La Réserve #4 - Troie, quand l'Histoire fait recette
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- LA question du jour : Comment appliquer une recette de blockbuster pour faire aimer son film ? Surtout s'il n'est pas historique...
Dans ce nouvel épisode de La Réserve, nous poursuivons notre réflexion sur le film historique en parlant d'un film qui a cartonné au cinéma mais laisse un vague goût d'ennui : Troie.
👉⚠ Attention, je le redirai mais je préviens : les dates de la Guerre de Troie étant encore controversées, le matériel dont je parle couvre quasiment 4 siècles. C'est beaucoup, mais cela permet de se faire une idée d'ensemble de style de cette période, et une meilleure idée que ce que donne le film.
Je l'expliquerai en détails dans une autre vidéo, mais plus on recule dans l'Histoire, plus les sources claires se raréfient, et plus l'on considère une longue période comme cohérente.
Par exemple pour de la Seconde Guerre mondiale, on peut reconstituer à une semaine près. Pour du gaulois, on est sur un ensemble de référence à un siècle...
👉 Vous m'excuserez pour l'ajout d'images en mode bien sale à la fin, mais la Warner ils sont toujours un peu au taquet sur leurs droits ^^'
⚔🏹⚔ LA RÉSERVE ? ⚔🏹⚔
La réserve est ma seconde émission, qui a pour but de voyager entre les films, séries et jeux vidéos, afin d'expliquer ce qui fonctionne ou non historiquement.
Mais également de se poser la question de la limite de l'interprétation historique ? Pourquoi utiliser l'Histoire sans la respecter, est-ce vraiment souhaitable ? Quelles sont les implications dans un sens comme dans l'autre ?
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"le second degré c'est pas qu'un temperature" !! je valide !
J'aime beaucoup cette blague ^^
Pourtant, elle est très nulle.
je suis tout à faits d'accort avec toi
Je suis ex-prof, et sincèrement, CHAPEAU BAS ! Mention spéciale pour les descriptions de l'équipement et de l'armement avec les noms d'origine de ces derniers, quelque chose qui manque cruellement dans beaucoup d'oeuvres, même historiques. Tous mes remerciements, et tous mes encouragements pour la suite de ta chaîne ! =)
Merci beaucoup ! C est le genre de commentaire qui fait très chaud au cœur et me pousse à continuer ?
@ Dans quel domaine travaille-tu d'ailleurs ? Les reconstitutions ? Le patrimoine ? Le cinéma ? Les spectacles historiques ?
En ce moment je ne travaille que sur la chaîne, mais je suis ingénieur culturel spécialisé en Histoire. et dans ma vie j'ai travaillé sur tout ça à la fois ^^
Personnellement, je suis plombier.
@@citizendouille Y aura sûrement moyen de faire un feat ! ;)
Le combat Achille VS Hector est extrêmement beau à voir et agréablement chorégraphié.
Complètement d'accord, à mon sens c'est une très belle mise en scène de combat héroïque !
Je pense que la réalisation a fait le choix de la "vraisemblance" plutôt que de la véracité : pour le grand public les costumes et uniformes de l'époque mycénienne auraient fait beaucoup trop kitsch et peu crédibles, alors qu'ils sont pourtant authentiques (point d'ailleurs abordé dans la vidéo sur Alexandre, film qui a pris le parti inverse). Il s'agit sûrement d'un choix assumé pour coller avec l'audience visée
Troie euh toi t'es super bon ! J'ai pris beaucoup de plaisir à voir ta vidéo. Longue vie à ta chaine !
haaaan j'avais réussi, à la force de ma seule force d'âme, à ne pas faire de jeux de mots sur Troie dans cette vidéo ! Merci beaucoup ^^
@ tout le plaisir est pour moi 😉
J'ai ris à chaque "ça passe", je l'avoue. Très bonne vidéo, merci beaucoup :)
Merci ^^ c'est rigolo, à la base ce gimmick, c'était pas forcément ce que je cherchais mais c'est la blague qui a été la plus retenue quasiment !
Jeanne d'arc, de Besson 😇
Et bravo, longue vie, force et honneur, quel talent, j'apprécie beaucoup cette chaîne, beau boulot, GG et love sur vous.
Merci ! elle est sur la liste des remplaçants Jeanne D'arc, je ne suis pas encore fixé sur tous les films :p
Perso c'est un des meilleurs film sur le sujet ... il est resté invaincu jusqu'a aujourd'hui et j'adorerais que d'autre sortent dans le même style ou sur de la mythologie grecque
Même avec ses quelque défaut ... niveau spectacle il a marqué son époque
Les costumes, la sensation de wow lorsqu'on les voit tous arriver, surtout le casting de fou qu'ils ont sorti pr ce film ... juste énorme etc etc
Bon après y a ÉNORMÉMENT de détails de la mythologie qui ont été zappé... dommage, mais j'oublie pas que c'est pr faire un film, donc bon... si tu veux tt faire ... faudrait en faire une série à rallonge ^^
En tt cas très très bon souvenir
J'ai pas mal de sympathie aussi pour ce film, il reste sans risque, mais du coup c'est un beau film en costume, à grand spectacle !
Le duel Achille contre Hector, une des plus belles scènes de cinéma de l'histoire. Merci Homère
J'avoue que c'est aussi un de mes préférés !
Ahah je suis inversée par rapport aux gens, j'ai aimé Alexandre et je me suis ennuyée devant Troie ^^ ravie de découvrir l'armure bibundum en bronze de l'époque ahah
Alors la version longue de Troie rattrape pas mal le film je dois dire ! Comme Alexandre, cela équilibre mieux !
L armure de Dendra elle est dingue hein ^^
@ ah je savais pas qu'il y avait une version longue. Peut-être que je retenterai un jour où j'aurais du courage ^^
Ça se tente ^^
C'était le moment Charles Aznavour.
Ma crise de fou rire n'est toujours pas passée elle.
Sinon le cheval de Troie marche aussi avec un lapin mais à l'époque médiévale et seulement contre les Français et si on oubli pas de monter dedans au préalable "Lancelot, Galahad and I"
Enfin quelqu'un qui dit tout haut ce que je me suis dit à chaque fois devant ces films "historiques" ^^ En mal comme en bien ;)
C'est rare que tout soit mal ou tout soit bien, et je trouve ça sympa de faire la différence !
@ L'objectivité de l'historien est ainsi respectée ! ^^
Incroyablement fan de ton travail ! Ce concept de vidéo c'est vraiment mon life-goal, la rencontre de l'histoire et du cinéma : j'a-dore
Huhu, merci beaucoup ^^ en théorie je ne fais pas que du ciné, mais ces derniers temps j'ai une vilaine entorse donc ça m'a un peu limité ^^'
Très intéressante vidéo. Étant moi même passionné du sujet je ne peux que recommander la série bande dessinée "age of bronze" de Eric Shanower, qui a ma connaissance est l'œuvre sur la guerre de Troie qui se rapproche au plus près du récit original, avec une recherche de l'authenticité historique. On y voit les armures et l'architecture d'époque. En tout cas continues tes vidéo ! 😉
Je ne connais pas du tout, merci pour la référence ! surtout s'ils respectent l'authenticité, ça me rend particulièrement curieux !
Amusant et instructif je valide en tant qu'amateur d'histoire et cinéphile.
Rhhhha j'adore! Vidéo très intéressante sur le fond. Et puis bordel; ça fait plaisir un youtuber qui a de l'humour !! Un humour que moi j'ai adoré !! Bravo et merci
Excellent episode, merci !
Troie est un film que j'ai bcp aime. Je crois que comme tu le soulignes, les personnages fonctionnent et son attachant, on a envie de les suivre, contrairement a Alexandre de Oliver Stone. Troie a de l'emotion, il y a plusieurs scenes vraiment touchantes (j'ai ete impressionne par le Achilles de Pitt, et les moments de deuils). Comme quoi oui, tout cela compense les defauts historiques. Je reverrai Troie avec grand plaisir.
Le casque bonsaï sur la tête est incroyable je tient a le souligner
Bravo pour ce nouvel épisode d'une série que je trouve géniale sur les films historiques que l'on connait tous mais qui nous posent souvent question.
Je ne suis pas autant calé que l'auteur sur les tenues de cette époque, mais un détail m'à toujours ennuyé dans TROIE, c'est quand les héros sont incinérés avec des Tétradrchames sur les yeux alors que les premières monnaies antiques remontent au 6/7 siècle avant JC, mais bon CA PASSEUUUU.
Merci encore
Aha grave, les pièces je m'en suis rendu compte après, un peu comme si je m'étais éveillé en pleine nuit pendant l'export "BON SANG ILS ONT DES PIECES !" bien vu ^^
Toujours un plaisir de visionner ce type de video !!!
Et j'espère que ça sera toujours le cas !
très bonne vidéo. Je n'aime pas la Grèce antique pour divers raisons mais ça se voit que tu es passionné par le sujet et j'adore écouter les gens passionné. Merci :-)
C'est la jupette ça ! Merci à toi pour le retour ;)
Quelle découverte ! Tes vidéos sont créatifs, bien rythmés, intelligents !
Je m'abonne ;)
Merci !
ÇA PASSEUUUUUUUH
je ne comprend pas de quoi tu parle
je pensais pas que tu pouvais partir plus loin... je me trompais :D c'est excellent! merci!
Comment ça partir plus loin ? C'est vrai que j'étais fatigué sur celui-ci :p
@ plus loin dans le délire, les digressions et la schizophrénie avec ton sous-titrage
Nous ne voyons pas ce que vous dites.
tres bonne vidéo enfin un critique sérieuse sur les "films historiques" qu on bouffe depuis des années et qui sont des sacrées purges
avec toi : ca paaaaaasse !
:D Merci !
L'idée c'est de manière générale de démêler le vrai du faux, et de voir ensuite si ça apporte des choses, et qu'est ce que ça apporte. Et de manière plus générale : respecter l'Histoire au cinéma ou non, quelles conséquences ?
Oui et Sean bean meurt pas à la fin du film et rien que ça c'est épique :)
Les connaissances qu’on a sur certaines époques sont, de toutes façons, ultra minces. Elles sont relativement importantes, mais on ne peut pas faire totalement réaliste. Par ailleurs, quand on crée une œuvre, il y a toujours une part de fantasmes, de représentations, d’idéologie. Puis arrivent les historiens, et ils disent : Gneuh, c’est pas réaliste. Et leur public étant peu formé à l’esthétique, ayant appris qu’une œuvre doit être réaliste, qu’elle doit en plus délivrer un message, ils applaudissent leur propos. Mais on ne s’est pas posé la question de la mise en scène. Et surtout, la question du mythe. On a des histoires, soit inventées (Orphée, Dracula, Don Juan…), soit réelles (Jeanne d’Arc…), qui vont trouver un traitement différent selon l’époque, la culture, le milieu, les individus… Nombre d’œuvres les revisiteront à leur manière. Jeanne d’Arc, pour certains, c’est une icône féministe, pour d’autres, une figure chrétienne, pour d’autres, une patriote, pour d’autre, une héroïne trans… Évidemment, les historiens ne sont pas d’accord avec ça. Sauf qu’un artiste n’est pas un historien, une œuvre d’art n’a pas à produire un discours objectif.
Très documenté, super décor et des jeux de mots à la con comme j'aime : chapeau !
Il y a des jours où on est plus inspiré que d'autres sur les jeux de mots :p Merci !
Et Sean Bean comme acteur de folie !!!!! Sinon très intéressant comme toujours :)
Merci ! Et Sean Bean est tellement bon de toutes façons... J'aime beaucoup cet acteur !
@ Je l'adore également mais je pense que tu l'auras remarqué vue ma photo de profile haha. En tout cas continue les vidéo !
"Mon petit oiseau..." 😂😂Vive not'Souverin rin rin ! 😎😎
quel épisode ?
Contrairement à la vidéo sur 300 j'ai trouvé celle-ci vraiment bien 😊 merci
Trop de mème tue le mème.
Intéressant tout de même :)
Ça passe 🎶🎶
15:08 Oh, la petite ligne de Paul Bettany dans Chevalier qui passe tranquillement. Joli !
Tellement mon personnage préféré ^^
Une analyse extrêmement fine et intéressante. J'aurais aimé avoir ton avis sur la série Netflix : Troie : La Chute d'une cité ... au delà du casting.
Alors je n'ai pas encore réussi à réellement la regarder, à chaque fois au bout d'un quart d'heure ça m'agace...
@ Comme moi.
Parfait comme d'habitude !
eeeet merci aussi :D C'est sympa de mettre un commentaire ça fait chaud au coeur !
4:25 concernant le fait qu'un militaire ait été conseillé historique n'est pas une mauvaise chose en soit. Les militaires (les officiers surtout) ont souvent de bonnes connaissances sur l'histoire militaire ... De fait ça devait être lui qui sanglotait dans son coin
5:20 Je te rapelle qu'Achille (ou Brad Pit, je les confond toujours), il est immortel au dessus de la ceinture.
Du coup, c'est logique que son armure ai juste une fonction décorative sado/maso
Vu comme ça... :p
Oui mais, au début du film, il dément cette théorie, affirmant que ce ne sont que des racontars (d'ailleurs il fait ensuite, à Briséis, un formidable plaidoyer pour la mortalité)...
@@saintjust2 D'un autre coté, il serait bien bête de confirmer si c'était vrai
@@simonz5905 il le dit à un enfant qui lui signifiait son admiration: il ne courait, en confirmant ou en restant flou, aucun autre risque que de se faire mousser (je ne parle pas du mythe, entendons-nous: seulement du film)...
je préfère les chiens aux chats et ne suis pas très fan d'Aznavour, mais c'est une très (très) bonne vidéo. Merci !
like
J'ose à peine demander une autre sur "Life of Brian"...
Merci ^^
Tu n'es pas le premier à me le demander, je le ferai peut-être un jour :p
(J'aime bien les chiens aussi, mais je suis très chat :D )
Je t'aime toi, ta réserve, ton chat et ta chaine ^^ Bonne continuation ^^
Merci pour le gentil retour ^^ Je ne compte pas m'arrêter, prochaine vidéo la semaine prochaine !
@ je suis aussi fan de titus poulo et Rome ;)
Pareil ! il y a de quoi en même temps, la série est fantastique !
Bravo ! Un très bon taf (sur un film que j'apprécie moyen) ! Continue comme ça ! :)
Merci !
Ceci dit pour le film, je ne sais pas si tu as vu la version longue, mais je dois avouer qu'elle rattrape carrément le coup par rapport à la version cinéma que j'avais moyennement aimée aussi !
@ ah non. Je savais pas qu'il y avait une version longue. Faudra que je jette un coup d'oeil du coup...
Super vidéo, tout comme les autres par ailleurs^^ hâte de voir la suite :)
Merci !
J'adore, ça m'a presque donné envie de voir le film pour la nostalgie :) J'aimerai avoir les mêmes décos pour mes vidéos :'(
:D Fut un temps j'ai fait de la déco pour des tournages, je n'ai que peu de mérite là dessus :D
Et faut revoir le film ! mais en version longue, il est meilleur !
"du célèbre film des années 2000", tu vas donc nous parler de Vercingétorix ? Le gladiator français ?
Très bonnes vidéos en tout cas, je viens de me faire tous les épisodes de "La réserve" et c'est très bien fait et intéressant !
Oui, mais pas sur le prochain ! ceci dit comparer Gladiator à Vercingétorix ça pique un peu XD
Merci pour les retours !
Beau tablier (le quercy en force) ! et un abonnement !
Merci et bienvenue !
J'ai détesté Troie, en fait j'ai horreur quand le cinéma transforme l'histoire, style "U571" (non ce ne sont pas las yankees qui ont capturé le premier sous-marin allemand avec sa machine Enigma) mais il y en a un que j'ai ben aimé malgré toutes ses erreurs historiques, c'est kingdom of heaven , je me demanderai toujours pourquoi on tape toujours sur les templiers; Concernant Troie, j'ai étudié Latin-Grec, alors j'ai traduit et lu " l'Iliade" et "l'Odyssée", alors vous vous doutez bien que mes cheveux se sont dressés sur ma tête(j'en avais encore quelques uns à l'époque), la mort d'Achille, les "armures" (fausses et en plus ils ont tous la même, même chez les romains mille ans plus tard, les soldats pauvres les rachetaient aux vétérans qui avaient tout de même fait 25 ans!) les épées, Enée qui n'existait pas chez Homère, Hélène (la garce) revient avec Ménalas (qui n'est pas mort!), la tactique de la tortue, des ruines...... d'un temple grec MDR!!! j'en passe et des meilleures , enfin tout ça pour dire que j'ai bien aimé votre vidéo
Merci ! Ceci dit les épées dans Troie c'est quasiment ce qu'il y a de moins pire !
(Et Kingdom of Heaven j'y reviendrai mais c'est possiblement le film historique médiéval à succès le plus respectueux de l'Histoire même si parfois c'est la foire à la saucisse)
Trés bon film quuand on a un scénnariste comme Homère, même si bien sur..... A voir !!!
aha c'est sûr que ça aide, même si l'histoire d'origine est plus riche ^^
Bonne idée je vais utiliser tes vidéos avec mes élèves. ..
Si tu y trouves le contenu pédagogique que tu souhaites, n'hésite surtout pas !
@ merci en plus c'est des films que j'aime bien 😊
Une très bonne analyse et de très bonnes explications. Merci pour tes vidéos, il y a du travail et beaucoup d'images à monter c'est certain.
en effet :p
Merci pour le retour !
@ et on dit merci aussi à astronogeek qui t'a fait une très bonne publicité.
Salut, en prochaine video que penses tu du "13ème Guerrier" ?
Beaucoup de monde (voir toute la planete) considere ce film comme une belle bouse... Mais l'ayant vu et revu quand jetais petit en casette , je ne peux pas detester ce film pour certaines raisons haha
Mention speciale à la musique du film qui est juste Epique avec un grand E et Antonio Banderas qui est vraiment à fond dans son film
Cela fait un moment que je dois le revoir. Comme souvent, à part des exceptions, il y a du bon et du mauvais à en tirer !
Je ne sais pas encore si je vais le faire, pour cette année tous les thèmes et les films associés sont posés, mis à part un ou deux, et j’hésite encore entre quelques titres, dont le 13ème guerrier !
hello super sympa cette manière de présenter l histoire ..on devrait diffuser cela à l école pour les enfants qui n'aiment pas l histoire , ça les ferai changer d avis lol ...trés bon contenu , je vais voir cela de plus prêt ..moi j'ai fait une vidéo historique lol ..vraiment trés inspirant votre chaine ....merci 👌
C'est déjà diffusé dans certaines classes, j'ai des retours d'enseignants là dessus ^^
@ c est génial cela 👍💚💚
Le prochain épisode sur The Outlaw King!
Alors non, mais comme on me le demande pas mal, je vais le regarder pour me faire une idée :p
Super sympa comme vidéo :)
Merci :)
J'adore, une superbe découverte ! Je suis même un peu jaloux xD
Aha merci, mais jaloux de quoi ? Je sais que mon chat fait souvent cet effet XD
@ La forme est parfaite, quand j'aurai atteint ce niveau je m'estimerai heureux !
Ah ! c'est gentil, mais de mon point de vue il reste encore énormément de travail pour faire mieux :p
@ Tant mieux ! Tes vidéos n'en seront que meilleures !
Excellente video ! J'adore le montage et la manière dont tu racontes tout ça :)
Se pose la question du: est-ce un bon film puisque Sean Bean n'y meurt pas :P non non aller plus sérieusement .... Question pour rebondir sur le thème: c'est le même genre de remarque pour la série Roman Empire de Netflix ? J'ai bien aimé ton passage sur la suspension consentie de l'incrédulité ! Ça explique BEAUCOUP de choses (notamment sur des films que j'ai apprécié sur des périodes historiques que j'adore et où même moi j'étais dubitative face à certain trucs)
Merci pour ce super contenu :)
Merci pour ce retour complet et sympa ! Je dois regarder Roman Empire, mais rien que la bande-annonce me fait peur...
@ Ha ha je comprends ! Moi c'est celle sur Troie que je redoute xD !
Hâte de voir qui sera au programme de la prochaine Réserve !
J'aime beaucoup la vidéo, néanmoins, en tant que prof de Lettres classiques, je me permets de pinailler, sans prendre le temps de vérifier, du reste, que rien de tel n'a déjà été écrit dans les commentaires précédents : c'est d'une part dommage de dire à plusieurs reprises que Homère est l'auteur de L'Iliade ; d'autre part, les différences entre l'oeuvre littéraire et l'oeuvre cinématographique sont quand même vraiment importantes et il aurait été sympathique de le souligner davantage. Mais je pinaille, je pinaille... Beau travail en tout cas !
aha, il y a déjà eu un commentaire comme ça, et il est pertinent ^^
Malheureusement je ne peux pas tout dire dans les vidéos, ce qui me rend souvent très triste, mais je fais toujours un petit vlog la semaine suivante pour rajouter des choses, apporter des corrections si besoin, etc. De mémoire dans celle sur Troie, j'évoque le fait qu'il est couramment admis que l'Iliade est attribuée à Homère, mais qu'en réalité c'est probablement pas aussi simple.
Pour ce qui est du rapport avec le texte originel, même si l'idée est intéressante, je m'attache surtout au matériel et au visuel plus qu'à la cohérence littéraire, du coup j'ai volontairement mis cette notion de coté !
@ La prof en moi a pinaillé. ^^
Faut pas hésiter ^^
trop bien la vidéo , Jai rigoler tout en me régalant
Merci, content que ça te plaise !
12:50 J'ai éclaté de rire en voyant ce magnifique casque ''pot de fleur'' xD
Oui hein... le vrai style pour aller en guerre m'voyez :D
j'aime
salut je viens de découvrir ta chaîne et c'est un grand oui clairement, j'adore ce que tu fais. Je me demandais si tu comptais faire une vidéo sur le film les trois royaumes parce qu'en ce moment je m'intéresse pas mal à la période et que je sais que sur les designs des personnages principaux c'est plutôt pas mal au vu des représentations qu'on a d'eux
Salut et bienvenue !
Je ne ferai pas les trois royaumes, même si personnellement j'ai énormément aimé le film que je suis allé voir quand il est sorti au cinéma (et tiens je vais me le refaire ce soir, rien que d'en parler ça me donne envie !)
En fait sur La Réserve, pour réussir à faire quelque chose d'intéressant et de cohérent, il faut que je puisse avoir une idée très précise de ce que je vois à l'écran. Juger chaque objet, chaque costume, chaque attitude ou presque. Malheureusement c'est quelque chose que je ne peux pas faire sur une période que je ne connais pas du tout, parce que cela demande de longues années de recherche...
@ merci de m'avoir répondu (ça fais plaisir) et je comprends tout à fait vu le taf considérable de détail que tu fais à chaque fois
J'essaie encore de prendre le temps de répondre à tout le monde ou presque, surtout quand les questions sont intéressantes ^^ (mais ça prend du temps !)
J'ai détesté ce film, mais d'une force... Je l'ai vécu comme une vraie trahison par rapport à Homère. Quand Hector tue Ménélas, ça a été un gros wtf. Et en approchant de la fin, je me suis promis que si la prod avait trouvé le moyen de buter Ulysse (rappelons qu'il est interprété par Sean "je meurs avant la fin" Bean), je brulais la salle de cinéma. Pour moi, ce film rentre dans la catégorie des adaptations pourries de trucs célèbres où le scénariste c'est dit qu'il savait mieux faire que l'original (spoiler : non, il ne sait pas et ça se voit).
Dans les adaptations (littéraire pour le coup) réussies du mythe troyen, il y a la trilogie (et oui) Troie de David & Stella Gemmell. Ça réinvente plein de trucs sans trahir le matériau d'origine, tout en essayant de replacer l'histoire dans notre contexte historique : contexte géopolitique avec l'Égypte de Ramsès II et l'empire Hittite, age de bronze (un perso a pour graal personnel d'arriver à fondre le fer), etc. Et c'est épique. :-)
Bonjour Hycarius et son acolyte !
Avant-tout un immense merci pour tout ce contenu si intéressant !
J'avais une question ( et peut-être que cela pourrait devenir un sujet de vidéo par la suite), et même si je me doute que la réponse et non je souhaitais quand même en avoir le coeur net.
Dans Troie, lors de la scène de l'assaut des navires Grecques par les Troyens, ils utilisent cette technique des "boules de feu", je voulais savoir si l'histoire fait fait mention de l'utilisation d'une technique ? Pas forcément au court de cette guerre-ci.
Et du coup par extension, est-ce que l'on a des récits/preuves/traces de l'utilisation de méthode "particulièrement originales" lors de certaines batailles à l'instar de ces boules de feu ?
Je sais que la vidéo date un peu donc je ne sais pas si tu verras ce commentaire, mais si c'est le cas j'en profite pour vous remercier à nouveau pour tout votre travail !
"Comme dans une partie d'échecs où les humains n'ont d'autre choix que de se débrouiller comme ils peuvent.." oui enfin, sauf quand on s'appelle Diomède le briseur de dieux ^^
j'ai hâte de voir un épisode sur kingdom of heaven ou sur Robin des bois ou sur Gladiator ou sur... n'importe quel autre film en fait!
Les trois sont sur la liste...
- Gladiator parce que Gladiator !
- KoH parce que c est peut-être mon film histo préféré
- Robin des bois parce que c'est peut-être le pire film histo à grand spectacle que je connaisse xd
@ j'ai pas précisé quel robin des bois ;)
@@anoriel9450 non mais il en a parlé dans une autre vidéo, c'est celui avec Russel Crowe. En tout cas la définition donnée correspond : "peut être le pire film histo à grand spectacle que je connaisse" il dit la même chose à propos de ce Robin des Bois dans l'autre vidéo en question :)
Comment les soldats se reconnaissaient si les tenues n'étaient pas uniformes ?
Je me suis toujours demandé
Parfois il y a des différences de style, de bouclier. Sinon, c'est là que les formations deviennent très importantes ! Et c'est comme ça qu'à partir du Moyen-âge on commence à avoir des marquages spécifiques, les combattants étant devenus trop proches :D
Ils ont lu le scenario!
tablier du Périgord...BERGERAC HUGUENOT !!!
Na sérieux énormeeeee j'ai grave aimé cette video sauf peut être les THUUUUUUN des cornes de supporter lol
Je pensais que tu aurais parlé des lamas qu'on aperçoit sur le marché de Troie :)
Malheureusement c'est compliqué de parler de tout en détail :)
Aaaaaaaaaah, je l'ai cherché ce commentaire !!! J'ai halluciné à chaque visionnage du film!! Merci
J'adore
"ça passeeeee" lol
🤘
Alors j'ai 1001 films que je veux voir là tout de suite dans cette émission, mais la surprise saura faire son effet ! (tant qu'il y aura des épisodes !)
C'est prévu ! j'ai déjà une petite liste d'une quinzaine de films ;)
Dans ce cas ! Additum subscribens habes ! (Latin approximatif, patapé)
pour les vêtement féminin j'aurais bien voulu qu'il y ait pas adaptation héhéhé
Tu veux dire quoi là ?
@@tancredelaywat442 fais pas l'innocent tu vois très bien où je veux en venir hohoho
@@lucascroci1524Les rendrent plus sexy que historiquement parlant :)) ?
@@tancredelaywat442 non en respectant la règles des vêtements féminins historique laissant les nibards a l'air huhuhu
@@lucascroci1524 Ah ok la je comprends :) je pense que ca aurait fait un carton autant que ca aurait suscite la polemique a l'epoque.
Wow, magnifiques les illustrations de l'age du bronze !... d'ailleurs, j'aimerais savoir s'il existe des livres genre encyclopédie/manuel d'armes avec ce genre d'illustration ? que ce soit sur l'antiquité et/ou le moyen-age. Perso j'ai beaucoup de mal à en trouver sur le net. :s
C'est parce que ça n'existe pas en fait... le matériel c'est encore difficile de trouver des ouvrages sérieux et grand public, mais je cherche !
@ Ah donc le problème vient pas de moi ^^ c'est fâcheux en tout cas...
Dommage qu'ils n'aient pas adapté "l'Odyssée" dans la foulée (avec toujours Sean Bean en Ulysse)
C est vrai que ça pourrait être sympa !
@ bah oui, pour une fois que Sean Bean joue un personnage qui ne meurt pas dans d'atroces souffrances..^^
@@thibaultroyer9983 Il souffre pas trop dans la série que tous le monde connait...
@@aiolia7386 Mais il meurt quand même...
Bonjour. Oui un petit commentaire à propos de la guerre de Troie. Comme ce fut le premier livre que j’avais reçu à la distribution des prix de l’école j’ai toujours eu un petit faible pour cette histoire.
Mais, peu à peu, j’ai creusé pour comprendre le vrai sens caché car, franchement, peut-on risquer d’envoyer des guerriers et des navires pour « sauver l’honneur » d’un cocu ? Et pourquoi l’insistance de toutes les cités grecques pour immiscer un héros local dans cette chanson de geste. C’est pourquoi j’ai repris l’histoire depuis le début pour réinterpréter cet épisode grec qui est le fondement de la nation grecque.
Ainsi, reprenons les faits : C’est vers les XIV° et XIII° siècles avant notre ère que des tribus achéennes viennent progressivement envahir la péninsule. Elles profitent de la technologie du bronze mais surtout du char de guerre. Cependant cette invasion ne fut pas le fait d’une immense armée de type rouleau compresseur mais elle prit l’aspect d’une pénétration de petits groupes de type loubards de banlieue qui servirent d’abord de mercenaires dans une civilisation de type matriarcale.
Et la base de cette civilisation se structurait originellement sur un pouvoir régit par une élite féminine, une belle prêtresse symbolisait l’amour et la beauté avec des représentation de danse tandis qu’une prêtresse plus âgée représentait la mort par des sacrifices humains où l’on tuait des hommes. Ajoutons qu’une tierce prêtresse jouait le rôle de divination de type Cassandre. Dans ces conditions de domination matriarcale les hommes occupaient des fonctions subalternes.
Il faut donc se représenter l’épisode de la guerre de Troie comme l’évènement capital et fondateur où la société patriarcale antique des conducteurs de chars a pris le pouvoir sur le matriarcat néolithique des cultivateurs. Et les étapes sont très bien décrites par les rapporteurs grecs. Ainsi, la première phase est celle du mariage de Tyndare avec Léda de Sparte. En tant que mercenaire arriviste il entre donc dans la mouvance d’une hiérodule sacrée qui lui donne, entre autre, deux filles qui héritent alors de la sacralité de leur mère. Comme, dans un premier temps, il marie sa fille ainée Clytemnestre à Tantale, celle-ci se comporte selon les normes standard du matriarcat, c’est-à-dire qu’elle le fait tuer par son nouvel amant Agamemnon. C’est alors que Tyndare organise l’acte politique de rupture. Ne voulant pas que ces meurtres rituels d’assassinat se reproduisent in définitivement avec sa seconde fille Hélène, il convoque alors tous les chefs de bandes achéens à son palais et il organise le rituel patriarcal du sacrifice du cheval. Cette cérémonie consiste alors à tuer une jument et à l’éventrer. Puis chacun des guerriers va s’introduire dans ce ventre durant un moment et symboliquement renaître. Et ce cette façon tous les guerriers ayant participé à ce culte sont considérés comme frères car partageant la même mère. Ainsi, tous ces « frères » ont juré ensemble solennellement de garder Hélène à sparte, histoire de fidéliser ces chefs loubards à quelque chose de plus viable et plus durable que l’anarchie traditionnelle de pillard nomade.
Et quand Hélène fut lassée de son barbare de mari Ménélas et qu’elle profita du passage de Pâris pour s’enfuir vers la cité troyenne aux mœurs nettement plus matriarcale, ce fut Agamemnon qui franchit l’étape suivante, soit celle du sacrifice humain d’une jeune vierge, sa fille Iphigénie. Ce qui est la seconde rupture par rapport au matriarcat où c’était les mâles qui étaient sacrifiés comme ce fut le cas pour Médée qui tua ses deux garçons sans que personne ne proteste.
D’ailleurs le récit de l’Iliade montre bien que la cité de Troie reste encore imprégnée dans la civilisation matriarcale. Les reines qui ont réellement le pouvoir sont la belle Andromaque dont le nom signifie « qui combat les guerriers » et la vieille Hécube qui est maîtresse des sacrifices, notamment par la suite elle va tuer Polymestor et ses fils. Et de fait, Priam n’est qu’un prince consort sans autorité et Hector n’est qu’un chef mercenaire, amant provisoire de la reine.
Enfin la troisième étape qui fait basculer le monde grec dans le patriarcat basique est celui du meurtre de Clytemnestre par son fils Oreste qui fait suite à l’assassinat d’Agamemnon. Dorénavant, les guerriers patriarcaux deviennent les maîtres incontestés et les femmes vont passer au gynécée.
En résumé, le cheval de Troie est une allégorie homérique du sacrifice du cheval qui a unifié l’élite guerrière pour respecter la parole jurée de ramener la hiérodule sacrée Hellène en Grèce. D’ailleurs on peut noter que les grecs s’appellent « les Hellènes » tandis que la Grèce se dit « Hellas ».
Au sujet d'interprétation intéressantes, je recommande celle de David Gemmell dans son cycle sur la Guerre de Troie, fantasmée et fantastique, mais avec des idées tout à fait intéressantes sur la crédibilité des choses ! (Et parfois amusantes, comme un Ulysse qui serait laid, mais comme il raconte l'histoire il est rendu beau :p )
Bonsoir, super vidéo!
Fera tu un épisode de La Réserve sur le film Kingdom of Heaven?
Oh oui. Ooooooooooooooooooh oui. Je peux même te dire qu'il sera un des trois prochains épisodes. ;)
Robin des bois avec rucel crow !!
Il va venir très très vite ^^
Très bien ta vidéo
Ta collab' avec Kolas d'istoeriou Breizh te fait gagner un abonné
Chouette, bienvenue ^^
Merci
Merci à toi aussi ;)
Bien que souvent critique sur les films historiques, je te rejoins sur la conclusion et fais partie de ceux qui ont consenti au soupçon de l'incrédulité 😄
Je pense que c'est hyper important, sinon des gens comme moi ne pourraient jamais apprécier un film historique et ça serait hyper triste !
Je sais qu'il s'agit d'une chaîne d'Histoire et non de Littérature comparée, mais je trouve tout de même dommage de ne pas noter que le film passe complètement à côté du caractère "merveilleux" et mythologique de l'Illiade...au moins le réalisateur aurait-il pu laisser libre cours à son imagination, prêtant ainsi moins le flanc aux critiques de la part des historiographes...d'autant que pour ce qui est des données et des certitudes historiques sur l'époque de la guerre de Troie, on repassera !!! L'ancien prof de français-latin que je suis, bien qu'également féru d'Histoire est tout de même resté sur sa faim : je m'attendais à visionner - pour une fois - un BON film mythologique avec un tel matériau...et au lieu de cela j'ai un film qui se veut "historique" alors que chacun sait que la "vérité historique" sur une telle période est quelque chose de très relatif !?! Etrange choix de mon point de vue !!!
Y a moyen de faire un truc sur Vercingétorix ou c'est un coup à faire une crise cardiaque ?
si on se sait pas trop quand la guerre a eu lieu on est sur que c'est Agamemnon qui la mena ?
Cette série de vidéo est si drôle 😭 j'adore l'écriture.
Merci ^^
c est le premier livre que j ai lu puis le second livre que j ai lu dans le texte sans image et dans le mois , ne pas commencer par le mariage de Ménélas où tous les rois de grèce jurent de porter assistance à celui qui sera le mari qu Héléne aura choisi comme époux sous les yeux de ses deux soeurs Clytemnestre et .... Pénélope . le départ malgré lui de chacun des rois et il y a une chose qui ne passe pas du tout ! Achille a une armure divine fabriqué par le dieu héphaïstos . et il a une machaira une épée de cavalerie avant que celle ci soit connue en grèce et c est d 'un coup de pique dans la gorge que meurt Hector, ce ne sont pas des détails ! c est aussi crucial que le cheval . s ils avaient mis un lapin à la place du cheval cela aurait été pareil et je doute que la belle Hélène ait été blonde . cela ne passe pas comment après expliquer la poésie qui se dégage de l oeuvre ? comment ne pas parler de l exploit de Ulysse qui a infiltré la ville de la tragédie de la bataille près des navire qui son trainé sur la plage pour en faire un camps retranché
Tu peux faire un épisode sur Vikings stp ? Ça me paraît plutôt réaliste sur certains combat ou on peut voir des formations et des armures assez sobres et fidèles aux différentes factions
Peut-être que je le ferai pour la fin de la série, ceci dit, l'ambiance est possiblement assez bonne, en revanche sur les formations et les costumes c'est pas terrible !
On veut un épisode sur VERCINGETORIX AVEC CHRISTOPHE LAMBERT ! C'est la foire à l'incohérence historique (mecs de la légion avec une clope, des baskets, des lunettes, etc). Tu vas te ré-ga-ler
Troy étoiles
suis écroulée!! j'ai eu la même réaction avec les étriers parce que ça me déprimait de ne pas pouvoir finir un film avec brad pitt tout nu! !!
Les dieux ne sont pas totalement absents. Il me semble que Thétis fait une apparition au début du film dans laquelle elle informe Achille de son héroïque et tragique destin s'il décide de partir pour Troie.
Sur ce point c'est vrai, nous voyons bien Thétis. Mais c'est un infime détail si on compare à l'Iliade ou les dieux sont constamment présents, dans l'Olympe ou même directement sur le champ de bataille, ils n'hésitent pas à se battre d'ailleurs.
Hello, bien joué pour ta chaine, je suis tout nouveau!
J'ai une question, pourquoi cherches tu de l'historicité dans un sujet " mythologico-historique" controversé. Car du coup, si le sujet du film est mythologique je ne comprends pas le sens de cette vidéo ?
Merci, et bravo pour tout
Bienvenue alors !
Alors il y a plusieurs réponses à ça :
- En premier, on peut considérer que tout ce que je fais, c'est me servir de ces oeuvres comme support pédagogique, je m'en sers d'excuse pour expliquer des choses en gros ^^
- En second, au delà d'une certaine période dans le passé, tout est semi-mythologique, semi-religieux, semi-superstitieux, et il faut réussir à trier un peu pour avoir des véracités historiques. Typiquement sur la Guerre de TRoie, on sait qu'elle a eu lieu. Dans quelle mesure, à quelle date exacte, c'est incertain, nous n'avons que des fourchettes. Certains équipements décrits dans le récit ont été retrouvés en fouilles, ou dessinés sur des poteries par exemple. Donc on peut "facilement" trier le vrai du faux pour ce qui est du concret.
En revanche, l'intervention des dieux, on sait que c'est probablement faux :p Certaines questions demeurent encore cela dit, comme celle du cheval par exemple. Ce n'est pas impossible, c'est improbable, mais l'Histoire en a vu d'autres des improbabilités de ce type :D
Ca paaaaaAAAaaseu!!
Salut, ou as tu trouvé ton casque corinthien ? Le seul modèle a peu près potable que j'ai trouvé c'est sur le site Armae, mais le tient a l'air encore mieux fini. Très bonne vidéo au passage.
Le mien est un vieil Armae transformé :p Sinon le top existant actuellement c'est chez Qualis Arma !
Merci pour le retour ^^
J'adore ce film, je sais pas pourquoi (oui Brad en Achille... Oui Bana en Hector....)
je vois qu'il y a un autre lecteur des livres d'Osprey ici...
Alors j'ai lu l'Iliade y'a pas longtemps et Achille porte une armure, il ne se bat pas nu ^^
C'est en la mettant que Patrocle se fait passer pour lui d'ailleurs, comme dans le film.
Super vidéo mais c'est quand, les recettes du Périgord ou du Quercy ? J'ai mes courses à faire, moi...
Alors ça... bonne question !
Excellent ^^
Publier la vidéo a 5h, c'est original
ça c'est parce que je ne respecte rien !
Non blague à part c'est surtout que j'ai passé une bonne partie de la nuit à changer le montage, refaire des exports et un import sur TH-cam, rechanger le montage etc. à cause de réclamations successives de la Warner.
@ cette homme qui fait phi des réclamations de Warner (je ne répond pas de la qualité de cette blague)
C'est un peu un combat homérique, mais j'arrive à m'en sortir ! (Moi j'ai bien aimé :p )
@d'ailleurs super vidéo, tu me fais penser à un Karim Debbache de l'histoire au style sartorial (ou au style tablier)
ça, c'est un magnifique compliment ! Je suis encore loin du talent d'écriture et du rythme d'un Karim Debbache !
(Le tablier et le torchon c'était difficile, mais c'était pour les besoins de la vidéo :p )
Un avis sur la BD l'Age du Bronze qui retrace l'histoire de la guerre de Troie et que perso je trouve exceptionnelle?? L'auteur cherchait justement à raconter une guerre de Troie crédible historiquement à partir des travaux archéologiques et historiques les plus récents...
La suspension consentie de l'incrédulité, c'est ce que l'on appelle en littérature la métafiction.
Comme tu dis. .. pour se film fasse au erreurs... On finit par se dire:
🎤😩: Ça paaasssseee!!!!
Et oui :D
@
Et puis Brad Pitt en Achille...sa envoie quand même du lourd.😁
Les Myrmidons (Les hommes que dirige Achille ) étaient pas justement des guerriers puissants connu dans toute la Grèce antique et qui portaient des armures noirs ?
brunes