Flugzeugkatastrophe Zürich Flughafen - Der Absturz der Alitalia im Jahr 1990 | Doku | SRF Dok
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Am 14. November 1990 verunglückte beim Landeanflug auf den Zürcher Flughafen die aus Mailand kommende Maschine Alitalia-DC9. Dabei kamen alle 46 Menschen an Bord ums Leben. Diese Dokumentation von Kurt Schaad beleuchtet die Hintergründe des Absturzes des Alitalia-Flugs 404 am Stadlerberg und die menschlich-tragische Komponente dieser Flugzeug-Katastrophe.
Erstausstrahlung 19.03.1992
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#SRFDok #Doku #Alitalia #Flugzeugabsturz #SRF
Liebe Community,
Wir konnten das Video austauschen und so die Tonprobleme beheben. Vielen Dank für eure Geduld! :)
Ich ich sehe es erst nach der Behebung
Vielen Dank für die Nachbearbeitung !
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Eine tolle Doku aber das Schweizer Deutsch versteht nicht jeder Untertiteln wären toll, ich hoffe das NIEMALS wieder ein Flugzeug abstützt niemand sollte so etwas erleben müssen sehr traurig alles!
Herrje. Ich verstehe kein Schweizerdeutsch
Ich mag diese älteren Dokumentationen. Sehr sachlich, keine übermäßige Dramatisierung, wenn überhaupt, sehr wenig Musik.
Solange man dann immer noch die Absturzursache erklärt ist gegen ein bisschen Drama doch nichts einzuwenden, oder?
@@casuscnactus4864 Ein Bisschen bestimmt nicht :)
Solang es nicht wie ein schlechter Fernsehfilm rüberkommt ist es in Ordnung
Nee, finde es besser, wenn der Absturz an sich von innen auch nachgestellt wird. Einfach deswegen, weil man sich im Nachhinein besser in die Lage der Piloten versetzen kann und generell es besser für die ganze Auffassung ist. Für mich zumindest.
@@AngeliqueVampir2 Fantasie benutzen...
Sehr treffend auf den Punkt gebracht!
Liebe SRF, bitte mehr dieser Flugzeug Dokus. Das ist spannender als jeder Krimi, dramatisch, traurig, dennoch geradeaus und ehrlich. Vielen Dank dafür.
Sehe ich genau so 😇
Hervorragend recherchiert und aufbereitet. Technische Erklärungen vom allerfeinsten.....gefällt mir sehr gut, besonders die klare Nüchternheit ohne reißerische Elemente von Dokus aus dem privaten.
Damals hatte man noch Qualitätsansprüche, die erfüllt wurden.
@@richiwag die Mayday Serie erklärt die technischen Hintergründe besser
@@RandomUser2401 das mag schon sein - meine Frage war aber nach den rechtlichen Folgen.
@@richiwag wurde ziemlich sicher auch dort beantwortet
@@RandomUser2401 eben nicht; den Film habe ich mir ja angesehen, deshalb auch den Kommentar dazu abgegeben.
Mein erster Flugunfall als Rettungssanitäter, damals in Ausbildung. Ich arbeite heute noch am Flughafen und habe seit diesem alle Flugunfälle der letzten 30 Jahre miterlebt. Da arbeiten am Fllughafen nicht geht, ohne sich für die Fliegerei zu interessieren, lese ich auch alle Flugunfalluntersuchungen. Da auch bei meiner Arbeit CRM zum Standard gehört, weis ich wie wichtig die gleichberechtigte Komunikation innerhalb eines Teams ist. Ich weis noch genau, wie erschüttert ich über die Tatsache war, das das Durchstarten gereicht hätte um diesen Unfall zu verhindern.
Sie sind ein starker Mensch. Zum Glück gibt es Rettungskräfte wie sie. Ich glaub ich persönlich wäre dafür nicht gemacht 😟
Genauso geht es vielen bahnern. Ein Kollege ist auch in der Bereitschaft und hat mir viel über die Unfälle, bei denen er geholfen hat, erzählt. Das war aufschlussreicher wie jede Doku.
@@stefangensetter6961 Du hattest offenbar im lesen einen Fensterplatz. Ich bin Dipl. Rettungssaintäter HF. Das HF steht übrigens für höhere Fachschule. Da du einen solchen Bullshit hier zusammen schreibst, fehlt es dir übrigens noch an Anstand und Pietät.
@@stefangensetter6961 Was ist denn bei dir schief gelaufen?
@@paddykrueger3484 Gruss von Stefans Ex-Freundin mit dem Hinweis: Einiges!!! 😂🤷♀️ , aber nicht böse gemeint gegen ihn, er hat nur manchmal etwas schräge Ansichten
Es tut mir leid für die Leute, die gestorben sind und die verbleiben Familienmitglieder. Ich wohne in der Nähe in Bülach und diese Geschichte werde ich mit dem Blick auf Stadlerberg, immer in Erinnerung haben.
Trauma
Sehr gut erklärt mit den Instrumenten. So bekommt auch ein nicht Pilot einen sachlichen Überblick, wie die Technik funktioniert, oder in dem Fall funktionieren sollte.
Ich erinnere mich genau: ich war damals 17J alt, mein Vater war Gruppenchef bei der Kantonspolizei Zürich- Abteiung Flusipo (Flughafensicherheitspolizei). Er war zuhause am schlafen da er Nachtdienst hatte (00:00- 12:00)! Da ging um ca 20:30 unser Alarmtelefon (Klingelt doppelt so laut und schnell wenn ein Alarm kommt!) los! Ich erschrak, da ich es noch nie so gehört hatte! ich nahm ab - Am Ende der Leitung war eine Computerstimme die sagte: ACHTUNG KEINE ÜBUNG! FLUGZEUGABSTURZ AM STADLERBERG - Planquadrat XXY Sofort alle Einsatzkräfte an Ort - KEINE ÜBUNG! -- Ich schrieb alles genau auf und brachte den Zettel meinem Vater der durch den Lärm vom Tel. natürlich aufgewacht war! Er stürzte sich in seine Dienstausrüstung, ins Auto und raste los!
So etwas vergisst wohl man nicht mehr. Danke fürs Teilen!
Absolute Top Qualitäts-Doku - Danke! (Audio... naja, kann passieren)
Danke fürs Verständnis.
Den Crash hatte ich schon garnicht mehr auf dem Schirm. Danke für die gut gemachte Erinnerung und die Erklärung der Hintergründe 👍
Für mich die spannenste DOKU des Seuchen Jahres 2020 Dankeschön @SRF DOK .
@Sunny P. Das freut uns, danke fürs Kompliment.
Definitiv eine absolut spannende DOKU. Ich selbst fliege seit über 45 Jahren und unterrichte immer noch den Instrumentenflug. Auch heute gilt immer noch der Grundsatz im Cockpit: es ist ein Muss strukturiert und professionell zu arbeiten!
Dieser Crash wird mir für immer in Erinnerung bleiben. Hatte geschäftlich in Mailand zu tun und war auf dem gleichen Alitalia Rückflug, AZ404, Linate-Zürich mit einer DC9-32 - bloss auf den Tag 1 Woche zuvor. Die DOK ging mir 1992 besonders nahe, weil sie in den ersten Minuten genau auch meine damaligen Eindrücke und Empfindungen widerspiegelte - "30 Minuten, kurzer Flug, nicht der Rede wert, die Gedanken schon zu Hause" - und ja, Rauchen durfte man damals auch noch...😉.
Ich kenne das Gefühl. 1998 kam ich in Zürich an mit einer Swiss Air MD11, ein Tag vor dem Absturz bei Halifax.
@@ninsku3739 oh ha ja sowas ist mies, klar dass dir dann der Flug in ewiger Erinnerung bleibt, ich habe den Swiss Air Absturz 111 auch noch sehr gut in Erinnerung, da hattest Du echt Glück das Du einen Tag zuvor geflogen bist
@@ninsku3739 Ich war in dem Eschede-ICE - aber einen Tag zuvor...Ich kann mir denken ich fühlte da sehr ähnlich wie Sie...
@@PascalGienger das lässt einen leider nicht mehr los. Zum Glück waren Sie nicht einen Tag später unterwegs
Ich Wohne in Stadel, war aber im Absturzjahr erst 3 Jahre Alt. Würde mich Wunder nehmen ob Angehörige wo noch Leben immernoch zur Unfallstelle gehen. Weil es jetzt 30 Jahre her ist hat man die Gedenkstelle wieder schön Hergerichtet.
Warum nicht, gibt ja da noch Kinder oder Enkelkinder. Und das war ja nun nicht gerade ein "alltäglicher Tod".
Mein Beileid an dieser Stelle an alle Hinterbliebenen des Absturzes.
Und @Reto Moretti, auch auf einem Friedhof werden Gräber gepflegt, welche schon sehr sehr alt sind. Das ist Respekt vor den Verstorbenen!
Toll aufgearbeitete Doku! Echt klasse gemacht.
Dieser Vorfall zeigt, wie wichtig flache Hierarchien im Cockpit sind. Wenn einer der Piloten einen Go-Around einleitet, dann wird nunmal ein Go-Around geflogen, ganz egal ob es der Kapitän oder erste Offizier ist. Und sei es auch nur ein mitfliegender Offizier auf dem Jumpseat. Hätte der Kapitän hierbei auf seinen FO gehört, dann wäre soetwas nicht passiert.
Richtig. Der CoPilot (First Officer) war zu dem Zeitpunkt der 'pilot flying', und der hat zu dem Zeitpunkt das Kommando über den Flieger. Der FO fliegt das Flugzeug, solange der Kapitän es nicht per 'I have control' oder 'my airplane' übernimmt.
@@peerpaulin8486 stimmt. Und selbst der Pilot Monitoring hat das Recht einen Go Around einzuleiten, allerdings hat kein Pilot das Recht einen Go Around abzubrechen.
die zeiten sind vorbei..BEIDE sind fast gleich
Heute gilt, fällt im Cockpit das Wort go arouned, muss durchgestartet werden...
vor allem, wenn es stockdunkel und man sich unsicher über die Höhe ist, zieht man lieber hoch und gibt Schub
ein Guter Freund meines vater war auf dem Flug und er wartete auf ihm 😓 riposa in pace Roberto Mariano🤍
Meinem linken Ohr hat die Dok gefallen
Tja, da kommen wir nicht zusammen! Denn bei mir wars das rechte Ohr, dem die Doku gefallen hat!
@@g.f.w.6402 hast dein Kopfhörer falschrum benutzt
Hab seit kurzem n Smartphone mit Stereo dachte auch schon: Fuuuuuuck schon im Arsch😂😂
@@kimibaumann8816 Mist. Ich hatte schon so ein Gefühl...
Ist behoben, nun passt alles :D
Ich verstehe bei den Interviews leider fast kein Wort :D
Ist ja auch logisch: Es ist Schweizerdeutsch. Viele Deutsche glauben, dass alle Schweizer so deutsch sprechen wie Emil Steinberger. (Der spricht in Deutschland nur Hochdeutsch mit schweizer Färbung, sonst würd' ihn ja fast keiner verstehen.)
Ich auch
Hat Untertitel
@@sanglier8485 nun ja, die kann man vergessen. Doch wenn man sich ein wenig Mühe gibt, dann kann mann 90 % für sich frei übersetzen. ;)
@@Thequerdenker ich verstehe es ohne Probleme, fand die Untertitel gut
Danke, sehr aufschlussreich aufgearbeitet von Hr. Schaad und team, als zuschauer weiss man am ende genau wie es zum unglück kam. Top
dann hast du den Unterschied zwischen Dokumentarfilm und Reportage oder im Volksmund Doku nicht verstanden.
@@broccolimitketchup2354 ist das wichtig? den unterschied zu kennen? als Ottonormalzuschauer? so wichtig wie Broccoli ohne Ketchup?
Der Captain war auf nem Egotrip, daher mussten alle sterben. Er hätte den Instrumentenquervergleich durchführen müssen.
Er hatte den CoPilot nicht stören dürfen, ich hätte dem böse auf die Finger geschlagen wenn er dies bei mir gemacht hätte, dass darf der Kapiten niemals machen den Co Pilot stören bei seinem vorhaben, er kann und muß Fragen warum der Co Pilot durchstarten will und nichts anderes, durchstarten ist genau das richtige in eine unsichere Lande situation/Position,!
Beim Airbus 310 in Wien ist es gerade nochmal gut gegangen, jedenfalls für die Passagiere, die Maschine wurde abgeschrieben. Auch ein Egotrip, bis die Tanks trocken waren
Als grosser Fan der DC9/MD80 die ich gerne im Flugsimulator fliege suche ich immer Informationen. Dazu gehören auch solch traurige Ereignisse. Die Doku schildert die Flugtechnischen Bedingungen und Geschehnisse sehr gut und verständlich. Sehr gut.
Vielen Dank für die informative Doku. Ich war im Militär, als es passierte. Wir wurden aufgeboten, die Absturzstelle am Tag danach zu sichern. Bilder und Gerüche, die sich für immer in mein Gedächtnis brannten, waren die Folge.
Mein damaliger Freund wurde auch im Rahmen des KVK dorthin beordert. Es war für ihn eine intensive Zeit. Ich kann mich noch gut erinnern. Wir telefonierten möglichst oft und ich leihte ihm mein offenes Ohr. Er brauchte das. Ansonsten gab es für die Soldaten keine seelische Unterstützung.
Als ich an diesem Abend mit dem Fahrrad auf dem Heimweg war, raste die Flughafenfeuerwehr an mir vorbei. Es läuft mir heute noch kalt den Rücken runter.
@@tuhanti7695 Ja, ein "Care Team" gab es damals noch nicht. Ich weiss gar nicht mehr, ob wir mit unseren Vorgesetzten darüber sprachen oder nicht. Auch an Gespräche mit meinen Eltern kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich erzählte einfach allen, was ich erlebte und wie ich mich fühlte. Vorallem die Beizenbesucher in der Umgebung waren neugierig. Das hat mir geholfen.
Im Nachhinein muss ich sagen, dass ich während meines gesamten Militärdienstes nie etwas Sinnvolleres getan habe. Auch wenn wir nur noch Leichen bergen konnten, hatte ich trotzdem das Gefühl, etwas Gutes für meine Mitmenschen getan zu haben. Ansonsten habe ich im Militär zwar sehr schöne Orte gesehen und gute Freunde gehabt, aber auch viel unnötige Munition verschossen.
@@iloveenglish197 Ja, auch bei ihm war es das Gefühl, nebst der vielen „unnötigen„ Dinge im WK, mal etwas Sinnvolles beizusteuern. Auch das Gefühl, Hilfe zu leisten. Die schrecklichen Bilder vergisst man vermutlich nie. Aber der Zusammenhalt und das gemeinsam Erlebte hat die Jungs irgendwie zusammengeschweisst. Ja da kommen einige Erinnerungen und Emotionen wieder hoch.
@@tuhanti7695 Das stimmt.
Ich wollte immer mal an einem Jahrestag zur Absturzstelle, habe es aber bislang noch nicht geschafft.
@@iloveenglish197 Ich wohnte damals über eine geraume Zeit in der nahen Umgebung des Flughafens. Ich war ca. 1 Jahr nach dem Absturz mal am Stadlerberg. Schon ein mulmiges Gefühl, dort zu stehen. War ja nicht der einzige Absturz in der Nähe (Birchwil und Nassenwil). Zum Glück wurden nie bewohnte Gebiete auch noch in Mitleidenschaft gezogen.
Sehr gute Dokumentation.
Find ich super die Doku und den Text darunter
Richtig gut aufbereitet sehr informativ sehr korrekt
Daumen hoch an dich
19:00 Exzellent erklärt!
Der Kapitän hat die richtige Reaktion des First Officers "go arround" im Keim erstickt! Damals gab es wohl noch kein CRM.
CRM gab es damals, glaube ich, schon, aber der Pilot hatte kein Vertrauen in den First Officer und glaubte, es besser zu wissen.
Was für eine spannende und unaufgeregte Doku! Leider gibt es sowas heutzutage nur noch selten. Die jetzigen Dokus müssen immer überdramatisiert werden. Tausend mal geschnitten und Szenen immer wieder wiederholt, wenig Informationsgehalt und nervige Musik. Diese Doku ist echt eine Wohltat. DANKE
@goidinger6218 Das freut uns sehr!
Eine der besten Dokus die ich bis jetzt gesehen habe. Einfach nur spannend👍
Dieses Unglück war mir völlig unbekannt...
Lieber SWR, bitte mehr von diesen Dokus. Ich habe sie sehr genossen.
Falls die Zeit bleibt, bitte die Zeug:innen-Aussagen untertiteln. Es ist wirklich schwer für Nicht-Schweize:innen und vor allem für Menschen, die Deutsch nicht als Muttersprache sprechen, die Zeug:innen zu verstehen. :)
LG
@Bücherrabe Mittendrin Das freut uns, auch wenn wir uns als SRF und nicht als SWR bezeichnen. 😉 Zu deinem Anliegen: Verstehen wir. Da es sich hier um einen älteren Film handelt, liegen uns keine Untertitel vor. Den Film wollten wir unserer Community trotzdem nicht vorenthalten. Bei fast allen anderen Filmen auf unserem Kanal findest du Untertitel.
@@srfdok oh wie peinlich. Entschuldigt bitte den falschen Namen. Keine Ahnung, was mich geritten hat, den Unterschied sollte ich eigentlich kennen. 🙈
vielen Dank für die Antwort. 😊
Die Menschen sahen früher in ihrem ganzen Erscheinungsbild einfach gesünder aus.
Vielleicht weil die Medien damals die Menschen nicht so wahnsinnig in Panik versetzt haben wie heute
@@newasentanez5289 1. Die Menschen spüren, dass sie ihr eigenes Land, ihre Heimat verlieren (Deutschland hat trotz seiner geringen Landfläche absolut die meisten Einwanderer!). 2. Durch Wegfall der klassischen Rollenbilder wird nicht mehr anständig gekocht! 3. Die zunehmende Technologisierung hat die Arbeitswelt derart verändert, dass die Menschen unter Bewegungsmangel und Hektik leiden. 4. Die zunehmende Besteuerung schnürt dem Großteil der Menschen finanziell die Kehle zu. Fazit: Es wird bald knallen!
Wurde in der Zwischenzeit ja auch genug dafür getan, dies ins Negative zu ändern😅
Hans Peter Graf wurde einige Zeit nach seiner Zeit bei der Flugunfalluntersuchung weltweit anerkannter Experte für Unfälle und er trat in mehreren Folgen von "Air Crash Investigations"/"Mayday"/"Air Disasters" auf.
Als das passierte war ich in der RS, beim Flughafen Kloten. Mussten frühmorgens am Wachtposten der Übermittlungstruppen in Windeseile Holzpflöcke zum Absperren der Absturzstelle heraustragen. Mehr bekam ich dann nicht mit - es gab noch kein Internet usw. in der CH. Und ich wurde nicht dazu eingeteilt die Kaserne zu verlassen.
Ich war damals 7 Jahre alt und kann mich gut erinnern. Mein Vater erklärte mir, was passiert ist. Wir waren oft am Flughafen und darum herum, heute würde man sagen zum „plane spotting“. Es tut mir sehr leid für alle Familien der Opfer, meine Gedanken sind bei ihnen ⭐️
Daran kann ich mich noch gut erinnern. Ich lag schon im Bett und hörte Radio Z, als Hans Peter Meng vom eben geschehenen Unglück berichtete. Da war ich hellwach und versuchte mir die Situation, die ich dort am Stadler Berg schon ein paar Mal vom Aussichtsturm aus angesehen hatte, vorzustellen. Da fliegen die Maschinen in geringer Höhe, darüber Richtung (dann wieder) sehr flaches Neeracher Ried. Da braucht es nicht viel an Fehlnavigation, die Mindestüberflughöhe zu unterschreiten. Bei guter Sicht kein Problem, aber bei Nebel und Dunkelheit?
Bei präzise arbeitenden Instrumenten kommt so ein Unglück nicht vor, das wurde bei dieser Doku gut herausgearbeitet.
ein so genannter CFIT , toll erklärt, auch der HSI in Eieruhrenoptik wurde einwandfrei erklärt .
Tolle Doku👍👍👍👍
iPhone-Nutzer: Einstellungen -> Bedienungshilfen -> Mono-Audio einschalten.
Damit ist das Problem ziemlich gut behoben.
Wahrscheinlich das gleiche bei Android und Windows
@@user6343 windows mono sound funktioniert :)
Zum Glück habe ich kein Müll iPhone
Ehrenmann_Frau_*_Fußnagelpilz
Tolle Doku. Neu gefunden. Und Abo zu gefügt.👍
@Creepy86 😁👍
Eine sehr gut gemachte, strukturierte und Spannung erzeugende Doku! Auch wenn sie schon 3 Jahrzehnte auf dem Buckel hat (vielleicht deswegen?).
Hut ab vor den beiden Müttern, die im Film vorkommen!
Eine gute Ergänzung wäre die Information, wie die rechtliche(n) Situation(en) endeten. Oder sind sie etwa noch nicht abgeschlossen?
Richtig gute und auch (technisch) sehr interessante Doku!
"Mayday" ist dagegen grober Unfug!
Die subtitles sind so unmöglich, daß es schon wieder lustig ist.
... das stimmt allerdings 😂🤣😂
schade, dass man nur die Hälfte verstanden hat. Man müsste deutsche Untertitel hinzufügen.
Den Teil der Doku den ich verstanden habe, fand ich gut. Die anderen 50% habe ich ich mir zusammen gereimt.
Letztendlich wäre trotz allem nichts passiert, wenn die Piloten ein Team gewesen wären und nicht der ältere ein Macho und der jüngere zu schüchtern.
Solche "Befindlichkeiten" aufgrund von unterschiedlichen Senioritäten kommen leider vor, obwohl man je nach Airline bereits in den Selektionsverfahren darauf versucht ist, ungeeignete Kandidaten auszumustern. Es gibt zudem auch in den Cockpits laufend verbesserte Standards, um die Sicherheit zu erhöhen.
@@jonathanrex Klar, jeder Unfall macht das Fliegen sicherer. Das, was mich bei diesen Dokus immer am meisten beeindruckt ist die Verkettung unglücklicher Umstände.
Mein Beileid allen Hinterbliebenen. Grausam, wieviel manche Leute aushalten müssen...wie Krank manche Menschen sind, denen jedes Leben egal ist...
Geht's noch???
Danke für die Aufklärung, sehr einleuchtend !
ich will mir nicht vorstellen wie sich der Sohn gefühlt haben muss.
Mayday swiss edition
in langweilig
@@Dirk3013 ist ja auch eine Doku...
Ich frage mich, ob dieser Radarbilschirm nicht besser duch eine 3D-Darstellung auf einem Monitor zu ersetzen wäre, mit entsprechendem Gelände und der Darstellung des Flugzeugs in Echtzeit. Dann müsste der Fluglotse keine Zahlen mehr lesen und interpretieren, sondern würde sofort sehen, dass das Flugzeug zu tief ist. Das war damals sicher noch nicht möglich, aber heute?
Weiß jemand, wie das heute gemacht wird?
Mit meinem Hochdeutsch tue ich mir schon schwer wenn Bayern reden, aber beim Schwyzerdütsch gehts dann Richtung "versteh nur noch die Hälfte". Kein Vorwurf oder Kritik, ist eine Schweizer Doku und man kann zu den Leuten beim Dreh ja schlecht sagen "So alle mitanand uffbasse! Ab jetz isch es a so das mer nur no Hochdütsch rede! odr?" 🤭(ja war sicher nicht korrekt, eh klar..) Und ich mag diese alte Art der Dokus, sachlich und unaufgeregt, keine 100 Filmschnitte, viel viel informativer wie heute..
Man kann es lernen, Dialekte zu verstehen. Fast alle Deutsch sprechenden Bürger sprechen irgendeinen Dialekt. Und Hochdeutsch ist letztlich der Dialekt der Hannover Gegend.
@@philippbretzler7687 Hochdeutsch ist kein Dialekt, sondern als Standard die Referenz.
@@martinmaier352 Nein, wirklich nicht. Hochdeutsche Dialekte sind alle, die in höher gelegenen Gebieten gesprochen werden. Im Gegensatz zu den Niederdeutschen Dialekten der norddeutschen Tiefebene: de.wikipedia.org/wiki/Hochdeutsche_Dialekte#Gliederung
@@martinmaier352 Natürlich ist es das. Aber wenn man möchte, kann man das auch anders sehen. Die Normierung der Aussprache hat der Bremer Theodor Siebs bedeutend vorangetrieben. Es hätte aber auch alles anders kommen können.
Dein Schweizerdeutsch war übrigens sehr gut.
Ich verstehe es nicht ganz: Da wird eine Crew auf den Weg geschickt in der Kenntnis, dass die ohnehin schon lausig vorgesehene Technik defekt ist, man gibt der Crew keinen Hinweis auf das defekte Gerät und brieft sie schlecht. Sodann gibt man nach dem Unfall der Crew, die ja tot ist, die Schuld. Das ist schäbig. Wenn man betrachtet, wie umständlich die beiden Piloten das Flugzeug bedienen (sie müssen ihre Hände beim Bedienen verschiedener Hebel kreuzen) dann muss man dem Hersteller doch eine Mitschuld geben. Eine Technik die den User verwirrt gehört m.E. verboten !
Es mag sein , das sie theoretisch bedingt Recht haben . Aber die Doko hat genau herausgearbeitet wo der entscheidende Fehler gemacht wurde . Es war der Kapitän . Erster Fehler unlogische weil verschiedene Anzeigen nicht nachgegangen , Einwand des Copiloten ignoriert bezüglich Einflugzeichen . Copilot hat richtig reagiert und durchgestartet , Kapitän ändert den Durchstarte Vorgang ab . Unfälle sind immer die Summe verschiedener Fehler . Auch die Fluggesellschaft hat an dem Unfall Schuld . Auch ist ihrer Meinung nach es ungünstig das die Bedienungselemente schlecht angeordnet sind . da muss ich wiedersprechen . es kommt nicht zu über Kreuzungen . Einer der Piloten hat die Kontrolle , und der Bedient das Flugzeug . der Passive Pilot ist zur Überwachung . Da kommt dann der Kapitän wider mit seiner Art , der Co hat die Kontrolle und handelt als aktiv fliegender richtig , der Kapitän greift ein und setzt mit falscher Bedienung die endgültige Absturzursache . Es gibt in jeder Technik auch Fehler . Dafür gibt es dann auch Handlung Anweisungen , die aber auch befolgt werden müssen . Leider war es zu der Zeit noch keine Team Arbeit im Cockpit . Nach dem es auch andere Unfälle gab , wo der untergebene Pilot es nicht gewagt hat seinen Vorgesetzten zu kritisieren wurde das geändert . Heute ist es eine Tam Arbeit gleich berechtigter Piloten .
"Lausige" Technik kann man nicht sagen! Sondern schlicht veraltet! Aber es werden klar die Probleme sichtbar- mangelnde Kommunikation- sowohl unter der Crew, als auch in der ganzen Organisation zwischen den verschiedenen beteiligten Firmen! Dazu kommen menschliche Probleme (ego und co)! 99,9% aller Unglücke sind eine unglückliche verkettung verschieder Faktoren!
Die gute alte Zeit, als man bei einem innereuropäischen Flug noch gepflegt eine Schachtel Roth-Händle wegschmauchen konnte :D
Zum Glück sind diese Zeiten vorbei *passivraucherhust*
Gute alte Technik und gute neue Technik paaren sich doch man konnte damals zur Toilette gehen und auch heute noch nur das Rauchen fällt heutzutage weg weil es wird doch eines Tages verboten werden dass man im Flugzeug pupst
...vorausgesetzt, es war eh nur noch eine Kippe in der Packung :-) Für eine volle Packung brauchte man da schon einen Interkontinentalflug, Du Nichtraucher!
@@robinesasmr1269 6-7 Stück pro Stunde sind kein Problem... Macht in drei / vier Stunden eine Packung. Allein nach Island flieg ich heute dreieinhalb Stunden. Durchaus machbar... Davon ab hab ich früher locker zwei Schachteln am Tag geraucht...
@@steinehaufen ...nicht alles so ernst nehmen ;-)
Toll !
41:19 "Mit routinierter Lässigkeit" ist mir auch nicht fremd als Deutscher der über 20 Jahre bei einer italienischer Firma gearbeitet hat...
eine sehr gute doku doch leider über eine tragödie bei dem viele menschen sterben mussten.
trotzdem wünsche ich den zurück gebliebenen mein beileid und alles gute
Ist ja voll alt die Doku... Zig mal gesehen... Aber kann mich noch gut an das Unglück errinnern.
Mein erster und auch letzter Flug 1993 mit einer viermotorigen Propellermaschine von Österreich nach Griechenland, begann schon beim Start noch am Rollfeld, mit einem Reifenplatzer! Es fühlte sich wie ein tiefes Schlagloch an, in der Folge zogen wir große Kreise über unser Land, bis genug Kerosin verbraucht war, um - leichter an Gewicht - letzendlich in Wien zu landen. Die Feuerwehr fuhr mit Blaulicht bei der Landung neben uns her, was eigentlich niemand lustig fand. Noch mal Glück gehabt und mein Bedarf an der Fliegerei ist seither gedeckt. 🤔
Ich habe das auch schon erlebt und auch ein Durchstarten. Als ich noch mit dem Flugzeug verreiste, war mir immer klar, dass sollte es einen Unfall geben, das Leben vorbei ist. Dennoch würde ich , wenn ich es unbedingt wollte, wieder fliegen.
Vielen Dank für die gute Doku! Was mich wundert: Hatten die kein GPWS ? Ground Proximity Warning System? Das gibt es schon seit den 60 ern und EGPWS :Das System wurde zum Enhanced Ground Proximity Warning System EGPWS ausgebaut.
Durch Positionsbestimmung mit Satelliten und eine Geländedatenbank wird nicht nur die aktuelle Höhe über Grund, sondern die gesamte Flugbahn über Grund der nächsten 60 Sekunden berechnet. Dadurch können Kollisionen mit steilen Berghängen deutlich zeitiger erkannt werden (z. B. 60 Sekunden mit EGPWS statt 6 Sekunden des GPWS des Air-New-Zealand-Fluges 901). Quelle:Wikipedia. de.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Ground_Proximity_Warning_System Da hätte doch was los gehen müssen Warntöne und Warnung. Dachte in den 90-ern wäre die Entwicklung doch schon so weit gewesen. Ebenso die Vorschriften.
Auch wenn es schon 30Jahre her ist, meine Anteilnahme den Angehörigen.
Nachdem die defekte Anzeige es so aussehen liess, als ob sich die Maschine auf dem korrekten Gleitpfad befand, wurde das Bodenwarnsystem anscheinend deaktiviert, da sich das Flugzeug laut Instrumenten schliesslich in einem perfekten Landeanflug befand.
Die DC 9 ist ein Flugzeug aus den 60er Jahren. GPWS und EGPWS werden erst seit den 90er Jahren flächendeckend eingesetzt.
Anhand des Cockpits mit all den "Uhren"-instrumenten kann man erkennen, dass dies noch ein altes Flugzeug ist. Mit der Einführung des Airbus A320 und seinen Monitoren als Instrumentendisplay konnten dann auch GPWS und später EGPWS genutzt werden.
Siehe hierzu auch CFIT-Events = Controlled Flight Into Terrain.
Fühlt sich an wie gestern abend. Ich war hinter der 404 im Anflug.
Als Passagier?
🤣🤣 Ja ne is klar
@@DerZeldaFan1 als Taube 🤣🤣🤣
@@DerZeldaFan1 Nein als Copilot auf der Rabbit 1655.
@@Kathi857 Nein als Copilot auf der RBB 1655, hinter der RBB 832. Wir mussten dann nach Friedrichshafen da Züri geschlossen wurde.
Wie ist es den in der Doku erwähnten Angehörigen weiter ergangen? Das ist ja jetzt über 30 Jahre her.
Da war auch Roberto Mariano drin 😞🙏🏻👼
It is shocking to me how many plane crashes and thousands of lives have been lost up to this date due to pilot error
Tolle Doku!!❤
Ich bin begeisterter RC Pilot und würde nie in so einen fliegenden Sarg einsteigen.
Warum ist die Audiospur gedoppelt?
@Moser Marcel Da hat es wohl einen Fehler beim Export gegeben. Wir versuchen ihn zu beheben. Immerhin scheint es nur an einer Stelle doppelt zu sein. Liebe Grüsse SRF DOK
Eine technische Schlamperei in der super genauen und über jedem anderen Land bewertete Schweiz
@@srfdok nein , mindestens an 2 oder 3 Stellen , aber sonst super Doko , sehr gut aufgearbeitet !
siro serra Was ist das für ein dummer Kommentar?
@@siroserra8053
Wieso gleich so aggro?
Krass, an die bilder der absturzstelle kann ich mich erinnern. Ich war damals 7 😲
0:13 Speaking with the hands in Italian...
🤣
High Technology. Fluch und Segen zugleich.
Crew Resource Management (hier im Film "partnerschaftliches Teamwork" genannt) ist eben genauso essentiell. You can always go around.
Ja das war für viele von uns in weiach ein traumaerlebnis. Bis heute…
Die Höhe bekommt der Tower vom Transponder des Flugzeugs. Wenn das Flugzeug eine falsche Anzeige hat, hat sie der Tower auch. Heute durch GPS eigentlich kein Problem mehr. Traditionell wird dennoch gern nach dem Static Port geflogen. Aber es gibt dann zumindest einen Alarm.
Es ist schon harter Tobak, wenn ein Höhenmesser als "Killing Altimeter" bezeichnet wird. Ansonsten noch eine der guten alten Dokus, ohne nervige und sich ständig wiederholende Animationen.
Der Spitzname Killing Altimeter passt doch, wenn aufgrund dessen schlechter Konstruktion falsche Werte abgelesen werden können und Menschen sterben müssen. Eigentlich würde man erwarten, dass solche Messinstrumente zurück gerufen und ersetzt würden. Stattdessen wurde der billigere Weg, der Pilot werde es schon erkennen, gewählt
ZRH hat seine Tücken. Erinnert mich an das gleiche tragische Schicksal der Crossair. R.I.P.
Gott die tochter hatt doch nicht mehr alle tassen im schrank sitz da mit einer zigarette in der hand und sagt das wahr eine gute erfahrung das ihr vater gestorben ist wtf Gott lass hirn regnen und nim den bedürftigten de schirm amen🙏🙏🙏
Dachte ich mit auch!
Wie kalt kann man sein!? Dein Vater ist tot!!! Und dazu auf ganz schlimme Weise gestorben! Und sie sitzt da, raucht und grinst und plaudert wie über die letzte Bürgermeisterwahl.. 🤮
11:42 Warum wird man das Gefühl nicht los, dass man die Hinterbliebenen beneidet für die Erfahrung, die sie gemacht haben? Als verliehe ihnen der Tabubruch eines Todesfalls in der eigenen Familie eine neue Stärke; und zwar nach dem Erkennen und Überwinden des hinter der Trauer verborgenen Selbstmitleids.
Ich weiss was du meinst. Im besten Fall wird man durch eine Tragödie im nächsten Umfeld wachgerüttelt und schätzt sein Leben danach umso mehr. Dann gibt es jedoch auch die anderen Fälle, wo man sich machtlos und unglaublich verletzlich fühlt, und seine Erwartungen an das Leben soweit zurückschraubt, dass man sich selbst verrät. Die plötzliche Konfrontation mit Krankheit und Tod trennt den Weizen von der Spreu, und um zum Weizen zu gehören, braucht man Unterstützung oder eine klare Lebensrichtung, die sich nicht mehr so einfach durch Zweifel ins Rütteln bringen lässt.
Definitiv wird eine Art innere Polarisierung angestossen - Kampf oder Flucht? Vielleicht ist dies die erstrebte Wirkung von traditioneller Tieropferung - so barbarisch, sinnlos und destruktiv sie auch wirkt, führt die Berührung mit dem Tod einem doch vor Augen, dass man in einer Welt lebt, in der sich plötzlich alles ändern kann und dass man sich entschieden für seine Überzeugungen einsetzen muss, da man sonst Treibholz im ziellosen Strom der Welt ist.
Dein Kommentar, AZ, ist wunderbar formuliert. Ich habe meinen Bruder an den Suizid verloren. Die Erfahrung hat mich weiser gemacht und mir positives aber auch negatives Potenzial verliehen. Ich bin immer noch in der damit verbundenen Senke und arbeite seither daran, das "hinter der Trauer verborgene Selbstmitleid" zu überwinden.
Beneidet...?! Das ist krank!!! 🤢🤮
Schade dass man da keine Untertitel lesen kann. Die Sprache ist für mich leider nur kaum zu verstehen.
Bitte eine Übersetzung bei den Interviews - die automatisch generierten Untertitel sind Mist.
Hallo @Adelheid Drofenigg Die älteren Videos sind leider nicht immer untertitelt, dafür die neuen Uploads. Wir hoffen, dass du die Doku trotzdem schauen kannst. Liebe Grüsse, SRF DOK❤️
Schade, dass manche Interviews so schlecht zu verstehen sind und nicht untertitelt wurden.
Warum musste der Test des Empfängers ausgerechnet bei einem Nacht- also Blindflug durchgeführt werden??! Gerade dann wenn es keine Aussensicht gibt!! Ok es gibt Sekundärgeräte mit denen man es abgleichen kann! Trotzdem solch ein Test ist bei klarer Sicht auszuführen dass die Piloten jede mögliche Hilfe und Klarheit dazu haben! Ein "normaler" Landeanflug bei Tageslicht ist schon Stress genug!
Bei Blindflug, auch noch mit Passagieren an Bord ist es einfach nur unverantwortlich!!
Die arme Frau, die ihren Mann verloren hat und das ihrem Sohn sagen musste…..
Warum hat Papst Johannes Paul II immer nach der Landung den Boden geküßt?
Schon mal mit Alitalia geflogen...?
Die Strecke Mailand-Zürich kann man doch bequem mit dem Auto zurücklegen. Das wussten schon die alten Römer.
Hatte die DC-9 denn kein Terrain Radar?
Nachdem die defekte Anzeige den Gleitpfad "empfing" und somit auf dem perfekten Landeanflug zu sein schien, deaktivierte sich das Bodenwarnsystem anscheinend automatisch.
Nein das ist neuste Technik!
"Mit der Realität schonungsloser konfrontiert waren die Angestellten"???? Was ist das für eine Aussage im Vergleich zu der grausamen Realität der Angehörigen, auch wenn das Leid über den Verlust von Kollegen und Kolleginnen zu beklagen ist???
nacht flug ist immer ne nummer dh hätte man am stadler berg ganz oben ein licht dh wie auf dem hochhaus bzw turm wäre die katastrophe villeicht abwendbar gewesen
Das ist zwar nicht unbedingt das was der Beitrag inhaltlich transportieren will. Aber ich würde all jenen die sich negativ gegen Autonomes fahren im Strassenverkehr äussern empfehlen sich diese Doku anzusehen. Der Mensch ist im Umgang mit Technik leider immer das schwächste Glied. Das wird uns hier am Schluss ganz deutlich vor Augen geführt. Auch im Strassenverkehr hat Individualität nichts mehr verloren. Immer wenn ich beobachte welche Risiken Menschen eingehen um schneller zu sein als die anderen Verkehrsteilnehmer oder sich besserwisserisch verhalten sträuben sich bei mir die Haare.
Ich stimme dir halb zu. Beruflich hab ich viel mit Autos zu tun (KFZ Mechatroniker). Die Sache ist, dass Sensoren im Straßenverkehr leider nicht immer zu 100% funktionieren. Da muss noch einiges passieren. Der Lane-Assist von VW als Beispiel. Der erkennt auf Autobahn-Baustellen nicht immer die richtige Spur, da hatten schon einige Leute einen schrecken wenn der Wagen plötzlich nach rechts oder links einlenkt obwohl dort ein Hindernis ist. So ist es mit einigen Systemen.. Die Technologie wäre da, aber es ist momentan nicht wirtschaftlich, das ganze in diesem Niveau in alle Straßenwagen zu implementieren. Zudem ist dann bei Unfällen eine komplexere Schuldfrage.
Autonomes fahren ist sicherlich das beste Ziel hinsichtlich Unfallvorbeugung, aber der Weg dorthin ist noch weit, ich glaube dass es in 50-100 Jahren vielleicht spruchreif ist.
Und ich muss aber gestehen, ich liebe Beschleunigung. Endgeschwindigkeit ist mir nicht wichtig, aber einfach von z.B. 20-90 zu beschleunigen macht mir große Freude. DSG, Launch-Control, damit habe ich Spaß, auch wenn der Verschleiß höher ist. Mal in 3 Sekunden auf 100 beschleunigt? Ist zwar hinsichtlich Elektromotoren lange nicht mehr der Zenit, aber trotzdem für mich jedes mal faszinierend, wenn ich an der Ampel steh. Das letzte war nicht ernst gemeint, ab dem Komma.^^
Da muss ich wiedersprechen . Derzeit ist der Mensch der KI weit überlegen . Auch gibt es noch zu viele Fehinterpretationen bei der Technik des Autonomen Fahren . Selbst die Assistenz Systeme besonders in LKW machen zu viele Fehler und werden deshalb vielfach vom Fahrer deaktiviert . Das erste Todesopfer durch Autonomes Fahren war in den USA , dort hatte die Technik nur eine Farad Fahrerin nicht gesehen .
Das Verhalten des Piloten ist ja schon irgendwie unterirdisch ... hat der keine Familie zu versorgen gehabt?
Das Problem liegt auf einer ganz anderen Ebene! Warum zB unterliefen die entscheidenden Fehler gerade dem erfahrenen Piloten? ...
Das erinnert mich an einen Franzose, mit dem ich mal einen Fahrradausflug machte. Der doofe Deutsche (ich) wollte nach Karte fahren und wurde vom Franzose belehrt, dass man die nicht bräuchte und er hatte sie dann zerrissen. Fünf Minuten später hat der Franzose verzweifelt versucht, die Karte wieder zusammenzusetzen. Das ist romanische Mentalität - muss man nicht verstehen.
@@thomaskunze8196 Nein, tut es nicht. Daß es im Cockpit einen Chef gibt, der immer auf alle Fragen die perfekte Antwort hat, davon haben sich die Fluggesellschaften schon vor langer Zeit vor diesem Unfall verabschiedet. Die Maschinen werden immer von zwei Piloten geflogen, einem "Pilot Flying" und einem "Pilot Monitoring" , die gemeinsam den Flieger, das Wetter, die Geräte, die allgemeine Situation beobachten und bewerten - und zwar auf Augenhöhe. Weil vier Augen, vier Ohren und 2 Nasen mehr wahrnehmen.
@@g.f.w.6402 Der hat echt die Karte zerrissen? O.O Was hätte er gemacht, wenn es ein Smartphone gewesen wäre?
@@frauleinanni1528 Ich bleibe dabei, was ich schrieb. Die Grundlagen des CRM sind mir durchaus bekannt; allerdings ist die Aufteilung der Arbeiten nicht ganz so, wie von Ihnen beschrieben. Eine derartige Vorstellung von CRM führt nämlich direkt ins Desaster. Gutes Beispiel dafür ist zB AF447, wo die Hierarchie nämlich ungeklärt war u nicht klar war, wer was zu tun hatte. Dass unfallursächlich für AZ404 eine Fehlinterpretation von gutem CRM gewesen war (und weniger der fehlende Gedanke an die Familie), das wollte ich zum Ausdruck bringen. Nun ja ...
Ig weis nid öbi di linki oder rechti tonspur söl lose, beidi sege öppis anders
Det nennt man Stereo, wa?
Error 404 :D
RAUS!
Hat der Air Traffic Controller die Crew beim Final nicht auf die zu geringe Flughöhe hingewiesen?
Das wurde im Film erklärt . Die Informationen die der Controller hat kann er nicht verarbeiten . Er gibt im Voranflug die Höhen vor . Im Endanflug ist es in der Verantwortung der Piloten . Der Controller achtet nur darauf ob die Flugzeuge an der richtigen Position und im richtigen Abstand sind .
Der Controler hatte zu viel zu tun! Und wie im Dok erklärt haben die Piloten die Eigenverantwortung für den Endanflug!
Schrecklich.
Als Flugkapitän einen Höhenmesser nicht lesen können 👋 passiert
Menschen machen Fehler . Die Bauart der Höhenmesseranzeige wurde geändert , da es öfter zu falsch Interpretationen kam .
Nachts ist die sicht gleich Null da bringt es nichts aus dem fenster zu schauen und man muss sich auf die instrumenten verlassen können hätte der kapitän auf den co pilot gehört der hatt genau richtig gehandelt und wollte sofort schub geben ob der flieger dann übern berg geflogen wäre kann ich nicht sagen ich denke nicht dafür war der flieger wahrscheinlich schon zu langsam weil der autopilot automatisch die triebwerke runterfährt zumindest für den hohen Berg schon zu geringe geschwindigkeit wenn man bedenkt was so ein flieger wiegt
Bei manchen Eingeborenen vermisse ich die Untertitel.
Damals waren die Polizisten noch richtige Profis!
Wieso Polizisten? Das waren Flugzeugexperten.
Man hätte vielleicht Untertitel einfügen sollen wenn die Angehörigen Schweitzer erzählen. Ist für ausschließlich Hochdeutsch-sprechende schwierig zu verstehen
Es hat Untertitel
Also müssen die Japaner auch Deutsch sprechen , damit sie es verstehen ? Es handelt sich um eine Doku des Schweizer TV für seine Landsleute . Weshalb soll es da Untertitel geben ? Wenn sie eine Leistung eines anderen L anders in Anspruch nehmen sollten besser sie sich mit der fremden Sprache beschäftigen .
@@horstkollmeyer6654 Also Sie haben aber eine absurde, logische Denkweise!!🤔🙄
Hochdeutsch-sprechende sollten aber auch wissen, dass man die Schweiz nicht mit "tz" schreibt ... ;-)
Ich würde NIE in ein flugzeug steigen
Schweizer Deutsch finde ich sehr schwer zu verstehen. Es wäre hilfreich, wenn man bearbeitete Untertitel hätte.
Hi, danke für dein Feedback. Tatsächlich laden wir zu beinahe allen Dokus und Reportagen entsprechende Untertitel mit hoch. Beim Zahnrad kannst du diese ganz leicht aktivieren.😉
@@srfdok Äh... euch ist aber nicht aufgefallen, dass da manchmal ziemlicher Blödsinn rauskommt, wenn man die Untertitel nicht bearbeitet?? Z.B. in dieser Doku: "Ein rind hat das recht auf level."
Deswegen: Kann man die nicht irgendwie gescheit bearbeiten?
Bei älteren Filmen stehen leider nur die von TH-cam automatisch ausgespielten Untertitel zur Verfügung. Der grösste Teil unserer DOK-Filme (insbesondere die neuen darunter) ist jedoch extra untertitelt. Liebe Grüsse, SRF DOK
@@srfdok Danke und liebe Grüße zurück.
An alle die über Alitalia lustig machen....noch nie ein Unfall mit ne Deutsche Gesellschaft gegeben?.......
Nichts zu tun mit dem Absturz aber wie können mal Fluge zwischen Mailand und Zürich erlauben ?
Bitte beachten: das war 1989 ...