Я когда осваивал фоторезист, почувствовал себя литографом на моменте, когда пришлось выдумывать сложную оптику для переноса картинки с LCD 4к дисплея на чувствительную уф смолу, которую ещё нужно нанести ровно, а там ещё и источник освещения должен быть точечный мощный и холодный, чтобы при нагреве не смещалась длинна волны и не менялось фокусное расстояние... кароч до такого бреда дошло, зато получилось делать дорожки 0.05 мм, это уже куда точнее того же ЛУТ. Расписав все стадии производства одной платы у меня получилось более 20, одна из которых очень интересна, нанеся рисунок после проявки я электрохимически увеличиваю толщину меди, после чего покрываю оловом, снимаю остальную маску и травлю, не все кислоты что травят медь могут съесть олово (которое тоже наносится химически), получается очень резкий рисунок так ещё и с большей толщиной меди. Там столько всего придумать можно... и как оказалось, наноразмеры не такие уж и маленькие, потому процесс крайне похожий, просто химия сложнее.
@@WiseWolf1986, я использовал и тот и другой, жидкий надо сушить, а ещё на нём не виден рисунок до проявки, а плёночный сложнее наносить, клею под водой, так и пыль не садится и пузырей воздуха не будет, главное воду выгнать правильно. Жидкий даёт НАМНОГО лучше результат, потому что он тонкий и у него нет плёнки защитной, которая рассеивает УФ и уменьшает резкость рисунка. PCB завод в России Резонит делает плёнкой 6 и выше класса, мне плёнкой удавалось делать 4-5 класс, у них есть обзор на ютубе.
9:52 "забегая вперед" - применяется УФ-лазер твердотельный, а не кварцевая лампа. 10:27 - это не совсем отличие именно литографии - есть так называемая "контактная литография" , где в отличии от проекционной процесс как раз максимально похож на засветку печатной платы через шаблон 37:36 "при массовой закупке не дешевле 2тр за штуку" - Амур при заказе от 100тыс шт продается по 700р 40:35 "не норм для любых задач" - Вы в курсе про существование целой подотрасли, которая зовется "силовая электроника", например? Или Вы в курсе что помимо непосредственно микроконтроллеров к ним как правильно подключается низкоуровневая периферия? Так вот - это все производится по тех нормам не только порядка 350нм, но и сильно больше (вплоть до нескольких мкм). Или через скольки нанометровый процессор Вы собираетесь запитывать тот же мотор от стиральной машины, или локомотива, или ледокола (между прочим тоже стратегическая задача - транспортная безопасность)?!
Рынок сбыта очень маленький. А на глобальный вас не пустят друзья Китайцы. В итоге будет мелкосерийное производство для гос сектора и подсанкционных компаний.
В том же ледоколе переход от автоматики к системам управления включающим только ручное управление заключается в каскаде контакторов на повышение номинала (они кстати легче ремонтируются на месте, именно ремонтируются, а не меняются (те это не модульный ремонт с банальной заменой, хотя этот вариант тоже возможен). Если еще расжевать, то системы управления легче поделить на ручные, полуавтоматы (преобладают в мире и тем более у нас), полностью автоматические (время участия человека менее 5% (а для космоса итп 0%). Для каскада переходников все модели управления легче стыковать, в случае конфликта перевешивает более ручное управление (от перегорания предохранителя соответствующего автоматического компонента, до полного его (его сигнала) перекрытия (выход из строя автоматики в таких случаях (потеря управления над стиралкой или ледоколом) уже не так важен. Мы страна где людской труд все еще сильно преобладает.
@@garrymcdouel Вы расчеты какие-то делали про "рынок маленький"? - или кто-то ляпнул, а Вы просто повторяете?! И "китайцы не пустят" сами далеко не все производят по номенклатуре, и материалам, и оборудованию... И сами по компонентам спрос внутри страны до сих пор еще не удовлетворили. Рынок в РФ, конечно, меньше чем в Китае, но это не означает что на нем не выгодно производить и продавать. Ну и рынки можно создавать и открывать новые.
Вывод: Пока чипы со стиральных машин иностранного производства себя окупают) Но пройдёт время и мы будем вытаскивать чипы со своих, отечественных стиралок!
Нет. Мы будем вытаскивать стиральные машины во двор. По команде из центра нажимать секретную кнопку. А стиралка после взлета полетит по нужной программе. :))
У нас в деревнях где-то в качестве эксперимента был завод электроники - калькуляторы какие-то делали, платы и так далее. Сейчас сами понимаете где это.
Нам надо было проспонсировать убыточные производство из своего кармашка. Вот и предприятие бы сохранили. Я верно мысль уловил вашу? Или вы думаете что менеджеры должны были силой своего управления компенсировать плановую систему производство, недостаток финансирования и отсутствие рыночной конкуренции?
@@FullMetalContentКаким образом он может повторять видео пятилетней давности, если речь здесь идёт про степпер на 350 нанометров, который был представлен в Зеленограде лишь в этом году?
@@VovaSergeevich таким образом что 5 лет назад заявлялось что "ща ща ща как сделаем, надо только подождать". А все техпроцессы были описаны до этого видео. Чему поражаются некоторые люди? Поиску гос контрактов?
@@FullMetalContent Я внимательнейшим образом отслеживаю все новости, касающиеся отечественный фотолитографии. Такого разбора не припомню. Он доступно объясняет, что происходит сейчас. А стран, которые в состоянии на отечественную литографию, можно буквально по пальцам пересчитать. 350 нанометров Шпак - заместитель министра промышленности и торговли - обещал в 24 году и предъявил их. 130 нанометров обещает к 26 году. Я ему верю.
Обязательно , почти на каждом канале кто то собирается кому то кланяться... Разобраться по психологии, стоит. Что это такое? Царь горох издох а рефлексы остались?
Рекомендую курсы скорочтения) Опуская то, насколько это полезно, позволяет больше читать и куда больше запоминать, к забавному: многие упражнения по скорочтению сводятся к тому, что читать приходится с учетом недостатка информации и помех. Типичные упражнения: часть слова закрашена, перепутаны буквы, каждая буква имеет разный размер, толщину, ну и т.д. Как итог, через примерно полгода тренировок вы такой текст будете считывать не вглядываясь, просто проведя глазами по экрану. Не шутка)
Рынок литографов, как минимум начал расти: ASML, Canon, Nikon - было, и именно поэтому очень, очень важно, заниматься фото и видео аппаратурой, оптикой и лазерной печатью. Смотрите какие перспективы: Китай свою литографию развивает, в т.ч активно ворует, пардон, копирует, и РФ - свою литографию развивает. Отлично. Хер с ним с техпроцессом, помимо процессоров необходимо много всякого: тиристоры, диоды, scr - электричество - туда же: производство матриц фото аппаратов и видео камер, лампочек и всякого LED, систем зажигания и впрыска топлива, солнечные панели. Далеко не только процессоры на этой технологии. Норм всё.
Глупо говорить о воровстве в области хайтека. Подите скопируйте самолёт, космический корабль, микросхему,ядерную бомбу. 100% у вас это не получиться без науки и производства соответствующего уровня. А если есть и то и другое, то что мешает повторить удачную идею и получить продукт рабочий, но не 100% такой. Он будет лучше, хуже, ибо разные стандарты и технологии. Все эти авторские права, патенты капиталистическая условность. Зачем же их придерживаться?
@АлексейДобрый-о8е Согласен, что без научной базы ничего не получится, но воровство и копирование снижает время разработки, позволяет проверить что всё рассчитано верно и создать конкуренцию, сбив цену конечного продукта. Стоит уточнить, что я за открытые системы. Но, реальность такова, в каждом телефоне есть патенты Нокиа, Эриксон и Моторола, за которые платятся отчисления. Так со всем, в мире где правит капиталистическая логика.
@@MarkRUSSIA100Ога, тряхал стариной и копировал. С отставанием на пяток, десяток или пару или несколько десятков лет. Нормально же, куда спешить-то. ( Правда, маркс там что-то когда-то вякал о производительности труда, но кто-ж его слушать будет.) А кой чего и не шмог скопировать вовсе. (В ссср не было MRI не то что для народа, но даже для генсеков. Пичалька.)
Спасибо. Отличный материал. Не пересказывание одно и того же, как делают многие каналы, а именно собственная аналитика и анализ перспектив отечественной микроэлектроники 👍
вы не написали какие тех процессы можно делать на литографах от 350 нм до 90 нм, комментаторы впервые услышали слово литограф ,а какие тех процессы на них можно делать не знают, а вы почему об этом не сказали , ведь на 350 нм литографе можно делать 200 нм микросхемы ,на 130 нм литографе можно делать и 90 нм и 65 нм микросхемы но там уже нужно применить фазосдвигающие маски, на литографе 130 нм идет лазер Krf на 90 нм уже Arf
Размер затвора итогового транзистора и длинна волны лазера засветки не одинаковы. Спасибо за важное дополнение. Складывается ощущение, что в мире техпроцесс 6нм,а у нас 350нм.
Просто пройти тех процес от 350 до 90 это не такой сейчас прорыв, а вот дойти хотябы до 28 они и за 10 лет сейчас не смогут, не говоря о том что уже есть 3nm
Спасибо за уникальную информацию в человеческом виде! Очень интересно было послушать. Местами грустно читать комментарии, конечно, но надеюсь вас это не остановит продолжать радовать нас по возможности. Еще с первого видео о своем wireguard впн арендовал себе сервер на виспе, потом переделал под 3х-ui, за что тоже огромное и отдельное спасибо, до сих пор спасает меня и близких. Всех с новым годом, и пусть он будет хотя бы на миллиметр лучше прошлого. Ну, или на нанометр, если в контексте видео :)
Автор серьезно предлагает делать стиральные машины на 2-х 32 битных контроллерах? Для таких задач даже один такой микроконтроллер избыточен, а модульность конструкции достигается не количеством контроллеров, а распайкой на плате: одна и та же плата идет для всей линейки стиралок, а в разных комплектациях на нее просто не распаиваются лишние компоненты, а в прошивке просто устанавливается нужный флаг. Вот так это делается. А для стиралки хватит и 8-битого контроллера, ну максимум 16. Разве что вы планируете туда приделать интеграцию с умным домомом по WiFi.
Только вот в текущих реалиях иногда дешевле закупить более производительное решение если оно производится миллионными штук) хотя производители бытовой техники уже так часто делают ставят полный фарш в более дешёвые комплектации но просто программно лочат использование указанного функционала) потому что вносить изменения в конструкцию порой дороже чем просто программное отключить некоторые функции. Как пример смотри подогрев сидений по подписке)
на 350 возможно делать мосфеты и прочую диодно - транзисторную поделку. Ведь без мосфета не будет силы, радиопередачи. Там кристалл не уменьшить сильно, 10ампер они на любом техпроцессе 10а.
Могу дать несколько комментариев касательно ролика. Описанный в ролике способ получения монокристаллического кремния, называется методом Чохральского. Он далеко не единственный и имеет свои нюансы. В контексте производства в той же Беларуси, можно говорить про осаждение из газовой фазы и др. 15:31 В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки. 35:46 После начала определенных событий в мире, некоторые белорусские предприятия сильно увеличили производство рассыпухи, используемой в военной технике. В т.ч для экспорта в Россию. Для определенной техники вполне хватает техпроцесса в 1-1.5 микрон, т.е 1000-1500 нм. Диаметр пластин 100-150мм. Если мне не изменяет память, брак при таком производстве находится в диапазоне 15-30%, в завсимости от диаметра пластины. Т.е достаточно существенный показателью
Как человек глубоко копнувший тему производства монокристалического кремения. В России вроде как только одна такая контора, которая очищает эти кристаллы до электронного уровня. Подложки если не ошибаюсь слишком маленького диаметра, поэтому все поставки подложен в Россиию с большой долей вероятности - импортные.
"Цитата: В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки." Тут идет речь скорее всего о химико-механической полировке (CMP), которая используется для выравнивания поверхности и отставления только заполненных металлом ямок.
@@_IvAN._ этот процесс тоже проводится перед фотолитографией, в том числе. Для примера можно составить грубую схему: подготовка подложки (включает в себя все методы шлифования, полировки, глубокой очистки)-> фотолитография -> травление. Еще много этапов наподобие инонной имплантации, эпитаксия (МЛЭ например), для формирования тонких монокр. пленок и многое другое. Очень грубо, но место этапа подготовки в ТП не может быть изменено.
Из всех известных только Чохральский даст скорость и приемлемую себестоимость. Зонной плавкой в Нижнем делают давно, но он на вес золота выходит. Вообще вопрос зачем делать свой кремний, он дешёвый и его навалом в дружественных странах.
Работаю на предприятии, как раз производство телекоммуникационного оборудования, предприятие полного цикла, имеем острую не хватку чипов Российского производства… Мало того мы даже транзисторы не можем купить российского производства, порой стоят в 10 раз дороже.
В целом можно сроки спокойно сдвигать до 2030 в рамках 90-нанометров. Стоит посмотреть на Китай - сколько лет, денег и сил он потратил, чтобы сделать базовую инфраструктуру и цепочки производств для микроконтроллеров, чтобы выйти хоть на какой-то уровень производства микроконтроллеров, России будет крайне тяжело даже с имеющими знаниями и пройденным путем Китая и прочих стран. RnD у Китайских компаний исчисляются в сотни миллиардах долларов подходя к Intel. У России сток денег нет сейчас, да и даже если бы и были, есть куча других менее рисковых инвестиций и краткосрочной окупаемостью в своей стране, чем отдаваться в микроконтроллеры, которые окупаемостью исчисляются в лучшем случае в 20-30-ть и более лет. Так что литографы мы делаем вопреки всему, лишь бы получить какую-то часть независимости от других рынков и рычагов давления со стороны разных стран (как США например держит целый мир или же Китай за яйца с Тайванем). То есть не стоит рассчитывать что мы будем делать свои процессоры и выйдем на международный рынок потребительских процессоров, а стоит ожидать что мы покроем большую часть компонентов, которые участвую в производстве военной, бытовой, гражданской (авто, авиа, космической, станкостроения и прочей) техники и прочего оборудования. И это очень хорошо и будет большим шагам вперед. Плюсом будет, как никак это буст других областей и сфер, которые хоть как-то связаны со сферой микроконтроллеров - лазеры, химия, станкостроения.
Я бы сказал, что не стоит вообще ожидать НИЧЕГО из неожидаемого и перечисленного Вами ожидаемого исходя из политических раскладов и экономической ситуации. Население должно обратить свои взгляды к тяпке и лопате как наиболее актуальным в ближайшее будущем орудиям востребованных технологий ))..
@@PetrovVodkind Ну вы можете привыкать к тяпке и лопате, если вам это так близко по духу и по профессии. Я же буду развиваться дальше и метить на более перспективные должности и обязанности. Если мы так и будем дальше бросаться из крайности в крайность, ничего дельного из нашего диалога не выйдет.
@@KeySOD поздравляю, только чел не говорил что тебе надо делать, всем пох чем ты будешь заниматься, развиваться или брать тяпку, как и на меня. Речь о том, что вся эта работа полностью лишена смысла, за которую платим все мы, терпя пока вкладываются в не то, пока дядечки на местах шикуют.
@@KeySOD 1. Глобализм. Скоро будет договорнячок, рынок нам откроют и Россию накроет дешёвыми чипами(без апскейла цены в x2 из-за параллельного импорта). 2. Невыгода. Разработка длинною в 10 лет, которую почему-то должны оплачивать мы из кармана налогового. Опять же, вспоминая пункт 1, эти процессоры, если их не будут дотировать(что опять же будет за счёт налогов) их никто не купит из-за их дороговизны и явной проигрышной позиции по сравнению с амд/интел. 3. Кому надо. Исходя из пунктов 1 и 2, кому это всё надо? Бытовой технике и военке. НУ ВАУ. Для первых намного дешевле закупать заграницей, а для вторых и 90 нм хватает с головой.
Спасибо автору за проделанную работу. Честно говоря, все это выглядит как дорожная карта производства автомобилей класса Volkswagen на АвтоВАЗе. Планы можно строить грандиозные, но результат предопределен.
@@анатолийАН-м9к ресурс у весты ниже. Веста проедет ну 250, ну 300ткм без капиталки в лучшем варианте, поло проезжает 400 без особых проблем по движку, солярис до 500. Коробка передач у поло не ублюдский китайский робот и тем более не конченный китайский вариатор, расход топлива у поло ниже, в зависимости от движка канеш, но любой из них жрет меньше весты. Так что да, поло лучше.
В 2007 году компания «Ангстрем-Т» купила у AMD производственную линию по технологии 130 нм за 356 миллионов долларов. По планам, уже в апреле 2008 года должно было быть запущено производство полупроводников в России. 1 Также в середине 2008 года «Ангстрем» приобрёл у AMD оборудование для производства чипов на 130 и 110 нанометров. Тогда отечественная компания заплатила 356 млн долл. за приобретение производственной линии и лицензии на производство Куда их дели?
Так они работают. И в этом видео я упоминал линию и на 90 нм. Другой вопрос, что когда они выйдут из строя - купить что-то взамен будет уже проблематично.
@@BestBoy9543 Где ты видишь умных людей, не совсем ясно. Довел информацию, которую вспомнил и подтвердил в интернете, моих мыслей тут не было. Или ты про себя? Заодно еще раз сумничав?
А чего тут ржать? SOC контроллеры в РФ не выпускаются. При заявленных горизонтах обгона Ахиллесом черепахи, АСУ стиральной машинки с графическим экраном и FUZY алгоритмами стирки на базе двух СБИС - за счастье и великий технологический прорыв считать можно. Каталог "Ангстрем" видел?
Слоооооожнаааа, волосы темнеют, зрение падает, морщинки со лба на веки переползают и явно без совмещения слоев. За что 1 января то мне это рекомендовать? Потом досмотрю. За проделанную работу лайк, но лучше в НГ налегать на еду с напитками.
18:00 С производством вопросики, но ПО для разработки МЦСТ уже написало, и для Эльбрусов подложка текстолитовая уже в своём САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее.
39:50 Как раз КОМДИВ 32 нужно на чём-то производить. Частоты вполне годные для целей управления без обработки большого количества информации. КОМДИВ 32 1В812: 500нм, 1.5МТ, 33МГц, 1890ВМ1Т: 500нм, 33-50МГц 1890ВМ2Т: 350нм, 1.7МТ, 90-100МГц 5890ВЕ1Т: 500нм, 33МГц, 200кРад 1900ВМ2Т: 350нм, 66МГц, 200кРад 1907ВМ1Т:250нм, 100МГц, 200кРад
Метод Чухрайского) в СССР что что а кристаллы делали в большом количестве и отличного качества) да и дугие процессы например молекулярно лучевая эпитаксия, были на достойном уровне. Спасибо за видео! Получил удовольствие.😊
Оборудование отличное, а вот расходники... Стеклянные заготовки для фотошаблонов отечественного и союзного производства просто выбросить на свалку, благодаря импорто замещению. Господа технологи производств, если у вас эти вещи достойного качества, откликнитесь, тогда заподозрю отдел снабжения в нечистоплотности.
Смотрю с удовольствием. Правда для РФ заявленные цели не реальны. Это требует огромного количества высококвалифицированных людей, но когда товарищ майор ищет на ком бы галку сделать, что бы еще одну квартиру деньгами заполнить - народ будет бежать. Знаю кучу спецов, которые уехали. Среда враждебная для интеллекта.
@TakemuraGoro это ваш опыт, его нельзя считать релевантным. Тем более, если сравнивать условия жизни в широкой выборке. Страны СНГ и Европы не первого эшелона вряд ли смогу предложить лучшие условия жизни для гипотетического кандидата наук, а в США, Великобритании и странах Европы первого эшелона специалисту нужно будет основательно побороться за место под солнцем.
@@TT444411 ниже самый что ни на есть релевантный опыт. А это не спецы которые в ультрафиолетовых лазерах понимают и могут проектировать процессоры. Это намного более простая специальность. "Например, сварщиков по титану в стране осталось от 30 до 40 человек. Такую оценку на Финансовом конгрессе Банка России дал глава ВТБ Андрей Костин, передает РИА Новости."
@@TT444411 а, и еще. Вы знаете, что в бюджет 2025 заложены, как доход бюджета, штрафы с граждан? И не маленькие. У страны, есть план по штрафам! Это штука ведет в прямо противоположную сторону, и очень сильно, от среды где есть многочисленные сложные цепочки поставщиков, с суперспециалистами.
И да - не забываем "линию" АМД, купленную ДАВНЫМ ДАВНО, уже даже пущенную(спустя 10 лет), и даже немного модернизированную под 250мм пластины и 45нм техпроцесс. ВСЁ! Всё, что вы показываете - ПРОЕКТЫ!! Просто проекты. Которые "подгоняли" под СТАРЫЕ зарубежные "линии", которые "серым импортом" СОБИРАЛИСЬ ввозить до 2022 года. Сейчас всё успешно "пролюблено"!!!
@@НиколайВасильев-л3ъ так вроде отчитались от запуске линии ещё два года назад! 90нм 146% могут! в этом году ДОЛЖНЫ были закончить "модернизацию" под 45нм. видимо вы "мелкосерийку" хотели заказать? Наши берут заказы от 100 тысяч штук минимум.
я так понимаю, для производства фотошаблона нужно применять другие фотошаблоны, некая матрёшка получается. То есть вы имеете набор первичных шаблонов большого размера с картинкой, пропускаете их картинку через оптическую систему где её проекция уменьшается в несколько раз и фиксируется на вторичном шаблоне. Дальше на полученном вторичном шаблоне где картинка существенно уменьшена, снова проделываете те же самые операции. Постепенно получаете шаблон, где очень много картинок, сильно миниатюризированных. Прям какой-то оптический редуктор
Шаблон есть только первичный. Он рисуется на машинах безмасковой литографии (прямое экспонирование) электронным или лазерным пучком. Это медленная технология - процесс может длиться несколько часов, но для изготовления фотошаблона это допустимо.
@@igoru3205 То есть чтобы сделать фотошаблон с которого потом будут делать уже сам процессор, нужна всего лишь одна операция, где пучком электронов или лазеров получается нужный рисунок? я так понимаю сейчас сам фотошаблон по размерам существенно больше чем тот рисунок с него который попадёт на кремний, то есть после засветки шаблона свет проходит оптику где картинка в разы меньше становится
Фотомаски изготавливаются собым образом, на них наносится фоторезист который засвечивается путём проекции с использованием специальных цифровых микроотражателей вроде тех что используются в проекторах, либо с помощью электронного микроскопа в случае высокого разрешения. Изображение схемы получаеют прямо с компьютера. Обычно фотомаска гораздо больше чем чип в размерах, поэтому тут проблем меньше с разрешением и точностью. При прямо "рисовании" нет нужды в масках-посредниках.
Поздравляю с Новым Годом! Желаю, чтобы всё плохое осталось в уходящем году, а новый год принёс только хорошее! Всем мира, сил и добра! Желаю одному "дедушке морозу" посетить замечательный город в Нидерландах, чтобы в России, в соседних странах и во всём мире наступило спокойствие, начали восстановливать отношения, и началось движение к нормальному будущему!
Хотелось бы внести небольшую поправку, что экспонирование через шаблон - уже довольно-таки устаревшая технология (хотя все еще много где применяемая, но, скорее, в силу экономических причин). Сейчас, что на ПП, что в микроэлектронике все чаще внедряют "прямое" экспонирование при помощи DMD.
Хорошее видео, спасибо❤ Домучают DUV, может и на EUV пойдут с источником на Ксеноне 11,2нм длины волны, который ИФМ РАН продвигают. Но зрелые техпроцессы 180-65нм также крацне важны в массовом производстве, по объему именно они занимают больше мощностей чем тонкие ТП. Это вся промышленная автоматика, автоэлектроника, авионика, космические стстемы и т.д.
Да шляпа это всё и ничего у нас не будет). Сименс если захотел в своё время, то он за год с нуля построил заводы которых в настоящий момент нет и производил всё,,, телефоны, компьютеры, серверы,,, и всё оборудование он сделал сам, -там не было ничего Голландского или Китайского),,, а мы лузеры по жизни с окраины цивилизации.
Спасибо за четкое, категорированное изложение. Не было мысли написать НИИ, которые занимаются этими проектами и организовать экскурсию? Думаю народу будет интересно, что работы ведутся в этой области на сегодняшний день.
Я периодически закидываю всем представителям местной мануфактуры. П.С. ну и вообще сценарий писался под другое видео на фоне. Там действительно было вырезание эпоксидных букв в столешнице. Но с металлом всё становиться краше. Времени переписать закадр уже не было, но не вставить такую на удивление подходящую красоту - было бы кощунством.
В очередной раз поражаюсь умению автора рассказать сложную и нудную тему понятно и интересно. Вроде бы про полупроводниковое производство и статьи читал и видосы смотрел, но тут максимально понятное объяснение. Ну и из темы про госпрограммы, которые языком чиновников читаются скучно, убого и непонятно сделать интересное видео это тоже уметь надо.
В теории это всё красиво. Было так же красиво с арматой и космическим зевсом. На практике оказалось пшиком. Организация производства чипов требует триллионы рублей и хорошо отлаженных производственных процесов. Зачем на это тратиться, если можно просто закупать чипы за границей? Да, даже у тех же китайцев? Чипы мизерного размера. Их легко закупать и перевозить. А собственное производство это крайне тяжело, а итоговый продукт будет сильно хуже и дороже из-за маленького рынка. Так, зачем? Эти триллионы нужны на войне. А чипы всё равно легко закупать. В таких ворпосах нельзя верить обещаниям. Ждать надо конечный результат. И оценивать его. И обычно конечный реультат у историй "ща мы сделаем всё своё", плохой. Особенно в рф, импортозамещение вечно заканчивается ничем. Нет людей, нет ресурсов. И ести куча более актуальных проблем. А готовые процы всё равно легко закупать за границей. Так что, конечное производство крайне мало вероятно. Так что, ждать надо конечных результатов. Хороший итог крайне мало вероятен, по ряду причин.
Ну делали процессы заграницей. И вот с 2022 года нельзя. Вот и ответ. Завтра лавочку прикроют и страна без чипов будет совсем. Это ведь тоже своего рода война. Надо было гораздо раньше вкладываться в это дело.
Как человек знающий эту отрасль скажу: в России отечественного оборудования для микроэлектроники просто нет, все оборудование на заводах импортное. Только год назад, в связи с началом СВО, когда перекрыли канали поставки импортных микросхем и оборудования, до наших светлых голов в верхах дошло, что микросхема, которая стоит где-нибудь в ракете, не должна зависеть от импортных поставок. Только год назад задумались и начали вливать в эту отрасль более-менее нормальные деньги. Сколько будет украдено или просто куплено в Китае с переклеенным русским шильдиком это отдельный вопрос... Верим в лучшее. Но почему наша власть 20 лет это темой не занималась для меня очень большой вопрос. Поэтому беспилотники в Иране и закупаем...
Что значит "знающий отрасль"? Видно, что "знающий" из Вас так себе... ((( Оборудование для микроэлектроники "просто" во многом есть. Его начали разрабатывать по госпрограммам годов с 2018 еще, и с тех пор год от года количество госпрограм по разработке оборудования росло, но это было не очень системно, не так как намечалось году в 2021м, когда пошли ОКРы более массово и системно. Поэтому про независимость поставок оно "после 22 года наконец дошло", видимо, только до тебя! В течение 20 лет темой власть также занималась (создано то же Роснано, построено новое прозиовдство на Микроне, построен Ангстрем-Т, который сейчас НМ-Тех... , разработана огромная номенклатура микросхем по ОКРам от МПТ...), но вопрос коррупции и качества реализации увы открытый, конечно (опять ж вспомним и Роснано, и дргих..)...
@@igoru3205 ты хоть сам читаешь то, что ты пишешь? )) В 2018 запустили госпрограмму? Т.е. четыре года назад?? Тебе не смешно? А что если я тебе скажу, что кроме Микрона и Ангтрема существуют еще заводы? В Воронеже "ВЗПП", в Орле "Протон", в Брянске "Кремений", в Калуге "Восход" и прочее-прочее и там 80% советского оборудования со времен 90ых годов (хотя опять же из-за начала СВО кое-где начали активно закупать новое импортное). Ты представляешь на каком днище мы работаем? Вот официальные новости октябрь 2023: "Государство кратно повысило уровень финансирования: еще в 2020 году бюджетные инвестиции не превышали 10 млрд рублей по году, в нынешнем году они составили уже 147 млрд рублей, а в следующем превысят 210 млрд. Это позволяет нам одновременно выстроить полноценную систему управления отраслью и обеспечить ее всестороннюю поддержку", - сказал она форуме "Микроэлектроника 2023". Что еще можешь сказать? Так в каком году проснулись, Алеша?
Как-то странно видеть под такими и подобными видео какие-то мутные профили с заявлениями ненужно, не окупится, а под другими видео они же пишут ничего не разрабатывают, промышленность разрушена. У них биполярное расстройство что ли или это боты наших "друзей"?
Это обычная у них подработка в соцсетях между чистками сортиров в европейских макдаках. Своего уж точно уже ничего не осталось и никогда не будет, вот и пекутся теперь о нас😗
Если логически подумать, то действительно не окупится. На западе- задел в 50+ лет государственных и частных инвестиций со всего мира, окупаемый примерно всем технологическим сектором, а в Китае на развитие этого всего тратят больше чем весь бюджет России, дважды. Наше железо таких гигантов никогда не догонит- и не собирается. Оно нужно исключительно нашей оборонке, которой страшно что в забугорном железе жучки и что его могут запретить как извне так и изнутри, а мощности там не нужны. А главный прикол в том, что если запретят, то народ компьютеров на нашем железе всё равно не увидит, всё пойдёт воякам. И то, если пойдёт, а не окажется что и не было никакой литографии, как с Арматой. И зачем это нам нужно?
@@TheLaXandro Никто не знает как выльется очередное катастрофическое отставание от запада, может и очередным развалом России. За это больше беспокоятся, а не рыночной стоимостью, поэтому и хотят делать. На будущее если подумать, то эти чипы будут буквально в каждом устройстве, рынок будет огромным даже в России. Можно забить болт и ничего не делать, но последствия непредсказуемы, они и сейчас не очень радужны.
@@yvhyhhgf если уж на то пошло, то одна из главных причин развала Совка- это как раз тщетные попытки в одиночку догнать и перегнать всех сразу. Такое может сработать у Китая с их мощнейшей экспортной экономикой, но и СССР и нынешняя Россия идут скорее к изоляционной политике, и даже если вернуться в год эдак 12й и всё повернуть вспять, то всё равно под боком Китай с ровно такой же целью и гораздо большими ресурсами, так что даже с ними конкуренцию выдержать будет невозможно. Перспектив нет, точно так же как нет их у, например, Аргентины. Но Аргентина от отсутствия чипов вроде не разваливается. И про огромный рынок- это крайне, крайне оптимистично. Народ никогда этих чипов не увидит, только верхушка, даже если предположить что будет возможность выйти на большие объёмы, потому что недоступность железа третьей стороне- это половина прикола. Security by obscurity. Будет либо верхушка на нашем и народ на китае и сером импорте, либо верхушка на нашем и народ на ламповых транзисторах и кинескопных телевизорах. Никто из нас девайс на Эльбрусе и иже с ним никогда не то что не использует, даже вживую не увидит.
Спасибо за видео! Как обычно на этом канале я узнаю что-то действительно новое и действительно полезное/интересное! И всё равно я просто обязан обратить внимание на некоторые детали, а именно деепричастные обороты. Например: (4:02) "и вытаскивая и вращая эту болванку получается"... Попробую объяснить. "Вытаскивая и вращая" кто-то может делать что-то. То есть, вытаскивая и вращая болванку рабочие на фабрике получают монокристаллический кремний. Но не может что-то получаться (само собой без субъекта - рабочих) вытаскивая и вращая. Это очень сильно режет уши и отвлекает от сути повествования. Попробуйте сценарий через LLM какой-нибудь прогонять - ворд такие ошибки пока, вроде, не может определять. Ещё раз, я искренне надеюсь, что моё замечание лишь сделает канал лучше, а не обидит автора.
В технологических процессах есть такое понятие - как естественные (нетрудовые) процессы. Нормировщики трудоёмкости особенно знакомы с этим. Так вот. Часть работ совершается не оборудованием и не людьми. Эти работы совершаются естественными процессами. Например - вы покрасили стены. Но вы не сушите стены. Они сохнут сами. Вы не можете сказать, что рабочие высушили стены. Рабочие могли только открыть окна и двери. Так же и тут. В примере с детскими наборами я специально сказал, что кристаллы растут сами по себе. На мой взгляд это важно для понимания процесса производства. И когда от примера я перешёл к рассказу, говоря про выращивание болванок, я указанной вами фразой, специально подчеркнул, что кристалл там тоже растёт сам, чтобы связать преемственность рассказа из примера и того, что происходит фактически. Рост кристалла - это естественный (нетрудовой) технологический процесс. А вот чтобы он вырос таким как нам надо - надо вытаскивать и вращать заготовку, но при этом она получается сама, её никто не выращивает, кроме природных сил. Но вообще - проблема пере усложнённых предложений у меня - есть. До всяких нейросетей были и отдельные алгоритмы контроля читаемости предложений. Они активно применяются и сейчас для оптимизации текстов статей в интернете. Я пробовал их. К сожалению, они мало совместимы с устной речью. Интонационные выделения частей предложений позволяют работать с более сложными конструкциями, которые считаются не приемлемыми для тестовых статей. А также, в тексте, который останется только тестом, а не сценарий для озвучки - совершенно иначе используются обращения. Для устной речи в текстовом сценарии иногда надо убирать часть слов, которая служит связью между предложениями, так как слова заменяются интонациями.
O нет, к сути повествования абсолютно никаких вопросов! Я в восторге от вашего творчества! Я имею профильное образование и про выращивание кристаллов мне на парах рассказывали, но у Вас это понятнее и интереснее описано! В том числе о том что кристаллы действительно растут сами. Суть недочёта, про который я изначально писал, не в переусложнённости предложений. Покуда связи внутри них семантически верные, сколь угодно сложные предложения имеют право на существование и лишь подчёркивают своей сложностью качество контента. Суть претензии как раз в несоблюдении правил использования деепричастных оборотов. Тех самых, которые "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" И вот, разворачивая в уме красивое, сложное предложение, которое на слух даже приятнее чем в тексте, я налетаю на ошибку, спотыкаюсь, а затем чтобы не потерять нить перматываю по нескольку раз. В примере который я привел следовало либо указать субъект (рабочих) либо, поскольку кристаллы действительно растут сами, отказаться от деепричастного оборота вовсе.@@PC-01
Давайте правильно понимать, что не надо стремиться "всё делать самому" как тут некоторые кричат. Освоить и производить нужно только критически важные узлы, а не критические, выбор которых широк на глобальном рынке, можно и нужно закупать у сторонних производителей. Реально, это 70% собственного и 30% покупное.
Технологию тебе никто не продаст, потому что сами не знают, а готовая продукция, она сегодня есть, завтра нет или кто-то на полгода очередь выкупил и ты со своими 500. тыс чипов встаешь в очередь на 5 лет.
@@dukenukem5752 Поэтому самим нужно делать только критические, фундаментальные, технологии. Остальное, второстепенное, если можно купить на глобальном рынке, то их делать нет смысла. Они не столь критичны, а ресурсов отнимаю ни чуть не меньше и даже больше. Мы говорим про глобальный рынок, где есть выбор и диверсификация. Где можно выбирать поставщика. И в любом случае... если уж как-то где-то пойдет по самому плохому сценарию, такие технологии будет проще освоить.
@@xalekcey да успокойся ты и больше смотри телек. Вроде как мы взялись за все технологии, от 3143ды до космоса, сам веришь что одна страна с 100 млн населения может производить автомобили, самолеты, микроэлетронику, атомку, военку. И все с таким нищим бюджетом. Это же всё очевидно
@@siniyden Чего тебе очевидно? Все самые критические технологии конечно может. В этом нет ничего удивительного. Нет прямой зависимости от количества населения. При чем здесь количество? Главное качество. Индонезия 300 млн всё это делает и создаёт? Индия 1.5 млрд тоже?)) Индия в 5 раз больше и лучше производит и создаёт чем Европа например?)) Так что про кол-во, это аргумент мимо - нет прямой зависимости. Нищим бюджетом? Ну Россия входит в 5-ку стран Мира по ВВП ППС. И не надо Россию равнять или рассматривать как Люксембург или Австрия или Канада. Россия, это страна-цивилизация в которая располагает всеми ресурсами для производства и создания всего выше перечисленного (своя математическая школа, научные традиции. культура производства и тд...). На создание машин, ширпотреба всякого, Россия и не претендует. Атомка, это вообще фишка русской научной и производственной базы. Мировой лидер отрасли. самолеты просто необходимо и естественная отрасль для такой большой страны. Электроника, с учетом наступления цифровой эпохи, неизбежно будет играть главную роль в научной экспериментальной базе РФ. Здесь нет каких-то запредельных и не естественных задач и процессов. Это всем очевидно.
А населения в 150млн человек хватит, чтобы наладить у себя собственный ASML и TSMC и продавать чипы по вменяемым ценам? У американцев и китайцев рынок сбыта - весь мир, им уже гарантирована прибыль при любых вложениях.
Такой цели даже не стоит. Нужны чипы для ракет, космоса и АЭС. Догнать не получится никогда, но уменьшить разрыв с 30 лет до 15-10 лет - реалистичный план, если не воровать сильно и инженерам платить.
мля, где ты раньше был, родной? уже всё закрутилось, инженеры разрабатывают, думаю тебе написать им нужно, чтобы хернёй не занимались, поторопись, вдруг годный продукт создадут, а он дороже китайского и американского, чо делать будем? а знаю, будем ныть, что сделали за дорого, не как в нормальных странах.
ago @yvhyhhgf Вы правы, образование - крайне важно) Вот у вас, например, его не хватило чтобы осознать о чём сказано. А был задан вопрос, что точно ли хватает населения в 150 млн для создания подобной отрасли. Не людей которые её могут создать (тут вопросов нет, страна и куда более сложные продукты выпускает, причем в смежных областях, вплоть до ускорителей частиц), а людей которые обеспечат на неё достаточный спрос, чтобы она была не убыточна. И тот же Тайвань - это одна фабрика, что обеспечивает спрос более чем половины населения планеты. При этом каких-то особых сверхдоходов они не имеют. Если всё так просто, как же так получается, что у Нидерландов десятки стран не закупили литографы чтобы стать очередным Тайванем? Может всё потому, что ни у кого нет рынка сбыта и это неокупаемо?
Ну, я помню СССР, и присказку - "Мы отстаём от Японии не на пятнадцать лет, а навсегда...). Это первое. Второе - тот путь, по которому идет наша страна, не подразумевает ничего подобного тому, о чем тут говорится. Я не говорю, что не сделают вообще ничего - но это будут очередные судороги импортозамещения и "технологического суверенитета", а не планомерное движение вперед - примеров в мире полным-полно. Т.е. - всё это хрень полная.
По правде говоря микроэлектроника Японии в глубокой жопе и только собираются строить ФАБ на 28 нм. От Тайваня они отстают на семь поколений - как раз те самые 15 лет из анекдота 🥴
@@ГнедойАлексёв Союз был бедной страной в финансовой, торговой и технологической изоляции от остального мира. Вполне закономерно, что с точки зрения потребления все было очень убого.
Я как работающий на одной из фаб в США, не представляю как это будет работать в РФ. Сотни контракторов с мировыми именами работают на этих фабриках. Литограф это только один из шагов процесса.
33:42 350нм литограф вполне полезен для производства микросхем космического и авиационного назначения. В авиации космическая радиация примерно в 10 раз выше чем у поверхности Земли, что создаёт неблагоприятные условия с возможными сбоями работы электрической схемы. Чем толще техпроцесс и норма проектирования микросхемы, тем надёжней работает микросхема. А в космосе радиация в 100-300 раз превышает радиацию у поверхности, поэтому требования к нормам проектированияи литографии ещё слабее/толще. Силовая электроника может требовать 350нм, а не 90нм.
А почему не ставят более производительные "процессоры/микросхемы" (на 28 нм и ниже), но при этом упаковывая их в радиационно стойкий корпус? Вроде и скорость выше и защищённость должна только вырасти.
Годы работы западных НКО и либеральных СМИ\блогеров не прошли даром. Градус возбуждения в комментариях зашкаливает. "Товарищ майор(?) все заводы закроет, деньги попилит и себе в карман положит", "все разъехались, работать некому, остались одни умственные калеки, да и те скоро уедут", "это всё не окупится, изначально провальная инициатива для распила бабла и вывода его за границу". Как же многих триггерит любое полезное начинание в нашей стране. Из соседней "братской" страны наверно тоже много комментариев. Тем, кто занимается делом, в том числе развитием литографии в стране, скажу: "Работайте, братья!".
Представляешь - Китай, которому все завидуют, какой у него прогресс, в основном "пользуется чужим". Что ты хочешь сказать-то? - что чужим не надо уметь пользоваться, вообще не надо пользоваться или что...?! А если все-таки "надо", то и не трынди тогда!!! А если ты еще и не понимаешь о чем речь "с середины", то нафига ты вообще что-то пишешь здесь?!
Очуметь сколько работы по сбору и анализу инфы было проделано. Мега респект! Хотя с офисными машинами на дюроне я бы поспорил) Даже если там будет максимально облегченная линуха и ссд.
@@nebelwerferovich3639 Может быть)) после того, как узнал, что платы с 386 процессором до сих пор применяют в автоматике, то уже ничему не удивляюсь. Даже не сомневаюсь, что 386-ой может быть намного стабильнее и без BSOD, чем те же современные CPU в системах управления светофорами, механизмами всякими, итд..
@@nebelwerferovich3639 разработать оптимизированное ПО может оказаться дешевле, чем делать более мощные процессоры. Просто сейчас экономических причин делать ПО, которое будет работать на слабом железе нет.
Проблемы с доступом к ютуб? Смотри сюда - docs.google.com/document/d/1ivrjyiZFEFoea9LnUwsVd9BfDUPvkyeV/
А где видео про разгон 8700g?
"это почти неподвижности мука мчаться куда-то со скоростью звука зная, что есть уже некто летящий со скоростью света"..
@@generalblack9753 твои познания мелки как и твоё мышление.
А я просто TOR пользуюсь. Там тунели прокладываются. Незнаю почему способ такой не популярный у нас 🤷
вк видео проще
Видео для утра 1 января будет тяжеловато, но я в Вас верю))) Вы справитесь!
Мы не подведем твою веру)))
Нормас
Нормально, мы сюда за матчастью и приходим как никак)
В самый раз! )
Нормас, как раз под салатики
Чем еще заняться утром первого числа, конечно же ликбезом по состоянию литографической отрасли в РФ
Просто не надо бухать и утро первого числа станет прекрасным
Айтишник для которого любой день года отличается от любого другого дня года, а время суток имеет значение - не айтишник :)
Конечно! Без поллитра не разберёшься!
самое время)
очень важно и полезно ! ) под настоечку тем более заходит весьма бодро)))
Я когда осваивал фоторезист, почувствовал себя литографом на моменте, когда пришлось выдумывать сложную оптику для переноса картинки с LCD 4к дисплея на чувствительную уф смолу, которую ещё нужно нанести ровно, а там ещё и источник освещения должен быть точечный мощный и холодный, чтобы при нагреве не смещалась длинна волны и не менялось фокусное расстояние... кароч до такого бреда дошло, зато получилось делать дорожки 0.05 мм, это уже куда точнее того же ЛУТ. Расписав все стадии производства одной платы у меня получилось более 20, одна из которых очень интересна, нанеся рисунок после проявки я электрохимически увеличиваю толщину меди, после чего покрываю оловом, снимаю остальную маску и травлю, не все кислоты что травят медь могут съесть олово (которое тоже наносится химически), получается очень резкий рисунок так ещё и с большей толщиной меди. Там столько всего придумать можно... и как оказалось, наноразмеры не такие уж и маленькие, потому процесс крайне похожий, просто химия сложнее.
Ну-ка тинька, делись давай подробными секретами производства)
Похоже на бред. Лучше бысмолчали
Показывай люду чего сделал
Пленочный или жидкий? С пленкой не выходит, а жидкий позитив 20 только в парилке, без пыли с центрифугой из вентилятора.
@@WiseWolf1986, я использовал и тот и другой, жидкий надо сушить, а ещё на нём не виден рисунок до проявки, а плёночный сложнее наносить, клею под водой, так и пыль не садится и пузырей воздуха не будет, главное воду выгнать правильно. Жидкий даёт НАМНОГО лучше результат, потому что он тонкий и у него нет плёнки защитной, которая рассеивает УФ и уменьшает резкость рисунка. PCB завод в России Резонит делает плёнкой 6 и выше класса, мне плёнкой удавалось делать 4-5 класс, у них есть обзор на ютубе.
9:52 "забегая вперед" - применяется УФ-лазер твердотельный, а не кварцевая лампа.
10:27 - это не совсем отличие именно литографии - есть так называемая "контактная литография" , где в отличии от проекционной процесс как раз максимально похож на засветку печатной платы через шаблон
37:36 "при массовой закупке не дешевле 2тр за штуку" - Амур при заказе от 100тыс шт продается по 700р
40:35 "не норм для любых задач" - Вы в курсе про существование целой подотрасли, которая зовется "силовая электроника", например? Или Вы в курсе что помимо непосредственно микроконтроллеров к ним как правильно подключается низкоуровневая периферия? Так вот - это все производится по тех нормам не только порядка 350нм, но и сильно больше (вплоть до нескольких мкм). Или через скольки нанометровый процессор Вы собираетесь запитывать тот же мотор от стиральной машины, или локомотива, или ледокола (между прочим тоже стратегическая задача - транспортная безопасность)?!
Ты прав
Рынок сбыта очень маленький. А на глобальный вас не пустят друзья Китайцы. В итоге будет мелкосерийное производство для гос сектора и подсанкционных компаний.
В том же ледоколе переход от автоматики к системам управления включающим только ручное управление заключается в каскаде контакторов на повышение номинала (они кстати легче ремонтируются на месте, именно ремонтируются, а не меняются (те это не модульный ремонт с банальной заменой, хотя этот вариант тоже возможен).
Если еще расжевать, то системы управления легче поделить на ручные, полуавтоматы (преобладают в мире и тем более у нас), полностью автоматические (время участия человека менее 5% (а для космоса итп 0%).
Для каскада переходников все модели управления легче стыковать, в случае конфликта перевешивает более ручное управление (от перегорания предохранителя соответствующего автоматического компонента, до полного его (его сигнала) перекрытия (выход из строя автоматики в таких случаях (потеря управления над стиралкой или ледоколом) уже не так важен.
Мы страна где людской труд все еще сильно преобладает.
@@garrymcdouel Вы расчеты какие-то делали про "рынок маленький"? - или кто-то ляпнул, а Вы просто повторяете?!
И "китайцы не пустят" сами далеко не все производят по номенклатуре, и материалам, и оборудованию... И сами по компонентам спрос внутри страны до сих пор еще не удовлетворили.
Рынок в РФ, конечно, меньше чем в Китае, но это не означает что на нем не выгодно производить и продавать.
Ну и рынки можно создавать и открывать новые.
@@Миха-ы2ычто такое "переход каскадов на повышение номинала"?
Вывод: Пока чипы со стиральных машин иностранного производства себя окупают) Но пройдёт время и мы будем вытаскивать чипы со своих, отечественных стиралок!
При условии, что найдётся достаточно грузоподъемный кран, что бы сдвинуть микросхему...
Нет. Мы будем вытаскивать стиральные машины во двор. По команде из центра нажимать секретную кнопку. А стиралка после взлета полетит по нужной программе. :))
У нас в Смоленске был завод искра что во времена СССР изготавливал компьютеры, теперь от него даже здания снесли успешные менеджеры!
У нас в деревнях где-то в качестве эксперимента был завод электроники - калькуляторы какие-то делали, платы и так далее. Сейчас сами понимаете где это.
А что с ним надо было сделать?
сейчас уже не актуально это вспоминать все это тогда в зачаточно состянии было, сейчас нужно отталкиваться от того что есть
Нам надо было проспонсировать убыточные производство из своего кармашка. Вот и предприятие бы сохранили. Я верно мысль уловил вашу? Или вы думаете что менеджеры должны были силой своего управления компенсировать плановую систему производство, недостаток финансирования и отсутствие рыночной конкуренции?
Вот батька-то и сохранил убыточные литографические технологии. Подлец !
Шаблонный комментарий из шестнадцати слов для поддержания самых любимых блогеров на ютубе. Держитесь там! Вы лучшие!
Не соврал, действительно 16
Дорогой человек, я не знаю кто ты такой, но я кланяюсь тебе в пояс. Это самый доступный, самый лучший общий обзор, на тему фотолитографии.
Спасибо!
ээээ нет, он буквально повторяет видео дроидера и других каналов 5 летней давности
@@FullMetalContentКаким образом он может повторять видео пятилетней давности, если речь здесь идёт про степпер на 350 нанометров, который был представлен в Зеленограде лишь в этом году?
@@VovaSergeevich таким образом что 5 лет назад заявлялось что "ща ща ща как сделаем, надо только подождать". А все техпроцессы были описаны до этого видео. Чему поражаются некоторые люди? Поиску гос контрактов?
@@FullMetalContent Я внимательнейшим образом отслеживаю все новости, касающиеся отечественный фотолитографии. Такого разбора не припомню. Он доступно объясняет, что происходит сейчас. А стран, которые в состоянии на отечественную литографию, можно буквально по пальцам пересчитать. 350 нанометров Шпак - заместитель министра промышленности и торговли - обещал в 24 году и предъявил их. 130 нанометров обещает к 26 году. Я ему верю.
Обязательно , почти на каждом канале кто то собирается кому то кланяться... Разобраться по психологии, стоит. Что это такое? Царь горох издох а рефлексы остались?
25:21 толщина шрифта 1 пиксель на 1 января это членовредительство
Рекомендую курсы скорочтения) Опуская то, насколько это полезно, позволяет больше читать и куда больше запоминать, к забавному: многие упражнения по скорочтению сводятся к тому, что читать приходится с учетом недостатка информации и помех. Типичные упражнения: часть слова закрашена, перепутаны буквы, каждая буква имеет разный размер, толщину, ну и т.д.
Как итог, через примерно полгода тренировок вы такой текст будете считывать не вглядываясь, просто проведя глазами по экрану.
Не шутка)
Так ты глазами читай. Будет глазовредительство.
Абсолютно согласен. На мониторе еще куда ни шло, а на телевизоре абсолютно не читабельно.
На самом деле толщина ещё меньше, так как на разрешении 1080р шрифт плывёт по чёткости.
Рынок литографов, как минимум начал расти: ASML, Canon, Nikon - было, и именно поэтому очень, очень важно, заниматься фото и видео аппаратурой, оптикой и лазерной печатью. Смотрите какие перспективы: Китай свою литографию развивает, в т.ч активно ворует, пардон, копирует, и РФ - свою литографию развивает. Отлично. Хер с ним с техпроцессом, помимо процессоров необходимо много всякого: тиристоры, диоды, scr - электричество - туда же: производство матриц фото аппаратов и видео камер, лампочек и всякого LED, систем зажигания и впрыска топлива, солнечные панели. Далеко не только процессоры на этой технологии. Норм всё.
Глупо говорить о воровстве в области хайтека. Подите скопируйте самолёт, космический корабль, микросхему,ядерную бомбу. 100% у вас это не получиться без науки и производства соответствующего уровня. А если есть и то и другое, то что мешает повторить удачную идею и получить продукт рабочий, но не 100% такой. Он будет лучше, хуже, ибо разные стандарты и технологии. Все эти авторские права, патенты капиталистическая условность. Зачем же их придерживаться?
@АлексейДобрый-о8е Согласен, что без научной базы ничего не получится, но воровство и копирование снижает время разработки, позволяет проверить что всё рассчитано верно и создать конкуренцию, сбив цену конечного продукта. Стоит уточнить, что я за открытые системы. Но, реальность такова, в каждом телефоне есть патенты Нокиа, Эриксон и Моторола, за которые платятся отчисления. Так со всем, в мире где правит капиталистическая логика.
@@АлексейДобрый-о8есоюз мог тряхнуть стариной и скопировать. От самолёта ту4 до микропроцессора. РФ не может, ну, или не хочет.
@@MarkRUSSIA100Ога, тряхал стариной и копировал. С отставанием на пяток, десяток или пару или несколько десятков лет. Нормально же, куда спешить-то. ( Правда, маркс там что-то когда-то вякал о производительности труда, но кто-ж его слушать будет.) А кой чего и не шмог скопировать вовсе. (В ссср не было MRI не то что для народа, но даже для генсеков. Пичалька.)
А в Индии и Индонезии есть своя литография?
Теперь я знаю - зачем эти цветные квадратики на картонных упаковках😂
Спасибо. Отличный материал. Не пересказывание одно и того же, как делают многие каналы, а именно собственная аналитика и анализ перспектив отечественной микроэлектроники 👍
вы не написали какие тех процессы можно делать на литографах от 350 нм до 90 нм, комментаторы впервые услышали слово литограф ,а какие тех процессы на них можно делать не знают, а вы почему об этом не сказали , ведь на 350 нм литографе можно делать 200 нм микросхемы ,на 130 нм литографе можно делать и 90 нм и 65 нм микросхемы но там уже нужно применить фазосдвигающие маски, на литографе 130 нм идет лазер Krf на 90 нм уже Arf
Кстати да. Что-то я тоже запамятовал, что литограф имеет как правило большее разрешение, чем техпроцесс, и применяется вместе с масками.
Он наверное имел в виду конечные технические нормы шага транзисторов на конечном кристалле, а не длины волн и прочее
Размер затвора итогового транзистора и длинна волны лазера засветки не одинаковы. Спасибо за важное дополнение. Складывается ощущение, что в мире техпроцесс 6нм,а у нас 350нм.
типа до нас забыли это сделать?
90 нм это на самом деле очень даже не мало. Можно много электроники для автомобилей и бытовой техники сделать, почти всю.
Могу ошибаться но ниже 90 нм только современные гаджеты, смартфоны, ультрабуки. Почти все остальное на 90 и выше.
Просто пройти тех процес от 350 до 90 это не такой сейчас прорыв, а вот дойти хотябы до 28 они и за 10 лет сейчас не смогут, не говоря о том что уже есть 3nm
@@weldinggroup858 есть опыт создания 65 нм, т.е и такой процесс вероятно достижим в ближайшее время.
Спасибо за уникальную информацию в человеческом виде! Очень интересно было послушать. Местами грустно читать комментарии, конечно, но надеюсь вас это не остановит продолжать радовать нас по возможности. Еще с первого видео о своем wireguard впн арендовал себе сервер на виспе, потом переделал под 3х-ui, за что тоже огромное и отдельное спасибо, до сих пор спасает меня и близких. Всех с новым годом, и пусть он будет хотя бы на миллиметр лучше прошлого. Ну, или на нанометр, если в контексте видео :)
Автор серьезно предлагает делать стиральные машины на 2-х 32 битных контроллерах? Для таких задач даже один такой микроконтроллер избыточен, а модульность конструкции достигается не количеством контроллеров, а распайкой на плате: одна и та же плата идет для всей линейки стиралок, а в разных комплектациях на нее просто не распаиваются лишние компоненты, а в прошивке просто устанавливается нужный флаг. Вот так это делается. А для стиралки хватит и 8-битого контроллера, ну максимум 16. Разве что вы планируете туда приделать интеграцию с умным домомом по WiFi.
Только вот в текущих реалиях иногда дешевле закупить более производительное решение если оно производится миллионными штук) хотя производители бытовой техники уже так часто делают ставят полный фарш в более дешёвые комплектации но просто программно лочат использование указанного функционала) потому что вносить изменения в конструкцию порой дороже чем просто программное отключить некоторые функции. Как пример смотри подогрев сидений по подписке)
С новым годом всех, спасибо за видео, не видел нигде такого контента
на 350 возможно делать мосфеты и прочую диодно - транзисторную поделку. Ведь без мосфета не будет силы, радиопередачи. Там кристалл не уменьшить сильно, 10ампер они на любом техпроцессе 10а.
Звучит годно, но думаю 90нм будут использоваться для всего этого
Могу дать несколько комментариев касательно ролика. Описанный в ролике способ получения монокристаллического кремния, называется методом Чохральского. Он далеко не единственный и имеет свои нюансы. В контексте производства в той же Беларуси, можно говорить про осаждение из газовой фазы и др.
15:31 В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки.
35:46 После начала определенных событий в мире, некоторые белорусские предприятия сильно увеличили производство рассыпухи, используемой в военной технике. В т.ч для экспорта в Россию. Для определенной техники вполне хватает техпроцесса в 1-1.5 микрон, т.е 1000-1500 нм. Диаметр пластин 100-150мм. Если мне не изменяет память, брак при таком производстве находится в диапазоне 15-30%, в завсимости от диаметра пластины. Т.е достаточно существенный показателью
Как человек глубоко копнувший тему производства монокристалического кремения. В России вроде как только одна такая контора, которая очищает эти кристаллы до электронного уровня. Подложки если не ошибаюсь слишком маленького диаметра, поэтому все поставки подложен в Россиию с большой долей вероятности - импортные.
@@alexa.davronov1537 да. в самой ближайшей перспективе появится серийное производство подложек 150мм для производства силовухи. 200 мм пока не понятно
"Цитата: В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки." Тут идет речь скорее всего о химико-механической полировке (CMP), которая используется для выравнивания поверхности и отставления только заполненных металлом ямок.
@@_IvAN._ этот процесс тоже проводится перед фотолитографией, в том числе. Для примера можно составить грубую схему: подготовка подложки (включает в себя все методы шлифования, полировки, глубокой очистки)-> фотолитография -> травление. Еще много этапов наподобие инонной имплантации, эпитаксия (МЛЭ например), для формирования тонких монокр. пленок и многое другое. Очень грубо, но место этапа подготовки в ТП не может быть изменено.
Из всех известных только Чохральский даст скорость и приемлемую себестоимость. Зонной плавкой в Нижнем делают давно, но он на вес золота выходит.
Вообще вопрос зачем делать свой кремний, он дешёвый и его навалом в дружественных странах.
Работаю на предприятии, как раз производство телекоммуникационного оборудования, предприятие полного цикла, имеем острую не хватку чипов Российского производства… Мало того мы даже транзисторы не можем купить российского производства, порой стоят в 10 раз дороже.
Ага, верим)))
А по телеку другое говорят 😅
@@tripleup2012 проверьте, сравнив цены в рознице
А белорусские чипы поставляют? ВВП с Батькой этот вопрос обсуждали.
@Sachsen228 А что "говорят по телику"?
О, отличный подарок на Новый год. Спасибо!
О, фрагменты с видоса Олега про фрезер)
В целом можно сроки спокойно сдвигать до 2030 в рамках 90-нанометров. Стоит посмотреть на Китай - сколько лет, денег и сил он потратил, чтобы сделать базовую инфраструктуру и цепочки производств для микроконтроллеров, чтобы выйти хоть на какой-то уровень производства микроконтроллеров, России будет крайне тяжело даже с имеющими знаниями и пройденным путем Китая и прочих стран.
RnD у Китайских компаний исчисляются в сотни миллиардах долларов подходя к Intel. У России сток денег нет сейчас, да и даже если бы и были, есть куча других менее рисковых инвестиций и краткосрочной окупаемостью в своей стране, чем отдаваться в микроконтроллеры, которые окупаемостью исчисляются в лучшем случае в 20-30-ть и более лет. Так что литографы мы делаем вопреки всему, лишь бы получить какую-то часть независимости от других рынков и рычагов давления со стороны разных стран (как США например держит целый мир или же Китай за яйца с Тайванем).
То есть не стоит рассчитывать что мы будем делать свои процессоры и выйдем на международный рынок потребительских процессоров, а стоит ожидать что мы покроем большую часть компонентов, которые участвую в производстве военной, бытовой, гражданской (авто, авиа, космической, станкостроения и прочей) техники и прочего оборудования.
И это очень хорошо и будет большим шагам вперед.
Плюсом будет, как никак это буст других областей и сфер, которые хоть как-то связаны со сферой микроконтроллеров - лазеры, химия, станкостроения.
Я бы сказал, что не стоит вообще ожидать НИЧЕГО из неожидаемого и перечисленного Вами ожидаемого исходя из политических раскладов и экономической ситуации. Население должно обратить свои взгляды к тяпке и лопате как наиболее актуальным в ближайшее будущем орудиям востребованных технологий ))..
@@PetrovVodkind
Ну вы можете привыкать к тяпке и лопате, если вам это так близко по духу и по профессии.
Я же буду развиваться дальше и метить на более перспективные должности и обязанности.
Если мы так и будем дальше бросаться из крайности в крайность, ничего дельного из нашего диалога не выйдет.
@@KeySOD поздравляю, только чел не говорил что тебе надо делать, всем пох чем ты будешь заниматься, развиваться или брать тяпку, как и на меня.
Речь о том, что вся эта работа полностью лишена смысла, за которую платим все мы, терпя пока вкладываются в не то, пока дядечки на местах шикуют.
@@qutibplay1152 В чем заключается бессмысленность?
Давайте четко по пунктам во всех подробностях.
@@KeySOD 1. Глобализм. Скоро будет договорнячок, рынок нам откроют и Россию накроет дешёвыми чипами(без апскейла цены в x2 из-за параллельного импорта).
2. Невыгода. Разработка длинною в 10 лет, которую почему-то должны оплачивать мы из кармана налогового. Опять же, вспоминая пункт 1, эти процессоры, если их не будут дотировать(что опять же будет за счёт налогов) их никто не купит из-за их дороговизны и явной проигрышной позиции по сравнению с амд/интел.
3. Кому надо. Исходя из пунктов 1 и 2, кому это всё надо? Бытовой технике и военке. НУ ВАУ. Для первых намного дешевле закупать заграницей, а для вторых и 90 нм хватает с головой.
Спасибо автору за проделанную работу. Честно говоря, все это выглядит как дорожная карта производства автомобилей класса Volkswagen на АвтоВАЗе. Планы можно строить грандиозные, но результат предопределен.
Чем предопределен?
веста к примеру лучше поло и производится на вазе..
@@анатолийАН-м9ка гранта лучше, чем Porsche 911
@@alimkecherukov7262 смотря в чем, а вообще лучше во всем кроме понтов и скорости..
@@анатолийАН-м9к ресурс у весты ниже. Веста проедет ну 250, ну 300ткм без капиталки в лучшем варианте, поло проезжает 400 без особых проблем по движку, солярис до 500. Коробка передач у поло не ублюдский китайский робот и тем более не конченный китайский вариатор, расход топлива у поло ниже, в зависимости от движка канеш, но любой из них жрет меньше весты. Так что да, поло лучше.
В 2007 году компания «Ангстрем-Т» купила у AMD производственную линию по технологии 130 нм за 356 миллионов долларов. По планам, уже в апреле 2008 года должно было быть запущено производство полупроводников в России. 1
Также в середине 2008 года «Ангстрем» приобрёл у AMD оборудование для производства чипов на 130 и 110 нанометров. Тогда отечественная компания заплатила 356 млн долл. за приобретение производственной линии и лицензии на производство
Куда их дели?
Так они работают. И в этом видео я упоминал линию и на 90 нм. Другой вопрос, что когда они выйдут из строя - купить что-то взамен будет уже проблематично.
@@PC-01 Скопировать-не судьба? Еще грустнее...
@@Олег-э9я3з Ну скопируй епт, обожаю людей которые думаю что они самые умные.
@@BestBoy9543 Где ты видишь умных людей, не совсем ясно. Довел информацию, которую вспомнил и подтвердил в интернете, моих мыслей тут не было. Или ты про себя? Заодно еще раз сумничав?
@@Олег-э9я3зэто далеко не так просто как может показаться. Видео во многом об этом.
Видео грандиозное!! С новым годом! И не забывайте отдыхать и менять сферу деятельности! Удачи во всём!
Но ведь зачастую процессоры изготавливается не на одном техпроцессе. Первые слои вообще архаичные даже на современных ЦПУ.
Очень круто, очень интересно! Спасибо)
Как всегда очень информативно и интересно) спасибо за труды!
надеюсь этот год для канала бвдет более удачным. в прошлом году видеозамещением новогоднего видео стало видео за 23 год, как раз материал повторил
Увы, но перспективы плохие в этом году.
Вот это ты запарился. Спасибо за такую важную работу ❤
С новым годом кстати 🎉
На моменте со стиральной машиной взоржал)
Ну есть у автора пробелы в автоматизации,простим недочёты.
А чего тут ржать? SOC контроллеры в РФ не выпускаются. При заявленных горизонтах обгона Ахиллесом черепахи, АСУ стиральной машинки с графическим экраном и FUZY алгоритмами стирки на базе двух СБИС - за счастье и великий технологический прорыв считать можно.
Каталог "Ангстрем" видел?
Не ну толщина шрифта 1 пиксель это издевательство, надо перезаливать видео, от этой кучи текста вообще никакой пользы
то что нужно, когда утром голова болит, СПАСИБО ДРУЖИЩЕ!
Шрифт для надписей в видео надо бы пожирней, а то плоховато видно.
Спасибо за труд! С Новым годом!
Слоооооожнаааа, волосы темнеют, зрение падает, морщинки со лба на веки переползают и явно без совмещения слоев. За что 1 января то мне это рекомендовать?
Потом досмотрю.
За проделанную работу лайк, но лучше в НГ налегать на еду с напитками.
Полезное видео, теперь хоть какое-то представление есть о технологиях создания микрочипов.
Даже Олег со своим 676 засветился))
@pevcev
Спасибо, интересный обзор.
18:00 С производством вопросики, но ПО для разработки МЦСТ уже написало, и для Эльбрусов подложка текстолитовая уже в своём САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее.
"САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее." - а производство?
Самое ожидаемое от вас видео за год, спасибо.
39:50
Как раз КОМДИВ 32 нужно на чём-то производить. Частоты вполне годные для целей управления без обработки большого количества информации.
КОМДИВ 32
1В812: 500нм, 1.5МТ, 33МГц,
1890ВМ1Т: 500нм, 33-50МГц
1890ВМ2Т: 350нм, 1.7МТ, 90-100МГц
5890ВЕ1Т: 500нм, 33МГц, 200кРад
1900ВМ2Т: 350нм, 66МГц, 200кРад
1907ВМ1Т:250нм, 100МГц, 200кРад
А сейчас на чём производят?
Благодарю за вашу кропотливую работу над видеороликами и внимание к деталям.
Здоровья, успехов и удачи!
С Новым Годом! С Новым Видео на этом канале )
Метод Чухрайского) в СССР что что а кристаллы делали в большом количестве и отличного качества) да и дугие процессы например молекулярно лучевая эпитаксия, были на достойном уровне. Спасибо за видео! Получил удовольствие.😊
Оборудование отличное, а вот расходники... Стеклянные заготовки для фотошаблонов отечественного и союзного производства просто выбросить на свалку, благодаря импорто замещению. Господа технологи производств, если у вас эти вещи достойного качества, откликнитесь, тогда заподозрю отдел снабжения в нечистоплотности.
Смотрю с удовольствием. Правда для РФ заявленные цели не реальны. Это требует огромного количества высококвалифицированных людей, но когда товарищ майор ищет на ком бы галку сделать, что бы еще одну квартиру деньгами заполнить - народ будет бежать. Знаю кучу спецов, которые уехали. Среда враждебная для интеллекта.
А я знаю тех, кто уехал и потом вернулся. Везде не мёдом намазано, везде работать надо.
@@TT444411 много их таки, высококвалифицированных, кто вернулся? Из нескольких моих знакомых кандидатов наук никто не вернулся и не собирается.
@TakemuraGoro это ваш опыт, его нельзя считать релевантным. Тем более, если сравнивать условия жизни в широкой выборке. Страны СНГ и Европы не первого эшелона вряд ли смогу предложить лучшие условия жизни для гипотетического кандидата наук, а в США, Великобритании и странах Европы первого эшелона специалисту нужно будет основательно побороться за место под солнцем.
@@TT444411 ниже самый что ни на есть релевантный опыт. А это не спецы которые в ультрафиолетовых лазерах понимают и могут проектировать процессоры. Это намного более простая специальность.
"Например, сварщиков по титану в стране осталось от 30 до 40 человек. Такую оценку на Финансовом конгрессе Банка России дал глава ВТБ Андрей Костин, передает РИА Новости."
@@TT444411 а, и еще. Вы знаете, что в бюджет 2025 заложены, как доход бюджета, штрафы с граждан? И не маленькие. У страны, есть план по штрафам! Это штука ведет в прямо противоположную сторону, и очень сильно, от среды где есть многочисленные сложные цепочки поставщиков, с суперспециалистами.
Очень крутой обзор, спасибо!
И да - не забываем "линию" АМД, купленную ДАВНЫМ ДАВНО, уже даже пущенную(спустя 10 лет), и даже немного модернизированную под 250мм пластины и 45нм техпроцесс.
ВСЁ! Всё, что вы показываете - ПРОЕКТЫ!! Просто проекты. Которые "подгоняли" под СТАРЫЕ зарубежные "линии", которые "серым импортом" СОБИРАЛИСЬ ввозить до 2022 года. Сейчас всё успешно "пролюблено"!!!
Это все работает
Пробовали заказать 45 нм. Обещают только 90. Да и то нескоро
@@НиколайВасильев-л3ъ так вроде отчитались от запуске линии ещё два года назад! 90нм 146% могут! в этом году ДОЛЖНЫ были закончить "модернизацию" под 45нм. видимо вы "мелкосерийку" хотели заказать? Наши берут заказы от 100 тысяч штук минимум.
@@НиколайВасильев-л3ъ у кого? никто в РФ не заялвлял про 45 нм!!!
@@igoru3205 Это он во сне пробовал. А потом проснулся и пошел писать комментарий.
Спасибо за очень интересное видео!
Ждём продолжения, хотя бы раз в год.
Ураа!!!! Видео от Паши Этот компьютер!!!!❤🎉 С новым годом!!
Благодарю за видео, очень информативно.
я так понимаю, для производства фотошаблона нужно применять другие фотошаблоны, некая матрёшка получается. То есть вы имеете набор первичных шаблонов большого размера с картинкой, пропускаете их картинку через оптическую систему где её проекция уменьшается в несколько раз и фиксируется на вторичном шаблоне. Дальше на полученном вторичном шаблоне где картинка существенно уменьшена, снова проделываете те же самые операции. Постепенно получаете шаблон, где очень много картинок, сильно миниатюризированных. Прям какой-то оптический редуктор
Вроде с первого шаблона сразу на кристалл светят несколько раз.
Это 50 лет назад делали фотошаблон на всю пластину.
Шаблон есть только первичный. Он рисуется на машинах безмасковой литографии (прямое экспонирование) электронным или лазерным пучком. Это медленная технология - процесс может длиться несколько часов, но для изготовления фотошаблона это допустимо.
@@igoru3205 там развёртка растровая или векторная?
@@igoru3205 То есть чтобы сделать фотошаблон с которого потом будут делать уже сам процессор, нужна всего лишь одна операция, где пучком электронов или лазеров получается нужный рисунок? я так понимаю сейчас сам фотошаблон по размерам существенно больше чем тот рисунок с него который попадёт на кремний, то есть после засветки шаблона свет проходит оптику где картинка в разы меньше становится
Фотомаски изготавливаются собым образом, на них наносится фоторезист который засвечивается путём проекции с использованием специальных цифровых микроотражателей вроде тех что используются в проекторах, либо с помощью электронного микроскопа в случае высокого разрешения. Изображение схемы получаеют прямо с компьютера. Обычно фотомаска гораздо больше чем чип в размерах, поэтому тут проблем меньше с разрешением и точностью. При прямо "рисовании" нет нужды в масках-посредниках.
С новым годом !
Спасибо. Ждём железные итоги 2024 и сравнение цен на комплектующие.
С новым годом!
Поздравляю с Новым Годом! Желаю, чтобы всё плохое осталось в уходящем году, а новый год принёс только хорошее! Всем мира, сил и добра!
Желаю одному "дедушке морозу" посетить замечательный город в Нидерландах, чтобы в России, в соседних странах и во всём мире наступило спокойствие, начали восстановливать отношения, и началось движение к нормальному будущему!
На одном дыхании, не смотря на некоторое количество пропущенной информации.👍
Уважаемый автор! Спасибо за интересную подачу информации. Прошу не банить хлопцев и не удалять их комментарии, их весело читать!
отличная работа!!! спасибо
Хотелось бы внести небольшую поправку, что экспонирование через шаблон - уже довольно-таки устаревшая технология (хотя все еще много где применяемая, но, скорее, в силу экономических причин). Сейчас, что на ПП, что в микроэлектронике все чаще внедряют "прямое" экспонирование при помощи DMD.
Привет из Зеленограда! С новым годом)
Хорошее видео, спасибо❤
Домучают DUV, может и на EUV пойдут с источником на Ксеноне 11,2нм длины волны, который ИФМ РАН продвигают.
Но зрелые техпроцессы 180-65нм также крацне важны в массовом производстве, по объему именно они занимают больше мощностей чем тонкие ТП.
Это вся промышленная автоматика, автоэлектроника, авионика, космические стстемы и т.д.
Попилят еще денег, главное процесс, а не результат! Так в нашей стране заведено.
@dmitryprotasov2501 В вашей возможно😉
@@TDMLab А Вы не в России живете? В России даже чипы для sim-карт Микрон делать разучился :) Все у китайцев закупается, ибо санкции.
@dmitryprotasov2501 Какой бред, там в основном для банковских карт чипы делали и продолжают делать, но это далеко не вся продукция "микрона"
Да-да, конечно. Приходите на микрон. Сим картами не уверен, но банковские покажут😉
Спасибо за вашу работу.
Спасибо за видос, обнадежил и мозги включил.🎉🎉🎉🎉 Всех с наступившим🎉🎉🎉🎉🎉
Да шляпа это всё и ничего у нас не будет). Сименс если захотел в своё время, то он за год с нуля построил заводы которых в настоящий момент нет и производил всё,,, телефоны, компьютеры, серверы,,, и всё оборудование он сделал сам, -там не было ничего Голландского или Китайского),,, а мы лузеры по жизни с окраины цивилизации.
Хорошо зашло ❤
при всём уважении к проделанной работе над роликом... вы как умудрились написать слово "задачЬ" ?!
Может это тест на внимательность
Спасибо за четкое, категорированное изложение. Не было мысли написать НИИ, которые занимаются этими проектами и организовать экскурсию? Думаю народу будет интересно, что работы ведутся в этой области на сегодняшний день.
Закинь Олегу Певцову маленький донатик : D
Я периодически закидываю всем представителям местной мануфактуры.
П.С. ну и вообще сценарий писался под другое видео на фоне. Там действительно было вырезание эпоксидных букв в столешнице. Но с металлом всё становиться краше. Времени переписать закадр уже не было, но не вставить такую на удивление подходящую красоту - было бы кощунством.
💯
Отличное видео для начала нового года! Посмотрел с большим интересом.
Спасибо за крутую работу и отличную подачу материала!
В очередной раз поражаюсь умению автора рассказать сложную и нудную тему понятно и интересно. Вроде бы про полупроводниковое производство и статьи читал и видосы смотрел, но тут максимально понятное объяснение. Ну и из темы про госпрограммы, которые языком чиновников читаются скучно, убого и непонятно сделать интересное видео это тоже уметь надо.
познавательно, спасибо ! )
В теории это всё красиво. Было так же красиво с арматой и космическим зевсом. На практике оказалось пшиком. Организация производства чипов требует триллионы рублей и хорошо отлаженных производственных процесов. Зачем на это тратиться, если можно просто закупать чипы за границей? Да, даже у тех же китайцев? Чипы мизерного размера. Их легко закупать и перевозить. А собственное производство это крайне тяжело, а итоговый продукт будет сильно хуже и дороже из-за маленького рынка. Так, зачем? Эти триллионы нужны на войне. А чипы всё равно легко закупать.
В таких ворпосах нельзя верить обещаниям. Ждать надо конечный результат. И оценивать его. И обычно конечный реультат у историй "ща мы сделаем всё своё", плохой. Особенно в рф, импортозамещение вечно заканчивается ничем.
Нет людей, нет ресурсов. И ести куча более актуальных проблем. А готовые процы всё равно легко закупать за границей. Так что, конечное производство крайне мало вероятно.
Так что, ждать надо конечных результатов. Хороший итог крайне мало вероятен, по ряду причин.
Ну делали процессы заграницей. И вот с 2022 года нельзя. Вот и ответ. Завтра лавочку прикроют и страна без чипов будет совсем. Это ведь тоже своего рода война. Надо было гораздо раньше вкладываться в это дело.
В точку.
Огромное спасибо за труд ! Очень интересное видео !
Как человек знающий эту отрасль скажу: в России отечественного оборудования для микроэлектроники просто нет, все оборудование на заводах импортное. Только год назад, в связи с началом СВО, когда перекрыли канали поставки импортных микросхем и оборудования, до наших светлых голов в верхах дошло, что микросхема, которая стоит где-нибудь в ракете, не должна зависеть от импортных поставок. Только год назад задумались и начали вливать в эту отрасль более-менее нормальные деньги. Сколько будет украдено или просто куплено в Китае с переклеенным русским шильдиком это отдельный вопрос... Верим в лучшее. Но почему наша власть 20 лет это темой не занималась для меня очень большой вопрос. Поэтому беспилотники в Иране и закупаем...
Что значит "знающий отрасль"?
Видно, что "знающий" из Вас так себе... (((
Оборудование для микроэлектроники "просто" во многом есть. Его начали разрабатывать по госпрограммам годов с 2018 еще, и с тех пор год от года количество госпрограм по разработке оборудования росло, но это было не очень системно, не так как намечалось году в 2021м, когда пошли ОКРы более массово и системно. Поэтому про независимость поставок оно "после 22 года наконец дошло", видимо, только до тебя!
В течение 20 лет темой власть также занималась (создано то же Роснано, построено новое прозиовдство на Микроне, построен Ангстрем-Т, который сейчас НМ-Тех... , разработана огромная номенклатура микросхем по ОКРам от МПТ...), но вопрос коррупции и качества реализации увы открытый, конечно (опять ж вспомним и Роснано, и дргих..)...
@@igoru3205 ты хоть сам читаешь то, что ты пишешь? )) В 2018 запустили госпрограмму? Т.е. четыре года назад?? Тебе не смешно? А что если я тебе скажу, что кроме Микрона и Ангтрема существуют еще заводы? В Воронеже "ВЗПП", в Орле "Протон", в Брянске "Кремений", в Калуге "Восход" и прочее-прочее и там 80% советского оборудования со времен 90ых годов (хотя опять же из-за начала СВО кое-где начали активно закупать новое импортное).
Ты представляешь на каком днище мы работаем?
Вот официальные новости октябрь 2023:
"Государство кратно повысило уровень финансирования: еще в 2020 году бюджетные инвестиции не превышали 10 млрд рублей по году, в нынешнем году они составили уже 147 млрд рублей, а в следующем превысят 210 млрд. Это позволяет нам одновременно выстроить полноценную систему управления отраслью и обеспечить ее всестороннюю поддержку", - сказал она форуме "Микроэлектроника 2023".
Что еще можешь сказать? Так в каком году проснулись, Алеша?
@@igoru3205 2 часа назад - В Москве задержаны четыре бывших топ-менеджера компании «Роснано»😂😂😂
Круто. Спасибо
Как-то странно видеть под такими и подобными видео какие-то мутные профили с заявлениями ненужно, не окупится, а под другими видео они же пишут ничего не разрабатывают, промышленность разрушена. У них биполярное расстройство что ли или это боты наших "друзей"?
Это обычная у них подработка в соцсетях между чистками сортиров в европейских макдаках. Своего уж точно уже ничего не осталось и никогда не будет, вот и пекутся теперь о нас😗
Подобные видео - это про электронику?
Если логически подумать, то действительно не окупится. На западе- задел в 50+ лет государственных и частных инвестиций со всего мира, окупаемый примерно всем технологическим сектором, а в Китае на развитие этого всего тратят больше чем весь бюджет России, дважды. Наше железо таких гигантов никогда не догонит- и не собирается. Оно нужно исключительно нашей оборонке, которой страшно что в забугорном железе жучки и что его могут запретить как извне так и изнутри, а мощности там не нужны.
А главный прикол в том, что если запретят, то народ компьютеров на нашем железе всё равно не увидит, всё пойдёт воякам. И то, если пойдёт, а не окажется что и не было никакой литографии, как с Арматой. И зачем это нам нужно?
@@TheLaXandro Никто не знает как выльется очередное катастрофическое отставание от запада, может и очередным развалом России. За это больше беспокоятся, а не рыночной стоимостью, поэтому и хотят делать. На будущее если подумать, то эти чипы будут буквально в каждом устройстве, рынок будет огромным даже в России. Можно забить болт и ничего не делать, но последствия непредсказуемы, они и сейчас не очень радужны.
@@yvhyhhgf если уж на то пошло, то одна из главных причин развала Совка- это как раз тщетные попытки в одиночку догнать и перегнать всех сразу. Такое может сработать у Китая с их мощнейшей экспортной экономикой, но и СССР и нынешняя Россия идут скорее к изоляционной политике, и даже если вернуться в год эдак 12й и всё повернуть вспять, то всё равно под боком Китай с ровно такой же целью и гораздо большими ресурсами, так что даже с ними конкуренцию выдержать будет невозможно. Перспектив нет, точно так же как нет их у, например, Аргентины. Но Аргентина от отсутствия чипов вроде не разваливается.
И про огромный рынок- это крайне, крайне оптимистично. Народ никогда этих чипов не увидит, только верхушка, даже если предположить что будет возможность выйти на большие объёмы, потому что недоступность железа третьей стороне- это половина прикола. Security by obscurity. Будет либо верхушка на нашем и народ на китае и сером импорте, либо верхушка на нашем и народ на ламповых транзисторах и кинескопных телевизорах. Никто из нас девайс на Эльбрусе и иже с ним никогда не то что не использует, даже вживую не увидит.
Как всегда максимально ёмко и понятно. Спасибо!!
Спасибо за видео! Как обычно на этом канале я узнаю что-то действительно новое и действительно полезное/интересное! И всё равно я просто обязан обратить внимание на некоторые детали, а именно деепричастные обороты. Например: (4:02) "и вытаскивая и вращая эту болванку получается"... Попробую объяснить. "Вытаскивая и вращая" кто-то может делать что-то. То есть, вытаскивая и вращая болванку рабочие на фабрике получают монокристаллический кремний. Но не может что-то получаться (само собой без субъекта - рабочих) вытаскивая и вращая. Это очень сильно режет уши и отвлекает от сути повествования. Попробуйте сценарий через LLM какой-нибудь прогонять - ворд такие ошибки пока, вроде, не может определять. Ещё раз, я искренне надеюсь, что моё замечание лишь сделает канал лучше, а не обидит автора.
В технологических процессах есть такое понятие - как естественные (нетрудовые) процессы. Нормировщики трудоёмкости особенно знакомы с этим. Так вот. Часть работ совершается не оборудованием и не людьми. Эти работы совершаются естественными процессами. Например - вы покрасили стены. Но вы не сушите стены. Они сохнут сами. Вы не можете сказать, что рабочие высушили стены. Рабочие могли только открыть окна и двери. Так же и тут. В примере с детскими наборами я специально сказал, что кристаллы растут сами по себе. На мой взгляд это важно для понимания процесса производства. И когда от примера я перешёл к рассказу, говоря про выращивание болванок, я указанной вами фразой, специально подчеркнул, что кристалл там тоже растёт сам, чтобы связать преемственность рассказа из примера и того, что происходит фактически. Рост кристалла - это естественный (нетрудовой) технологический процесс. А вот чтобы он вырос таким как нам надо - надо вытаскивать и вращать заготовку, но при этом она получается сама, её никто не выращивает, кроме природных сил.
Но вообще - проблема пере усложнённых предложений у меня - есть. До всяких нейросетей были и отдельные алгоритмы контроля читаемости предложений. Они активно применяются и сейчас для оптимизации текстов статей в интернете. Я пробовал их. К сожалению, они мало совместимы с устной речью. Интонационные выделения частей предложений позволяют работать с более сложными конструкциями, которые считаются не приемлемыми для тестовых статей. А также, в тексте, который останется только тестом, а не сценарий для озвучки - совершенно иначе используются обращения. Для устной речи в текстовом сценарии иногда надо убирать часть слов, которая служит связью между предложениями, так как слова заменяются интонациями.
O нет, к сути повествования абсолютно никаких вопросов! Я в восторге от вашего творчества! Я имею профильное образование и про выращивание кристаллов мне на парах рассказывали, но у Вас это понятнее и интереснее описано! В том числе о том что кристаллы действительно растут сами. Суть недочёта, про который я изначально писал, не в переусложнённости предложений. Покуда связи внутри них семантически верные, сколь угодно сложные предложения имеют право на существование и лишь подчёркивают своей сложностью качество контента. Суть претензии как раз в несоблюдении правил использования деепричастных оборотов. Тех самых, которые "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" И вот, разворачивая в уме красивое, сложное предложение, которое на слух даже приятнее чем в тексте, я налетаю на ошибку, спотыкаюсь, а затем чтобы не потерять нить перматываю по нескольку раз. В примере который я привел следовало либо указать субъект (рабочих) либо, поскольку кристаллы действительно растут сами, отказаться от деепричастного оборота вовсе.@@PC-01
@@PC-01 Хорош гнабить гуманитариев...
Это праздник какой-то, что столько годной инфы по перпективам российской микроэлектроники. Автор, больше тебе спасибо!
Давайте правильно понимать, что не надо стремиться "всё делать самому" как тут некоторые кричат. Освоить и производить нужно только критически важные узлы, а не критические, выбор которых широк на глобальном рынке, можно и нужно закупать у сторонних производителей. Реально, это 70% собственного и 30% покупное.
Технологию тебе никто не продаст, потому что сами не знают, а готовая продукция, она сегодня есть, завтра нет или кто-то на полгода очередь выкупил и ты со своими 500. тыс чипов встаешь в очередь на 5 лет.
@@dukenukem5752 Поэтому самим нужно делать только критические, фундаментальные, технологии. Остальное, второстепенное, если можно купить на глобальном рынке, то их делать нет смысла. Они не столь критичны, а ресурсов отнимаю ни чуть не меньше и даже больше. Мы говорим про глобальный рынок, где есть выбор и диверсификация. Где можно выбирать поставщика. И в любом случае... если уж как-то где-то пойдет по самому плохому сценарию, такие технологии будет проще освоить.
@@xalekcey да успокойся ты и больше смотри телек. Вроде как мы взялись за все технологии, от 3143ды до космоса, сам веришь что одна страна с 100 млн населения может производить автомобили, самолеты, микроэлетронику, атомку, военку. И все с таким нищим бюджетом. Это же всё очевидно
@@siniyden Чего тебе очевидно? Все самые критические технологии конечно может. В этом нет ничего удивительного. Нет прямой зависимости от количества населения. При чем здесь количество? Главное качество. Индонезия 300 млн всё это делает и создаёт? Индия 1.5 млрд тоже?)) Индия в 5 раз больше и лучше производит и создаёт чем Европа например?)) Так что про кол-во, это аргумент мимо - нет прямой зависимости. Нищим бюджетом? Ну Россия входит в 5-ку стран Мира по ВВП ППС. И не надо Россию равнять или рассматривать как Люксембург или Австрия или Канада. Россия, это страна-цивилизация в которая располагает всеми ресурсами для производства и создания всего выше перечисленного (своя математическая школа, научные традиции. культура производства и тд...).
На создание машин, ширпотреба всякого, Россия и не претендует. Атомка, это вообще фишка русской научной и производственной базы. Мировой лидер отрасли. самолеты просто необходимо и естественная отрасль для такой большой страны. Электроника, с учетом наступления цифровой эпохи, неизбежно будет играть главную роль в научной экспериментальной базе РФ. Здесь нет каких-то запредельных и не естественных задач и процессов. Это всем очевидно.
Спасибо за подробный рассказ. Ждем новостей.
А населения в 150млн человек хватит, чтобы наладить у себя собственный ASML и TSMC и продавать чипы по вменяемым ценам? У американцев и китайцев рынок сбыта - весь мир, им уже гарантирована прибыль при любых вложениях.
Такой цели даже не стоит.
Нужны чипы для ракет, космоса и АЭС.
Догнать не получится никогда, но уменьшить разрыв с 30 лет до 15-10 лет - реалистичный план, если не воровать сильно и инженерам платить.
Население Нидерландов и Тайваня 40 миллионов и не все они занимаются чипами и литографами. Может дело в образовании все-таки.
мля, где ты раньше был, родной? уже всё закрутилось, инженеры разрабатывают, думаю тебе написать им нужно, чтобы хернёй не занимались, поторопись, вдруг годный продукт создадут, а он дороже китайского и американского, чо делать будем? а знаю, будем ныть, что сделали за дорого, не как в нормальных странах.
Весь мир для всех, а 150 для одного
ago
@yvhyhhgf Вы правы, образование - крайне важно) Вот у вас, например, его не хватило чтобы осознать о чём сказано. А был задан вопрос, что точно ли хватает населения в 150 млн для создания подобной отрасли. Не людей которые её могут создать (тут вопросов нет, страна и куда более сложные продукты выпускает, причем в смежных областях, вплоть до ускорителей частиц), а людей которые обеспечат на неё достаточный спрос, чтобы она была не убыточна.
И тот же Тайвань - это одна фабрика, что обеспечивает спрос более чем половины населения планеты. При этом каких-то особых сверхдоходов они не имеют. Если всё так просто, как же так получается, что у Нидерландов десятки стран не закупили литографы чтобы стать очередным Тайванем? Может всё потому, что ни у кого нет рынка сбыта и это неокупаемо?
Ну, я помню СССР, и присказку - "Мы отстаём от Японии не на пятнадцать лет, а навсегда...).
Это первое.
Второе - тот путь, по которому идет наша страна, не подразумевает ничего подобного тому, о чем тут говорится.
Я не говорю, что не сделают вообще ничего - но это будут очередные судороги импортозамещения и "технологического суверенитета", а не планомерное движение вперед - примеров в мире полным-полно.
Т.е. - всё это хрень полная.
Сравнили Советский Союз. А теперь подумайте, в Советском Союзе многие вещи были в дефиците.. Может дело в модели управления?
Ну с вашего дивана конечно виднее, что там будет или не будет использоваться. :)
По правде говоря микроэлектроника Японии в глубокой жопе и только собираются строить ФАБ на 28 нм.
От Тайваня они отстают на семь поколений - как раз те самые 15 лет из анекдота 🥴
с дивана виднее)
@@ГнедойАлексёв Союз был бедной страной в финансовой, торговой и технологической изоляции от остального мира.
Вполне закономерно, что с точки зрения потребления все было очень убого.
Очень насыщенное и крутое видео. Как всегда! Спасибо!
Я как работающий на одной из фаб в США, не представляю как это будет работать в РФ. Сотни контракторов с мировыми именами работают на этих фабриках. Литограф это только один из шагов процесса.
это видео = голимая пропаганда и вода перелитая уже 1000раз.
Оно и не будет.
помимо литографа в разработке сотни единиц оборудования
@@Arhi78 молодец, держи жёлудь 🌰
@@igoru3205 Ага. В разработке. Скоро увидим опытные образцы, сразу после лунной станции.
Большое человеческое спасибо! Очень интересное и познавательное видео для интересующихся.
33:42 350нм литограф вполне полезен для производства микросхем космического и авиационного назначения. В авиации космическая радиация примерно в 10 раз выше чем у поверхности Земли, что создаёт неблагоприятные условия с возможными сбоями работы электрической схемы. Чем толще техпроцесс и норма проектирования микросхемы, тем надёжней работает микросхема.
А в космосе радиация в 100-300 раз превышает радиацию у поверхности, поэтому требования к нормам проектированияи литографии ещё слабее/толще.
Силовая электроника может требовать 350нм, а не 90нм.
А почему не ставят более производительные "процессоры/микросхемы" (на 28 нм и ниже), но при этом упаковывая их в радиационно стойкий корпус? Вроде и скорость выше и защищённость должна только вырасти.
@Georgiy2803 Если бы были радиационно стойкие материалы, то из них бы делали радиационно стойкие костюмы для людей.
Оно живое!
С новым годом!
8:22 не забывай указывать источник видео, это не просто порядочность, но и обязательство
Кому интересно - Олег Певцов, очень хорошие видео. Зайдите поддержите.
без нарезки резьб даже здесь не обошлось))
Это с канала "олег певцов" кому интересно. Но почему то кажется, что ты его и так знаешь)
@@kallichka я знаю, другие не знают, обязанность автора уважать чужие авторские права и указывать источник
@@chiboreache согласен
Спасибо! Всё обстоятельно, доступным языком и с полным анализом.
Годы работы западных НКО и либеральных СМИ\блогеров не прошли даром. Градус возбуждения в комментариях зашкаливает. "Товарищ майор(?) все заводы закроет, деньги попилит и себе в карман положит", "все разъехались, работать некому, остались одни умственные калеки, да и те скоро уедут", "это всё не окупится, изначально провальная инициатива для распила бабла и вывода его за границу". Как же многих триггерит любое полезное начинание в нашей стране. Из соседней "братской" страны наверно тоже много комментариев.
Тем, кто занимается делом, в том числе развитием литографии в стране, скажу: "Работайте, братья!".
Пилите, братья! У них это отлично уже давно получается, Рейман не даст соврать ;)
Спасибо, давно не было что-то подобного.
производство своих процессоров в рф находится между гойдой и своих не бросаем, так что потенциал безграничный
Вы не на что не гойдны!
Самое то, для видео первого января 😊
реально для первого апреля больше бы подошло
Примерно с середины начинается очковтирательство и обещания обещать.. Да и умение пользоваться чужим не равно своим умениям производить.
Представляешь - Китай, которому все завидуют, какой у него прогресс, в основном "пользуется чужим". Что ты хочешь сказать-то? - что чужим не надо уметь пользоваться, вообще не надо пользоваться или что...?! А если все-таки "надо", то и не трынди тогда!!!
А если ты еще и не понимаешь о чем речь "с середины", то нафига ты вообще что-то пишешь здесь?!
Очуметь сколько работы по сбору и анализу инфы было проделано. Мега респект! Хотя с офисными машинами на дюроне я бы поспорил) Даже если там будет максимально облегченная линуха и ссд.
У меня станок с ЧПУ на Athlon X2 6000+ под LinuxCNC. Отлично работает! Стабильный как каменюка)
@@TheDIMONART , ну фигасе вы сравнили) как шуруповерт и ручную дрель)
@@nebelwerferovich3639 Может быть)) после того, как узнал, что платы с 386 процессором до сих пор применяют в автоматике, то уже ничему не удивляюсь. Даже не сомневаюсь, что 386-ой может быть намного стабильнее и без BSOD, чем те же современные CPU в системах управления светофорами, механизмами всякими, итд..
@@TheDIMONART , в автоматике да, но мы же об офисном пк с множеством тяжелых и неоптимизированных программ.
@@nebelwerferovich3639 разработать оптимизированное ПО может оказаться дешевле, чем делать более мощные процессоры. Просто сейчас экономических причин делать ПО, которое будет работать на слабом железе нет.
Не самое простое для понимания (с ходу) для первоянварского видео. Автору спасибо. Как всегда очень познавательно.
С новым годом тебя 3