Pramana
Pramana
  • 128
  • 15 130
Философские школы #16. Читтаматра. Часть 1 - Отрицание внешней данности
Источники:
Сутра «Дащабхумика»:
«Эти три Сферы являются только умом».
В Сутре «Сандхинирмочана» сказано:
«Майтрея, я указывал: “Познание полностью раскрывает воспринимаемое (материальное) как являющееся только умом”».
Признаком читтаматрика (sems tsam ра, "признающий только ум") [обладает] тот буддийский философ, [который] не принимает [идею] внешней данности и признает паратантру имеющей место.
Опровержение неправильного понимания названия «читтаматра»:
«Говорить, что все дхармы являются умом (sems), не приемлемо [и] является грубым, из которого следует множество ошибок - пороки и добродетели, сансара и нирвана окажутся одним и тем же, и так далее».
«Кроме того, утверждения Такцанга... и множества других [ученых] о том, что все дхармы являются умом, не приемлемо, так как является грубым, подобным [речи] глупца о том, что ближний и дальний [берега] океана - это одно и то же. В этом отношении [имеется] очень много ошибок, [указанных Кедрубом] в [его работе] «Украшение из семи трактатов», [посвященной] разъяснению трудных мест в «Семи трактатах» [Дхармакирти]. Ведь в таком случае Тело Будды (Рупакая) и скандхи (тела) обычных существ тоже должны являться умом. А если так, тогда то и другое должны являться умом любого [существа], которое видит [их одновременно], а потому придем к ошибке [в виде абсурдного] вывода о том, что сансара [и] нирвана будут одним и тем же. Например, когда некое обычное существо с чистой кармой одновременно видит чувственным сознанием Тело Будды и физическое (тело) [его слуги] Сунакшатры, тогда оба - Тело [Будды] и тело [Сунакшатры] - будут одним чувственным сознанием этого обычного существа. А поскольку то же самое будет верным и для остальных существ, то, коротко говоря, эти два - Тело Будды и скандхи (тело) [любого из] существ - будут являться только лишь умом. Это легко понять.»
«Тогда каков же смысл [выражения] «только ум» (читта-матра)? Поскольку о явленном в сновидении человеке не говорится, что [он] является [самим] умом, постольку, хотя [он] и не является умом, но не является и субстанционально иным по отношению к уму. Точно так же и дхармы - явленные уму и известные [ему] - не являются [самим] этим умом, но не являются и субстанционально иными по отношению к уму».
มุมมอง: 119

วีดีโอ

Философские школы #15. Саутрантика. Часть 5 - Воззрения в отношении пути
มุมมอง 90หลายเดือนก่อน
Воззрения в отношении пути Здесь три: Объект [постижения] на пути. Подлежащее отвержению на пути. Характеристика пути. [Объект постижения на пути]. "Постижение" (rtogs) - это реализация постижения того, что здесь описывается как "подлежащее постижению на пути", а "отвержение" (spangs) - реализация отвержения "подлежащего отвержению на пути". Им являются шестнадцать аспектов четырех Истин [свято...
Философские школы #14. Саутрантика. Часть 4 - Воззрения в отношении обладателя объекта
มุมมอง 382 หลายเดือนก่อน
[Индивид]. Следующие авторитетным текстам считают "основой признака" индивида поток скандх, а следующие доказательствам - сознание умственного (yid kyi rnam shes) - 6й вид виджняны. [Познание]. Здесь два - верное познание (tshad ma) и ум, не являющийся верным познанием (tshad min gyi blo). Верное познание [имеет] два [вида] - непосредственное верное познание (mngon sum gyi tshad ma) и опосредов...
Философские школы #13. Саутрантика. Часть 3 - Подразделение на две истины
มุมมอง 393 หลายเดือนก่อน
Признак абсолютной истины: дхарма, которая имеет место как приемлемая для строгого исследования (rigs pas dpyad bzod) co стороны своего "принципа пребывания" (sdod lugs) (со своей стороны - [со стороны] объекта), независимо от [ее] признаваемости вербально и концептуально («Если [нечто] имеет место со своей стороны, совершенно независимо от установления концептуальным [познанием], то [они] счит...
Философские школы #12. Саутрантика. Часть 2 - Существующее субстанционально и существующее условно
มุมมอง 1043 หลายเดือนก่อน
Дхармы, признаваемые концептуально (rtog раs btags ра), обязательно постоянны и являются являющимися объектами концептуального познания, но не непосредственного восприятия. Однако не нужно путать их с дхармами, которые являются существующими условно (признаваемо) (btags yod) и которые могут быть либо постоянными, либо непостоянными». «Признак существующего условно (btags yod): дхарма, обоснован...
Философские школы #11. Саутрантика. Часть 1 - Воззрения в отношении объекта
มุมมอง 1085 หลายเดือนก่อน
Саутрантика Здесь четыре: (1) признак; (2) подразделение; (3) объяснение названия; (4) воззрения. ДО: Признаком саутрантика (mdo sde ра) [обладает] тот [являю¬щийся] хинаянским философом индивид, [который] принимает за признаваемые истинными [непосредственное] самопознание и внешнюю данность. [Термины] "саутрантик" и "указывающий пример" (dpe ston pa) - тождественны по предмету (равнозначны). П...
Философские школы #10. Вайбхашика. Часть 6 - Воззрения в отношении плода
มุมมอง 596 หลายเดือนก่อน
В вайбхашике нирвана считается существующей субстанционально и абсолютной истиной, что, по их мнению, подтверждается как прямым восприятием тех, кто обретает ту или иную степень прекращенности клеш, так и ранними текстами, в которых Будда утверждал, что «несомненно, нерождённое существует». Саутрантики не соглашались с такой интерпретацией священного писания, считая, что нерождённое относится к...
Философские школы #09. Вайбхашика. Часть 5 - Воззрения в отношении пути.
มุมมอง 636 หลายเดือนก่อน
Воззрения в отношении пути Здесь три: Объект [постижения] на пути (lam gyi dmigs pa). Подлежащее отвержению на пути (lam gyi spang bya). Характеристика пути (lam gyi rang bzhin). Первое. [Объект постижения на пути] ("Постижение" (rtogs) - это реализация постижения того, что здесь описывается как "подлежащее постижению на пути", а "отвержение" (spangs) - реализация отвержения "подлежащего отверж...
Философские школы #08. Вайбхашика. Часть 4 - Обладатель объекта (субъект)
มุมมอง 1166 หลายเดือนก่อน
Воззрения в отношении обладателя объекта Здесь три: Индивид (gang zag). Познание (shes pa). "Называющий звук" (rjod byed kyi sgra). Первое. [Индивид] ДО: "Основой признака" индивида [полагают] только (просто) совокупность пяти скандх - "основу признавания" (gdags gzhi) [индивида] ("Основа признавания" - то, в связи с чем и по отношению к чему признает¬ся (условное) существование чего-то. Так, н...
Философские школы #07. Вайбхашика. Часть 3
มุมมอง 636 หลายเดือนก่อน
Три времени ДО: Три времени признаются субстанциями (rdzas), поскольку счи¬тают, что кувшин существует в прошлое время кувшина и в буду¬щее время кувшина А. М. Донец: «Здесь имеются в виду не три времени (прошлое, настоящее и будущее) как таковые, а вещь в трех временах. Так, например, поскольку существовавший ранее кувшин ("прошлый кувшин") определяется как обладающий признаком "прошлое" ('das...
Философские школы #06. Вайбхашика. Часть 2
มุมมอง 317 หลายเดือนก่อน
«Непроявленное (неявное) чувственное является признаком чувственного (по определению чувственным) (подлинным чувственным)». Непроявленное чувственное - это «чувственное, сопутствующее принятию решения», возникающее в результате самого намерения совершения недобродетельного или добродетельного деяния, которое, например, существует в потоке ума забойщика скота даже когда он не совершает убийство ...
Философские школы #05. Вайбхашика. Часть 1
มุมมอง 1117 หลายเดือนก่อน
Признаком вайбхашика [обладает] тот [являющийся] хинаянским философом индивид, [который] не признает [непосредственное] самопознание (rang rig) и полагает внешнюю данность (phyi don) имеющей место истинно (bden grub). ДО: Объяснение названия. Ачарья Васумитра, [например]; имеется основание называть его вайбхашиком (bye brag smra ba, букв. "говорящий о видах"): поскольку [он] излагает (smra ba) ...
Философские школы #04. Полемика между Хинаяной и Махаяной, часть 2
มุมมอง 477 หลายเดือนก่อน
Довод о том, что Писания Махаяны не включены в собрание Трех корзин, не обоснован, так как Писания Махаяны включены в собрание Трех корзин: • так как Учения из Писаний Махаяны о четырех Истинах [святого], тридцати семи [факторах] стороны просветления (byang phyogs so bdun), десяти силах (stobs bcu), четырех бесстрашиях (mi 'jigs pa), четырех [правильных] веданиях отдельного (so rig bzhi) {Четыр...
Философские школы #03. Полемика между Хинаяной и Махаяной, часть 1
มุมมอง 1357 หลายเดือนก่อน
Обе школы шравак не принимают [следующие дхармы], объясняемые в Питаке (Корзине Писаний) Махаяны: • алаю (kun gzhi); • клешный ум (nyon yid); • несуществование Я дхарм как 1. несуществование истинности [наличия] и как 2. несуществование воспринимаемого [и] воспринимающего в качестве двух [дхарм, отличных по субстанции] (недвойственность воспринимаемого [и] воспринимающего) (bden med dang gzung ...
Философские школы #02. Описание особенностей философских систем: как отвергаются крайности и др.
มุมมอง 987 หลายเดือนก่อน
Как в философских школах отвергаются крайности. Другие [последователи] наших (буддийских) [и] иных (небуддийских) школ впали в разного рода грубые [или] тонкие крайности, а отделенной от всех крайностей является система достославного Ачарьи Нагарджуны, так как определено, что только системе святого мудреца [Нагарджуны следуют те, кто] принимает, что зависимое (rten nas 'byung ba) пусто от собст...
Философские школы #01. Общее рассмотрение. Описание особенностей
มุมมอง 2168 หลายเดือนก่อน
Философские школы #01. Общее рассмотрение. Описание особенностей
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #16. Метод сочетания шаматхи и випашьяны
มุมมอง 2410 หลายเดือนก่อน
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #16. Метод сочетания шаматхи и випашьяны
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #15. Разновидности и правила освоения випашьяны
มุมมอง 1210 หลายเดือนก่อน
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #15. Разновидности и правила освоения випашьяны
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #14. Абсолютная истина. Часть 4
มุมมอง 1211 หลายเดือนก่อน
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #14. Абсолютная истина. Часть 4
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #13. Абсолютная истина. Часть 3
มุมมอง 1211 หลายเดือนก่อน
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #13. Абсолютная истина. Часть 3
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #12. Абсолютная истина. Часть 2
มุมมอง 1511 หลายเดือนก่อน
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #12. Абсолютная истина. Часть 2
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #11. Абсолютная истина. Часть 1
มุมมอง 36ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #11. Абсолютная истина. Часть 1
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #10. Относительная истина. Часть 3
มุมมอง 43ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #10. Относительная истина. Часть 3
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #09. Относительная истина. Часть 2
มุมมอง 56ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #09. Относительная истина. Часть 2
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #08. Относительная истина. Часть 1
มุมมอง 107ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #08. Относительная истина. Часть 1
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #07. Установление несуществования самости постоянного
มุมมอง 32ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #07. Установление несуществования самости постоянного
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #06. Установление несуществования самости дхарм
มุมมอง 74ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #06. Установление несуществования самости дхарм
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #05. Выявление индивида как подобного иллюзии
มุมมอง 77ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #05. Выявление индивида как подобного иллюзии
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #04. Установление несуществования самости индивида
มุมมอง 37ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #04. Установление несуществования самости индивида
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #03. Как следует искать воззрение несуществования Я
มุมมอง 39ปีที่แล้ว
Средний Ламрим. Раздел випашьяна #03. Как следует искать воззрение несуществования Я

ความคิดเห็น

  • @mikeura
    @mikeura 3 หลายเดือนก่อน

    спасибо спасибо

  • @ilyaizotov
    @ilyaizotov 6 หลายเดือนก่อน

    ежсть

  • @slbdnk9307
    @slbdnk9307 6 หลายเดือนก่อน

    Вопрос: Кто, на ваш взгляд, самый πз**тый философ? Ответ: Кант

  • @Loma5203
    @Loma5203 7 หลายเดือนก่อน

    Спасибо 🙏

  • @itsmylife6281
    @itsmylife6281 11 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте. А кто автор лекций?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus 11 หลายเดือนก่อน

      Здравствуйте. Автор Илья Львович Кучин, он же и читает все курсы лекций на данном канале Pramana. Подробнее можете ознакомиться здесь: buddhist-translations.ru/translators/77-ilya-kuchin.html

  • @ЛевСанников-в6е
    @ЛевСанников-в6е ปีที่แล้ว

    Как всегда супер! Молодцы.

  • @buddha_inall
    @buddha_inall ปีที่แล้ว

    Илья, спасибо Вам! 🙏🐚💪🧠🔥

  • @buddha_inall
    @buddha_inall ปีที่แล้ว

    Благодарю Вас! 🐚🙏 🎬🔥💪🤯

  • @buddha_inall
    @buddha_inall ปีที่แล้ว

    Огромная вам благодарность за знания🙏

  • @Kolia_Russkii
    @Kolia_Russkii ปีที่แล้ว

    Я бы тоже купил ваши материалы на бумаге

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Здравствуйте! См. комментарий выше)

  • @ЛоЧой-ь8ж
    @ЛоЧой-ь8ж ปีที่แล้ว

    Здравствуйте! А можно приобрести такую распечатку и все книги? Заранее Благодарю!

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Здравствуйте! Все курсы лекций вы можете найти в нашем сообществе в VK в разделе Файлы: vk.com/docs-89980079. Документы бесплатны для скачивания. Если вы хотите сделать подношение переводчику Илье Кучину, это можно сделать переводом на карту сбербанка: 4817 7602 2580 4875. Илья Львович К.

    • @ЛоЧой-ь8ж
      @ЛоЧой-ь8ж ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus Баярлаа! Огромное вам спасибо! Ом Ма Ни Бадме Хум ||

  • @СаинОоржак-у2щ
    @СаинОоржак-у2щ ปีที่แล้ว

    Спасибо.А как "расщепляется" умственная воспринимающая способность. На какие составляющие?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Расщепляется так же, как и сознание (главный ум) - на моменты ума: Словарь будд. терминов: sems (sems nyid), citta - [главный] ум. Тождественно по предмету: главный ум (gtso sems), различающееся сознание (rnam par shes pa), скандха различающегося сознания, база умственного - умственная воспринимающая способность (yid kyi dbang po), ум - манас (yid). Пэлманг пандита: Устанавливаемое как умственная воспринимающая способность существует, так как, если использовать [положения об этой способности], общие для философов, то, исходя из того, что как только прекращается каждое из шести различающихся сознаний в качестве прежней стороны (snga rol) того или иного умственного различающегося сознания, сразу же [возникает это умственное различающееся сознание, те шесть и] устанавливаются как умственная воспринимающая способность (yid kyi dbang po), а также [она] устанавливается как сфера ума (yid kyi khams).

    • @СаинОоржак-у2щ
      @СаинОоржак-у2щ ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus спасибо)

  • @СаинОоржак-у2щ
    @СаинОоржак-у2щ ปีที่แล้ว

    Здравствуйте.Как обосновывтся "как лишь воспринимаемые концептуально" умственная воспринимающая способность и сознание?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Конечным исследованием обосновывается, что они не имеют места истинно (как единичные предметы вне их конц. признавания), а сознанием, действующим в сфере наименований, они устанавливаются как существующие.

  • @Egor-xb7ii
    @Egor-xb7ii ปีที่แล้ว

    Тот, кто научился различать слово "корова" от концепции "корова" и эти оба от реального животного, тот поймёт. Еще есть и звук "корова". Я давно заметил, что это, казалось бы понятное, различение очень трудно обьяснить даже образованным людям. А это важно осознать. Важно увидеть самому, что концепции (абстрактные понятия) заменили обычному человеку сами реальные сущности. Это и есть ложное воззрение, неведение. Такая подмена сущностей, - отождествление понятий и представлений с реальностью, есть фундаментальная причина всех заблуждений. То есть, искатель на самом деле ищет не истину, не достоверное знание, а формулировки. И попадает в дурную бесконечность, вечный внутренний диалог. А концепция пустоты слишком абстрактна и трудна для понимания. Во всяком случае для европейцев. На самом деле Пустота это отсутствие независимого существования. То же, что я сказал выше - нет никих добра, зла, верха, низа, тела, души, начала, конца, создателя, материи, сущности, явления, страдания, корпускул, темной материи, расширения вселенной....

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Вот такое разделение на виды объектов и вообще деление на объект и субъект, оно же чисто условно, то есть кто-то придумал так описывать, классифицировать и различать то, что называется объектом, это же не означает, что в реальной действительности есть все эти объекты?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, это деление условно. Есть ли эти объекты в реальной действительности - это зависит от того, что понимать под «реальной действительностью». Если это действительность как функционирование, то очевидно в каждой познавательной ситуации есть ум и есть его объект (разделяемые так условно), так как нельзя сказать, что ум каждый такой раз познаёт сам себя или что объект познаёт сам себя. Также очевидно, что в каждой познавательной ситуации имеется то, что явлено уму, и то, что этот ум полагает познаваемым - например, ум может ошибаться в отношении одного из них, но не ошибаться в отношении другого. И так в отношении всех этих объектов - их условное разделение описывает функционирование сознания в такой «реальной действительности».

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus Не понятно такое разбиение на объекты, можно как-то перефразировать их определения? Я пользовался такой системой Что есть "вещь в себе', которая недоступна в принципе Эта "вещь в себе", например кувшин, является себя через своим признаки, как некие грани своего бытия, наприер свою форму, цвет температуру, текстуру и мысль( это кувшин). Человек непосредственно воспринимает какой-то из аспектов этой вещи, наприер глаза видят цвет и форму кувшина. И такое восприятие является всегда верным, потому что глаза видят то, что видят и ничего больше. Глаза видят изображение кувшина, через которое кувшин являет себя человеку, но это не изображение кувшина как вещи в себе, это изображение кувшина, которое воспринято глазами, как выглядит кувшин на самом деле не известно. После этого восприятия, создание связывает мысль"это кувшин" и изображение, получение глазами. И объекты мысль "это кувшин" и мысль "это кувшин", связанная с изображением, два разных объекта. Или при ер с синим цветом гор, горы как вещь в себе, не известно каким цветом обладают, но являют себя через синий цвет, из-за атмосферных явлений, и глаза непосредственно и верно воспринимают синий цвет, а сознание уже приписывает полученное от глаз изображение к мысли "это гора". Ошибочность заключается в том, что человек думает, что гора всегда имеет синий цвет, даже если смотреть на нее в другое время или с другого ракурса. Так вот есть объекты: гора(как вещь в себе), изображение горы(воспринимаемое глазом непосредственно), мысль(это гора), мысль(это гора, при видении горы) и мысль(это гора синяя, даже если я буду смотреть на нее в других условиях). Какие из этих объектов являются какими в разделении в дуйре?

  • @weonoz4809
    @weonoz4809 ปีที่แล้ว

    Доброго дня. А конспект по этому курсу где-то можно скачать?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      добрый день, скачать конспект лекций по Лориг можно у нас в группе VK в разделе Файлы. Группа VK: vk.com/pramanaclub

  • @germes8348
    @germes8348 ปีที่แล้ว

    Чтоб освоить пустоту дхарм, нужно предварительно освоить и Абхидхарму.

    • @ДмитрийСтуров
      @ДмитрийСтуров ปีที่แล้ว

      Зачем? Кто будет что либо осваивать и зачем😂

    • @germes8348
      @germes8348 ปีที่แล้ว

      @@ДмитрийСтуров Сам буду, это важно.

  • @СаинОоржак-у2щ
    @СаинОоржак-у2щ ปีที่แล้ว

    Здравствуйте.Напомните пожалуйста,что такое основа явления и основа признавания?на примере купюры И в какой лекции это можно найти?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Эти понятия в основном начали упоминаться на курсе по пустоте индивида. Там не было какого-то особого подробного рассмотрения этих понятий, поскольку из контекста использования данных терминов, думаю, понятен и смысл этих понятий. Например: Ра Сонам Вангьял, «Лучи солнечного света собрания [тем] коренных текстов» (продолжение): «так как определение его верным познанием обязательно опирается на определение верным познанием скандх - его основы признавания (gdags gzhi) - охватывается, так как невозможно определение верным познанием индивида без определения верным познанием скандх - основы признавания индивида». «Ламрим ченмо»: «совокупность [составных элементов] является [лишь] основой признавания колесницы (основой, в отношении которой признается-обозначается колесница); ведь он говорит, что, поскольку совокупность скандх является [лишь] основой признавания Я (эквивалент индивида), постольку [она] не возможна в качестве Я». Основа признавания (или обозначения) и основа явления - это множество частей или элементов, которые являются основой (или основами - мн. ч., согласно Чж. Шепе), в отношении которой признается (обозначается) признаваемая (обозначаемая) дхарма, или же с опорой на которую в уме явлено явление. На примере купюры: это части, стороны купюры или цветоформа, осязаемость, запах, вкус купюры.

    • @СаинОоржак-у2щ
      @СаинОоржак-у2щ ปีที่แล้ว

      Спасибо за ответ:)

  • @ХатановаГалжидма
    @ХатановаГалжидма ปีที่แล้ว

    Большое спасибо за курс! А где можно взять текст, который зачитываете освоение пустоты?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Текст "ОСВОЕНИЕ ПУСТОТЫ" можно скачать в нашей группе ВК, выложен в разделе Файлы. Ссылка на документы в группе: vk.com/docs-89980079

    • @ХатановаГалжидма
      @ХатановаГалжидма ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus Большое спасибо!

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Дхарма отношения является плодом дхарм, между которыми устанавливается отношение?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Нет, так как является «приписанной дхармой» и не является собственным признаком. Поэтому не является плодом вообще.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus кувшин не содержит в себе то, что плод глины, из которой сделан? Это синтетически добавляется к нему, а не аналитически из него выделяется?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus дхарма отношения являются частью не двух дхарм, между которыми устанавливается отношение, а третей дхарме, которая является слиянием первой и второй. Так "кувшин и глина" как одна дхарма, содержит в себе отношением причина и плод. Или это кувшин, как реальный конкретный кувшин имеет в себе то, что он плод своих причин и условий. И ещё одно уточнение, причину и плод могут иметь только действительное, цвет, как категория постоянный, а то, что является цветом уже действительное?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 кувшин является плодом глины, из которой он сделан - имеет признак плода этой глины. Этот признак определяет отношение кувшина к этой глине (их причинно-следственную связь).

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 кувшин и глина, из которой он сделан, отличны по сущности, так как между ними нет ни одной из 8 дверей охвата (для тождества по сущности должны быть все 8 или хотя бы 4 одного из 2х видов). Отличные по сущности не могут быть одной дхармой - тем, что «несет» свою собственную сущность и является ей.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    32:33 суть этих диспутов в том, что из существование объекта не следует существование его отрицания, и из существования отрицания объекта, не следует существование объекта. Иными словами нельзя узнать о существовании или не существовании чего либо, исходя из его отирания.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Существующее и являющееся существующим это могут быть разные дхармы? И так же с другими категориями, действительное и являющееся действительным например. Или кувшин и являющееся кувшином. Как работает этот предикат "является".Как я понял существующее это категория, постоянная, а нечто, что является существующим, это абстрактный объект обладающий свойством существовать. Насколько важно различать кувшин и являющееся кувшином?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, это важно различать. Кувшин - это определяемое признаком-определением кувшина (не является этим признаком-определением). А в являющееся кувшином включается и сам кувшин, и этот признак кувшина, и все виды кувшинов - они все являются кувшинами. Существующее является постоянным, но в него включается постоянное и непостоянное - то и другое является существующим (кувшин является существующим, но является непостоянным, действительным-функционирущим, не абстрактный, а конкретный объект, обладающий признаком существующего). Непостоянное - тоже категория, но само является непостоянным, так как всё, что в нее включено, является непостоянным - так же с кувшином, например.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Кувшин является всеми выше лежащими дхармами, так же как и все ниже лежащие дхармы являются кувшином. Так кувшин является существующим действительно материальным, а цвет кувшина, его форма и так далее уже являются кувшином.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 ниже кувшина лежащие дхармы - это разные виды кувшинов. Цвет, форма и пр. образуют совокупность составляющих, которая является кувшином, согласно саутрантикам. Но сами по себе цвет и форма кувшина кувшинами не являются. Иначе было бы уже два кувшина - его цвет и его форма (а также его осязаемость и пр.)

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus то есть не цвет и форма являются кувшином, а совокупность цвета формы и т.д. является кувшином

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Обратно тождественное кувшина это такое не отличающееся от кувшина, которое не кувшин?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, верно.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Получается ято обратно тождественное концептуального кувшина и обратно тождественное реального кувшина могут иметь охватывать один и тот же объект, и через это происзодит связью между концептуальным умом и реальной действительностью

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Эти два обратно тождественных полностью совпадают, являются одним обратно тождественным. Только реальный кувшин является этим обратно тождественным, а концепт кувшина идентифицируется конц. умом в качестве этого обр. тождественного. Да, в силу этого имеется соответствие между конц. познанием и действительностью.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Что из следующего верно? Обратно тождественное кувшина является признаком кувшина. Признак кувшина является обратно тождественным этого кувшина, так как не отличается от кувшина. Нечто, что является признаком кувшина, охватывается обратно тождественным кувшина, потому что не отличается от кувшина. Цвет кувшина охватывается обратно тождественным кувшина, так как является цветом кувшина. Нечто, что является цветом кувшина, является обратно тождественным кувшину.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 все не верно. Обр. тожднственное кувшина не является признаком кувшина, так как признаком кувшина является сосуд, имеющий «большой живот» (выпуклые стенки) и т. д. Кроме того, обратно тождественное кувшина является постоянным и т. д.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 признак кувшина не является обратно тождественным этого кувшина, так как отличается от кувшина, так как кувшин является тем, что определяется этим признаком (является определяемым им). То же самое - про охватывание. Цвет кувшина не является и не охватывается обратно тождественным кувшина, так как отличается от кувшина

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus только кувшин является обратно тождественным кувшину? Только кувшин не как одна дхарма, имеется ввиду, что не существует что-то ещё, что являлось бы обратно тождественным кувшину, кроме кувшина?

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Цвет кувшинва это обратно тождественное кувшину?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Обратно тождественное кувшина - противоположное отличающемуся от кувшина. Цвет не является противоположным отличающемуся от кувшина, так как отличается от кувшина.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    45:40 где в этой схеме противоположное не являющимся кувшином? Как мне кажется оно и отличается от кувшина, так как постоянное, при этом оно и не является одним с кувшином, и при этом все таки синим оно не закрашивается. И как я понял отличается от кувшина это пересечение существующего и не являющегося одним с кувшином, то есть существующее не являющеся одним с кувшином. Я правильно понял?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      То, что является противоположным не являющемуся кувшином, входит в розовый круг с розовой штриховкой. Само противоположное не являющемуся кувшином - в желтой штриховке, где нет розовой. Синим тоже закрашивается, так как не является кувшином и противоположно кувшину. Да, отличающееся от кувшина - это существующее (несуществующее не может быть тождественным или отличным) и не явл. одним с кувшином. Существующее не является одним с кувшином.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Противоположное не являющемуся кувшином и обратно тождественное кувшином это отдельные дхармы созданные концептуальным умом, котрые кувшином не являются. Но сам кувшин и все, что является кувшином, является противоположным не являющемуся кувшином.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 да, верно.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Кувшин это такой целостный самосущий постоянный объект, а обратно тождественное или одно с кувшином полный набор того, на чтт этот кувшин можно разчленить?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Целостный - как единичный (не множество кувшинов) - да. Самосущий - если для реалистов (вайбхашики, саутрантики) - да. Постоянный - нет, так как является непостоянным. Обратно тождественное кувшина - это не отличающееся от кувшина. Оно и одно с кувшином - объекты конц. ума.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      То есть обратно тождественное существует только концептуально, в природе(вне концептуального ума) его нет, но есть то, что им является.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 верно.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    43:35 получается одно с кувшиное не являктся одним с кувшином? Потому что оно постоянное, а кувшин действительный?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, верно.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      И одним с кувшином является только кувшин

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 да

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял Спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Одно с дхармой и обратно тождесвенное драхме это одно и тоже или они только равноохватывающие по типо является?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Или противоположное неявляющемся одним с дхармой это обратно тождественное?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Одно с кувшином и обратно тождественное кувшину не могут быть одним, так как первое - утверждение, а второе - отрицание (тема про утверждения и отрицания будет далее).

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 противоположное не являющемуся одним с кувшином - это противоположное отличающемуся от кувшина, названное другими словами, а противоположное отличающемуся от кувшина - это обратно тождественное кувшина.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял Спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    27:28 получается противополодное не являющемуся кувшином это кувшин и золотой кувшин и определение кувшина, а противоположное не являющемуся одним м кувшином это только кувшин как конкретный предмет?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Здесь наоборот: кувшин, золотой кувшин и определение кувшина являются противоположным не являющемуся кувшином, но противоположное не являющемуся кувшином не является кувшином и т. д. То же самое с противоположным не являющемуся одним с кувшином: кувшин является им (только кувшин является им), но оно не является кувшином.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus получается то, что относится к кувшину(форма кувшина, цвет кувшина, определение кувшина и т.д.) является кувшином и является противоположным не являющемся кувшином.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus не совсем понятно, что является одним с кувшином?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus и чем является противоположное не являющемся кувшином? Помимо постоянного и существующего

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 да, верно. У саутрантиков цвет, форма, входящие в совокупность частей и составляюших кувшина, являются кувшином. У прасангиков - нет.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    25:26 противополодное отличающемося это дхарка которая похожа, но не идентична? То есть нечто и противоположное отличающемося от нечто , имеет один и тот де предмет нечто, но между собой они не тождествены?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      «кувшин и противоположное отличающемуся от кувшина имеют один и тот же предмет» - фоаза не совсем понятна... да, они относятся к одному предмету - кувшину.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      ​@@pramana_rusсуществует такое нечто, которое является кувшином и является его обратно тождественным, и это нечто кувшин, только кувшин

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 да

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    15:10 а почему стуловость, то есть признак стула, не может быть во всех вещах, просто этот признак не проявляется в веща, например кувшин тоже стул, но мы не видим в нем стул в силу дефектов нашего восприятия?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Когда создаётся стул, из соответствующих материалов, мы начинаем видеть в нем признак стула, но этот признак был в материале, просто мы его не замечали. Это как скульптор видит статую внутри камня, хотя другие не видят.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Когда кувшин разрушается, его признак кувшина не пропадает, а добавляется новый, разбитость, если кувшин разбили, он не перестал быть кувшином, он стал разбитым кувшином.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Некоторые небуддисты считают, что одна стуловость имеется во всех стульях. Но никто не считает, что стуловость имеется вообще во всем. Вывод делается о том, что наблюдается - кувшин (признак кувшина) есть в кувшине. Возможно, что в кувшине есть стул (его признак), но это ненаблюдаемо и недоказуемо, как и подобные дефекты в восприятии - не устанавливается верным познанием при его применении. Поэтому не существует (стул в кувшине).

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus если бы по признак стула был бы только в стульях, как можно было бы сделать стул из того, что стулом не является, например из железной руды, или мрамора.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 в признак стула входят и его функции. Если этот признак был и в материале, то материал стула выполнял бы все признаки стула и стул не надо было бы создавать.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    58:49 почему противоположное не являющемуся постоянным является постоянным, но можно ли сказать, что существует нечто, такое постоянное, которое не является противоположным не являющемся постоянному, и это нечто противоположное не являющемся постоянному? Или противоположное не являющемуся постоянным является противоположным не являющемся постоянному, ведь противоположное не являющемуся постоянным это лишь указатель на постоянное, а не само постоянное?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Противоположное не являющемуся постоянным - концепт, поэтому постоянное. Если противоположное не являющемуся постоянным не является противоположным не являющемуся постоянным, то (два отрицания сокращаем) не является постоянным. Это неверно.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, противоположное не являющемуся постоянным является самим собой (противоположным не являющемуся постоянным). Это концепт, подобный указателю. И сам является постоянным.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus а с действительным это работает? Противоположное не являющемся действительным является противоположным не являющемся действительным? И как я понял действительное является противоположным не являющемся действительным, но противоположное не являющемся действительным не является действительным. То есть является только в одну сторону работает?

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Противоположное не являющемуся звучит как отрицание отрицания Удобный способ преобразовать любую дхарму в постоянное

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    45:13 а тут речь идет о том, что категория может сама себя не охватыветь? Потому что цвет и противоположное не являющемся цветом это разное, так как красный является и тем и другоим, но противоположное являющемся цветом это категория, а не цвет.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, есть дхармы (категории), не являющиеся ими самими. Противоположное не являющемуся цветом - это концепт.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus то есть противоположное являющемуся это способ преобразовать дхарму в ее концепт?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 «противоположное являющемуся» кувшином - это просто противоположность кувшина (способ понимания того, что противоположно кувшину). «Противоположное не являющемуся» кувшином - это словесное выражение объекта конц. ума («концепта») - все его объекты являются исключениями противоположностей. Это словесное выражение помогает понять способ работы конц. ума - понять его постоянную ошибочность, найти его «границу», и тем самым понять, чем является действительность (где, с какой «границы» она начинается). Конц. ум не преобразовывает дхармы в концепт, а сам своей активностью создает свои объекты - концепты, обобщая чувственные данные и исключая противоположности (в отличие от пассивного непосредственного восприятия - об этом будет далее, в основном - по курсу лориг).

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus да там ошибка была, я имел ввиду противоположное не являющемуся. Получается концептуальный ум мыслит вещи как отрицание всего остального, как противоположное не являющемуся. Спасибо за ответ

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 да, именно так.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    36:57 11 диспут какой-то очень впечатляющий, если чтото существует, то оно поитогу может не охватывается существюущим

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      То есть сознание существует, охватывается только действительным, но только действительное не существует и является несуществующим, и тогда получается что существующее охватывается несуществующим, так как сознание существует и охватывается только действием, но только действительное это несуществующее.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      То есть если нечто модно отнести к одной категории и к другой, это ещё не означает, что обе категории являются существенными. Думаю, для лучшего понимая можно добавить, что только действительное существует как только концепт. Какой признак у только действительного? Только способное прождать свой плод?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Такого не должно быть

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 сознание охватывается только действительным - у сознания и у действительного нет ничего недействительного - они «полностью действительны». Или: сознание охватывается только действительным - не может охватываться недействительным. Если это все не так, то будет ошибка. Если сказать «существует только действительное» или «только действительное и существует», то опять будет ошибка, так как существует не только действительное. В этом случае под «только действительным» не понимается действительное, а понимается буквально «только действительное», тогда, присоединив к нему «существует», получаем: «всё, что существует - это только действительное».

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Сознание это противоположное не являющемуся действительным?

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    35:10 когда речь идёт о только постоянным имеются ввиду несущетвование иного постоянному?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      А несуществующее и только несуществующее получается и взаимным охватом обладают и по предметы тождественны?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, слово «только» исключает непостоянное. Само постоянное является только постоянным (в постоянном нет непостоянного), поэтому постоянное и только постоянное равноохватываются по типу «является».

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 тождественным чему-то или отличным от чего-то может быть только существующее - об этом будет в соответствующей теме далее.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus звучит интригующе

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    18:15 во втором диспуте можно было взять как объект опровержения пространство, оно является противоположным несуществующим, так как не является несуществующим, так как существует, так как осознаётся верным познанием. И потом сказать, что по логике оппонента оно при этом должно быть противоположным непроизведеннным, так как является противоположным несуществующиму. И в конце скзаать что оно не является противоположным непроизведеннному, так как является непроизведенным, так как постоянно, так как не существует, но не выполняет функцию, так как не порождет свой плод. Такое построение было бы верным в втором диспуте?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, все верно. Только там у Вас опечатка «так как НЕ существует, но не выполняет функцию».

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    6:53 если нечно охватывается понятием действительное, то верное познание, познающиеэто нечто как действительное, охватывается понятием существуещее? И если что-то охватывается понятием существуещее, то оно охватывается понятием познаваемое верным познанием как существующее. Если я все правильно понял Если второе верно то, если нечто охватывается существующим, оно охватывается верно познаваемым как существуещее, тогда это нечто охватывается верно познаваемым, как охватываемое верным познаваем, как существещее. И так можно построить бесконечную цепочку. Если что-то познается вкрным познанием, оно же не обязательно существует, существует только то, вто познается как существуещее. А несуществующее это получается то, что существует как несуществуещее. А чисто несуществующего не бывает, бывает только существуещее как несуществующее?

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      Потому что, если что-то познается верным познанием, то оно уже существует, а если оно не существует, то и верное познание прикладывать не к чему, а значит, что если мы не приложили верное познание, то оно и не существуещее, и не несуществующие

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      И если что-то существует, то оно познается верным познанием. Если что-то познается верным познанием, то оно познается как нечто. Получается что объекты могут существовать только как нечто, а просто существовать они не могут. Если это так, то имеет ли это какое-то отношение к отсутствию самости?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Слово «понятие» тут излишне. Если нечто является понятием (включая понятие «действительное»), то оно будет постоянным, недействительным объектом конц. ума. Поэтому правильно будет так: «если нечто охватывается действительным, то верное познание, познающее это нечто как действительное, охватывается существующим».

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus получается отображение действительного в существующее? Если нечто действительное, значит есть такое существующее, которое постигает это нечто как действительное

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus но это же работает и с несуществующим, если нечто не существует, значит существует такое верное познание, которое познает это нечто как несуществующее, но поскольку обратного отображения нет, получается что несуществующее можно полность отобразить в существующее, значит эт не паралельно идущие дхармы, как бы одно есть частный случай другого.

  • @Kolia_Russkii
    @Kolia_Russkii ปีที่แล้ว

    ❤❤❤

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Существуещее это то, что позналось верным познанием после применение оного, а не существующее это то, что не позналось верным познанием после применение оного. И если мы не применяем верное познание, то мы можем только сомневаться. Тогда открыв коробку и увидев там кота, мы говорим, что кот существует, но если мы открыли коробку, а там кота нет мы познани несуществование кота, пустоту коробки или не познали существование кота? В любом случае кот не существует, но тогда к чему мы приложили верное познание, чтоб не познать существование кота? И получается что несуществование существует, ведь можно познать верным познанием, что чего-то нет. Если что-то не существует мы не познаем его, или познаем как не существуещее, есть ли вообще разница между не познать верным познанием и познать верным познанием как несуществующее?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      В случае несуществования кота в коробке познается это несуществование. Про отсутствие познания существования кота в коробке можно говорить в обоих случаях - 1. При отсутствии познания этого несуществования, когда коробка еще не открыта и неизвестно, есть ли там кот, и 2. При познании этого несуществования. Несуществование чего-либо существует, так как несуществование Я существует. Имеется большая и важная разница между отсутствием познания чего-то (существования или несуществования чего-то) и наличием познания несуществования чего-то, хотя во втором случае тоже отсутствует познание этого как существующего.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus но пока мы не применили верное познание мы не можем сказать существует что-то или нет. Тогда к чему мы прикладываем верное познание, к объекту котрый и не существующий и не несуществующий, как называется такой объект, существование или несуществование которого пока не установлено.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 если верное познание применено, то это будет объект верного познания - существующий\существование чего-либо или несуществующий\несуществование чего-либо. Пока верное познание не применено, этот объект не будет объектом верного познания, а будет объектом сомнения или ложного познания и др. видов ума.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял большое спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    33:18 То есть дхарма, сущность, признак и бытие являются одним и тем же, то есть чем-то единым, но могут быть различны в зависимости от условий, то есть от того, куда их применяют?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Донец А. М. «Базовая система дхармических категорий...»: О необходимости и приемлемости выделения сущности, признака и бьггия дхармы в связи с анализом различных предметов мысли и взаимоотношений между ними могут свидетельствовать следующие примеры. Конкретный чело-век разительно отличается (по признакам) в разные периоды своей жизни, но это один и тот же (по сущности и бытию) индивид. Два однояйцевых близнеца разительно похожи (по признакам), но это разные (по сущности и бытию) лю-ди. Каковы же отношения между «дхармой», «сущностью», «призна-ком» и «бытием»? Поскольку все они могут рассматриваться как от-дельные предметы мысли, то их следует признать особыми дхармами, каждая из которых обладает своими собственными сущностью, при-знаком и бытием (В таком случае у сущности дхармы будет своя сущность, а у той - своя и т.д. и т.п. Интересно, что это в известной мере соответствует одной из ключе-вых идей прасангиков, согласно которой нет ни одного предмета, у которого не обнаружилось бы наличие частей (см., напр., в: [Суматишилабхадра, л. 2-3; Ге-дун Дандар, 2, л. 14А-15Б]).). Стало быть, эти четыре предмета будут отличными по признаку, в силу чего каждый из них «не является» ни одним из трех других (см. раздел 4), то есть они не тождественны. Поскольку же го-ворится о сущности дхармы, признаке дхармы, бытии дхармы, то при-дется признать, что дхарма обладает сущностью, признаком и бытием. Различие между данными предметами делает возможным то, что один из них (дхарма) характеризуется как обладающий тремя другими - об- ладаемым. Восточные и западные мыслители (например, Вл. Соловьев и Чан- дракирти) выделяют два основных вида обладания. Так, к примеру, Дэ- вадатта обладает коровой и ухом. Корова является обладаемым, отлич-ным от обладающего, а ухо будет в известном смысле и тождествен-ным ему.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Буддийские философы решительно отвергают существование субстанционального начала, которое обладает атрибутами и проч. Из этого, очевидно, следует, что дхарма, не будучи подобной субстанцией, не является чем-то принципиально иным по отношению к своим сущ-ности, признаку и бытию, то есть обладает ими по второму типу обла-дания. Поэтому сущность, признак и бытие служат конституирующими элементами дхармы, инкорпорированными в нее так, что образуют не-кое органичное целое, отдельные моменты которого могут быть выде-лены только искусственно - путем абстрагирования в процессе концеп-туального конструирования. С данной точки зрения отношение между ними определяется категорией тождества, точнее, тем его видом, кото-рый называется тождеством по сущности, или тождеством по собст- венному бытию (см. раздел 20). Именно в силу данного тождества дхарму нередко именуют сущностью (так, Чандракирти называет абсо-лютную и относительную истины сущностями [Чандракирти, с. 102]), признаком (в Сутре «Сандхинирмочана» все дхармы подразделяются на три признака [Объяснение, гл.6]) или бытием (о возникновении дхармы говорят, что возникло бытие дхармы). Таким образом, дхарма отлична от своих составляющих по признаку и тождественна им по сущности, или бытию В свете более глубокого анализа сущность, признак и бытие пред-стают как отдельные измерения дхармы, в которых она может иметь и принимать разные значения. Дхарма - целостное онтогностическое об-разование, которое, в силу описанных отношений с ее составляющими, может мыслиться по-разному - в зависимости от того, какие именно измерения и их значения выделяются умом, что и определяет конкрет-ную конфигурацию дхармы в мысли. Это соответствует закону кармы и обычным характеристикам мышления .

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Они являются едиными (тождественными) по сущности, но отличны по обратно тождественным (по своим признакам) - отличны для концептуального ума, когда он мыслит о них как об отдельных.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus Большое спасибо Получается, что дхарма владеет своими сущностью признаком и бытием, но и сущность тоже имеет свою сущность(сущность сущности), свой признак(признак сущности) и свое бытие(бытие сущности) и это возможно потому что сущность тоже является дхармой, получается что сущность сущности это дхарма или сущность сущности такая же как и сущность дхармы? Первый вариант можно понять как то, что сущность любого объекта это дхарма, потому что сущность любого объекта это предмет мысли. А второй вариант и называется тождеством по сущности, если я правильно понял?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      @@vasyapupkin1337 сущность сущности кувшина - это новая дхарма, отличная от дхармы «кувшин» и дхармы «сущность кувшина». Эта новая дхарма тождественна по сущности сущности кувшина, но не является полностью одним с сущностью кувшина, так как отличается по обратно тождественному от сущности кувшина (сущность сущности кувшина и сущность кувшина отличаются в концепт. познании - могут мыслиться как разные).

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Какой признак у дхарм сущность, признак, бытие и дхарма, что признаки у них разлияны 27:02 И в целом что такое сущность и прищнак? В чем различие между сущностью и признаком? Сущность это то, чем является, а прищнак это то, как является? Если на примере кувшина, то сушность кувшина это кувшин, а признак кувшинность? Или сущность это кувшин, а признак это ёмкость для жидкости? Можно на простос примере объяснить что такое сущность и признак? Заранее спасибо

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      А. М. Донец, «Базовая система дхармических категорий...»: «Дхарма имеет три основных структурных элемента - сущность, признак и бытие , поскольку любой предмет мысли всегда восприни-мается умом как нечто особое (отдельное) и тождественное самому се-бе (сущность), отличное от другого (признак) и существующее хотя бы только в качестве умозрительного объекта (бытие). Каковы же особен-ности трех этих элементов? Под сущностью, или, точнее, собственной сущностью (rang gi ngo bo), согласно Буддхапалите ( В работах по «Собранию тем» отсутствует определение и рассмотрение сущности. Поэтому в данном случае пришлось прибегнуть к несколько сокра-щенному описанию сущности основателем прасангики Буддхапалитой), следует понимать самосущее (bDag gi dngos ро, букв, «своя (моя) вещь», «вещь самого (самой) себя», «сама вещь». Этот термин нередко употребляется в значении «вещь как тако-вая»), кото-рое с определенной точки зрения противополагается иносущему (gZhan gyi dngos ро, букв, «вещь другого», «другая вещь»), или иному [Буддхапалита, л. 224]. В известном смысле подобная сущность трактуется как неизменная, а значит, и тождественная самой себе (В иное (gzhan nyid), пишет Буддхапалита, не превращается ни само иное, ни то самое (de nyid, или тождественное себе). Возьмем, например, старика (то самое) и юношу (иное). Юноша (иное) не стареет, ибо старость и юность несо-вместимы у одного. Старик (то самое) тоже не стареет, ибо и так уже стар. По-этому сущность - как собственную сущность самой вещи (то самое) или иной вещи (иное) - следует признать неизменной [Буддхапалита, л. 218Б]. Неизмен-ное же остается тождественным самому себе). Итак, сущность можно охарактеризовать как неиное по отношению к себе (то же самое, тождественное себе) и иное по отношению к иносущему , то есть как вещь, взятую в ее аспекте особости - тождественно-сти себе и отдельности от всего другого. Таким образом, сущность - это момент особости дхармы, элемент, конституирующий дхарму как нечто особое - тождественное себе и отдельное от иного (То, что сущность вещи рассматривается как сама вешь, подтверждается частым употреблением в буддийских текстах термина «сущность» в значении «вещь». Интересно отметить, что Аристотель приводит в качестве примеров категории «сущность» разные вещи - человека, лошадь и проч. [Философия, 1997, с. 47]. На то, что сущность представляет собой особость вещи, указывает и санскритский эквивалент сущности - сварупа, который буквально означает «собственная форма», а форма обособляет, отделяет одну вещь от другой. Так, А.Ф. Лосев отмечает, что «не сливаться с другим можно только тогда, когда есть определенная граница, очертание, форма» [Лосев, 1990, с. 42].). Признак, вернее, собственный признак, svaiaksana (rang gi mtshan nyid, «знак, указатель самой [дхармы]»), - это то, что определяет опре-деляемое, то есть предмет мысли - дхарму, отграничивая ее от всех других дхарм, а это позволяет выделять ее при непосредственном и концептуальном восприятии, не путать с иными дхармами и рассуж-дать о ней (Так, А.Ф. Лосев говорит: «Если предмет ничем не отличается от иного, то нельзя сказать и того, что он есть нечто. Тогда он слит с другими, неразличим от всего иного и другого, и о нем нельзя сказать как о нем» [Лосев, 1990, с. 41]. Признак - это дхарма в ее аспекте определенности и отличия от иного. Это подтверждается тем, что с определенной точки зрения дхарму трактуют как тождественную собственному признаку, а непосредственно воспринимаемую вещь - как собственный признак.). Таким образом, признак - это момент определенности дхармы, элемент, конституирующий ее как нечто определенное и от-личное от иного. Дхарма также обладает бытием, или собственным бытием (svabhava; rang bzhin). Ведь нечто особое, определенное и отличное от иного просто невозможно, если отсутствует, не имеет собственного бытия. Особым, определенным и отличным от другого является именно бытие. Кроме того, если у дхармы нет бьггия, то она будет необнару- жимой и поэтому не сможет быть объектом, предметом мысли - дхар-мой . Таким образом, бытие - это момент наличности, обнаружимости дхармы, элемент, конституирующий дхарму как нечто налично данное и обнаружимое.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Главным объектом рассмотрения в работах по «Собранию тем» служит дхарма (chos), понимаемая в широком смысле как предмет мысли вообще и предмет философски мыслящего концептуального ума, в частности. Хотя подобная дхарма и мыслится как нечто еди-ничное, однородное, простое, однако анализ содержания высказываний и специфических особенностей рассуждений буддийских философов убеждает, что она имплицитно полагается ими обладающей довольно сложной структурой и подобна многозначному слову, которое может прочитываться по-разному в зависимости от контекста.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Некоторые буддологи отмечают, что термин «дхарма» имеет широкую сферу употребления, обозначая все, что имеет самотождественную качествен-но-количественную определенность, и в этом своем качестве он демонстрирует номинализм, а в узком, специальном смысле обозначает единицу функциони-рования психики в неразрывном единстве с субстратом и внешним миром и бытие качественно определенных элементарных психосоматических состояний [Классика, 1999, с. 40]. По нашему же мнению, дхарма представляет собой многомерное и многозначное сложноструктурированное образование, которое может осмысляться по-разному - в зависимости от фокусировки ума. В част-ных случаях подобного осмысления она может представать как нечто номи-нальное или онтологический квант и проч. Другие значения термина «дхарма» (учение, свойство и проч.) могут рассматриваться как виды предмета мысли.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      - Некоторые буддологи отмечают, что термин «дхарма» имеет широкую сферу употребления, обозначая все, что имеет самотождественную качествен-но-количественную определенность, и в этом своем качестве он демонстрирует номинализм, а в узком, специальном смысле обозначает единицу функциони-рования психики в неразрывном единстве с субстратом и внешним миром и бытие качественно определенных элементарных психосоматических состояний [Классика, 1999, с. 40]. По нашему же мнению, дхарма представляет собой многомерное и многозначное сложноструктурированное образование, которое может осмысляться по-разному - в зависимости от фокусировки ума. В част-ных случаях подобного осмысления она может представать как нечто номи-нальное или онтологический квант и проч. Другие значения термина «дхарма» (учение, свойство и проч.) могут рассматриваться как виды предмета мысли.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      В работах по «Собранию тем» отсутствует определение и рассмотрение сущности. Поэтому в данном случае пришлось прибегнуть к несколько сокра-щенному описанию сущности основателем прасангики Буддхапалитой. bDag gi dngos ро, букв, «своя (моя) вещь», «вещь самого (самой) себя», «сама вещь». Этот термин нередко употребляется в значении «вещь как тако-вая». gZhan gyi dngos ро, букв, «вещь другого», «другая вещь». В иное (gzhan nyid), пишет Буддхапалита, не превращается ни само иное, ни то самое (de nyid, или тождественное себе). Возьмем, например, старика (то самое) и юношу (иное). Юноша (иное) не стареет, ибо старость и юность несо-вместимы у одного. Старик (то самое) тоже не стареет, ибо и так уже стар. По-этому сущность - как собственную сущность самой вещи (то самое) или иной вещи (иное) - следует признать неизменной [Буддхапалита, л. 218Б]. Неизмен-ное же остается тождественным самому себе.

  • @2775001
    @2775001 ปีที่แล้ว

    Саня, Илья спасибо! Так держать! ом гатэ гатэ парагатэ парасамгатэ бодхи сваха!🙏

  • @pramana_rus
    @pramana_rus ปีที่แล้ว

    Да, верно

  • @pramana_rus
    @pramana_rus ปีที่แล้ว

    Если существующее охватывается противоположным цвету, то приходим к тому, что красный цвет является противоположным цвету, так как является существующим.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Получается действительно это дхарма, а являющееся действительным это то, что охватывается категорией действенное? 54:01

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, действительное - это дхарма. Являющееся действительным - тоже дхарма. Речь о том, что являющееся действительным и противоположное не являющемуся действительным являются равноохватывающими по типу «является», хотя противоположное не являющемуся действительным не является действительным.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus это работает со всеми категориями? Наприер являющееся противоположному не являющемуся цвету и являющееся цветом тоже равно охватывающие по типу охватываются? То есть охватывают они одно и тоже, но суть у них разная?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, это работает со всеми категориями. Это охват по типу «является» - значит, что если нечто (и цвет тоже) является действительным, оно охватывается тем, что является противоположным не являющемуся действительным, и наоборот.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    45:48 если я правильно понял, что суть в том, что категория не охватывается своими элементами и даже полным набором своих элементов

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Тут речь о том, что если нечто, например, кувшин, является противоположным не являющемуся действительным, то оно (нечто, кувшин) охватывается тем, что является противоположным не являющемуся действительным, так как является действительным. А само противоположное не являющемуся действительным (как такая дхарма, безотносительно кувшина и др. дхарм) не является действительным, так как является постоянным.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял Спасибо

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    Охватывается ли то, что является непостоянным тем, что является противоположным цвету, потому что оно не является цветом? И Охватывается ли существуещее тем, что противоположно цвету, потому что существуещее является тем, что не охватывается противоположным не являющемся цветом? И правильно ли я вообще формулирую диспуты?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Например, красный цвет является непостоянным, но не является противоположным цвету, так как является цветом

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Если являющееся непостоянным является противоположным цвету, то приходим к тому, что красный цвет является противоположным цвету, так как является непостоянным.

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Существуюшее не охватывается противоположным не являющемуся цветом (два отрицания сокращаем, получаем «цвет»; существующее не охватывается цветом)

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Если существующее охватывается противоположным цвету, то приходим к тому, что красный цвет является противоположным цвету, так как является существующим.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus я так и думал, что второй вариант не правильный.

  • @vasyapupkin1337
    @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

    23:09 когда тут речь идёт про охват, охват взаимный?

    • @pramana_rus
      @pramana_rus ปีที่แล้ว

      Да, верно.

    • @vasyapupkin1337
      @vasyapupkin1337 ปีที่แล้ว

      @@pramana_rus понял Спасибо