Leistung?
Ja, moment mal :) Mit dem Taster "LZB Norhalt" hälst du nur den Zug an der dir entgegen kommt. Dich selbst hälst du damit nicht an. Es kann ja sein das du im Tunnel bist und es brennt. Dann kannst du den Nothalt setzen und schiebst ihn vor dir her. Aber du selbst fährst weiter. Und wenn du disen setzt oder der Fahrdienstleiter, egal die Bremsung erfolgt über die PZB/LZB Bremswirkgruppe insofern die Baureihe eine hat. ICE4 hat z.b. keine mehr und der Nothalt geht vom LZB-Rechner auf die Schnellbremsschleife und öffnet diese... Und übrigens, das setzen eines LZB-Nothalt geht nur auf normalen CIR-ELKE Strecken. Nicht mehr auf CIR-ELKE II Strecken.
würdest du bitte lieber Hauptluftleitung (HLL) sagen, statt Bremsleitung ? Man sollte vielleicht irgendwie auf den Hilfsluftbehälter eingehen, denn warum das Fahrzeug bremst, wenn die Luft weg ist, klingt für Laien unlogisch.
Was ist, wenn ein Fahrgast im Tunnel die Notbremse zieht, weil er von einem Bekannten einen Anruf bekommen hat, der weiß, das er in diesem Zug sitzt, und ihm eine steinlavine meldet, die vor den Tunnelausgang gefallen ist?
Sorry fürs Späte antworten: Wenn über dem Gleis eine Strippe hängt, und diese durchgerissen ist währe es dem Fahrdienstleiter sowieso zuerst aufgefallen und hätte einen Nothalt aufgegeben.
Ein weiter Grund für eine zwangsbremsung könnten auch die Einfahr Signale am Delmenhorster Bahnhof sein. Diese Fälle häufiger Mal auf rot zurück weil die immer kaputt gehen.
Sehr schön erklärt. Kleine Ergänzung zur LZB. Auf bestimmten Strecken wo LZB CIR ELKE verbaut ist funktioniert der LZB Nothalt für entgegenkommende Züge nicht. So wurde es mir zumindest beim LZB Lehrgang erklärt. Kollegiale Grüße aus der Cargo Sparte 😉
Mittlerweile sind das alle. LZB ohne CIR ELKE gibt es seit ein paar Wochen endgültig nicht mehr.
5:31 jetzt Stelle ich mir Grade vor wie ein Fahrgast einfach den Wagen abreißt. 😂😂😂😂
Super Video! Bei der LZB wäre noch zu ergänzen, dass LZB Ende (Wechsel von LZB nach PZB) bestätigt werden muss, sonst auch Zwangse. Aber wie du schon sagtest, es gibt unzählige Möglichkeiten. :D
Genau, dass war mir auch aufgefallen 😂😂
Das stimmt nicht. Die LZB würde dich in dem Fall vor dem Entlassungssignal mit einer gewöhnlichen Bremskurve zum halten bringen. Diese Bremskurve kann zu jeder Zeit mit der Freitaste aufgehoben werden
Das nennt man Betriebszwangsbremsung😊
Aber muss dies nicht mit "PZB frei" quasi bestätigt werden, statt mit "PZB wachsam"? Oder habe ich zu viele Zugsimulationen gespielt, die dieses falsch widerspiegeln 🤔🤔😅😅
Eine Zwangsbremmsung könnte ich mir bei manchen Autofahrern gut vorstellen.
Weiter so. Vielleicht sieht man sich in Stuttgart.
Liebe diese videos
Super Video, gute Erklärung. Vielen Dank dafür. Dieses Video ist hilfreich für meine Ausbildung, die ich nächstes Jahr im September beginnen möchte und hoffentlich auch erfolgreich meistere.
Hallo Peter,
mal eine kleine Ergänzung zum Thema PZB-Zwangsbremsung. Die PZB-Zwangsbremsung lässt sich sehr wohl aufheben. Und zwar wie folgt:
Wenn du eine PZB-Zwangsbremsung bekommst, muss dein Tfz eine Geschwindigkeit von 30 km/h unterschritten haben. Durch bedienen der "Frei-Taste" wird diese aufgehoben. Es verstößt zwar gegen das gültige Regelwerk, aber es ist möglich. Es hat den Hintergrund, dass da mit das automatische Sanden je nach Tfz unterbunden wird. Man muss aber nach dem Aufheben der PZB-Zwangsbremsung innerhalb von 153m zum Stehen kommen. Sonst bekommt man nochmal eine PZB-Zwangsbremsung. Und diese lässt sich erst wieder im Stillstand aufheben.
Getestet vor wenigen Tagen mit der Baureihe 425. Video könnte ich dir gerne zur Verfügung stellen.
Liebe Grüße von DB Regio Mitte aus Ludwigshafen.
@@marcelkuehne1992 Danke für Deine Ergänzung.
😇🤝🏻
Kleine Ergänzung dazu:
Das betrifft nur bestimmte Baureihen.
Die meisten Fahrzeuge die ich fahre, können das nicht. 🤭🤚🏼
@@peterlesky Aaah, ich habe das nämlich auch erst vor kurzem erfahren und musste das natürlich mal ausprobieren. 😀 Wie ich inzwischen weiß, wohl nur Fahrzeuge mit PZB i60R.
Liebe Grüße, Marcel.
Das pneumatische System finde ich recht genial. Finde ich gut, dass selbst ein kaputter Zug architekturbedingt anhält, das ist im Sinne der Sicherheit aller.
Da gab es einen katastrophalen Unfall be Freiburg, danach hat man diese Luftdruckbremse eingefürt. Vorher gab es Bremser in einigen Wagen, die haben das Signal der Lok zum Notbremsen aber überhört oder ignoriert weil nicht erwartet.
Hinter jeder Sicherungstechnik stehen immer ein paar Tote.
Die Bahn ist sehr lange schon auf Richtung Sicherheit getrimmt. Ein alleinstehendes Ne2? Werte es als Halt erwarten. Nicht eindeutiges Signalbild? Bleib davor stehen. Da ist die Bremsung bei einer abgerissenen HL nur konsequent im denken. Ich will mir nicht mal vorstellen, wie viele Millionenwerte an Sachschäden dadurch vermieden wurden, von Personenschäden ganz und gar zu schweigen.
Servus Peter. Ich selbst bin auch TF ( nicht DB) und bei unseren Zügen kann ich die SIFA Zwangsbremsung nicht mehr aufheben sondern unsere Züge bremsen auch dort bis zum Stillstand. Was die Fahrgastnotbremse anbelangt ist es so , dass unsere Züge nur zwangsgebremst werden wenn die Notbremse vom Fahrgast innerhalb von 30m nach der Abfahrt aus einem Bahnhof gezogen wird ( Türen müssen dort geöffnet und geschlossen gewesen sein). Sind wir weiter als 30m gefahren oder hatten wir die Türen nicht geöffnet bekommen wir nur eine Textinformation und die Sprechstellle öffnet sich aber wir können normal weiter fahren und selbst entscheiden ob und wo wir anhalten.
Vielen Dank jetzt verstehe ich
Servus Peter, Merci für dein doch recht umfangreicheres und lehrreiches Video zur "Zwangse" und was für Mechanismen diese auflösen, bzw. wie du ggf. noch einen Stillstand verhindern könntest.
Ich hätte noch was zum 440er, warte aber gerne ob deine geschätzten Zuseher eventuell den gleichen Gedankengang haben oder nicht. Falls Nein, komme ich gerne auf dein freundliches Angebot zurück.
Wünsche dir bis dahin noch einen schönen Abend, eine ruhige Schicht und eine angenehme Nachtruhe bei weniger Hitze als hier 😊.
Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Ulm
Auf den Schnellstrecken gibt es ja zwei Zugsicherungsysteme, wonach Züge signal - o. anzeigegeführt fahren können. Im LZB - Betrieb sind alle Handlungen als "Auftrag" bezeichnet, u.a. der "Nothaltauftrag", wie Du ihn erklärt hast. Dabei ist alles eine Kombination aus den drei Führungsgrößen und diversen Leuchtmelderkombinationen. Weiterentwicklungen der LZB sind CE1/CE2 (CIR-ELKE) ((C)omputer (I)ntegrated (R)ailroading - (E)rhöhung der (L)eistungsfähigkeit im (K)ernnetz der (E)isenbahn) in zwei Stufen, wobei es um erhöhte Datenübertragungsraten geht. Allerdings ist der "Nothaltauftrag" nur bei LZB - Strecken realisiert, bei Strecken mit LZB - CE1/CE2 nicht (warum auch immer), wie es jemand weiter unten schon angedeutet hat. Auch kann ein von einem Zug gegebener Nothaltauftr. immer nur vom Fdl. aufgelöst werden. Auf CE - Strecken erfolgen Notrufe auf die übliche Art über GMS-R. Signalisiert wird ein Nothaltauftrag über die Führungsgrößen, sowie über Dauerleuchten des LM "H". Mehr dazu an dieser Stelle nicht, das ginge zu sehr in die Tiefe.
Ergänzend kann man noch die selbstlösende Zwangsbremsung bei Geschwindigkeitsüberschreitung in ETCS oder ZBS nennen. (Überfahren von Haltebegriffen ist diesen Systemen ja wie bei der PZB. )
das beste war zum Thema Nothaltauftrag "Achtung Betriebsgefahr....alle Z...Fahrten... " Das Z für Züge steckt glaub bei jedem noch fest drin. :-)
Kleiner Hinweis noch: Eine Notbremsung hat mir einer Zwangsbremsung rein gar nichts zu tun. Die Notbremsung erfolgt durch den Fahrgast oder Tf beim Betätigen der Notbremse. Zwangsbremsung wird ausschließlich durch eine techniches System ausgeführt.
Bei LZB noch der Vorsichtauftrag der muss auch quittiert werden.. (ZS7). Wenn nicht darf man sich beim Wiederbefüllen der HL gedanken machen was man falsch gemacht hat :-)
Wie lange dauert das ca? Die Vorratsbehälter behalten den Druck?
@@Odinsabenteuer kommt drauf an .. beim 700 Meter Güterzug länger als beim Peterle seinem Regioflitzer 😀
Wenn du über deine maximale Geschwindigkeit bei der lzb oder die 165 km/h (obere zugart) bei der pzb überschreitet wirst du soweit ich weiss nur bis zur Zielgeschwindigkeit gebremst
Interessant 😊👍🤔😆
Wird bei den Zwangsbremsungen die auf die Fahrgäste wirkende Beschleunigung begrenzt oder wird alles gegeben, was physikalisch geht?
Es wird alles gegeben.
Aber der Bremsweg ist dennoch extrem lang
@@peterlesky Wow, um diese Zeit noch eine Antwort. Vielen Dank!
Vielen Dank für deine tollen Videos!
Kann ein Zug eigentlich auch zu schnell fahren, oder gibt es eine Sicherheitseinrichtung, die die Geschwindigkeit limitiert?
Das kann man so pauschal nicht beantworten. Grundsätzlich ist es auf jeden Fall möglich zu schnell zu fahren, aber es gibt auch Sicherheitseinrichtungen die mich davon abhalten
@@peterlesky Danke für deine Antwort! Also ich würde mir das so vorstellen, dass für jeden Streckenabschnitt eine zulässige Höchstgeschwindigkeit einprogrammiert ist, und der Lokführer gar nicht schneller fahren kann.
@ nein, es werden beispielsweise Geschwindigkeitsermäßigungen überwacht. Aber wenn die Geschwindigkeit unterfahren ist, endet die Überwachung
@@peterlesky , also habt ihr keine Blitzer am Gleis☺️?
@ wo sollten diese programmiert sein? Auf dem Fahrzeug? Nein, so etwas gibt es nicht.
Hallöchen Peterle,
Ich hab mal im Koblenzer Hauptbahnhof gesehen wie ein Kesselwagen von einem GZ abgerissen ist. Der Zug durfte glücklicherweise nur mit vierzig km/h Ausfahren und es ist nichts schlimmeres passiert. Wie der Wagen wieder an den Zug gekommen ist weiß ich nicht denn mein IC fuhr ein paar Minuten später ein und hat mir die (leider) die Sicht versperrt.
Viele Grüße
Dem Notfallpaket, das der Lokführer immer mitführen muß, liegt eine große Flasche Sekundenkleber bei.
Damit ist das Problem schnell gelöst, sofern er es nicht mit seinen Händen macht, oder Schutzhandschuhe tragen.
Da fällt mir doch 10min nach dem Lesen doch glatt eine Antwort ein. Jedes Fahrzeug nach UIC hat je 2x HL und HBL pro Seite, und jeder Waggon hat einen Zughaken und einen Kupplungsbügel. Absperrventile an den beschädigten Schläuchen schließen, Luft auf die HL im Zugteil vor der Trennstelle geben, gegen den Waggon nach der Trennstelle setzen, die andere, funktionierende Zughakenkupplung verwenden, den zweiten Satz HL- und HBL-Schläuche verbinden, entsprechende Absperrventile auf, Bremsprobe und raus mit dem Zug.
Also allein von der technischen Seite her, wie man das havarierte Fahrzeug dort weg bringt, ist recht einfach, aber ich glaub, wenn du das einfach so machst, kriegst du richtig Ärger mit der BEU, immerhin würdest du damit den Schauplatz eines untersuchungswürdigen Ereignisses verändern. Also erst mal nicht anfassen, bis die Ermittler sagen "Fahr raus den Karren."
Super Video!
Ich habe in führerständen schon öfters bei den Sicherungen gesehen das es dort welche gibt die eine Plombe haben und wo Sifa oä. dransteht. Kann mit denen die sifa abschalten oder wofür sind die Genau?
Es ist zwar nicht der Primärzweck, aber man kann Funktionen darüber auch deaktivieren. Ich kann mir vorstellen, dass die Plomben deshalb da sind, damit man sich bewusst macht, was man da gerade für eine Leitungsschutzschalter vor sich hat, und dass das ein massives Downgrade der Sicherungs- und Beeinflussungssysteme des Zuges nach sich zieht. Im Flugzeug mit zwei Piloten gibts dafür die Checklist Items, die mit VERIFY markiert sind, sodass beide Piloten sicherstellen müssen, dass es der richtige Schalter für die geforderte Maßnahme ist, z.B. dass man das richtige Triebwerk, nämlich das, welches brennt, abschaltet und nicht das, welches das Flugzeug hier gerade in der Luft hält. Der Tf ist allein, da muss man anders für die Absicherung gegen unbeabsichtigtes Abschalten sorgen.
Mit der Sifa Zwangsbremsung kann man auch sehr gut die Geschwindigkeit verringern wenn man langsamere Geschwindigkeit hat zum weiterfahren😂😂😂😂😂.
Ist mir mal passiert 😂😂😂😂 so kann man auch Bremen 😂😂😂😂😂.
Weiter so
Interessehalber. Welche Zwangsbremsung kriegt man am häufigsten? Ich hätte jetzt gesagt PZB, aber bin leider nur Zugbegleiter
Ja
Was passiert bei einer Zwangsbremsung mit dem Antriebsstrang. Wird der automatisch von den Rädern abgekoppelt? Ich vermute mal ja, da ansonsten der Antrieb Schaden nehmen könnte.
Die Stimme ist auch geil. Zwangsbremsung Zwangsbremsung, Sifa Sifa
Zugbeeinflussung
Könnte man also Züge die unterumständen gar nicht mehr bremsen aus welchen Grund auch immer mit der PCB fremdbremsen? wenn man einen anderen zug auf das gleis setzen würde...?
sehr interessant und verständlich und sympathisch von dir rübergebracht.Ich glaub hier in Berlin,wenn ein Fahrgast in der U-oder S-Bahn auf die Idee kommt die Notbremse zu betätigen bremst der Zug gar nicht sondern es wird sofort eine Meldung an den Lokführer und Fahrdienstleiter weitergeleitet.Ich denke mal das das notwendig ist damit es bei der dichten Taktfolge der S-und U-Bahnen nicht zu Auffahrunfällen kommt wenn die Notbremse betätigt wurde. 😀
Interessant ... ich kann also als Fahrgast einem Zug die Luft rauslassen, und anders als beim Fahrrad, bei dem ich an einem verschmutzten Ventil drehen muss, kann ich an einem Hebel ziehen, der (meistens) sauber ist. Ich mache mir also nicht mal die Finger schmutzig. Und anders als beim Auto brauche ich auch kein Spezialwerkzeug😅
Zum Thema Sifa Zwangsbremsung empfehle ich das Video "Weichenstörung bei Kilometer 110" von Plankton: "Sifa Zwangsbremsung ... oh Mist, das war jetzt ich..."😅
Während der Zug einfach anhält, weil der Lokführer tief und fest eingeschlafen ist, fliegt das Flugzeug immer weiter, auch wenn beide Piloten schlafen. Der Autopilot schläft nicht, dafür schickt die Flugsicherung dann Kampfjets los, die nachschauen was mit diesem Flugzeug los ist. Kommt auch öfter vor - da hat die Bahn es wirklich besser.
Hallo Peter,
Deine Videos sind cool gemacht obwohl ich quasi alles weiß macht es mir immer Spaß deine Videos gucken!
Ich hab da ne ganz simple Frage:
Wie viele und welche Baureihen fährst du in deinem Normalen Fahrplan?
Schöne Grüße aus Köln!
Danke fürs Feedback.
Was meinst Du mit normalen Fahrplan?
Das weiß ich auch nicht mehr so genau 😂aber ich glaube damit meinte ich was du so regulär fährst, dazu hattest du aber schon in einem späteren Video mehr erzählt😀!
Man weiß nie alles
Es gibt da noch die Betriebszwangsbremsung, wenn der Lokführer die zulässige Höchstgeschwindigkeit des Zuges zu weit überschreitet. Diese lässt sich i.d.R. auch wieder auflösen, wenn der Zug eine bestimmte Geschwindigkeit wieder unterschritten hat.
5:00 stell dir Mal vor, sowas gäbe es nicht und es passiert beispielsweise auf der Geislinger Steige. Bergauf werden die Wagons langsamer, halten an, aber da sie nicht zurückgehalten werden rollen sie zurück bergab und krachen womöglich in den nächsten Zug. Zumindest solange er nicht nachgeschoben wird.
Nix Geislinger Steige. Rocky Mountains in Amerika. Wegen Unfällen dort wurde die sogenannte Federspeicherbremse erfunden wo eine Feder die Bremse zudrückt wenn diese nicht durch die Druckluft aufgedrückt wird. Hatten in den Siebziger Jahren auch noch die LKW-Anhänger. Das wurde möglicherweise weiterentwickelt so dass es vielleicht jetzt technisch etwas anders aussieht wie im geschilderten Fall wo die zweite Luftleitung auf Druck geht und die Bremse schließt. Jedenfalls bleiben beide Zugteile immer stehen und sind eingebremst wenn Luft entweicht ob durch Abreißen oder über ein Ventil.
Zwangsbremsung wird aber keine ausgelöst wenn der Gleismagnet ausgebaut wurde und dann vergessen wurde wieder einen einzubauen, Fazit eine Tote weil der Lokführer trotz rotem Signal weggefahren ist und dann den ICE seitlich touchiert hat. Das aber nicht in den Rocky Mountains.
Was macht der DB Notfallmeneger warum hat der Blaulicht usw
Super gut Erklärung. Was passiert eigentlich, wenn auf der Oberleitung der Strom plötzlich weg ist? Rollt der Zug dann aus oder passiert da auch eine Zwangsbremsung?
zug rollt weiter wichtige sachen laufen kurz über batterie bis der strom wieder da ist
Bei Grenzüberschreitenden Verkehr ist das sogar beabsichtigt dass die E Loks stromlos (Hauptschalter aus, Bügel ab) durch die Stromtrennstelle rollen und erst nach Anpassung der neuen Betriebsspannung wieder den passenden Bügel heben und den Hauptschalter wieder einschalten können. Ein Zug kann durchaus mehrere Kilometer ungebremst rollen.
War mal im ICE hinter dem Fahrerabteil, und der hatte "Sifa Zwangsbremsung" in Dauerschleife. Ging mir schon auf den Keks, wie wird das wohl bei voller Lautstärke gewesen sein.
Und das Ganze wird natürlich aufgezeichnet und gibt sicherlich ein „kleines“ Gespräch.
Wann kann/muss man eigentlich AFB verwenden?
Wenn man eine Zwangsbremsung bekommt, wird das dann in so einem Buch eingetragen und bei zu vielen wird man dann gefeuert oder wie läuft das dann?
Auch für die (Indusi)PZB-geführten Züge war es mal vorgesehen, diese über den Auftrag 8 (beim alten analogen ZBF) zwangszubremsen.
Soweit ich weiß, gab es jedoch im Raum München (Direktion) keine Freischaltung. Diese hätte vom ZBF-Gerät an das "Indusi"-Bremsventil gelegt werden müssen.
Wie das Gerät aussah - hier:
de.wikipedia.org/wiki/Zugfunk#/media/Datei:Zugbahnfunk_DB_loc_103_174.JPG
Sehr gut erkennbar sind beim Auftrag 8 die zwei Punkte auf der Taste, die beim ankommenden Ruf rot geleuchtet haben.
Es hätte hier aber kein Sammelnotruf sein dürfen, sondern ein Direktruf mit Zugnummer.
Das Absetzen eines Notrufes erfolgte mit der roten Taste mit Hörer unten links.
Das scheint aber alles vor Deiner Zeit gewesen zu sein!
Dann zwangsbremsmal schön weiter!
Das abgebildete Gerät war das Hauptgerät. Der 628 hatte auf seinem Stwg (dem 928) nur ein Bedienteil. Dieses war ohne ZN-Wahl.
Wann darf ein Fahrgast (berechtigterweise) die Notbremse betätigen?
Im Notfall
Es wird sicher hinterher entschieden, ob es gerechtfertigt war oder nicht. Wenn man schlimmeres vermeiden konnte durch die Notbremse, wird es wohl erlaubt sein. Vor allem wenn ein Menschenleben damit gerettet werden kann, wird wohl keiner Einwände haben. Falls man die Notbremse zieht weil man im falschen Zug sitzt, wird es vermutlich teuer werden.
Ist das n 612 wo du drin hockt?
Die Zwangsbremsung passiert auch im Sportunterricht. Zum Beispiel dann, wenn Dauerlauf ist und man extreme Seitenstechen hat 😂
Hallo Peterle, woher weiß dann das System das du dort zum Halten gekommen bist und lässt dann somit die Signal hinter dir auf Halt so das kein weiterer Zug dann in diesen Streckenabschnitt hinein fährt(nutzt ihr z.B. GPS oder ähnliches)?
Gleisfreimeldeanlagen melden das Gleis belegt.
Egal wie lange und ob ich fahre oder stehe. 🤗
Die PZB kann auch noch anders ne Zwangsbremsung auslösen:
1.Durch Schleudern wenn der Wegimpulsgeber eine zu hohe Raddrehzahl feststellt und dadurch eine zu hohe Geschwindigkeit angezeigt wird
2. Überschreitung der Maximalen Geschwindigkeit (O: 165 km/h M: 125 km/h U: 105 km/h) oder im Störbetriebt (50 oder 100 km/h (alt)) diese wird aber ja nach unterschreiten wieder ausgelöst (Zwangsbetriebsbremsung).
3. Ausschalten der PZB mit dem PZB-Hauptschalter. Dadurch wird das Magnetventil Stromlos und öffnet.
4. Unzulässiges Befreien aus einer 1000Hz Beeinflussung, wenn in 550 m ein aktiver 500 Hz magnet ist.
Es gibt ja auch noch andere Mittel die eine Zwangsbremsung auslösen:
Übertourungsschutz. Wenn die Motordrehzahl bei Diesel einen bestimmten Wert überschreitet.
Fahr- und Stillstandsüberwachung
FFST Neigungsschalter ausgelöst.
Mehr kenne ich aktuell nicht :D
Ich dachte immer es wäre genau andersrum die Bremsen werden mit Druck an die Räder gepresst? Oder ist die Bremsleitung wirklich nur zum umsteuern der Ventile da die dann aus einer anderen Leitung wieder Luft einströmen lassen?
Nein, du hast das schon richtig verstanden. Die Bremsen lösen erst, wenn die Hauptluftleitung gefüllt und unter Druck ist. Je nachdem, wie stark gebremst werden soll, wird der Druck reduziert und die Bremsen legen sich mit entsprechender Kraft an. LKW-Bremsen funktionieren übrigens nach demselben Prinzip.
In einem Zug sind meistens mehrere Bremssysteme verbaut. Vielleicht gibt’s von Peter auch ein Video dazu.
5:28 ADAC? Nicht ehr ADBC? Allgemeiner deutscher Bahn Club?
Äh Moment. Kann ich dann mit der PZB jeden Zug der in Gefahr ist an einem geplanten halt durchzufahren auf 0 stoppen an diesem Halt? Wenn ja wann allerspätestens müsste dieses ihn stoppen beginnen?
Vielen Dank für das informative Video. 👍 Ich fahre ja sehr oft ICE & neulich weil der Zug voll war stand ich an der Tür. Zufällig schaute ich auf den Türöffner & stellte mir die Frage: Was ist wenn jemand Panik bekommt & das Ding zieht…??? Geht dadurch der Zug in eine Zwangsbremsung??? Würde mich mal Intressieren.
Kurze Antwort: Nein... Um beim ICE die Notentriegelung (ich denke davon sprichst du) zu öffnen musst du erst mal die Plastikscheibe einschlage und den Knopf drücken. Erst dann kannst du den Griff ziehen. Das wir dem Lokführer und dem Begleitpersonal angezeigt. Aber eine Zwangsbremsung wird nicht ausgelöst.
Hi Peter! Zu 2:50 mal eine Frage: wo befindet sich beim 612er das Ventil für den Luftaustritt aus der HL? Die in diesem Video zu sehende Zwangsbremsung kam mir nämlich recht leise vor, deshalb vermute ich, dass die Luft zuerst an den MDG's austritt (?)
Viele Grüße aus Osthessen✌🏻
Servus Lokführer👋. Ist das Notsignal Sh3 (Kreissignal) auch eine Begründung für eine Notfall-Zwangsbremsung mit der "roten Pilztaste" oder wie verhält es sich da?
Wie ist das mit der LZB bekommt der andere Zugführer auch die Info das ihn die LZB zum halten gezwungen hat?
Ist das eine 425?
Wie häufig kommen denn Zwangsbremsungen im Alltag vor? Merkt man das als Fahrgast überhaupt unbedingt? Also ist das immer eine sehr abrupte Bremsung? Manchmal bekommt man ja schon mit dass ein Zug während der Fahrt mal 1-2 Minuten stehen bleibt.
Ja eine sehr abrupte und unsanfte Bremsung. Kann schon mal passieren aber nicht so übermäßig häufig
@@peterlesky danke für die Antwort! Ich hab kaum Ahnung von Zügen aber deine Videos finde ich klasse!
Guten Abend, fällt das eigentlich auf wenn so eine Sifa-Zwangsbremsung ausgelöst wird (abgesehen vom Zeitverlust)? Wird so etwas protokolliert und gibt es Ärger wenn es zu oft vorkommt?
Fällt nicht weiter auf
Wenn die Sifa mit einer REDBOX von DEUTA realisiert ist, dann wirds aufgezeichnet.
Zur Sifa Zwangsbremsung :
Bei zum Beispiel der Eurodual (BR 159) wirkt die Sifa Zwangsbremsung bis zum Stillstand , da kannst du die nicht mehr zurücksetzen .
Eigentlich auch technisch machbar im Straßenverkehr.
Was passiert, wenn eine Weiche nach rechts gestellt ist, der Zug aber von links kommt?
Also ein Gleis A spaltet sich in Gleise B und C auf. Die Weiche ist so gestellt, dass man von A nach B oder von B nach A fahren kann. Was passiert nun, wenn der Zug von C kommt und auf A fährt?
Gibt die Weiche nach? Nimmt der Zug schaden? Kann die Weiche danach wieder normal befahren werden?
Kommt auf die Weiche drauf an. Bei einer normalen Weiche entgleist der Zug. Wenn es sich um eine unverschlossene Handweiche handelt (gibt es nur im Rangierbereich), wird diese mit etwas Glück aufgeschoben, sodass der Zug nicht entgleist.
Dann gibt es Noch Federrückfallweichen, diese sind extra dafür gebaut, dass man diese auffahren kann. Finden tut man diese vor allen Dingen auf eingleisigen Strecken an Kreuzungsbahnhöfen mit Trapeztafeln als Einfahrtssignal oder bei der Straßenbahn (auch in Kombi mit eingleisigen Strecken).
@@wunder99 alles klar, danke! :-)
@@wunder99 war das nicht so, dass prinzipiell jeder Weiche mindestens 1mal aufgefahren werden kann. Der Weichenverschluss ist doch ehr das kleinere Übel als gleich einen ganzen tonnenschweren Zug neben die Gleise zu setzen.
Kann ein Lokführer sich auf einer Lok einer für ihn unbekannten Baureihe grundsätzlich zurecht finden?
Nicht ganz so einfach wie beim Mietwagen. Kommt immer drauf an, wie ähnlich sich die Baureihen sind. Aber wenn er es versucht, dann gibt es Ärger. Jede Baureihe muß im Führerschein hinterlegt sein.
Zurecht finden ganz sicher, fahren dürfen nein. Man lernt den technischen Aufbau und funktionsweise, Vorbereitungs und Abschluss Dienste und Störungsabhilfemaßnahmen innerhalb der Ausbildung für eine Baureihe. Einfach die Schalter ablesen zu können reicht nicht aus um ein Fahrzeug alleine fahren zu dürfen, auch wenn man es so mit absoluter Wahrscheinlichkeit hinkriegen würde. Schalter lesen kann jeder.
Hallo Peter wenn 2 Loks jeweils eine vorne und eine hinten mit Waggons dazwischen ein Zug bildet. Wird die hintere dann nur mitgezogen oder hilft diese mit und wenn ja wie funktioniert das technisch gesehen?
Mich erwartet am 18. die MPU und wenn alles klappt geht es im Oktober mit dem Quereinstieg TF im Güterverkehr los. Deine Videos sind eine prima Vorbereitung ☺️👍🏻
Kommt drauf an. Im regio oder Fernverkehr sind ja dir Wagen mit der is Leitung versorgt, so kann man die hintere lok von vorne steuern. Im Güter Verkehr geht das nicht, da ist die lok besetzt. Nennt sich nachschieben wirst du ausführlich noch lernen in der Ausbildung:)
@@johnny8055 das dauert leider noch ein wenig bis es losgeht 😅mich hat das aber brennend interessiert ☺️
Es gibt da verschiedene Möglichkeiten. Zum einen die hier schon genannte Möglichkeit des Nachschiebens, wird meistens im Güterverkehr bei schweren Zügen genutzt. Hier unterstützt die Schiebelok die reguläre(n) Zuglok(s). Im Personenverkehr können lange und schwere Züge mit jeweils einer arbeitenden Lok an beiden Zugenden bespannt werden, um die Fahrzeiten zu halten, was eine Lok alleine nicht schaffen könnte. Dann gibt es noch die Variante, das Steuerwagen fehlen, auch in diesem Fall wird der Zug an beiden Enden mit einer Lok bespannt. Es arbeitet aber nur die in der jeweiligen Fahrtrichtung vordere.
@@cb-cowboy3947 vielen Dank fürs erklären👍
Kannst du mir erklären wie es dann bei einer Doppeltraktion funktioniert?
Ich hoffe der begriff ist richtig, ich meine wenn zwei Güterloks direkt hintereinander bespannt sind?
@@Hauptsache2Takt
Der Begriff ist richtig. Die Doppeltraktion gibt’s übrigens nicht nur im Güter-, sondern auch im Personenverkehr.
Auch da gibt es Variationen:
Die häufigste, vor allem im Güterverkehr vorkommende, ist die, das die Anhängelast für eine Lok zu groß ist und deswegen mit zwei Loks gefahren wird. Hier ist nur die erste Lok mit einem Lokführer besetzt und die zweite wird von der ersten mitgesteuert (Master-Slave-Prinzip).
Auf nicht elektrifiziertes Strecken mit IC-Verkehr werden Intercitys mit zwei Loks der Baureihe 218 gefahren, um die Energieversorgung vor allem des Speisewagens und der Klimaanlagen sicherzustellen. Natürliche ist kein Lokführer böse darum, bei solchen schweren Zügen die doppelte Anfahrzugkraft zur Verfügung zu haben, aber das ist hier nur ein Nebeneffekt. Auch hier wird die zweite über die erste Lok mitgesteuert. In den USA gibt es Züge, die sogar von fünf oder mehr Loks gezogen werden.
Ich hoffe, dir weitergeholfen zu haben. Wenn nicht, einfach fragen.
Manche Fahrzeuge sind mit einem Rückrollschutz ausgestattet, die eine Zwangsbremsung auslösen können.
Schade das es keine Not Beschleunigungs Knopf gibt wenn der Zug Verspätung hat 🤣
Wie immer, schön erklärt. ABER: Was ich nicht so richtig verstanden habe: Ein Druck sinkt, ein Anderer steigt - wie jetzt, was ist was? Deine Beiträge sollen ja allgemeinverständlich sein, sind sie weitestgehend auch. Aber vll. solltest Du doch kurz explizit auf die Begrifflichkeit "HL/HL - Druck" eingehen und darauf, woher der C - Druck kommt, was C - Druck ist. Dann wäre es für den Laien noch besser verständlich. Der nicht vorgebildete Zuschauer kennt ja i.d.R. nicht den Aufbau des Bremssystems an den Wagen, wenngleich dies in anderen Beiträgen erklärt wurde. Aber nicht jeder Interessierte wird alle Beiträge gesehen haben! Nur ein Vorschlag: Vll. könntest Du noch feiner die Arten der Zwangsbremsungen herausarbeiten, da es ja Unterschiede gibt, ob der Fdl. zu beteiligen ist - o. nicht. Ansonsten - allet jut!😀
5:30 Eine Notbremsung ist aber keine Zwangsbremsung. Das ist ein Unterschied. Genauso wie eine Schnellbremsung weder eine Not- noch eine Zwangsbremsung ist.
Ja fein.
Und die Bremsleitung heißt eigentlich Hauptluftleitung.
Er meinte mit Zwangsbremsung hier denke ich mal nicht das fachlich richtige, sondern einfach Situationen, die einen Zug zwingend zum Stehen bringen
Ernst gemeinte gegenfrage: Sind sowohl Not- als auch Zwangsbremsungen Schnellbremsungen?
@@sarius741 Technisch ja, der Zug schmeißt praktisch alles an Bremsen was er hat
@@sarius741 Jupp
Wie läuft das eigentlich ab, wenn ihr einen Menschen überfahrt?
Zwangsbremsung kann auch durch Blase oder Darm ausgelöst werden
Erster Auslöser Ampelsignal nicht geachtet.
NBÜ ist hier überall standard
Wo ist "hier"?
@@peterlesky Gute Frage. S Bahn Zürich
Wird beim Entlüften der HLL durch eine Zwangsbremsung (oder durch dich wenn du das Führerbremsventil "durchreißt") auch die Maschinenleistung. zurück genommen. Oder bremst du und der Antrieb zieht weiter mit voller Leistung?
Ja. Die Leistung wird abgeschaltet
Der Regler muss nach Stillstand auch ein Mal auf 0 gelegt werden, ehe man wieder Leistung aufschalten kann.
Ja, moment mal :)
Mit dem Taster "LZB Norhalt" hälst du nur den Zug an der dir entgegen kommt. Dich selbst hälst du damit nicht an. Es kann ja sein das du im Tunnel bist und es brennt. Dann kannst du den Nothalt setzen und schiebst ihn vor dir her. Aber du selbst fährst weiter. Und wenn du disen setzt oder der Fahrdienstleiter, egal die Bremsung erfolgt über die PZB/LZB Bremswirkgruppe insofern die Baureihe eine hat. ICE4 hat z.b. keine mehr und der Nothalt geht vom LZB-Rechner auf die Schnellbremsschleife und öffnet diese...
Und übrigens, das setzen eines LZB-Nothalt geht nur auf normalen CIR-ELKE Strecken. Nicht mehr auf CIR-ELKE II Strecken.
Ahh.. stimmt. 🤦🏼♂️😂👌🏼
Auf lzb 80 gib’s das, für Elke nicht mehr
würdest du bitte lieber Hauptluftleitung (HLL) sagen, statt Bremsleitung ? Man sollte vielleicht irgendwie auf den Hilfsluftbehälter eingehen, denn warum das Fahrzeug bremst, wenn die Luft weg ist, klingt für Laien unlogisch.
Würde ich gerne ja. Aber dann wissen die Laien nicht, was das sein soll. 😉👍🏼🤝🏻
Ich möchte behaupten, dass die Zwangsbremsung bei der Vorbeifahrt am Hp0 das geringste Problem ist.
Der Lokführer steht mit einem Bein im Gefängnis
Hmm, nicht nur bei dem. Es gibt auch andere Berufe in denen man das nicht tun sollte.
Also, du sitzt in einer BR 612, da funktioniert die NBÜ auch.
Hehe. Nein. Der hat keine. 😂🤝🏼
@@peterlesky also die wir hier in NRW hatten, hatten alle NBÜ
@@1972Carsten1 Unsere nur teilweise oder deaktiviert
Was ist, wenn ein Fahrgast im Tunnel die Notbremse zieht, weil er von einem Bekannten einen Anruf bekommen hat, der weiß, das er in diesem Zug sitzt, und ihm eine steinlavine meldet, die vor den Tunnelausgang gefallen ist?
Sorry fürs Späte antworten:
Wenn über dem Gleis eine Strippe hängt, und diese durchgerissen ist währe es dem Fahrdienstleiter sowieso zuerst aufgefallen und hätte einen Nothalt aufgegeben.
hahaha und dann stehts in der Zeitung "Einbrecher haben den Lockführer entwendet" hahahha
Wenn sie nur den Lockführer entwenden geht's ja. Schlimmer wäre es sie würden den Lokführer nehmen. 😊
^^ das hilft mir alls RB das besser zu verstehen, möchte ja auch mal lock führer werden
Und bist dahin lernst noch bisschen Rechtschreibung. Dann steht dem Lokführer sicher nichts im Wege. 😅
@@marcol298 xD
Ein weiter Grund für eine zwangsbremsung könnten auch die Einfahr Signale am Delmenhorster Bahnhof sein. Diese Fälle häufiger Mal auf rot zurück weil die immer kaputt gehen.
Im Resultat eine 2000er PZB Zwangse, die dich da klatscht, und PZB hat er ja abgedeckt. Und auf Halt zurückfallende Signale sind immer lustig... not.
Ich dachte der Computer schreit dann auch noch SIFA! SIFA! usw
Oder ist das nicht in jedem Zug?
Nicht jeder
Du bist bestimmt Schuld daran, dass sich die Bahn neuerdings vor lauter Lokführerbewerbern nicht mehr retten kann. .-)
ich kenne nur die Zwangsbremsung von der Siva
Hey @ peterle sky ich habe ein paar Fragen