วีดีโอ

Воздух удаляемый из помещений всегда проходит через пластины перекрестоточного рекуператора. Регулируется только температура воздуха подаваемого с улицы. В теории вы правы, пустив холодный воздух в обход рекуператора можно подогреть его пластины теплым воздухом из помещений. Но если конденсат не удаляется с пластин рекуператора через каплеуловитель вследствие загрязнения, расширяясь при замерзании разрушит конструктив, нарушит изолированность потоков воздуха.

Добрый день. Для выполнения замеров на большой высоте, собирается строительная тура на колесах, реже используется ножничный самоходный подъемник. Благодоря телескопическим удлинителям, я могу выполнять замеры со стремянки примерно на высоте до 7м.

@@АлександрКиносян Спасибо за подробную консультацию, Александр! Благодарю, что уделили мне время. Смотрю Ваши видео с интересом, в том числе в Телеграм.

Наталья, Вам спасибо 🙏 Всегда рад ответить на любой вопрос.

Согласен с вами, ФОВ на вытяжке защищает пластины перекрестноточного рекуператора от загрязнения. Забьется рекуператор, упадет производительность системы и просто убрать засор не удастся. При замерах расходов воздуха по помещениям, обратил внимание на сильное загрязнение вытяжных решеток. Школа расположена за городом, в элитном, экологически чистом районе (ветер плюс земля, глина). Я думаю, служба эксплуатации не корректно поддерживает температурный режим в обслуживаемых помещениях. Открывание окон в учебных классах при работающей вентиляции способствует загрязнению. И логика о вторичности замены вытяжных фильтров ошибочна.

Все,уловил...думал что при первой наладке,4 года назад произошло...

Вы точно посмотрели видео полностью? После внесения изменений в вентиляционную сеть, добавления новых обслуживаемых помещений, проведены испытания на расходы воздуха.

Школа на каникулах, ни одной живой души. За неделю до выезда, было озвучено требования по замене ФОВ.

Да, в натяг смонтировали на перепадах давления вентиляторов. На ФОВ и рекуператоре висят свободно.

Здравствуйте, IRIS клапаны мне встречались только раз на объекте (ТРЦ) «Европейский» 7 лет назад и больше подобных не было. Если будет наладка на ирисовых клапанах, на клапанах переменного и постоянного расхода, обязательно сниму видео. По поводу калибровки СИ (средств измерения), все стандартно, в зависимости от типа воздухраспределяющих устройств. Калибруем прибор на клапане с присоединенным расходомером на диффузоре.

@@АлександрКиносян Спасибо, Вам!

Добрый день, общеобменную вентиляцию налаживаю на расходы воздуха +- 10% (приток и вытяжка в одном помещении),+- 8% (санузлы, душевые, МО). По чистым помещениям та же невязка. Скиньте ссылку на требования +- 20%.

@@АлександрКиносян Есть такая инструкция РДИ 42-505-00 "Порядок проведения контроля параметров воздушной среды в ЧПП и методы их измерений при производстве лекарственных ссредств п.5.4 критерии оценки на HEPA фильтра. Вот думаю почему такая разница в критерия оценки

Спасибо за инструкцию, ознакомился. Могу ошибаться, но думаю так, в общеобменной вентиляции по расходам воздуха на решетках и дифузорах нет значения фиксированной средней скорости потока воздуха. Скорость потока через НЕРА фильтры в пределах 0.45м/с по моему мнению ближе к подвижности ламинарного потока воздуха в сравнении с значениями скорости турбулентного воздушного потока на решетках приточно-вытяжной общеобменной вентиляции. Возможно по причине малой средней скорости невязка принимается +-20%. Спасибо за наводку, при наладке вентиляции в чистых помещениях невязка в 20% подарок для пусконаладчиков. Дело только за малым, после наладки и внесения данных в паспорт вентиляционной установки, обосновать невязку принимающей стороне. Думаю проще будет наладить в пределах +-8%, чем что то доказывать.

@@АлександрКиносян Спасибо, согласен, а что касается ЧПП думаю можно руководствоваться параметрами ГОСТа 14644-4-2002 ЧПП часть 4 приложение В, таблица В2. А так думаю лучше и правда сдавать на эффективность на +-8 во время ПНР

Замер выполняем: 1. На верхнем и нижнем этажах на закрытых дверях (на всех этажах). 2. Замеряем на закрытой двери второго этажа с открытой дверью на первом этаже.

Добрый день. Не видя проекта, сложно сказать. На выбросе выполнять замер не вариант. Если нет доступа к воздуховоду на техническом этаже и решетке в помещении, то никак. Я так понимаю, это дымоудаление из помещения, с очень высоким потолком, возможно вторым светом и простой сетью, с малым сопротивлением. Проверьте соответствие фактически смонтированного оборудования к проектным значениям, убедитесь в правильном вращении рабочего колеса (фазировке электродвигателя). И на этом все. Или требуйте от заказчика предоставить технические средства доступа. Если высота не критична, то можно так: киносян.москва/data/uploads/news/stati/pasportizaciya/fwziqoi0016wp15th689s80ygx0oj9nc.jpg

Высота критична,локомотивное депо.Все работает.И не первый год есть документация,паспорт,есть в паспорте указанное место,где берутся замеры,это под крышу,но как туда попасть😂,вот и попросил ваш совет как более опытного специалиста. И ещё хотел спросить,здесь действует рекомендуемое расстояние без фасонных деталей(отводы тройник) или нет?Или можно прямо заборное сечение мерить и все.Извините, это последний вопрос,я же понимаю что у вас я отнимаю ваше время.Заранее спасибо.Удачи вам и всех благ.

В сечении воздуховода, выбирайте наиболее прямой участок для замера трубкой Пито. При замере на решетке или клапане, учитывайте проходное сечение для замера анемометром.

@@АлександрКиносянскажите пожалуйста, на выбросе дымоудаления замерять воздух нельзя?

@@makbrooklin В теории можно. Мне приходилось выполнять замер на обратных клапанах выброса. Если конструктив позволяет понять площадь сечения выброса воздуха. Но это крайняя мера, например когда клапан дымоудаления смонтирован на высоте и нет возможности к нему добраться и нет участка воздуховода для замера в сечении.

Конфликтная ситуация, заказчик не дал согласия на публикацию видео с объекта, тем более документов.

Добрый день, я работаю в компании ИП Киносян А.В. :)

Добрый день. Это был лучший эндоскоп, которым я пользовался. Стоил копейки. Модуль wi-fi не заменим при работе на высоте. К сожалению производитель перестал поддерживать свой продукт и возможность подключения к телефону не работает. Какая модель не помню, дешевая китайская, нашел точно такой же "Видеоэндоскоп WIFI, 1Мп, 1280x720, 1м, 8 мм зонд iCartool IC-VY99" один в один как был мой. Есть фирменный Testo эндоскоп, за 25 000р, шляпа полная. Покупал еще один на алиэкспрессе, большой монитор, но подсветка тусклая, не сравнить с первым эндоскопом. Поищите, главное что бы производитель не забил на поддержку продукта.

@@АлександрКиносян хорошо, большое спасибо!

Ламель

Электронный

Добрый день. Можно измерять перепад давления. Трубка пито не обязательна (в помещении). Гибкий шланг подключенный к плюсу выкидываете в помещение с нагнетанием (подпором) и наоборот, минус для замера разряжения. При это прибор корректно показывает с каким знаком давление в защищаемом помещении. Не совсем понял что у вас измеряли :) У трубки Пито по центру отверстие для полного давления (прямой выход подключения шланга "плюс"), по сторонам для статического (боковой отвод подключения "минус"). Плюс на трубке к плюсу прибора равно полное давление, минус к плюсу статическое. Измерения проводятся в сечении воздуховода.

Я вам скажу да, но принимать будут с закрытыми дверьми. Все зависит от герметичности помещения. Помните, система дымоудаления рассчитывается на удаление продуктов горения при расчетной температуре. Массовый расход продуктов горения на порядок ниже расхода воздуха комнатной температуры.

Спасибо. У нас первичное обследование дома, год 1982. Без открытия не входим в норму. Можно ли Вас беспокоить по вопросам дымоудаления? Лаборатория из Беларуси, только начинаем осваивать дымоудаление и понимаем, что у каждого эксперта своё мнение и середины нет)))

Если помещение герметично, вы не получите проектный расход. Система компенсации подаёт воздух уличной температуры, массой примерно 1,27кг/с температурой 20С, а дымоудаление удаляет продукты горения расчетной температуры 200-300С массой 0,9-0,6кг/с. На лицо снижение массы продуктов горения удаляемых при пожаре. Вы испытания проводите при одинаковой, "комнатной" температуре с одинаковой массой удаляемого и компенсирующего воздуха, на что не рассчитано система дымоудаления. Поэтому не хватает объемного расхода воздуха при закрытой двери. Приложение "Б" вам в помощь, если госты у нас одинаковые. Спрашивайте, помогу чем смогу :)

Если визуально сможете отличить 1.25 м от 2 м, то посмотрите видео полностью, заказать можно и 2,5 м. И с чего вы решили что с завода, на больших объектах монтажники воздуховоды и фасонные изделия изготавливают самостоятельно.

@@АлександрКиносян Не визуально, в ролике сказано, что длина воздуховодов по 2м. На заводах можно заказать прямоуголку любой длины, но будет значительно дороже. Все обрезки и отходы лягут на себестоимость, поэтому оптимальный размер для прямоуголки 1,25, ширина штрипсы закупаемой заводом.

Я вас понял, но зачем закупать воздуховоды и фасонные изделия, когда можно закупить листовую сталь и изготавливать все необходимое на объекте. Работал на стадионе "Динамо", автостанция "Щелковская", и других крупных объектах, монтажники изготавливали воздуховоды и фасонку своими бригадами, закупали противопожарные клапана, приводы и т. д. Так же и с данным видео из Казахстана, воздуховоды делают на объекте, не закупая на фабриках и заводах готовую продукцию. На видео хорошо видно длину воздуховода и размеры предоставил инженер, выполняющий испытания. Возможно размер в 2000х400 оптимален размеру закупленного материала. Даже не задумывался об этом.

@@АлександрКиносян Нормальные объемы ни кто не делает на объекте, СРОКИ!!! Я с завода могу привезти 2000-3000кв.м через неделю. Когда сроки совсем горят, фасонку и кругляк привожу из складских запасов. То есть сегодня заплатили, завтра на объекте, все необходимое, практически в любом объеме. Мои заказчики делают на объектах молочевку, но им и голову не приходит делать весь объем. А если нужен класс герметичности "В", как криворукие монтажники, сделают такие воздуховоды? Будет ли у них сертификат и подтверждение? Криворукие, потому что, не их работа делать воздуховоды. Противопожарные клапаны собираете на объекте? да это же контрофакт!!! Противопожарный клапан проходит испытание как целое изделий С ПРИВОДОМ. Ссобранный дядей Васей клапан с установленным на него приводом, (не известно откуда купленным или ворованным), не будет в глазах проверяющей компанией противопожарным клапаном. По причине отсутствия сертификата. Если собирают на объекте, значит под чужой сертификат. На месте хозяина объекта я бы по суду разорил таких мудаков. Обманывать клиента не хорошо.

«Не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет». Михаил Булгаков Собачье сердце :) Не читайте буквально ГОСТ, с ума сойдете, мне трудно применить термин отверстие к мерному сечению воздуховода (отвода). Судя по энциклопедии, автор отождествляет термин отверстие с другим термином, дырой, что в реалиях монтажа систем вентиляции может больше подходить. По моему мнению, термин "технологическое отверстие" более подходит к отверстиям в воздуховоде, которые сверлятся для замера трубкой Пито в сечении. В пунктах 10.4.5 и 10.4.6, замените в прочтении слово отверстие на проем и все встанет на свои места.

На решетке ДУ принимаем за мерное сечение, проходное сечение всей решетки. Замеряем струной. Без решетки, за мерное сечение берем свободную площадь проема и замеряем крыльчаткой. Расходы должны совпасть, в пределах погрешности.

@@АлександрКиносян то есть. Струной замер производим на щели решётки. Но за площадь берем площадь решётки с учётом ее живого сечения. Так?

@@chmirev385 Замер выполняем струной в щели противодымный решетки, за мерное сечение принимаем табличное проходное (живое) сечение решетки. У термоанемометра очень маленькое пятно замера, буквально точка. Поэтому максимально усредняем показания скорости по всей площади ламелей решетки. Минимальное количество точек замера по ГОСТ может быть не достаточно. Струна очень точно выполняет измерения, не инертна в сравнении со 100 мм крыльчаткой анемометра и результат измерения очень чувствителен к выбранной площади мерного сечения. Завысили проходное сечение, получили невязку выше допустимой. Советую на объекте, на одном дымоприемном устройстве проводить замеры на решетке и без.

Хорошая идея. Попробую изложить, тема интересная.

Перепады 200-300Па, химическое производство, помещения герметичны. При пожаре снизится до расчетных 150Па. Я предлагал проверить, не захотели ;)

​@@АлександрКиносянА что, уже не важно требование не более150Па на дверях? Это то, ради чего и придумана компенсация.

​ @user-pc9fg3ku6v Требование в перепаде давления со смежными помещениями от 20 до 150Па важно. Но, противодымные системы вентиляции ДУ и ПД обслуживающие поэтажные коридоры зданий, проектируются на отрицательный дисбаланс массового расхода газа-воздушной смеси от 15 до 30%. Простыми словами, дымоудаление рассчитывается на удаление продуктов горения t=200С, массой 0,6кг, а подпор воздуха на подачу наружного воздуха t=20С, массой 1,27кг. По этому, когда мы испытываем противодымную вентиляцию в коридоре, с равной массой в 1,27кг удаляемого и подаваемого воздуха, создается избыточное отрицательное давление в помещении, превышающее требуемый порог в 150Па. От герметичности помещения зависит на сколько это превышение. Это проблема в начале пожара, в момент так называемого "холодного дыма". Решается установкой частотного регулятора в связке с датчиком температуры в помещении или канале воздуховода дымоудаления. Но это из разряда фантастики, в реальности не опытные специалисты наладчики, обычно из числа монтажников, ставят шибер на системы дымоудаления, для сдачи объекта в эксплуатацию. С вытекающими последствиями при возникновении черезвычайной ситуации в эксплуатируемом здании.

@@АлександрКиносян "Неопытные" наладчики настраивают систему так, чтобы выполнить условия норм , а именно; не превышения 150ПА , что является правильным решением. А "опытные" , доказывают, что в течение некоторого времени пожар достигнет нужных параметров , и тогда перепад давления придет в норму , что позволит открыть двери, и не важно , что люди могут задохнуться . Странный подход для выполнения системы дымоудаления, необходимой для безопасной эвакуации!.

@@user-pc9fg3ku6v Вы услышали то, что хотели услышать.

Важно для подбора вентилятора нагнетания.

Здравствуйте, рад за вас.

Пишите на почту kinosyan.msk@gmail.com

Добрый день, беру за основу К = 1. Если есть желание заморочиться и присутствует прямой участок воздуховода, можно калибровать по замеру в сечении. Исхожу из формулы, меньше замеров в одной точке разными приборами, ниже погрешность измерения. Трубкой ПИТО выполняю замер только если скорость в сечении выше 5м/с, точнее выполнять замеры термоанемометром, при малых скоростях (ниже 5м/с).

@@АлександрКиносян Спасибо за ответ! Успехов в вашем труде!)

Координаты точек измерения давлений и скоростей в воздуховодах прямоугольного сечения. До 200 мм 0.2 (два отверстия), свыше 01, 04 (четыре отверстия). ГОСТ 12.3.018.1979, откройте почитайте, есть чертежи выбора точек не только для прямоугольных воздуховодов но и круглых, до 300 мм, 0.28, свыше 0.12, 0.054.

@@АлександрКиносян понятно почитаю

Незнаю что это значит, надеюсь что нет 👀

Насколько больше? Напор в 11-15 м/с это проектные скорости. Бывает и под 20 м/с на клапане.

@@АлександрКиносян , МР к СП7 говорит что "Предварительный выбор размеров проходных сечений сборных элементов вытяжных каналов и оборудования (ре- шеток, клапанов) производится, исходя из условия обеспе- чения максимальной скорости течения газов не более 11 м/с (предпочтительно в диапазоне 9... 11 м/с)."

@@igorefremov9815 Это в теории, относитесь к этому спокойно. В реальности, не так как на бумаге. И это я считаю нормально.

@@АлександрКиносян , да я проектировщик, но мне интересно как происходит пнр вентиляции.

@@igorefremov9815 Проект, как фундамент для дома. Конечный результат так же зависит от того, кто и как его построит.

Здравствуйте! Из опыта работы, подвижность воздуха на лабиринтовом фильтре (жироуловителе) рабочая не ниже 1.5 м/с. Скорость ниже, при отсутствии душирующих устройств, не гарантирует эффективное удаление в рабочей зоне. Проектный расход на зонте никогда не беру за ориентир в наладке. Наладка на расходы проектировщика: th-cam.com/video/Mphz0Q70k8U/w-d-xo.html Наладка на подвижность воздуха (учтен запас мощности установки): th-cam.com/video/X0HqPE-ArHM/w-d-xo.html

Примерно от 12 до 15 секунд.

@@АлександрКиносян Благодарю за ответ, Александр! Быстро для реверсивного привода, я думала они медленнее.

Кстати, благодаря Вам, я перестала проектировать системы подпора воздуха в тамбур-шлюзы и лестницы без клапанов сброса давления ))

@@EfremovaNatalya Это отлично :) Но есть одно но. КИДы огнестойкие оксид правильно не отрабатывают при испытаниях. Щелковская автостанция, проектировщик всё учел и запроектировал КИДы в каждом ТШ. А они штатно не отрабатывают. Тяжелые клапана.

@@АлександрКиносян Неприятные новости! Александр, а Вы видели какие-то огнестойкие КИД, которые отрабатывают ? Вариант с применением частотного регулятора на вентиляторе подпора воздуха вместо КИД у меня вызывает сомнения из-за высокой инерционности...

Решетку демонтировали согласно госту.

Я в курсе в каком исполнении смонтирован клапан ДУ.

Учитываю проходное (живое) сечение не только противодымных решеток но и противодымных клапанов.

@@АлександрКиносян А как учитываются в приборе два живых сечения у подряд установленных клапана и решетки?

@@qmax44 Учитывается живое сечение решетки. Площадь проходного сечения клапана, учитывается при замере со снятой решеткой.

Изменение от 19.12.2019 N 1501-ст c 01.06.2020. Видео снято летом 2019.

Согласен полностью, все ведомости сдавать заказчику с отметкой входящего номера под роспись. Иногда встречаю монтажников не включающих в смету монтажа вентиляции выполнение ПНР. Своими силами пытаются наладить и сдать вентиляцию технадзору. Без специального оборудования, опыта, навыка, квалифицированных специалистов. Вот и пытаются обманывать проверяющего.

Меня обмануть не возможно. При инспекции объектов я не требую видео наладки и не хожу с наладчиками. Беру средства измерения и проверяю расходы воздуха. Что мешает вам делать так же? Грамотный технадзор не тот который читает госты, а сам имеет многолетний опыт в наладке систем вентиляции. Я прекрасно понимаю, не все системы фактически возможно наладить к нарисованным значениям проектировщика. Но к противодымный вентиляции требования жесткие, и скидок на неправильный расчет или не качественный монтаж я не даю.

Сладких итр-овцев на федеральном тв посмотрите. Там все по плану и с опережением графиков.

Можете позвонить и задать интересующий вопрос, если я знаю, отвечу. Уроки я не даю, тем более за деньги.

Могу предположить, ничего хорошего. Необходима реконструкция систем общеобменной и противодымный вентиляции. Стоимость выполнения работ многомиллионная, проще проветривать помещения через открытие окон. И насколько я помню, примерно в это время запретили устраивать хостел в подобных зданиях.

@@АлександрКиносян залип на ваши видео, у меня через неделю собеседование на старшего балансировка воздушных потоков, немного переживаю поскольку сам я мастер по холодильному оборудованию и кондиционеров. У вас есть видео первой помощи с объяснениями для моего случая)?

Например как делается балансировка воздуха и как это все рассчитывается, спасибо буду благодарен за любую информацию.

Если снимите видео то вообще низко поклонюсь

Если есть необходимость разобраться в пуско-наладке систем вентиляции, например планируете этим зарабатывать, рекомендую вам встать в пару с опытным инженером, и на практике обучится методам выполнения аэродинамических испытаний. Работал со мной один человек, я его всему обучил, жаль что он решил не связывать себя с профессией. Видео всегда будет не достаточно, необходимо самому разбираться в тонкостях работы. Поработаете несколько лет с желанием обучаться, станете хорошим, востребованным специалистом.

И сейчас некоторые листочком проверяют вентиляцию. И так можно :) но необходимо иметь огромный опыт в наладке вентиляции. А если серьезно, ПНР сводится к заполнению технической документации без фактических аэродинамических испытаний. Посмотрите СП 73.13330.2016, в приложении актуальная форма паспорта.

@@АлександрКиносян спасибо! Но разве листочком это годится? Я смотрю сечас 5й Ваш ролик и вижу дорогостоящие приборы. Тогда они зачем? Чтобы их показания внести в протоколы, верно я понимаю?

@@АлександрКиносян я очень часто задыхаюсь в спортзалах известных фитнес-сетей. Например, в World Class, Версо фитнес. Они, например, имеют свои залы в г.Иваново, но они не заботятся о вентиляции, т к клиентам на свое здоровье нет дела и им проще сократить вмя занятия и из некомфортных условий убежать поскорее.

Про листок, это байка про старого, опытного инженера, который на глаз определяет расходы воздуха. Конечно необходимы измерительные приборы, в реестре и с поверками. Но поверьте моему скромному опыту, покупка современного СИ, не делает владельца грамотным инженером.

@@АлександрКиносян это да! Сейчас редко кому можно доверять. Все дипломированные, а толку то! В голове солома дипломированная)) Я сам в электротехнической сфере работаю и вижу "суперспецов". Норм инженеров стало очень мало.