Медная и алюминиевая электропроводка в квартире. Разоблачим мифы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2017
- Разоблачаем мифы о алюминиевой проводке. Вскрываем преимущества и недостатки алюминиевой и медной проводки. Качественно и долговечно соединяем алюминиевые и медные провода.
Преимущества алюминия,в том что он легче и дешевле.Но медь прочнее.Алюминий ломкий и чаще переламываеться под изоляцией и перегорает,особенно на сгибах.И как вы сказали медь проводит большие токи при меньшем сечении.И ещё алюминиевый провод со временем становится хрупким и ломким как стекло невозможно сделать ни скрутку,ни соединение.И ещё медь можно паять.Так что медь лучше почти по всем параметрам,кроме лёгкости и дешевизны.Я всю жизнь работаю электриком и написал из собственного опыта,а не каких то там мифов и мнений наслушалсях
Зависит от сплава - вот моё видео по сплавам алюминия th-cam.com/video/-APvVS6wW9Y/w-d-xo.html Есть алюминиевые сплавы, которые предназначены именно для внутренней проводки
Очень жаль, что 95% электриков - быдло не грамотное. Учите физику в школе. Медь лучше для электриков, т.к. она прочнее при монтаже. Её чаще можно перегибать. Если руки из плеч, то провод не требуется много гнуть. Алюминий хорошо выдерживает эти перегибы. Все остальные доводы электриков, что медь лучше - это то, что она проводит лучше ток, что она пожаробезопасная, что алюминий изнашивается и т.п. Сравните - что лучше проводит ток% 2.5 кв меди или 4 кв алюминия? Поставте вместо 2.5 кв меди 6 кв алюминия - у вас запас прочности будет выше и по деньгам раза в 2 дешевле. Про пожаробезопасность: медь или алюминий - не важно. Не перегружайте провод. Если вы по меди 1.5 кв пустите ток в 30А - ждите пожара!
А про то, что алюминий изнашивается... крошиться после высоких токов... Опять же - не перегружайте.
СИП делают из Al., ни каких там тросов нет. Al не течёт, сам себя держит. пожара нет. со временем не сыпется.
TheJuvf Ты зачем людей быдлом неграмотным называешь?!То что у них другое мнение?!Я всю жизнь работаю с электрикой и сталкиваюсь с медью и алюминием почти каждый день.У алюминия только два основных преимущества,то что он легче и дешевле.Алюминий со временем даёт на контактах усадку и получается не очень надежное соединение,которое нужно подтягивать время от времени.Алюминий сложнее спаять и сварить.Я не видел,чтобы медь после долгой эксплуатации начала ломаться и крошиться.Наконец медь действительно прочнее.И что,если у меня сложилось такое мнение,после достаточно приличного опыта работы,то я быдло негамотное?!
Не потому что у них другое мнение. Потому что это мнение аргументируется: во первых неграмотностью, во вторых, то, что электрику гораздо проще работать с медью.
Это хорошо, что у вас свое мнение. Да, алюминий меньше выдерживает перегибов, с ним нужно работать аккуратно, иначе обломиться и придется ковырять стену. Но.... готов ли заказчик заплатить 2-х, 3-х, ... 5-ти кратную стоимость проводки, ради того, чтобы электрику было комфортно работать? Конечно нет!!! Но электрики стоят на своем - типа медь лучше. На вопрос - "Почему?" отвечают бредом, типа - "Медь пожаробезопасна, медь проводит лучше и т.п.". А этот электрик хоть раз открыл учебник физики и разобрался чем медь лучше? Если бы разобрался, то такого бреда бы не говорил.
Алюминий сложнее сварить - согласен. Но в процессе укладки проводки сварка (как и пайка) не нужна. Если вам нужна - закладывайте медь. Просто, если мне электрик скажет, что нужно вместо 1500 р на проводку 6000р, чтобы варить, я найму другово.
На крайний случай можно спаять Al. Для пайки Al Есть специальные флюсы. А без флюса можно и с пайкой меди замучиться.
"Алюминий со временем даёт на контактах усадку" - не аргумент. во первых - есть подгруженные контакты (да тот же гровер). Во вторых - чего ради Al даст усадку? Он дает усадку от перегревов. Вы медь рассчитываете так, что провода греются до 100...200...300°С!!! Я бы вас уволил! Я закладываю на розетку провод алюминиевый 4 кв. ставлю автомат 16А. Ни когда провод не нагреется и ни какой усадки ни когда не будет (даже 25А на 4 кв не нагреется). на такую же нагрузку меди нужно 2.5 кв, провод тоньше, но он будет в 3-4 раза дороже Al 4 кв.
Не хочу кого-то обидеть.... но когда я слышу, что медный провод лучше потому что току больше проводит, я понимаю - это быдло неграмотное.
TheJuvf Медь по большинству параметров лучше,кроме цены.Мне приходится чаще менять алюминиевую проводку на медную из за возникших проблем и никогда наоборот. Конечно если заказчик попросит из за экономических проблем поставить алюминиевую,то ради бога,это без проблем.Но чаще заказчики готовы заплатить за медь.
Повесить на одну линию чайник и машинку уже отличная идея! Помню, у нас для машинки немедленно была проведена своя линия, с заземлением, причем прямо от щитка - даже вопросов не возникало.
Гровер ставится последним, т.е. под гайку. Он врезается в неё острым концом, и препятствует произвольному откручиванию.
Можно ещё вторую гайку, поверх первой. Тогда Не открутится никогда
абсолютно согласен, гравер ставится на гайку
Спасибо за ЦУ раньше не задумывался над этим.
Алюминий под нагрузкой становется мягкче
И болт надо снова подтягивать :)
Лучшее это сварка
Если у тебя алюминий под нагрузкой становится мягким, надо просто снизить нагрузку. А болтовое соединение убернадёжно, если не рукажоп делал.
Как электромонтажник с 28 летним стажем скажу, алюминий не любят электромонтажники из за его хрупкости, и не надо рассказывать что он не ломается ломается и еще как и когда продолбаешся в коробке с перегретым алюминием это сразу почувствуешь ибо он будет рассыпаться в руках от любого изгиба.
Я по образованию электромонтажник и полностью поддерживаю, что алюминиевая проводка не только ломается но и рассыхается со временем . И тем более советская алюминиевая проводка имеет срок службы 30лет , а дальше только на удачу . + она не рассчитана на большие нагрузки .
Я тоже электрик я делаю мантаж из алюминия сечения 0.6 на главнай провод не грется всё ок
точно таки происходит
@@user-ly3xr1gb1v скрути в разбег алюмишки то да замотай изолентой каждую отдельно жилу. да и все , скрутки делай не менее 5ти см. Не перегни, не перетяни их. они сломаются иначе.
@@user-ly3xr1gb1v алюминий с алюминием, если нужно пару метров нарастить, самое правильное решение.
Дело в том, что в старых домах очень сложно найти коробки и каналы
Вывод: в космической технике нужно применять алюминиевые провода - дешевле и к тому же легче, а вес критически важен, удешевляет запуск. Ну, если я правильно понял это видео:)
Спасибо за логичное объяснение.
Пожалуйста!
Спасибо за Ваш труд
посмотрел цены в магазине 2х2,5 медь и алюминь на аналогичный ток 2х4, разница в цене есть но даже не в два раза, и уж точно не в 5 раз!
П0736. Кабель ВВГ-П 2х2,5ок (N)-0,66 ГОСТ (Калужский кабельный завод) - 44,92 руб
П3403. Кабель АВВГ-П 2х4,0ок (N)-0,66 ГОСТ (Электрокабель Кольчугино) - 24,00
хорошие у вас цены у нас 70р за медь и 38 за люминь :(
конец 2021г: алюминий всё так же 24, медь (ВВГнг) 60. Без "нг" не увидел в каталоге, возможно, негорючий дороже
ПУЭ. 7-е издание. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
"7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более."
Хоть что-то полезное , спс 👍
Афтор жжет)) улыбнуло прям...
Тоже не понимаю категорического отрицания алюминиевых проводов. Спасибо!
Согласен с Вами ! А если медный провод облудить, то его можно скрутить с аллюминевым и окисла не происходит. Главное, что-бы защита по току соответствовала сечению провода, даже лучше автомат ставить немного по току меньше.
Ну и нахрена нужен этот геморой насчет облудить.
Есть совместимость металлов алюминий и олово не совместимы
@@user-qu3ke8vi1l геморой чтобы облудить, нужен чтобы медь не вступала в прямой контакт с алюминием. Неужели не понятно? Только нужно облудить и делать соединение через гильзы, а не через скрутки, как делают совкоэлектрики. Ибо в этом случае тонкий слой лужения просто стирается и обламывается.
@@user-er3cv5vh6dПочему не совместимы? проверил по таблице, совместимы.
Грамотно всё рассказал выбор за нами!!!
Алюминиевае проводка отлично гнется и выдерживает множество перегибов! В советские 60годы алюминиевые провода после волочения катанки до заданного сечения-диаметра проходили отжиг в вакуумных печах, или в защитной среде для снятия механических напряжений при волочении и получения полутвердого состояния алюминия! Сейчас нэпманы буржуи технологию не соблюдают- экономят на оплате за электропечи отжига, попросту нарушают техпроцесс изготовления алюминиевых проводов! А цена на величину "экономии" не корректируется, и получается дополнительный барыш! Делается поовод не по Гост, или ТУ!
То что советы запустили в космос человека, не означает, что на бытовом уровне качество исполнения и проектирования было космическим. Советская бытовая электроника - тот еще шик. Почему использовали алюминий? Потому, что просто и быстро можно было изготавливать в больших количествах. Проектированием бытовых технологий занимались далеко не инженеры Королёва. А вообще, решил найти действительно правильный способ, а в итоге, куча разных видосов с совершенно противоположными мнениями. Один советует использовать пружинные зажимники ваго, другой рядом орет, что это полная хуйня и клеммные колодки наше все, третий уверяет, что, сука он еще при царе Горохе скручивал алюминий и медь и никто еще не пожаловался. И самое главное, ни один не аргументирует свою точку зрения. "Просто делай, как я говорю, ты чего мне не доверяешь, усомнился в моем авторитете???" А по факту большинство лишь великовозрастные максималисты, которые убеждены, что их мнение абсолютное, раз он тридцать лет к ряду провода на свой кукан накручивает, то это на сто процентов правильно по определению. И так не нашел однозначного решения, ну ппц.
Судя по твоему комментарию, не удивительно, что не нашёл. У тебя ни опыта ни знаний. Как ты собрался отличать, по жизни, говницо от шоколадки? Приобрети знания и опыт и сможешь отличать ахинею от полезной информации
Действительно, учитывая, что большинство ораторов аргументирует свои утверждения весомым "ну потому, что я так всю жизнь делал и заебесь". Это конечно тот самый опыт и знания видимо, ага. Я не электрик, и да, у меня нет опыта. Где мне этот опыт брать еще? Логично попробовать воспользоваться чьим то чужим, что я и сделал, посмотрев видео. Или может мне этот опыт получать на собственных ошибках? Пожалуй нет. Ну а насчет говнеца, то да, судя по комментариям и некоторым видосам "опытных мастеров" ахинеи уж там немало. Некоторые явно переоценивают свой опыт и знания просто потому что этим долго занимаются. Но часто это может лишь означать, что он лет тридцать делает сопливое ненадежное говно.
Ну, жизнь, это такая ахрененно сложная головоломка, созданная Б-гом. Надо её пройти, тогда в конце получишь бонус - Вечную жизнь... Но если заинтересовался тем или иным вопросом, значит ты в силах найти решение.
Я использую вага, во первых это не самопал а промышленное решение, во вторых простота эксплуатации, в третьих это эстетика,.. ну и вообще на соединения вага хоть какието можно найти сертификаты в отличие от болтового соединения и прочих сжимов P.S. в четвертых вага выпускает специальные сжимы под алюминий,.. на счет надежности вага - использовал их дежурным электриком на стройке для временных проводок,.. нуу скажу вам это намного надежней чем скрутки ,.......больше мне просто не где не приходилось использовать провода разных материалов, с дальнейшим потом наблюдением за их состоянием
Неправда ваша. При ревизии алюминиевой проводки ВСЕ скрутки оказались плохоконтактируемыми. Проще говоря - слегка расплелись.
И автор канала не указал существенный минус алюминиевой проводки - окисляемость. На поверхности алюминия всегда есть пленка окисла, которая со временем увеличивается.
И оперировать надо не мощностью провода, а током, который через него протекает.
Не упомянуто и кратковременное превышение тока, которое для медной проводки не в 1,5 раза больше, чем алюминиевой, а в 4(!).
Для алюминиевой проводки сечением 2,5мм 3.5 кВт- это много. В стене провод выдержит наверное, но на соединениях будет греться полюбому. По практике для такого сечения максимальная нагрузка 2-2,5 кВт , что впринципе впринципе приемлимо для одной розетки, потому-как бытовых приборов больше 2,5 кВт (за исключением) не бывает. А что касается освещения , то алюминий это как раз то что нужно.
Согласен полностью, просто автоматы на шаг ниже медных брать и всего делов то. Для 2.5 - 10А, для 4 - 16А, для 6 - 25А
Вот она истина! Благодарю!
все ясно и понятно ))
Дело ясное, что дело тёмное
А что значит "в приемлемом состоянии"? Замеры изоляции есть?
медь много использовали в армии и в других спецместах. а народу давалось все простое и обычное
Хорошая тема, видать многие на этом " погорели". Про главное забыли, в месте соединения образуется гальваническая пара, со всеми вытекающими.
ага, я тоже хотел об этом написать, а идеально сухого воздуха в квартирах в принципе не может быть, так что влага даст о себе знать и болту и шайбе и месту контакта, и никак не может такое соединение прожить весь срок службы проводки, без должного ухода за ней. масла тоже такой себе вариант, ибо масла на себя набирают пыль, а пыль это проводник, да ещё и легко воспламеняем, и он не горит, а как порох взрывается
Респект Анатолию Михайлову (да и многим другим) за совершенно правильные и толковые замечания. Автор ролика, IMHO, страдает некой недоученностью в начальной стадии. Сам я инженер-электрик с почти 40-летним стажем, 5 группа свыше 1000 в. Здоровья всем и добра.
Почему же страдает? С радостью учится новому!
Главное преимущество меди - она при том же сечении выдерживает больший ток.
Да, я так и сказал, даже сравнительную таблицу привёл.
Главное преймущество меди - она тверже и более тугоплавкая.
Вообще для электрика ПУЭ 7е издание, должны быть настольной книгой, а не Ютуб. В таблице 2.1.1 правил указано минимальное сечение проводников. А чем делать выбирайте сами.
Медь более безопасная с точки зрения пожара ,даже если сечение алюминиевого провода на ступень больше ,пожаробезопасность меди на 25 % больше.
@@mars1699 стальным проводом тогда уж.
Если бы изоляция в проводке не раваливалась со временем --- то проводка служилабы ещё дольше долгого
Благодарю.
Всё верно, при перегрузке проводки она перегревается, изоляция на проводах выгорает прямо в стене.
А как получается в квартирах мы меняем проводку, а в подъезде нет, с ней что ничего не происходит никогда?
Когда мы после войны свет проводили с соседнего посёлка мы по не знанию такие варианты делали, и медь с алюминиевой скручивали и изилированный с неизолированным и многожильный с одножильным . А что самое интересное, все работало ))))) сейчас смотрю ролики и ужасаюсь как мы живые остались .
ИМХО повсеместное применение алюминия в СССР связано ещё и с тем, что его цена была относительно меди много ниже, чем теперь, поскольку как стратегический металл он добывался, а вот экспортировался неохотно. Сегодня разница в цене такова, что для внутридомовой проводки его применять смысла особого нету - ведь провод должен быть толще, а значит больше штроба, то есть дороже.
Потом соединения - медь можно паять)))
И, кстати, когда нужно протащить реально большую мощность надо подыскать клемму, куда вы сможете запихать алюминиевый провод расчётного сечения.
У меди лучше теплопроводность, а значит при кратковременных нагревах (например, в местах соединений) тепло быстрее отведётся в толщу кабеля)
В итоге алюминий удобно применять на улице (что повсеместно и делается), и в редких случаях дома.
НО! С точки зрения долговечности алюминий лучше, поскольку не окисляется. А медный многожильный провод увеличивает сопротивление на глазах: мы на работе мерили шину заземления сразу после изготовления и через год - на 10% сопротивление увеличивается, при том, что концы опаяны.
Берём обычный орех, подходящий под сечение провода и соединяем медь с алюминием в орех. Болт с шайбами и гайками на лютое отсутствие орехов. У алюминиевых проводов срок службы 25-30 лет, у медных - 45-50 лет и даже более. Попадалась проводка 40-50-х годов из меди и она была в хорошем состоянии.
Правильно излагаешь! В том плане, что если нести хуйню, то надо это делать уверенно и без сомнений!
1. Алюминий только дешевле и на том его достоинства кончаются.
2. Видел алюминиевые провода которые при попытке раскрутить скрутку рассыпаются в хлопья. Медных с такой болезнью не видел. Всё зависит от влажности и среды.
3. Куда скажи на милость эту байду с гайками и болтом пихать, и как её изолировать.
Сейчас на столько плотный монтаж что ваго не всегда помещаются.
4. Исходя из 3его пункта.
На что у тебя больше времени уйдёт либо зачистить кабель и с кончиков проводников снять изоляцию и вагоклемой их защемить, или зачистить кабель, сделать колечки, взять болт, шайбы, гайку, взять два ключа, всё это затянуть, обмотать изолентой или в термоусадку, а потом всю эту дичь с матами в коробку пихать?
Не говоря ещё о том что есть как бы госты...
А время-деньги...
И да, работаю в Германии, алюминий видел только на мусорке и то редко.
Ну так он живёт то не в германии.
Видел позеленевшие медные трубы от воды, видел потемневшие медные провода, которые чистишь наждачкой или ножом и они вновь хорошо паяются как новые. Рассыпавшиеся в прах от влаги медные провода встречать не приходилось ни на улице, ни в подвалах. Рассыпающиеся в прах алюминиевые провода - да такое встречал в сыром подвале под 5 этажной хрущовкой - там текли трубы и было очень сыро.
Леонид Мышалов, поэтому и следует алюминиевые провода смазывать кварцевазелиновой смазкой, я на днях купил такую смазку. Жаль, что продают её у нас только по 500 грамм. Даже не знаю зачем продают её в такой большой таре, мне и нужно то было несколько грамм, хорошо, что стоит она не так дорого.
Логично, алюминий ведь очень охотно реагирует с водой. Обычно мы этого не замечаем, потому что алюминий покрыт оксидной плёнкой, которая защищает его, но в некоторых условиях происходит разрушение этой плёнки и тогда происходит реакция, достаточно быстрая для скорого разрушения проводки.
не правда на медных проводах взбухает оплетка и разрушается )
Почему взбухает оплётка? Причины известны? Это от влаги, сухости, жары, холода, пыли, газов, света, агрессивных химикатов, нагрева проводов? От чего это бывает? Просто взбухание оплётки мне никогда не приходилось наблюдать ни на каких проводах. Я видел обгорание, оплавление, растрескивание, рассыпания на куски, но взбухание никогда не видел. От чего это происходит и как избежать этого? Или причины неизвестны?
Так по возможности ставьте жёсткую медную проводку. Единственный плюс алюминия это цена. Понятно если вы снабжает цех или мощное оборудование там разница ощутима но если эта квартира и у вас есть деньги на медь я бы не экономил . лучше продумать где что будет стоять и подобрать сечения подходящие и не собирать щиты похожие на шкафы для одежды по размеру)))
Я таким способ тоже провода соединял, дёшево и очень надёжно.
Не открыл глаза, но так и есть! Молодец!
Познавательно спасибо. Я сам за алюминиевую проводку так как это дешевле главное правильно рассчитать сечения.
Спасибо
Автор подскажи пожалуйста у нас на чердаке два разных проводки одна аллюминевая а когда пристроилися ещё то провели проводку из медной проволоки,недавно от нагрузки наверное замкнуло перегорела проволка на месте стыковки между аллюминевым и медным проволокой....как быть?Очень нужна ваша помощь
раскажу свою историю,я электрик,пришлось раз обслуживать здание довоеной эпохи, проводка была думаю после войны сделана . так вот провода были медные в резиновой и сверху тряпочной изоляции, и были уложены в металические трубы и лотки , распред коробки тоже из метала. провода были скручены и сварены на концах и замотаны чёрной хб изолентою которая закамянела и даже воду не пропускала,видно з добавками битума или чего то другого, и долго не горела от зажигалки. так что умели делать тогда навека ,только видно что не всем... простым жителям ложили алюминий, и посуда была алюминий,.. по нищите.
Может здание бывшего комитета партии или КГБ? А если серьёзно, то и тогда и сейчас есть человеческий фактор. Раньше тоже наверняка разные мастера делали по разному...
многое зависит от самого монтажника, один делает что бы сто лет проработало, а другой делает лиш бы побыстрее, а сколько оно протянит после такого монтажа его мало волнует
+Цена вопроса.
в совку нормально делалось только на военку и на партию
а людям как нибудь, и что нибудь
Alex Alan алюминий - по нищите? Наверно,эмалированные изделия - тоже по нищите?
Х..ни не пишите.
ПОНРАВИЛОСЬ ВИДЕО.Я ПО ДОМУ ЕЩЕ 15 ЛЕТ НАЗАД ПРОЛОЖИЛ АЛЮМ.ПРОВОД СЕЧЕНИЕМ 4КВАДРАТА. ПРОСТО БЫЛА БУХТА 300МЕТРОВ. МЕДЬ УЖЕ ТОГДА БЫЛА НЕДЕШЕВОЙ. ГОВОРИЛИ МНЕ ДА ЗРЯ ТЫ.НЕ ЖАЛЕЮ ВООБЩЕ. И СВАРКУ ТРАНСФ. ВЫДЕРЖИВАЛА И ЦИРКУЛЯРКУ ИТ.Д. ПО ДВОРУ ВЕЗДЕ КИНУЛ В ГОФРЕ КАБЕЛЬ АЛЮМ. ЩАС МНОГО ПОДДЕЛОК МЕДНЫХ. ВИДЕЛ Я ТАКУЮ. ЛУЧШЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ ЛЮМИНЬ ЧЕМ ПСЕВДО МЕДЬ. И БЫЛА БЫ ЩАС ДАЖЕ ХАЛЯВНАЯ МЕДЬ Я БЫ НИЧО НЕ МЕНЯЛ. ХОРОШИЕ КАБЕЛЯ"ЗЗЦМ" И "ОДЕССАКБЕЛЬ"
Мне тоже кажется, что алюминиевые провода недооценены. Спасибо за отзыв!
что значит "была бухта 300м"? ты же ее наверняка спионерил у доверчивого государства)
умница
Цинк можно применять в электрических соединениях? И такие ведь сюрпризы в каждом тэзисе.
есть одно неудобство:в старых распред коробках алюминий на скрутках ,а при возросших нагрузках происходят подгорания этих соединений.при обслуживании скруток жилы часто отламываются,в том числе не подгоревшие.медь механически более прочная и менее хрупкая.
Алюминий так же можно сваривать как и медь. Он прекрасно варится с добавлением флюса. И раньше так кстати и делали. Возьмите старую медную проводку - она тоже хрупкая. Особенно если была во влажном помещении и эксплуатировалась при повышенной нагрузке.
повторюсь:были проблемы с алюминием,с медью проблем не было.какой бы старой не была проводка
Понятно.
игорь дмитриев в компютере подключал телефонным проводом (медь диаметр 0.5мм) 3 вентилятора с общим потреблением 10-15w максимум, за 2 года провод лопнул и стал очень хрупким пайка там бесполезна лопается сразу.
Mihail m такого не может быть. Скорее всего лопается из-за повышенной температуры и медь тут абсолютно не причём.
Благодарю. Хорошая идея. Пожалуй на световые линии можно пускать и алюминий. Всё равно там тенденция со светодиодами и пр. идет к очень сильному понижению нагрузки. По сути уже сегодня это близко к слаботочке. А проводов там, учитывая выключатели и зонированное освещение, много. :)
Силовые же линии всё-же лучше делать из меди.
Пробывали хоть раз припаять алюминий к ленте? 🤦🤦🤦если идет тенденция к светодиодам , то тем более пускать алюминий нельзя.
@@Trbrigade - в чем проблема ? Если сделать переходник на медь , на подпружиненных контактах . Ну и слаботочкой в этих системах не пахнет , если к примеру линии светодиодов на 12/24В - токи легко доходят до 6-10А - там еще и дублировать соединения на линии нужно , ставить защиты на варисторах и заземление на охлаждающие профили - если хочется , чтоб работало 5-10лет без замен и ремонтов . И подпружиненные клемники есть не тол ко wago , вполне неплохие мелкие двойные белые - похожи на болтовые, но с пятачками/пружинными (встречаются иногда в современных люстра, светильниках)
Но если есть возможность- лучше медь , хотя моножылу ВВГ в 1, 5мм не легко подвести к диодной ленте - а по правилам только её и надо . Были у меня случаи , когда 48 светильников в 18Вт висят на ПВС 2×1,5 - провод умеренно греется (летом) ну и автомат на 16А невозможно включить (мешают конденсаторы своим зарядным током , в драйверах светильников) , но если выключить выключателем свет - автомат можно включить - видимо длинна линий играет роль балластного резистора-дросселя
соединение-то хорошее,никто не спорит.одна беда-что бы спрятать его в развет.коробку,она должна быть размером с дорожный чемодан
Первый миф верен. Есть на работе старый алюминиевый провод. Его жила гнется трудно. А нынешний алюминий гнется легко,так как в нем скорей всего примеси. Сообсвенно, как и медь сейчас уже не рыжая, а светло рыжая
, я в своей квартире никогда не поставлю аллюминиевую проводку. Разница в цене не будет столь великой, а проблем прибавиться. К сожалению аллюминиевые олигархи пролобировали свои провода, и при покупке квартиры в новостройке нас будут ставить перед фактом - аллюминий 2,5 кв. мм по ТУ, т.е. по факту меннее 2х кв. мм.
Ничто вам не мешает демонтировать алюминий и проложить медь.
@@igoraleksandrovich1498 т.е. заплатить за готовую квартиру и потом штробить, и менять проводку? Спасибо за идею! Как я раньше сам не догадался!
@@user-do6di9vb3y а потом, когда алюминиевой проводке придёт хана, то вам придётся уничтожать обои, штукатурку и делать всё то же самое.
Меди в союзе было меньше алюминия...Вывод:Медь была дороже...Итог:Везде алюминий..
Не всё так просто, но конечно, всегда более целесообразно делать из того - чего много.
Хотелось бы посмотреть на пруфы, мы же не бабы базарные. Например у меня часть огорода огорожена медным проводом 4кв. Почему-то его в совке не спиздили, а к россии он успел окислиться и почернеть так что все принимают его за сталь.
квартиры были государственные и в них шли дешевые материалы.любые проводы были дефицитом и в магазинах не продавались.частному лицу можно было только украсть
та тут даже не в этом дело !
1. алюминька была по гостам, а не унылая какаха как сейчас.
2. тогда не было таких и стольких потребителей у населения ! ведь 1.5 алюминьки , это был не тонкий проводок и его должно было хватать для обычного советского человека, у которого холодильник, не факт что телек, электро бритва , радио и по великому блату кухонный комбайн !
экономически не целесообразно было, раскидывать медяху по тысячам новостроек, если народу не надобны мощностя
@@user-xk4lf6iy9g а где хваленный удел на запас?
Лучше использовать ваго с пастой.
На счёт гибкости алюминия- ДА, но они и более хрупкие.
P.S Не кабеля, а кабели:-)
Видео пять. Из серии Жигули не хуже Мерседеса. Да служит , она служит. Только от текучести никуда не деться. А вот это вот болтовое соединение сам использовал в старые времена. Только вот колхоз это.
Алюминий по столбам электроосвещения - некорректный пример, так как там критичен вес провода/кабеля. Во всём остальном: единственный аргумент, когда в квартире можно кинуть алюминиевый кабель - это либо при замене, либо при прокладке ответвления, когда основная проводка проложена алюминием и ремонт заказчик делать не собирается. В таком случае лишнюю гальванопару в проводке получать смысла нет, и лучше тогда положить алюминий. Во всех остальных случаях, а особенно в случае ремонта жилья медь медь и только медь. Ибо, помимо просто неудобства и деградации его от влаги, есть ещё один фактор: маленькие штатные колодки многих светильников могут просто не позволить запихнуть в себя проводник 2,5 мм². Да и в колодки многих современных розеток 4мм² пихать не очень.
Тут бы я оговорился, после длительной эксплуатации Al при максимальной нагрузке, он становится более ломким в отличие от Cu. Медь конечно тоже теряет своё качество, но не так ощутимо.
BLOBOR GHOST Это так.
Уде давно появились алюминивые провода не имеющие этого недостатка, класика - сип, щас используется не чистый алюминий, а сплав, впрочем чистой меди нынче тоже не сыщешь
BLOBOR GHOST
Если принять во внимание что нынешние многие элетоприборы(телевизоры лед лампы и т.д) потребляют меньше эненргии это не критично .
куда она делась то, бери гостовские русские провода и будет тебе М0-М1
BLOBOR GHOST вынужден не согласиться,живу в сталинке алюминиевые провода.сами жилы нормальные,а вот изоляция одеревенела,у некоторых медных тоже деревенеет со временем,тут от качества самого провода зависит.
работает четко,единственно из-за задубевшей изоляции думаю менять
И ещё момент с супер надёжным способом соединения алюминия. Допустим, у меня будет скручено в коробке 5 скруток по 3-4 провода на каждую скрутку. Это каких размеров у меня будет распредкоробка???
Болтовое соединение требует обслуживания, и если это разветвительная коробка то её уже нельзя прятать в стене как скрутку или обжимку.
А вы не задумывались почему розетки в СССР были по 6,5 А ? А все просто все бытовые приборы были чайник каллориферы и прочие бытовые приборы были не более 1кВт
+ Петр Шайчаков Сегодня менял проводку знакомому сантехнику, дом 1986 года постройки (Иркутск) везде "полуобугленная" двухжилка на 2,5 просто производители бытовой техники делали свое дело а проектировщики и монтажники свое, и каждый друг про друга не знал и им было наплевать например информация из Векипедии: стиральные машинки Вятка автомат выпускалась с 1980- года но чтобы ее купить нужно было предъявить справку из ЖЭКа что проводка соответствует нормативам потребления, дома с такой проводкой строились после 1978-го года. Что за бред! хоть 78- хоть 88-й хоть 98-й проводка одна АППВ 2 на 2,5, нормальную проводку (медную трехжилку) стали монтировать только с 2000-го года то есть отставание проектировочных нормативов от реального положения вещей колоссально, единственное где менялось сечение так это печные провода где то до 80-го года шел алюминий 4 квадрата потом стали делать 6-10 мм кв но подключится к этой линии и вывести от печного разъема простую розетку по словам моих более старших коллег было затруднительно, так как в советские времена ходила служба по обслуживанию электроплит и зорко следила чтобы никто не ставил лишние розетки.
алюминиевая проводка в доме моей матери 40 лет я сегодня пускал розетку в достроеную комнату проводка в разводной коробке на чердаке как новая
А розетки призводителем адаптированы под алюминий или медь?
Все верно -
А ещё алюминий со временем начинается крошиться в руках, меняли лампочку в ванной, провод треснул прямо в стене, пришлось выдалбливать сантиметра 2-3 стены чтобы найти то место. Так что нет, спасибо, я лучше переплачу и поставлю многожильную медную проводку.
Ты думаешь, медь в ванной не будет через 30 лет крошится? О,кей - переплачивай. Естественно, в условиях повышенной влажности, больших перепадов температур (например на даче) и других экстремальных условий эксплуатации, срок службы ЛЮБОЙ проводки будет меньше.
так же можно болтать на тему есть ли жизнь на марсе. Ни теории, ни практики. Какие соединения проводов в коробке были? Кто готов экономить на проводе, и рисковать пожаром? алюминий течет в соединении, начал менять розетки - поотлетали концы, наращивать надо. Соединение меди - только сварил. стоимость - брехня. алюминий дешевле на 20%, а не в 5 раз. В пять раз это стоимость алюминия умножить на 5, а не прибавить 5. Не дури людей
я неоднократно сталкивался с подобными ситуациями,и не обязательно в ванной.обычно это розетки и потолочные светильники в зале,в спальне,на кухне.во всех случаях это был алюминий.при замене подобных приборов(люстра устарела,розетка подгорела) еще ни разу медь не переламывалась в стене.
Алюминий никуда не течёт. Голову вверх поднимите - там провода ЛЭП. Чё ж они не утекают? Алюминий так же варится как и медь, только флюс надо добавлять. Стоимость проводов вы можете узнать у Гугла
не знаю кому вы отвечаете,но течет не алюминий,а электричество.линии монтируются из СИПов и других проводов,армированных стальной проволокой,потому что алюминий имеет низкую механическую прочность и низкую электропроводность,потому и дешевле.я ничего не имею против алюминия,всему свое применение.
Живу в квартире 1970 года постройки. Вся проводка конечно алюминиевая. За столько лет, никаких проблем, именно с проводкой, не было! Конечно заменены все розетки, выключатели, только в этом году перебран квартирный щиток: вместо пакетника, установил двойной, вводной автомат, ну и пару автоматов на выходе.
Так что ал проводка доказала свою надежность!
Из нагрузки, кроме освещения, телевизора и т.д., только стиралка и изредка включаемый эл. обогреватель.
на то и расчёт. вот купишь самогонный аппарат и начнёшь по 3 часа на 2 киловаттах жарить - увидишь
Завел в квартиру отдельную линию 4квадрата до нового щитка внутри квартиры. Далее ее разбил на три группы:
1. Ванна туалет (стиралка, бойлер)
2. Кухонный гарнитур со всеми в ней розетками и холодильником.
3. Помещение кухня столовая гостиная.
Таким образом самую потребляемую технику запитал от новой проводки. Все получилось потому что затеяли ремонт ванной, туалете и кухню присоединили к залу.
Ранее нужно было проложить дополнительную новую проводку и запитался я от алюминия через ваго не разборные с ванилином внутри. Эти ваго по итогу расплавились от нагрузки стиральной машины. Сейчас переделал на болтовое соединение и оставил эту проводку только для низкой нагрузки. Как то так 😊
Делал недавно проводку в доме 60-х годов проводка алюминий в местах скруток сварен проводка была можно сказать в отличном состоянии, хотя менял всё на медь включая вводный кабель.
У меня дома тоже самое - сталинка
А про то что алюминий усаживается со временем и его в соединениях надо подтягивать умолчали.
Да вроде сказал, или здесь или в другом видео - не помню уже...
Медь тоже может.
Гровер выполняет эту функцию
с медью тоже самое
Сперва почитал бы интернет и нашел ответ на свой вопрос почему в СССР не использовали медь. Да потому что медь в СССР стоила дорого, и поэтому использовался алюминий. В одной старинной книжке для конструкторов были такие "ориентировочные" цифры: алюминий в 2,5 раза дороже стали, медь - в 8.
Спасибо, очень полезный ролик)
Полезен он тем, что вызвал бурю критических замечаний. 55 лет назад отец делал разводку в квартире. Ставил сталистый многожильный обмеднённый провод. Это единственное, что служит долго. Военные - не дураки. Они так делали всегда на своих объектах. А нам в блочных коробках разводку делали алюминиевым проводом. Одножильным . Дёшево, да к тому же он служит 30 лет, а блочный дом по СНИП должен быть снесён через 25 лет после постройки. Как то так.
Небольшая неточность. Провод греется не от пропускаемой мощности, а от пропускаемого тока. А в остальном я полностью согласен с автором.
Спасибо автору,я как будто побывала на лекции в институте,хотела бы я быть электриком и все уметь и знать.
Нельзя делать такие соединения. Они для небольших токов. При высоких нагрузках шайба между медью и алюминием будет работать как электронагреватель (переходное сопротивление). Может возникнуть пожар, не говоря уже о прочих проблемах.
Я работаю электриком, и у нас в израиле высоковольтные провода альмюминивые! Допустим солнечные батареи в 600 киловат мы подводим кабель сечением 150 кв альмюминивый трех фазный!
Кстати, у нас в России высоковольтные провода тоже алюминиевые.
Так то в Израиле. А мы в России живём. Вы не путайте менталитет русскоязычного человека и еврея.
Можно пропаять оловом алюминей и сделать скрутку с медью окислятся не будет или через соеденитель
С ноября 2017 года в России вновь после длительного перерыва разрешили использование алюминиевых сплавов в электропроводке зданий и сооружений. Случилось это после разработки, испытаний и начала выпуска на мощностях РУСАЛа алюминиевого сплава так называемой 8-й серии, соответствующего всем современным требованиям к техническим характеристикам и нормам безопасности. Естественно, производители нового продукта в унисон говорят о его преимуществах перед традиционным медным проводом.
Это не разоблачение мифов. Вы только высказываете свое мнение. Не понял на что Вы опираетесь, когда утверждаете, что болтовое соединение прослужит 30 лет? Есть литература по этому поводу, у Вас есть 30 лет опыта наблюдений за такими соединениями?
Ага, в мифологии не встречается упоминания о электропроводке
Значит вместо разоблачения мифов, Вы добавили к ним новые.
Кто я такой, чтобы создавать мифы?
Человек, который бездоказательно что-то утверждает.
Болтовые соединения можно посмотреть на старых советских розетках. Там провод сгибался колечком, сверху ставилась шайба, гравёр и гайка. Такого доказательства работоспособности данного соединения, думаю, будет достаточно
Обычный неуч, что ещё сказать. Кроме дешевизны, никаких преимуществ нет, особенно ярко это понимаешь, когда обламывается в коробке алюминиевый провод уложенный в штробу по самый корень,
Что безопасней, медь или алюминий? АЛЮМИНИЙ! Объясняю: медь тугоплавкая, в месте КЗ проводки соединились, сварились. По всей длине медный провод раскаляется и поджигает все с чем контактирует. По этой причине в моей деревне несколько домов згорело (не было автоматов защиты). Алюминий легкоплавкий, в месте КЗ мгновенный микровзрыв и нет контакта. Ал провод работает как предохранитель, даже при наличии автоматов. С алюминиевой проводкой в моей деревне ни одного дома не згорело. В деревянных домах я своим клиентам делаю Ал. У меня проблем с монтажом алюминия нет. Через неделю и через месяц после монтажа зашёл, протянул контакты и спокоен. За свои объекты несу ответственность и никаких проблем. Все довольны.
спасибо
Аллюминиевая проводка,у нас дома,служит 55 лет.Медный провод,позднего времени,замкнула и огонь пошел от розетки до прим ыкания к аллюминиевой.Огонь остановился из-за того,что аллюминий сгорел и оборвался.
Да, прямого контакта меди с алюминием стоит избегать
это не делает медь хуже алюминия, а как раз наоборот
Автор ролика утверждает - алюминий (при одинаковом сечении) дешевле меди - это факт. Но если линия должна выдерживать конкретный ток, то прийдется брать алюминий большего сечения, чем медь для этой же нагрузки! И где здесь экономия? И личный опыт работы со старым алюминием - очень легко ломается, гораздо легче, чем медь - и это неприятно!
Опять двадцать пять... Неужели сложно посмотреть цены, перед тем как писать комментарий? А личный опыт работы со старой медью у вас имеется? Видели ли вы окислившуюся медь и рассыпающуюся в прах, под долговременным воздействием влажности?
Когда заводят питающий кабель на предприятие, то, если заменить медный кабель алюминиевым с сечением даже и вдвое толще, всё равно получается экономия. (А вдвое и не нужно. Например, медный кабель 5х120 держит долговременно 385А, а алюминиевый кабель под этот ток подойдёт 5х185, что дешевле в 4 раза!) Но этим пользуются для кабелей большого сечения, лежащих в земле, чтобы меньше шевелился и не окислялся.
Тем не менее, если мы не меняем в квартире проводку полностью, а только добавляем новые медные линии, остаётся необходимость правильно соединять медь с алюминием.
Но уж полюбому не болтами! Для этого ушлые капиталюги придумали WAGO.
И ещё вопрос: почему шайба гровера со стороны головки болта, а не со стороны гайки? Тянут гайку, а не болт, и как бы элегантно уложить пару таких болтов в распределительную коробку? Сейчас какие-то требования ещё ввели не так давно, о том что соединения проводов на входе в дом, где обычно скрутки, нужно скручивать, а кончики проваривать. Получается что-то вроде svouimirukami.ru/wp-content/uploads/2016/02/4a7e2eaba20fc3dde89de89aa77fe996.jpg Что можете рассказать про это?
Для улучшения величины электропроводности скрутки её делаем длиннее и болтового соединения подобно рекомендуется провод не просто в петельку сворачивать, но и в несколько витков по спирали, исходя из размеров используемых шайб. Хотя бы в два витка, а не в один увеличивает размер площади контакта в разы, что увеличивает срок службы данного соединения в десятки раз. Ещё в большинстве случаев соединений алюминия рекомендуется применять кварцевазелиновую пасту для зачистки контактной поверхности от оксида алюминия и для изоляции в дальнейшем от попадания кислорода.
Алюминий по габаритным размерам больше серебра и меди, в результате больше и площадь охлаждения, это немаловажное превосходство.
Кто же ставит гровер не под гайку)))
Ну не в 5-6раз дороже, а в среднем в 4, и это при одинаковом сечении, а если сравнивать по току, то разница 2-2,5 раза + учитываем срок службы и накладные расходы с более частой заменой, то вообще спорная выгода Al. Да, на даче кинул Al открытым способом, но для дома это бред.
Как раз на даче, я бы лучше медь использовал (перепады температур, деревянный дом)
@@user-ct1oh9th5u Дачные воришки спасибо не скажут. Не стоит для них стараться прокладывая медь )
Адекватный обзор. Вот только проблема алюминия в выгорании слоя в скрутках в распредкоробках, из-за чего появляется не плотное соединение и нагрев проводки. Как следствие - пожар!
Инструкция И1. 09-10.
Москва 2010. Всё разжевано.
В этом году возникла у меня делема. А может люминий использовать 3*2,5 на свет и 3*4 на силу и 3*10 на кухню
Если заглянуть в учебник по химии, то можно узнать, что алюминий обладает интерестной формой карозии. Он не ржавеет, но при воздействии с воздухом он саморазрушается. Тоесть, через 30 лет эксплуатации в сухом помещении с медью не произойдет абсолютно нечего, а алюминий станет ломким, а через 60-70 лет он и вовсе разсыпится... Медь же испортится только в том случае, если ржачина проест провод.
Сплавы, сплавы - чистый металл нигде не используется! Почему самолёты через 30 лет не разваливаются в воздухе?
@@user-ct1oh9th5u Разваливаются! В этом вся проблема бэушных побед с семёрками!
У нас дом 1969 года, то есть, ему 50 лет. Проводка алюминиевая. Недавно менял выключатель - все провода в порядке. Во-вторых, кабель, как медный, так и алюминиевый, защищён от контакта с воздухом изоляцией. В-третьих, похоже, что даже сейчас срок службы кабеля в основном определяется его изоляцией, а не металлом, отсюда одинаковый декларируемый срок службы в 30 лет для новых кабелей, и алюминиевых и медных. В-четвёртых, квартира, если в ней живут люди, потребует капитального ремонта гораздо раньше, чем испортится проводка. И при ремонте проводку почти наверняка заменят. В-пятых, сплавы алюминия за 50 лет определённо сделали шаг вперёд, и кто его знает, что будет ещё через 50 лет? Кто знает, как изменится потребность людей в энергии? Кто знает, какие новые типы кабелей появятся за это время? Может быть это будут сверхтонкие нити на основе сверхпроводящего графена?
Перестал смотреть сразу после упоминания космоса.
Видимо инженеры по мнению автора это сверх люди, решающие сверх задачи.
На самом деле инженеры такие же люди, а задачи решаются по степени их важности. Инженеров еще на учебе учат не делать оверкил.
Да ну?
Что - да ну?
Вот лично я имею образование радиомеханика. Про разработку устройств у нас было. Не много но достаточно.
И решения должны были исходить из того что есть в распоряжении. И "крутость" решения должна быть соизмерима "крутости" задачи.
Космос и жилье для "трудящихся" - задачи совершенно разные. И решение соответственно разное.
И чё?
@@user-ct1oh9th5u Шикарный аргумент.
Гравер надо под гайку подкладывать, а не под болт. В целом с автором согласен.
Я не силен в проводах и хотел бы спросить про толщину кабелей. Есть ли разница в толщине кабеля если мы возьмем алюминиевый и медный провод к примеру 2.5 квадрата? Просто на одном сайте прочитал, что алюминиевый кабель будет толще
и что если он будет на пол миллиметра толще ?
Отстой. Алюминий с тем же сечением выдерживает ток в 1,5 раза меньше, чем медь.
Не в 1,5 раза конечно, но да меньше, и что?
Владислав Резанов А то, что при одинаковых условиях, вместо 2,5 меди, нужно ставить 4,0 алюминий. Да и соединение алюминия на болтах на сегодня это позавчерашний день.
Прям америку открыл. Ок, расскажи, про сегодняшний день. Чем ты соединишь, например, алюминиевый провод сечением 4 мм и медный сечением 1,5?
Владислав Резанов Я не использую алюминий для проводки.
Не используй.
Электропроводки следует выполнять в соответствии с требованиями действующих норм.
Открыл нормативный документ, прочитал требования, выполнил в соответствии...
И не надо ничего придумывать...
Всё правильно!
Я частично соглашусь с автором. Пример такой. Делал другу проводку на даче. Главный провод до счётчика использовал медь 4мм. Как никак бывает включают обогреватели. До розеток 1,5 медь, при условии каждой розетке свой провод. А теперь про алюминий. В 15 метрах от дома стоит сарай. Провод из меди 2,5мм стоит дорого на такую длину. Выход: купили алюминиевый провод и от автомата до выключателя на Дин рейке проложили. Провод взяли 4мм. По деньгам более, чем в два раза дешевле, чем медь. Почему нет? Работает все до сих пор.
А вообще включая видео я надеялся увидеть соединения из меди и алюминия под нагрузкой, чтобы на прочность проверили. Хотя бы на малых квадратах. Как что держит, когда отгорит. Соединение медь +алюминий... А тут трёп. Вообще то вместо этого огромного болта я бы вага взял с надписью Al+Cu
автор дичь втирает какую-то
Чем плоха дичь? Жёсткая?
@puchenyaka Ну так расскажите нам, мне тоже очень интересно.
@@user-ct1oh9th5u Сначала изучи тему, которую собираешься осветить, а после "светись"!!!!
В СССР на алюминий перешли как раз из-за недостатка меди, ради ее добычи начали строить БАМ, но получилось задружить с Чили - стали покупать по дешевке и дорогостоющую стройку заморозили. Не знаешь историю своей страны? Позор!
Прочность провода именно при монтаже особой роли не играет - проложил и он лежит. Прочность важна для подвижного проводника, не зря провода для ЛЭП усиливают сталью, а подвижные проводники в оборудовании исполняют только медью. Достоинства меди - большая удельная плотность тока, более высокая температура плавления, большая масса что важно при динамических ударах от токов но это и недостаток. Достоинства алюминия: дешевизна, меньший вес, существенный недостаток высокое сопротивление окислов.
Теперь применение алюминия ограничено ПУЭ - читайте наконец документы прежде чем п*издеть чушь всякую!
так так и есть: алюминиевая проводка хуже медной) А ты звук нормально записывай!
Медная тогда по ГОСТу надо
А потеря какая у алюм и меди на расстоянии
Следующий умник, который утверждает что земля плоская. 😀
Если алюминий в 4 раза дешевле, по потратив одинаковое количество денег можно проложить более надёжную алюминиевую проводку.
Так вот ты какой ...... нано - болт !
👍👍👍😁😁😁
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Я предпочитаю алюминий. Старые дома которым по 50, 60 лет и проводка там великолепная. Проводка выдерживает. В основном не выдерживает соединение. С алюминием легче работать, дешевле. Алюминий меньше окисляется при нагреве. Если медный контакт начал греться, то это уже не остановишь. Работал много по северам и городам. Участвовал в комиссиях по установлению причин пожаров. Ни одного! случая возгорания не было от того что провод не соответствовал сечению. Может везло. В основном плохой контакт в патронах, розетках, защитных автоматах, пробках. Даже в распредкоробках с разбегу не вспомню возгорания. В старых, где изоляция была ХБ. В отличие от пластика, хб не плавится, а высыхает и препятствует замыканию. Это моя практика. Не навязываю. Ну а дешевле с алюминием , это уж точно, даже с учётом, что провод нужно брать немного! большего сечения, чем медь.
И ещё хотелось бы добавить про сплавы,бывает что алюминий 60 годов лучше сегодняшнего.
Там шел чистый алюминий