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ほとんどのプロが保身のために沈黙を選んだ中、はっきり本音を言える堀プロはかっこいいし尊敬できる
よーわかわんが森山がクソで前原がチキンということはわかったｗ
@@山荘😮😮😅😅😮 23:49 😮
コバゴーが珍しく結構怒ってたのも印象に残ってる
森山が 捨牌を河から 拾った方がまずいだろあの世代の 打牌の 強烈さその方が イカサマ行為に思えるよ
ホーリー、こんなことがあったのに麻雀を盛り上げようとしてくれて本当にありがとう。これからもファンです。
森山ひどいな…。酷かもしれないがこの堀内さん追放の件で沈黙を貫く連盟の雀士達も実質的に加担しているというのは自覚してもらいたい。
日本人の同調圧力とイジメとは、セットのようなもの。従って極論すれば、イジメとは日本文化の一部だと言う事。だからなくすのでは無く、酷いイジメに成らないようなブレーキの掛け方を徹底して学習させるようにしたほうが良い。但し理性でなどと言う甘ったるい基準では無く、罰則とセットで、イジメの理不尽さを学ばせるようにすれば良い。
森山の一番ダメなのは俺はいいけど、他はダメってとこよね。自分はマナー悪いのに他には文句いう。他団体にもそうだからね。控えめに言っても常識ないと思う。
堀内の所作が三味線になるなら多井の顔芸なんて即失格でしょ
Mリーグの張ったぞ、振り込めみたいな顔してるのが印象的だったな
そもそも捨て方が降りたように見えるかどうかを読むのが麻雀だろw天牌で連盟が腐ってると描かれてるが本当なんだな。クソだわw
Mリーグ真顔でやってるの見ておもろいんかお前ら。
こんな事ばっかやっているからMリーグ作ったんじゃないの？昔の多井さんって顔芸してなかったと思うけど？ｗ
顔芸が欺くためなら失格案件。でも実際に顔芸と行動が一致してれば違反にはなりません。
連盟の奴らの触れられたくないところを晒していくチャンネル。最高です。
これが10年経っても連盟を心の底から支援できない理由だ。既得権を握った人間は醜い。
モンドTVを解約にゃん‼️
森山茂和解説も絶対させないでほしい
堀内さんはポーカーの大会で何回か会った事あるけど、とても良い人でした。問題のあるプレーヤーには感じませんでした。
小島武夫、森山が今の連盟を気付きあげたのは間違いないし、その功績は立派だろうけど、団体のトップが一人の将来ある若者を自分の考えと違うからと干す時点で嫌悪感しかない連盟員はみなこぞって森山さんは誤解されている。良い人だ。っていうけど、嫌いな人に対しての振る舞いは確実に良い人ではないですね
気に入ってる人にはそりゃ良い人として対応しますよね、
将棋界で言うと羽生さんが藤井聡太さんをイジメてるような感じですよね。
@@中段チェリ王 むしろそのうえの、将棋棋士会会長が藤井聡太さんがでてきたときに、こんなうち筋は認めない。素人の域をでていないといったり、対局にいちゃもんつけて降格処分と1年間の対局禁止を言い渡し、それに対して羽生さん含むトップ棋士も何も言わない。って感じですかね自分たちが正しいと思っていたものとは違うやり方でトップに立とうとする若者を容赦なく叩き潰してちゃ、イキのいい若い雀士なんかでてくるわけがないですよね
小島や森山に気に入られたおかげで有名になったりスターになれた人は感謝しかないだろうね実力
そういや森山って奴の顔怖いな
このことを終わったこととし続ける連盟と連盟員は保身しか頭にないのです。もし麻雀の発展や普及を本当に考えるのならば、連盟にとっては終わったことにせずもう一度向き合うべきなのです。そうでない限り、気に食わないことが起きたら権力で握りつぶす団体＆それでいいと思う人の集まりになってしまいます。
雀荘でやったら出禁になってもおかしくない人が会長ってのが草
どこでも力がある人に嫌われたらこんな扱いされますよね。しかし、連盟のこの一連の動きに稚拙なものを感じます。残念です。
どんな悪事でも姿かたちを変えて表に出る連盟の存在だけでなく麻雀という競技すら愚弄する行い
むしろくだらねえプロリーグ辞められて良かったんじゃねーのかな。堀内は個人でも麻雀を盛り上げているし力もある。これからも頑張ってくれ！
まぁ森山への忖度はいまも続いているから…。いま麻雀が盛り上がっているのは藤田さんのおかげであって間違っても森山や小島のおかげではない。ただ、森山や小島が守ってきたものの上に実ったものはあるとも思う。森山と小島は大人として堀内に一言詫びるべきと思うけど、ま、墓まで持っていくんだろうね。。
こんな仕打ちを受けても未だに麻雀と関わるホーリーは、本当に麻雀が好きなんだろうな…
麻雀は好きなんだよ。団体がいくつもあることから分かるように、権力と縄張り争いに終始して業界を盛り上げようとしてない奴らに彼は失望したんだろう。バスケットボール協会の暗黒期と同じ。
Mリーグが盛り上がれば盛り上がるほど、堀内があの後もプロを続けてくれていればきっとMリーガーになっていたろうと。そしてMリーグを見てれば見てるほど瀬戸熊や萩原みたいな感情が所作に出てる時にこの所作のがよっぽど三味線になるだろ…と思ってしまう。所詮過去の事では済まなくなっている時代になっているのはジャニーズ事件を見てればわかる。本当に連盟は無かった事にしないでしっかりと事実を公表し謝罪を入れ、他の団体に堀内に入会してもらってMリーガーになっていただく道を用意して欲しい。堀内が望まなければMリーガーになる必要性は無いが、私はMリーガー堀内正人をみたい。
辞めてよかったと思います。
だから森山追放して麻雀界からいなくなれや。
ため息も強打もメッチャしてるのに他人には厳しいなこの会長ｗ
これまで同様の事件の動画を何個か見てきたが、一番周囲のことが詳しく書いてあってわかりやすかったそれによってより堀内さんがかわいそうに思えてきた小島先生好きだったけどそんな人だったのか…一方で堀さん好きになった
30年前、ちょっと意味不明な理屈が蔓延している麻雀に興味を失って、麻雀からは離れていましたが、つい最近、Mリーグをきっかけに麻雀にまた興味が出てきました。今後、堀内さんの名誉が回復されることを願っております。日本プロ麻雀連盟は当時の裁定を撤回して、堀内さんに誠意ある謝罪と賠償と地位の回復に努めるべきでしょう。
森山氏なんて強打しすぎて牌が場外まで吹っ飛んでいった時もあったのにな。
この事件はほんま忘れられん未だに麻雀プロにいいイメージ持てないのはコレのせい最近目立ってるプロはそんなことないし、実力も伴ってる人が多くなってきたからいい傾向にあると思うけど
この動画が１日で10万動画いくということがいまだに連盟に対する不信感がよくわかる
そもそも三味線という行為自体がしっかりした基準も無く曖昧なものだと感じます。そしてプロ雀士であるならば、実際に確認できる卓上の情報で全てを判断すべきだと思います。「聴牌してるのにツモった牌をしばらく見てゆっくり切る」「ノーテンなのに聴牌かのようにふるまう」「聴牌してるのにツモ牌を見て首をかしげて切る」などどれが三味線の基準にふれる行為なのか？どこまでが三味線ではないと決まっているのか？その基準が明確に示せないならば、三味線だとどうやって断定したのかが甚だ疑問ですね。「言葉での三味線」ではなく、雀士の仕草や態度などに影響されるような打ち手がそもそも二流であると思います。全ての情報は卓上、それ以外の情報に惑わされたこと自体がプロとして恥ずかしいと思うべきだと思います。個人的意見です。
いいコメント拝見させていただきました。明確なマナー違反や反則行為でも無く真剣勝負の場で空切りなんて当たり前の事を念頭に置けない方が甘いだけですよね
個人的感想では、そもそもかなり昔から大会などが実施されてきた割に審判とかその場ですぐに注意や指示を行う立場が設定されてないのがおかしい。競技を唄うのに審判いないって普通に考えて謎。最近はMリーグとか出来て明るいイメージ付けようとしてるし、某女性雀士が麻雀がギャンブル枠に入ってる事を嫌がる発言（自身のチャンネルで）してるが、その割にプロ雀士は殆ど競艇・競馬・競輪・オートレース・パチやスロとギャンブルばかりに関係してるし良いイメージなんて無理だわ。所詮賭け事の汚い世界ってイメージでその世界の住人の行動ならどういう事するかなんとなくわかるわー。って感じで見てる
「あれー、テンパって無いかー」と言った上家、私が切った牌で「ローン」と言った。これが三味線ではなかろうか。仕草で三味線などと言う、言いがかりをいうのであれば、プロなどやめてしまえ。
ぐう。。。
良いコメントありがとうございます。瀬戸熊さんも自分の甘さについてコメントしていた通りです。程度にもよりますが、多少マナ悪な人がいたとしても、判断ミスったり冷静さを欠いたりしたなら、周りを責めるんじゃなくてこうした方が良かったなという反省を生かして強くなっていけると良いですね。
堀内さんは麻雀のスタイルとは全然違かったからなぁMリーグがある今なら堀内さんはもっと評価されて然るべき人だと思ってる森山みたいなオカルト解説かつ卓上マナー最悪の打ち手が今は見なくなって良かったよ
権力、妬み、あらゆる不の感情を具現化したクソ団体まさに未来永劫関わる必要なし、堀さんマジでよく言ってくれた
正直画面越し音なしの状態だと堀内さんの３索は強打に全く見えない。瀬戸熊さんの１索は強打に見える。森山会長の普段のなにげない打牌の方がよっぽど強打よ。
麻雀を愛してるなら、あんなに打ちつけたり出来ないよ😅
これがあってから完全に連盟ファンをやめたよこの動画は全然盛ってないし、連盟ファンは直視してから応援すべき
森山会長はさそがし素晴らしい実力とマナーを兼ね備えた打ち手なんでしょうね。興味が湧いたので森山アトミック戦法なる動画を見てみましたが、普通の雀士とは全く違うオーラを感じて感動しました。雀荘では一発出禁になる行為であっても森山プロならそうならない。素晴らしいです。
吐いた
@@daisukeono2157十中八九イヤミやで
打牌がうるさい マナーわる
誉め殺し
仲間内でしょっちゅう三味線してたやついたな、、 詐欺まがぃもしてたし
後進の実力を認められない先達って見苦しいね自分と考え方が違ったとしても、そんなのを当たり前のものとして受け入れられないのか
とても分かりやすくてどういう時系列だったのか背景にはどういった動きがあったのかまで説明がされていて当時の苦い記憶が鮮明に思い出せました。
これからは若い人達の時代です。世代交代。麻雀も政治も若い人達に頑張ってほしい。
これが失格なら森山の切り戻しは銀河系追放レベルだろ。アレ以上に酷いものは見たことがない。
そうだそうだ‼︎ルール違反である！
それなwwwwww
自分の周りではDJ森山のスクラッチと呼ばれてましたww
それなw人の事どうこう言えるレベルじゃねーって俺も思ってたわ
ここの「叩きつけた」って、打牌時じゃなくてツモ時のことだと思ってた。しかし、別の対局で「ここで少し間を開けて切るんですよ。そうすると悩んで降りたように見えますから」とか解説してる対局動画あるのに、この判定は本当に謎だったなぁ
自分もツモの時の話だと記憶してます。親のリーチに切れない牌をツモってきたからその牌を叩きつけたみたいな理由づけされてた気がします。
@@さんせい-z1x ですよね。自模ってきた３ｓを一度裏向きで叩いてから手出しした部分だったかと。そのアクションで「勝負に行っていたのに危険牌を引いたので苛立って叩いた。」みたいに見えたとかなんとか。これ仮にツモ切りしていたなら、何も言われなかったのだろうか・・・。
別の動画で見たけど、堀内さんはガックシとうなだれてはハァとため息をついていたように見えました。これが三味線かどうかは別として、疑われる行為であったのは確か。
@@湯川学-s1y 私が見た動画では顔まで映ってなかったんですよね。あれで疑われるなら、Mリーグとか三味線オンパレードだなぁって感じでした。見返したかったのですが、当時見た動画が見当たらず。消されたんですかね？
@@湯川学-s1y手出し(空切り)であろうがツモ切りであろうが、3s自体が不要牌かつ危険牌。だからツモった時に嫌な反応をすることそのものは三味線でもなんでもなく素直なリアクション。「危険牌をツモって来たので降りた」ように見せたというのが処分理由であり、「危険牌をツモって来た」の部分は事実なんだから「ので降りた」ように騙した部分を証明しないと理由にならない。「危険牌をツモってきた"けど勝負した"」なのか「危険牌をツモって来た"から降りた"」はツモ時の動作からは判断できないのだから、切る時の所作を持って裁定するのが当然。そして切る時の所作の中に降りたことを明確に疑わせるものはない。
こんな事件は2度とあってはいけない。こんなことしてるから麻雀界は発展しない。藤田社長がいなかったら今でも人気のないボードゲームだっただろう
堀内さんはほんとに尊敬できるな…
そもそも麻雀にそういうルールがあることを知らなかった・・・駆け引きもひとつの手だと思ってた😦
この話何回聞いても視聴しても辛いです悔しいです。なんでかってМリーグファンだからです。どう考えたって堀内さんはМリーガー、Мリーガー候補になれる人です。TH-camでも著書でも堀内さんは真面目な人柄が見える素敵な方です。雀風が鳴き麻雀でなかったら、小島先生にも森山会長にも可愛がられたはずです。小島先生も亡くなり、森山会長が引退したら何とかなる気がします。今、ポーカーやユーチューバー、麻雀関連著作で活躍されていて本当に良かった。これからも堀内さん、多方面で活躍して欲しいです。
可愛がられるって。それで麻雀やって意味ないでしょ。やってることが気に入らない奴は排除。そんなの上司だったらキツくないですか⁇
面前が正義で鳴きは邪道って個人的考えで排除されるのはきついよね
森山の河に捨てた後に戻した行為の方が、プロの世界から永久追放だろう。本当におかしな話だ。
あれ自団体の公式戦ならやってない最強戦は公式戦ではなくエンタメだからあれくらいはセーフて言うのが言い分なのよ酷いよねえ
ツバメ返しのつもりじゃね？ 本人は😊
今の上層部全て引退しなきゃ何も変わらない。堀内さんが悲劇極まりなくて悲しい。
森山の切り戻し以上に酷いものはない🤣堀内さんは世界に羽ばたけてよかった🎉
森山なんて 第1打から三味線してることになるじゃねーか😅
動画の内容に、全面的に完全同意でした。現在でも堀内さんの投稿されているTH-cam動画をよく観ていますが、お人柄も良く麻雀も本当に強く、麻雀界にとって本当に必要な方をこのような理不尽な処分にしたことに対して、静かに憤りを感じます。堀内さんが他の団体に異動しなかったことなど、育ててくれた連盟に対する誠意以外の何物でもありません。Mリーグで、堀内さんが戦う姿を観たいと心底思いました。連盟はこのような処分をしたことに対して本人に謝罪し、堀内さんを麻雀界に再度戻っていただくよう、誠意を持って対応すべきです。
滝沢は他人の所作に厳しすぎるなぜか会長の所作には何も言わないけど
分かるわ 滝沢は多分堀内さんの実力を内心恐れてたんだね(*´･д･)
手か、空切り無しダアッ‼️タキザワ‼️ダゼ‼️
@@邦康近藤は？
会長のご機嫌を取れてライバルも排除できれば一石二鳥だよねあれこそが滝沢さんの才能を示す神の一手だったと思います
どの業界にも タッキーは存在する😅
これで滝沢嫌いになった。追放しようと、連盟員グルで必死にアラ探ししてたんだろうけど。他の団体に拾うなと通達したところも心無い。
滝沢はから切りしたら、チョンボ蛇よ😱アポが‼️
良くまとめた！ありがとう！
滝沢はMONDOでも金子の強打には苦言を呈してたよもちろん森山の強打には何も言わなかったけど…
それがマジでゴミなんだよなぁ
@@wutang7704それが言えないのは流石に仕方なくないか 連盟に何年もいる人間が森山に文句なんて言えるわけねーだろ
@@南無三-r8b それが言えないなら他の人にも文句言うべきじゃなくない?
@@南無三-r8bなら他にも文句言うなよってなるよね。権力があるやつにはビクビクして、そうじゃない人には強く出て完全に弱いものいじめじゃん。映画とかじゃない普段のスネ夫みたいに質悪い。
滝沢さんは嫌いじゃないんだけど、こういう所が昔の連盟の嫌いなところ。堀内さん、こんな逆境を乗り越えて今、麻雀プロ時代より稼いでいる。素晴らしい。
滝沢さんは無関係だよ
この事件で滝沢プロが嫌いになった、そもそも自分もプロに入った当初は所作が最悪だったのにそういう人ほど人には難癖をつける
堀内さんの早上がりが強すぎて勝てないから年配のプロにケチつけられた感じかな。自分は堀内さんの麻雀を凄く参考にしてます。
鳴き麻雀なんてだれでもはやいわ
堀内さんのTH-cam見てればどれだけ麻雀を愛してるかわかる
こんな事があったのにまだ麻雀界に貢献しようとしてくださってるのは本当に凄いと思うマカオでポーカープロとしてだいぶ稼いで生活できてたのに
だからこそ正直もう戻らないで自由にいて欲しい。どうせまた〇会やらなんやらのしがらみで潰されるだろ。今のリーグだって何でそうなる？ってなること多いし。
こういう連中はどの業界にもいます。自分の業界にもいますね。士業という、ある意味同じ個の団体です。堀内さんがプロを辞めた理由は初めて知りましたが、応援しています。僕も頑張ります。
長い年月を掛けて打ち込んで来たものが無くなる虚無感を考えただけでも本当に悲しい。堀内さんには道は違っても成功してほしいな。しかしながら、年月が経っても皆さんの関心がある内容なんだな。
滝沢はどういう感情でいまだに雀士を続けているのだろうか
ほんまそれやろやめろよな人の人生で潰してるのに
なんも考えてないやろ。こういう奴は
マジで誰か突っ込めよな、、、
滝沢より失格処分の判断した上層部やろ…
滝沢言い過ぎだよ
変な宗教団体と変わらないですね。脱会して面白い番組やってくれて感謝です。
三味線の処分（言いがかりの気配が強い）で辞めさせられた選手が、三味線上等のポーカーの世界で活躍するのはいろんな意味ですごいな。本当に強い選手は技術もすごいがメンタルも強い。やり方に芯があるから、ことばやみかけにはだまされないもんなんだろうな。堀内選手は本当に強い選手だ。
誤解があるようですが、競技で行われているポーカーはいわゆる三味線行為はルール違反になるはずです。例えば強い役が出来ているのに弱い役のフリをしてコールやレイズをためらっているように見せると運営から注意された上、このプレイヤーはプラフを仕掛けるので実は良い役が出来ている可能性があるから気をつけて下さい、と他のプレイヤーに話す動画がありました競技ポーカーを知っている人には当たり前な内容だったようですが、ルール違反の内容が分かりにくいためコメント欄でルール違反の内容を説明する人達がいたものの、それの何処がルール違反なの？ 麻雀なら当たり前にある事じゃね？ と返す人がいました
過度なリアクションが注意される対象です
議事録がない、透明性がない、代わりに恣意的な運用がある。って時点で、この一件に関与した連中はくそとゆうか、人間的に絶対に許されない。この組織がおわってるとしかいいようがない。、
理事会なのに議事録までないんですか？マジか…ちなみに情報元とかって覚えてますか？良かったら教えてください！
そんな事を言ったら森山なんか、毎回強打、観てて虫酸が走る
わかる 一緒にいたくない
森山と伊藤とか糞
ほんまそれな小島のジジイもよね
この程度がダメなら多井とか変顔で『おまえら今の手出しおかしいぞ気をつけろ』って他の対局者に注意を促してるのはもっとダメ
堀内さん、これからの人生も頑張ってください。ご活躍を期待しています。
堀内さんはこんなクソ団体辞めてよかったね。ユーチューバーとして成功したし。
堀内さんのTH-cam動画良いですね。
森山を切除しないと、何にも変わらないでしょう。
小島プロとか好きだったけど、この件で幻想だったんだなと思ってしまい落胆してしまった
当時生で見てたけど、このころはもう認知症が進行していたと思いたいよ
昭和のなんでもアリな麻雀を経験してきてるだろうにちょっと自分と違うことしたらこういうことするんだ心狭いなと感じた
ダセェよなぁまぁ
また森山か😢現在も解説で気分悪く感じる時あるし早く会長から退き引退で😂現在ならただのパワハラ
勝又と寿人は全く問題視してないんだよな
その程度の輩だよ🤪
瀬戸熊が少し前に誤ツモした際、お咎めなしになりそうだった時、一応ペナルティを課して（白鳥は連盟の理事）連盟は腐ってないよ って一文があったんだよね堀内さんがこの仕打ちで、瀬戸熊がノーペナなのは白鳥は許容しなかったと思ったTH-camで麻雀動画がほぼ無い時に、堀内さんと白鳥で動画出すぐらいには仲良かったしね
ノウプログラム蛇よ😱
これ当事者の瀬戸熊さんも当時ブログか何かに三味線云々じゃなく打った自分がぬるかったって書いていて少ししたら何故か削除されてて圧力かけられたんだなって可哀想だったわ
この程度の所作で処分とかなら、ハギーとかルミさんの変顔とか、くまさんの強打とか全部駄目だよね。とにかく堀内さんを排除しようと機会を伺っていたところでタッキーが指摘したことで乗っかったんだろうな。爺さまたちが気に入らなければ排除するやり方…連盟って怖いね。
グルだろ、意図的に嵌めたんでしょ。まぁ若くて逆らえなかっただけだろうけど
処分は重すぎと思うけど以前から疑わしいと指摘されてイエロー出されてたからね。それでもどこ吹く風で変えなかったからそのせいもあるかも。ポーカーでも注意受けたことあるみたいだから治らない癖なのかな？
他が勝てないから失格って逆に偉業だよな
いつか起業してMリーグに参入してドラフト1位で堀内さんを指名して全く忖度の無いMリーグという舞台でリベンジする機会を作る
ほ〜🫣🫶
応援だけはするで！
堀内はプロ団体から脱退してるから無理だよ
@@トロハチ-e3w今脱退してるだけですよね？笑
@@もも-w5l プロ雀士の世界はまだまだ闇が晴れていない。堀内氏本人もファンに対し、「これ以上関わらないで」と一定の線を引いているし、まだ関わらないであげた方が彼のため。RMU代表の多井プロなどのように、戦後から培われてしまった麻雀のダークな部分を必死に浄化してる最中で、Mリーグもそういう施策の一つに過ぎず、未だに闇は確かにあるのが現状。
タイトルだけ見ると堀内さんが悪い印象になるから何とかならないのか「麻雀連盟上層部による堀内正人叩き三味線騒動」とかさ
ファイト倶楽部利権がでかいんだよね堀内さんほそもそも連盟選ばなければ今Mリーガーになってたかもしれない
19:41 堀ぽよかっけえ
阿佐田哲也さんが、こんなのと群れないの、ホンマに正しかったわ
才能が有る方は妬まれる。無能な輩にとっては尚更。惜しむらくは、それが元所属団体の会長に睨まれたのが運の尽き。そして、堀さんのツイートが正論過ぎて感心した。
滝沢こんだけ偉そうなこと言っておいて、自分がМで少牌したときツモ切った牌を手のうちに戻したの笑えるわ😂
あんだけのこと言っておいて、こんな事してるとは知らなかったわ。ほんまぜーんぶコイツのせいなのにな。
滝沢の小物小判鮫感がすごい
自分にとって堀内さんは一番尊敬する雀士だ
当のご本人は「河に捨てた(置いた)牌を手に戻した」実績をお持ちなのは有名なお話し(画像残っているはず）。自分の山より前に置いたら捨てたことになるって「ルール」まさか知らないわけじゃ？？それともご自分だけは特別枠の治外法権？？世を騒がせた大手中古車会社まっ青なパワハラ案件やね…。
堀さんは上から目線でめっちゃ煽るけど悪いことは悪いってはっきり言ってメリハリがあるから人気あるんだろうなぁと感じた
これがあるから、森山も小島も（連盟も）嫌いだわ。
そいつらの取り巻きの茶坊主どももどうしようもないな🤮
連盟も政治家と一緒…自分が気に入らなければとことん潰す…こんな世界だったから麻雀ブームが起こるのがこんなに遅くなったんだと思う。
場末のフリーで負けていちゃもんつけてくる輩も顔負けの言い掛かりで笑ってしまった。まあその後の堀内さんの活躍を見ればこんなクソ連盟と手を切れたのは幸いだったとは思うが…
雀荘でフリー打ちしているとタマにこういった事態に陥るが、難癖の元凶はその雀荘のヌシと常連さん😅
雀鬼流みたいに最初から「勝ちよりも精神の鍛練を目指す麻雀」と公言してて活動内容もそれに則ってるようなところならともかく、連盟は普通に勝ちを目指すリーグ戦とかやってるからその辺どっちつかずで中途半端なんだよなぁ。デジタル音痴の年配者ばかりが居る職場で若手社員がデジタル機器を使いこなし効率よくバリバリ作業してるのを見て「そんな温いの仕事じゃない」と叩いてるような光景にしか見えなくて、ただただ見苦しい。
読んで今急に思い出したけど、昔はそんなことあったわｗｗPC作業が速いと「楽してサボってる！」とか言い掛り。お前はチンタラと好きなだけ電卓叩いてろって思ったけどｗｗｗ
この件をきっかけに連盟を脱退した人が何人かいましたね
それって本当？誰と誰ですか？
この件は色々動画あるけど、1番細かく解説されてるねー
ありがとうございます！
「三味線」なんぞと言う不明瞭なものをルールとしてることがそもそもおかしい。今でも通用してるなら「プロ」なんぞというものを軽蔑する
アガリ型が全て 敵を信用するなよ😅
まぁ、おじいちゃん達が、自身で築いてきた雀風と違うことをする奴に意地悪をしただけでしょ。
連盟は解散すべき。恥ずかしい組織
三味線なんてルール そもそも必要なし 線引きが曖昧すぎ 溜息くらいついたっていいじゃん 強打だって、何人もやってるよ 堀内さんはいじめられただけに見えるけどね
実に胸糞悪い。堀内さんに対する言いがかりが過ぎる。いい歳した大人たちが善良な一個人の人生を駄目にしようとして、揃いも揃って恥ずかしくないのか。
今のMリーグはため息、強打、変顔、何でもありですね笑 堀内さんがこの処分ならMリーガー半分以上いなくなるんじゃないですか？笑
たかはる（）
今は麻雀する側も見る側も若い人がめちゃくちゃ増えたからこんなことしたら即袋叩きにされて大炎上だろうな。そう考えるといい時代になったのかもしれん
卓に牌を打ち付けるのが正しい作法で目なしで平和のみを上がり邪魔をするのが暗黙の了解なんすね。
牌を叩きつけると言えば森山氏のピンズのメンチンを和了した時の卓が揺れるほどの（おそらく全プロ麻雀動画及び配信で最大級の叩きつけ）が思い起こされます。今の連盟は情報追ってないので存じませんが当時の連盟にこの件を知っていて入会しようとした人はどのくらいいたのでしょうか。それなりの数いたのだとしたら私は信じられません。2023年はビッグモーターやジャニーズの件も大きな問題となりましたが権力というのは怖ろしいなと改めて思い知らされます。また連盟内のプライベートでの麻雀の練習が大金を賭けて行われていたという情報も目にしたことがあります。Mリーグが掲げているように麻雀が健全な頭脳ゲームとしての地位を上げていくことを願ってやみません。
実力を認めて正当な評価してたら今頃Mリーグで大活躍してたんやろうなぁ悲しい
どこのチームでも主力になれたと思う。
麻雀の楽しさじゃなくて、プレイヤーの汚さを見せつけて競技人口を減らそうとする連盟。本当に麻雀好きなプロなら「こんなのおかしい」とちゃんと声を上げないと駄目だ。
笑うしかないですね、何処をどう取ったら悪質な三味線なんでしょうか…プロ意識に欠けたフェアにジャッジ出来ない団体に所属するくらいなら、辞められて正解だと思います。違うフィールドでの堀内さんの活躍に期待してます！
三人の会話がそれぞれの性格が見えてて笑える
元プロ雀士で現ポーカープレーヤーの堀内さんとしか知らなかったけど、こんな事があったのですね…この動画のお陰で益々ファンになりました。うぷ主ありがとうございます。
勿論裁定に疑問を持つが､それにしても100％→アキラ100％頭ハネ→国士無効ペナルティ→ヒデとワッキーと､挿絵が絶好調すぎる笑
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.215 | พาเวล นเรศ - พูห์ กฤติน | 17 ต.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/IUzrjuf60P4/mqdefault.jpg)
ほとんどのプロが保身のために沈黙を選んだ中、はっきり本音を言える堀プロはかっこいいし尊敬できる
よーわかわんが
森山がクソで前原がチキンということはわかったｗ
@@山荘😮😮😅😅😮 23:49 😮
コバゴーが珍しく結構怒ってたのも印象に残ってる
森山が 捨牌を河から 拾った方がまずいだろ
あの世代の 打牌の 強烈さ
その方が イカサマ行為に思えるよ
ホーリー、こんなことがあったのに麻雀を盛り上げようとしてくれて本当にありがとう。
これからもファンです。
森山ひどいな…。
酷かもしれないがこの堀内さん追放の件で沈黙を貫く連盟の雀士達も実質的に加担しているというのは自覚してもらいたい。
日本人の同調圧力とイジメとは、セットのようなもの。従って極論すれば、イジメとは日本文化の一部だと言う事。だからなくすのでは無く、酷いイジメに成らないようなブレーキの掛け方を徹底して学習させるようにしたほうが良い。但し理性でなどと言う甘ったるい基準では無く、罰則とセットで、イジメの理不尽さを学ばせるようにすれば良い。
森山の一番ダメなのは俺はいいけど、他はダメってとこよね。
自分はマナー悪いのに他には文句いう。
他団体にもそうだからね。
控えめに言っても常識ないと思う。
堀内の所作が三味線になるなら多井の顔芸なんて即失格でしょ
Mリーグの張ったぞ、振り込めみたいな顔してるのが印象的だったな
そもそも捨て方が降りたように見えるかどうかを読むのが麻雀だろw
天牌で連盟が腐ってると描かれてるが本当なんだな。クソだわw
Mリーグ真顔でやってるの見ておもろいんかお前ら。
こんな事ばっかやっているからMリーグ作ったんじゃないの？
昔の多井さんって顔芸してなかったと思うけど？ｗ
顔芸が欺くためなら失格案件。でも実際に顔芸と行動が一致してれば違反にはなりません。
連盟の奴らの触れられたくないところを晒していくチャンネル。最高です。
これが10年経っても連盟を心の底から支援できない理由だ。既得権を握った人間は醜い。
モンドTVを解約にゃん‼️
森山茂和解説も絶対させないでほしい
堀内さんはポーカーの大会で何回か会った事あるけど、とても良い人でした。
問題のあるプレーヤーには感じませんでした。
小島武夫、森山が今の連盟を気付きあげたのは間違いないし、その功績は立派だろうけど、団体のトップが一人の将来ある若者を自分の考えと違うからと干す時点で嫌悪感しかない
連盟員はみなこぞって森山さんは誤解されている。良い人だ。っていうけど、嫌いな人に対しての振る舞いは確実に良い人ではないですね
気に入ってる人にはそりゃ良い人として対応しますよね、
将棋界で言うと羽生さんが藤井聡太さんをイジメてるような感じですよね。
@@中段チェリ王 むしろそのうえの、将棋棋士会会長が藤井聡太さんがでてきたときに、こんなうち筋は認めない。素人の域をでていないといったり、対局にいちゃもんつけて降格処分と1年間の対局禁止を言い渡し、それに対して羽生さん含むトップ棋士も何も言わない。って感じですかね
自分たちが正しいと思っていたものとは違うやり方でトップに立とうとする若者を容赦なく叩き潰してちゃ、イキのいい若い雀士なんかでてくるわけがないですよね
小島や森山に気に入られたおかげで有名になったりスターになれた人は感謝しかないだろうね
実力
そういや森山って奴の顔怖いな
このことを終わったこととし続ける連盟と連盟員は保身しか頭にないのです。
もし麻雀の発展や普及を本当に考えるのならば、連盟にとっては終わったことにせずもう一度向き合うべきなのです。
そうでない限り、気に食わないことが起きたら権力で握りつぶす団体＆それでいいと思う人の集まりになってしまいます。
雀荘でやったら出禁になってもおかしくない人が会長ってのが草
どこでも力がある人に嫌われたらこんな扱いされますよね。しかし、連盟のこの一連の動きに稚拙なものを感じます。残念です。
どんな悪事でも姿かたちを変えて表に出る
連盟の存在だけでなく麻雀という競技すら愚弄する行い
むしろくだらねえプロリーグ辞められて良かったんじゃねーのかな。堀内は個人でも麻雀を盛り上げているし力もある。これからも頑張ってくれ！
まぁ森山への忖度はいまも続いているから…。
いま麻雀が盛り上がっているのは藤田さんのおかげであって
間違っても森山や小島のおかげではない。
ただ、森山や小島が守ってきたものの上に実ったものはあるとも思う。
森山と小島は大人として堀内に一言詫びるべきと思うけど、
ま、墓まで持っていくんだろうね。。
こんな仕打ちを受けても未だに麻雀と関わるホーリーは、本当に麻雀が好きなんだろうな…
麻雀は好きなんだよ。団体がいくつもあることから分かるように、権力と縄張り争いに終始して業界を盛り上げようとしてない奴らに彼は失望したんだろう。バスケットボール協会の暗黒期と同じ。
Mリーグが盛り上がれば盛り上がるほど、堀内があの後もプロを続けてくれていればきっとMリーガーになっていたろうと。
そしてMリーグを見てれば見てるほど瀬戸熊や萩原みたいな感情が所作に出てる時にこの所作のがよっぽど三味線になるだろ…と思ってしまう。
所詮過去の事では済まなくなっている時代になっているのはジャニーズ事件を見てればわかる。
本当に連盟は無かった事にしないでしっかりと事実を公表し謝罪を入れ、他の団体に堀内に入会してもらってMリーガーになっていただく道を用意して欲しい。
堀内が望まなければMリーガーになる必要性は無いが、私はMリーガー堀内正人をみたい。
辞めてよかったと思います。
だから森山追放して麻雀界からいなくなれや。
ため息も強打もメッチャしてるのに他人には厳しいなこの会長ｗ
これまで同様の事件の動画を何個か見てきたが、一番周囲のことが詳しく書いてあってわかりやすかった
それによってより堀内さんがかわいそうに思えてきた
小島先生好きだったけどそんな人だったのか…
一方で堀さん好きになった
30年前、ちょっと意味不明な理屈が蔓延している麻雀に興味を失って、麻雀からは離れていましたが、つい最近、Mリーグをきっかけに麻雀にまた興味が出てきました。
今後、堀内さんの名誉が回復されることを願っております。日本プロ麻雀連盟は当時の裁定を撤回して、堀内さんに誠意ある謝罪と賠償と地位の回復に努めるべきでしょう。
森山氏なんて強打しすぎて牌が場外まで吹っ飛んでいった時もあったのにな。
この事件はほんま忘れられん
未だに麻雀プロにいいイメージ持てないのはコレのせい
最近目立ってるプロはそんなことないし、実力も伴ってる人が多くなってきたからいい傾向にあると思うけど
この動画が１日で10万動画いくということがいまだに連盟に対する不信感がよくわかる
そもそも三味線という行為自体がしっかりした基準も無く曖昧なものだと感じます。
そしてプロ雀士であるならば、実際に確認できる卓上の情報で全てを判断すべきだと思います。
「聴牌してるのにツモった牌をしばらく見てゆっくり切る」「ノーテンなのに聴牌かのようにふるまう」「聴牌してるのにツモ牌を見て首をかしげて切る」などどれが三味線の基準にふれる行為なのか？どこまでが三味線ではないと決まっているのか？
その基準が明確に示せないならば、三味線だとどうやって断定したのかが甚だ疑問ですね。
「言葉での三味線」ではなく、雀士の仕草や態度などに影響されるような打ち手がそもそも二流であると思います。
全ての情報は卓上、それ以外の情報に惑わされたこと自体がプロとして恥ずかしいと思うべきだと思います。
個人的意見です。
いいコメント拝見させていただきました。明確なマナー違反や反則行為でも無く真剣勝負の場で空切りなんて当たり前の事を念頭に置けない方が甘いだけですよね
個人的感想では、そもそもかなり昔から大会などが実施されてきた割に審判とか
その場ですぐに注意や指示を行う立場が設定されてないのがおかしい。
競技を唄うのに審判いないって普通に考えて謎。最近はMリーグとか出来て
明るいイメージ付けようとしてるし、某女性雀士が麻雀がギャンブル枠に入ってる事を
嫌がる発言（自身のチャンネルで）してるが、その割にプロ雀士は殆ど競艇・競馬
・競輪・オートレース・パチやスロとギャンブルばかりに関係してるし
良いイメージなんて無理だわ。所詮賭け事の汚い世界ってイメージでその世界の住人の行動なら
どういう事するかなんとなくわかるわー。って感じで見てる
「あれー、テンパって無いかー」と言った上家、私が切った牌で「ローン」と言った。
これが三味線ではなかろうか。
仕草で三味線などと言う、言いがかりをいうのであれば、プロなどやめてしまえ。
ぐう。。。
良いコメントありがとうございます。
瀬戸熊さんも自分の甘さについてコメントしていた通りです。
程度にもよりますが、多少マナ悪な人がいたとしても、判断ミスったり冷静さを欠いたりしたなら、周りを責めるんじゃなくてこうした方が良かったなという反省を生かして強くなっていけると良いですね。
堀内さんは麻雀のスタイルとは全然違かったからなぁ
Mリーグがある今なら堀内さんはもっと評価されて然るべき人だと思ってる
森山みたいなオカルト解説かつ卓上マナー最悪の打ち手が今は見なくなって良かったよ
権力、妬み、あらゆる不の感情を具現化したクソ団体
まさに未来永劫関わる必要なし、堀さんマジでよく言ってくれた
正直画面越し音なしの状態だと堀内さんの３索は強打に全く見えない。瀬戸熊さんの１索は強打に見える。
森山会長の普段のなにげない打牌の方がよっぽど強打よ。
麻雀を愛してるなら、あんなに打ちつけたり出来ないよ😅
これがあってから完全に連盟ファンをやめたよ
この動画は全然盛ってないし、連盟ファンは直視してから応援すべき
森山会長はさそがし素晴らしい実力とマナーを兼ね備えた打ち手なんでしょうね。興味が湧いたので森山アトミック戦法なる動画を見てみましたが、普通の雀士とは全く違うオーラを感じて感動しました。雀荘では一発出禁になる行為であっても森山プロならそうならない。素晴らしいです。
吐いた
@@daisukeono2157十中八九イヤミやで
打牌がうるさい マナーわる
誉め殺し
仲間内でしょっちゅう三味線してたやついたな、、 詐欺まがぃもしてたし
後進の実力を認められない先達って見苦しいね
自分と考え方が違ったとしても、そんなのを当たり前のものとして受け入れられないのか
とても分かりやすくてどういう時系列だったのか背景にはどういった動きがあったのかまで説明がされていて
当時の苦い記憶が鮮明に思い出せました。
これからは若い人達の時代です。世代交代。麻雀も政治も若い人達に頑張ってほしい。
これが失格なら森山の切り戻しは銀河系追放レベルだろ。アレ以上に酷いものは見たことがない。
そうだそうだ‼︎
ルール違反である！
それなwwwwww
自分の周りではDJ森山のスクラッチと呼ばれてましたww
それなw人の事どうこう言えるレベルじゃねーって俺も思ってたわ
ここの「叩きつけた」って、打牌時じゃなくてツモ時のことだと思ってた。
しかし、別の対局で「ここで少し間を開けて切るんですよ。そうすると悩んで降りたように見えますから」
とか解説してる対局動画あるのに、この判定は本当に謎だったなぁ
自分もツモの時の話だと記憶してます。
親のリーチに切れない牌をツモってきたからその牌を叩きつけたみたいな理由づけされてた気がします。
@@さんせい-z1x
ですよね。自模ってきた３ｓを一度裏向きで叩いてから手出しした部分だったかと。
そのアクションで「勝負に行っていたのに危険牌を引いたので苛立って叩いた。」みたいに見えたとかなんとか。
これ仮にツモ切りしていたなら、何も言われなかったのだろうか・・・。
別の動画で見たけど、堀内さんはガックシとうなだれてはハァとため息をついていたように見えました。これが三味線かどうかは別として、疑われる行為であったのは確か。
@@湯川学-s1y 私が見た動画では顔まで映ってなかったんですよね。
あれで疑われるなら、Mリーグとか三味線オンパレードだなぁって感じでした。
見返したかったのですが、当時見た動画が見当たらず。消されたんですかね？
@@湯川学-s1y手出し(空切り)であろうがツモ切りであろうが、3s自体が不要牌かつ危険牌。
だからツモった時に嫌な反応をすることそのものは三味線でもなんでもなく素直なリアクション。
「危険牌をツモって来たので降りた」ように見せたというのが処分理由であり、「危険牌をツモって来た」の部分は事実なんだから「ので降りた」ように騙した部分を証明しないと理由にならない。
「危険牌をツモってきた"けど勝負した"」なのか「危険牌をツモって来た"から降りた"」はツモ時の動作からは判断できないのだから、切る時の所作を持って裁定するのが当然。
そして切る時の所作の中に降りたことを明確に疑わせるものはない。
こんな事件は2度とあってはいけない。
こんなことしてるから麻雀界は発展しない。藤田社長がいなかったら今でも人気のないボードゲームだっただろう
堀内さんはほんとに尊敬できるな…
そもそも麻雀にそういうルールがあることを知らなかった・・・駆け引きもひとつの手だと思ってた😦
この話何回聞いても視聴しても辛いです悔しいです。
なんでかってМリーグファンだからです。
どう考えたって堀内さんはМリーガー、Мリーガー候補になれる人です。
TH-camでも著書でも堀内さんは真面目な人柄が見える素敵な方です。
雀風が鳴き麻雀でなかったら、小島先生にも森山会長にも可愛がられたはずです。
小島先生も亡くなり、森山会長が引退したら何とかなる気がします。
今、ポーカーやユーチューバー、麻雀関連著作で活躍されていて本当に良かった。
これからも堀内さん、多方面で活躍して欲しいです。
可愛がられるって。それで麻雀やって意味ないでしょ。
やってることが気に入らない奴は排除。そんなの上司だったらキツくないですか⁇
面前が正義で鳴きは邪道って個人的考えで排除されるのはきついよね
森山の河に捨てた後に戻した行為の方が、プロの世界から永久追放だろう。
本当におかしな話だ。
あれ自団体の公式戦ならやってない
最強戦は公式戦ではなくエンタメだからあれくらいはセーフて言うのが言い分なのよ酷いよねえ
ツバメ返しのつもりじゃね？ 本人は😊
今の上層部全て引退しなきゃ何も変わらない。
堀内さんが悲劇極まりなくて悲しい。
森山の切り戻し以上に酷いものはない🤣
堀内さんは世界に羽ばたけてよかった🎉
森山なんて 第1打から三味線してることになるじゃねーか😅
動画の内容に、全面的に完全同意でした。現在でも堀内さんの投稿されているTH-cam動画をよく観ていますが、お人柄も良く麻雀も本当に強く、麻雀界にとって本当に必要な方をこのような理不尽な処分にしたことに対して、静かに憤りを感じます。堀内さんが他の団体に異動しなかったことなど、育ててくれた連盟に対する誠意以外の何物でもありません。
Mリーグで、堀内さんが戦う姿を観たいと心底思いました。連盟はこのような処分をしたことに対して本人に謝罪し、堀内さんを麻雀界に再度戻っていただくよう、誠意を持って対応すべきです。
滝沢は他人の所作に厳しすぎる
なぜか会長の所作には何も言わないけど
分かるわ 滝沢は多分堀内さんの実力を内心恐れてたんだね(*´･д･)
手か、空切り無しダアッ‼️タキザワ‼️ダゼ‼️
@@邦康近藤は？
会長のご機嫌を取れてライバルも排除できれば一石二鳥だよね
あれこそが滝沢さんの才能を示す神の一手だったと思います
どの業界にも タッキーは存在する😅
これで滝沢嫌いになった。追放しようと、連盟員グルで必死にアラ探ししてたんだろうけど。他の団体に拾うなと通達したところも心無い。
滝沢はから切りしたら、チョンボ蛇よ😱アポが‼️
良くまとめた！ありがとう！
滝沢はMONDOでも金子の強打には苦言を呈してたよ
もちろん森山の強打には何も言わなかったけど…
それがマジでゴミなんだよなぁ
@@wutang7704それが言えないのは流石に仕方なくないか 連盟に何年もいる人間が森山に文句なんて言えるわけねーだろ
@@南無三-r8b それが言えないなら他の人にも文句言うべきじゃなくない?
@@南無三-r8bなら他にも文句言うなよってなるよね。権力があるやつにはビクビクして、そうじゃない人には強く出て完全に弱いものいじめじゃん。映画とかじゃない普段のスネ夫みたいに質悪い。
滝沢さんは嫌いじゃないんだけど、こういう所が昔の連盟の嫌いなところ。堀内さん、こんな逆境を乗り越えて今、麻雀プロ時代より稼いでいる。素晴らしい。
滝沢さんは無関係だよ
この事件で滝沢プロが嫌いになった、そもそも自分もプロに入った当初は所作が最悪だったのにそういう人ほど人には難癖をつける
堀内さんの早上がりが強すぎて勝てないから年配のプロにケチつけられた感じかな。自分は堀内さんの麻雀を凄く参考にしてます。
鳴き麻雀なんてだれでもはやいわ
堀内さんのTH-cam見てればどれだけ麻雀を愛してるかわかる
こんな事があったのにまだ麻雀界に貢献しようとしてくださってるのは本当に凄いと思う
マカオでポーカープロとしてだいぶ稼いで生活できてたのに
だからこそ正直もう戻らないで自由にいて欲しい。どうせまた〇会やらなんやらのしがらみで潰されるだろ。今のリーグだって何でそうなる？ってなること多いし。
こういう連中はどの業界にもいます。自分の業界にもいますね。士業という、ある意味同じ個の団体です。堀内さんがプロを辞めた理由は初めて知りましたが、応援しています。僕も頑張ります。
長い年月を掛けて打ち込んで来たものが無くなる虚無感を考えただけでも本当に悲しい。
堀内さんには道は違っても成功してほしいな。
しかしながら、年月が経っても皆さんの関心がある内容なんだな。
滝沢はどういう感情でいまだに雀士を続けているのだろうか
ほんまそれやろ
やめろよな
人の人生で潰してるのに
なんも考えてないやろ。こういう奴は
マジで誰か突っ込めよな、、、
滝沢より失格処分の判断した上層部やろ…
滝沢言い過ぎだよ
変な宗教団体と変わらないですね。脱会して
面白い番組やってくれて感謝です。
三味線の処分（言いがかりの気配が強い）で辞めさせられた選手が、三味線上等のポーカーの世界で活躍するのはいろんな意味ですごいな。
本当に強い選手は技術もすごいがメンタルも強い。やり方に芯があるから、ことばやみかけにはだまされないもんなんだろうな。堀内選手は本当に強い選手だ。
誤解があるようですが、競技で行われているポーカーはいわゆる三味線行為はルール違反になるはずです。例えば強い役が出来ているのに弱い役のフリをしてコールやレイズをためらっているように見せると運営から注意された上、このプレイヤーはプラフを仕掛けるので実は良い役が出来ている可能性があるから気をつけて下さい、と他のプレイヤーに話す動画がありました
競技ポーカーを知っている人には当たり前な内容だったようですが、ルール違反の内容が分かりにくいためコメント欄でルール違反の内容を説明する人達がいたものの、それの何処がルール違反なの？ 麻雀なら当たり前にある事じゃね？ と返す人がいました
過度なリアクションが注意される対象です
議事録がない、透明性がない、代わりに恣意的な運用がある。って時点で、この一件に関与した連中はくそとゆうか、人間的に絶対に許されない。
この組織がおわってるとしかいいようがない。、
理事会なのに議事録までないんですか？マジか…
ちなみに情報元とかって覚えてますか？
良かったら教えてください！
そんな事を言ったら
森山なんか、毎回強打、観てて虫酸が走る
わかる 一緒にいたくない
森山と伊藤とか糞
ほんまそれな
小島のジジイもよね
この程度がダメなら多井とか変顔で『おまえら今の手出しおかしいぞ気をつけろ』って他の対局者に注意を促してるのはもっとダメ
堀内さん、これからの人生も頑張ってください。ご活躍を期待しています。
堀内さんはこんなクソ団体辞めてよかったね。ユーチューバーとして成功したし。
堀内さんのTH-cam動画良いですね。
森山を切除しないと、何にも変わらないでしょう。
小島プロとか好きだったけど、この件で幻想だったんだなと思ってしまい落胆してしまった
当時生で見てたけど、このころはもう認知症が進行していたと思いたいよ
昭和のなんでもアリな麻雀を経験してきてるだろうにちょっと自分と違うことしたらこういうことするんだ心狭いなと感じた
ダセェよなぁ
まぁ
また森山か😢
現在も解説で気分悪く感じる時あるし早く会長から退き引退で😂
現在ならただのパワハラ
勝又と寿人は全く問題視してないんだよな
その程度の輩だよ🤪
瀬戸熊が少し前に誤ツモした際、お咎めなしになりそうだった時、一応ペナルティを課して（白鳥は連盟の理事）連盟は腐ってないよ って一文があったんだよね
堀内さんがこの仕打ちで、瀬戸熊がノーペナなのは白鳥は許容しなかったと思った
TH-camで麻雀動画がほぼ無い時に、堀内さんと白鳥で動画出すぐらいには仲良かったしね
ノウプログラム蛇よ😱
これ当事者の瀬戸熊さんも当時ブログか何かに三味線云々じゃなく打った自分がぬるかったって書いていて少ししたら何故か削除されてて圧力かけられたんだなって可哀想だったわ
この程度の所作で処分とかなら、ハギーとかルミさんの変顔とか、くまさんの強打とか全部駄目だよね。
とにかく堀内さんを排除しようと機会を伺っていたところでタッキーが指摘したことで乗っかったんだろうな。
爺さまたちが気に入らなければ排除するやり方…連盟って怖いね。
グルだろ、意図的に嵌めたんでしょ。まぁ若くて逆らえなかっただけだろうけど
処分は重すぎと思うけど以前から疑わしいと指摘されてイエロー出されてたからね。
それでもどこ吹く風で変えなかったからそのせいもあるかも。
ポーカーでも注意受けたことあるみたいだから治らない癖なのかな？
他が勝てないから失格って逆に偉業だよな
いつか起業して
Mリーグに参入して
ドラフト1位で堀内さんを指名して
全く忖度の無いMリーグという舞台で
リベンジする機会を作る
ほ〜🫣🫶
応援だけはするで！
堀内はプロ団体から脱退してるから無理だよ
@@トロハチ-e3w今脱退してるだけですよね？笑
@@もも-w5l プロ雀士の世界はまだまだ闇が晴れていない。堀内氏本人もファンに対し、「これ以上関わらないで」と一定の線を引いているし、まだ関わらないであげた方が彼のため。
RMU代表の多井プロなどのように、戦後から培われてしまった麻雀のダークな部分を必死に浄化してる最中で、Mリーグもそういう施策の一つに過ぎず、未だに闇は確かにあるのが現状。
タイトルだけ見ると堀内さんが悪い印象になるから何とかならないのか
「麻雀連盟上層部による堀内正人叩き三味線騒動」とかさ
ファイト倶楽部利権がでかいんだよね
堀内さんほそもそも連盟選ばなければ今Mリーガーになってたかもしれない
19:41 堀ぽよかっけえ
阿佐田哲也さんが、こんなのと群れないの、ホンマに正しかったわ
才能が有る方は妬まれる。無能な輩にとっては尚更。
惜しむらくは、それが元所属団体の会長に睨まれたのが運の尽き。
そして、堀さんのツイートが正論過ぎて感心した。
滝沢こんだけ偉そうなこと言っておいて、自分がМで少牌したときツモ切った牌を手のうちに戻したの笑えるわ😂
あんだけのこと言っておいて、こんな事してるとは知らなかったわ。
ほんまぜーんぶコイツのせいなのにな。
滝沢の小物小判鮫感がすごい
自分にとって堀内さんは一番尊敬する雀士だ
当のご本人は「河に捨てた(置いた)牌を手に戻した」実績をお持ちなのは有名なお話し(画像残っているはず）。自分の山より前に置いたら捨てたことになるって「ルール」まさか知らないわけじゃ？？それともご自分だけは特別枠の治外法権？？世を騒がせた大手中古車会社まっ青なパワハラ案件やね…。
堀さんは上から目線でめっちゃ煽るけど悪いことは悪いってはっきり言ってメリハリがあるから人気あるんだろうなぁと感じた
これがあるから、森山も小島も（連盟も）嫌いだわ。
そいつらの取り巻きの茶坊主どももどうしようもないな🤮
連盟も政治家と一緒…自分が気に入らなければとことん潰す…こんな世界だったから麻雀ブームが起こるのがこんなに遅くなったんだと思う。
場末のフリーで負けていちゃもんつけてくる輩も顔負けの言い掛かりで笑ってしまった。まあその後の堀内さんの活躍を見ればこんなクソ連盟と手を切れたのは幸いだったとは思うが…
雀荘でフリー打ちしているとタマにこういった事態に陥るが、難癖の元凶はその雀荘のヌシと常連さん😅
雀鬼流みたいに最初から「勝ちよりも精神の鍛練を目指す麻雀」と公言してて活動内容もそれに則ってるようなところならともかく、連盟は普通に勝ちを目指すリーグ戦とかやってるからその辺どっちつかずで中途半端なんだよなぁ。
デジタル音痴の年配者ばかりが居る職場で若手社員がデジタル機器を使いこなし効率よくバリバリ作業してるのを見て「そんな温いの仕事じゃない」と叩いてるような光景にしか見えなくて、ただただ見苦しい。
読んで今急に思い出したけど、昔はそんなことあったわｗｗ
PC作業が速いと「楽してサボってる！」とか言い掛り。
お前はチンタラと好きなだけ電卓叩いてろって思ったけどｗｗｗ
この件をきっかけに連盟を脱退した人が何人かいましたね
それって本当？
誰と誰ですか？
この件は色々動画あるけど、1番細かく解説されてるねー
ありがとうございます！
「三味線」なんぞと言う不明瞭なものをルールとしてることがそもそもおかしい。今でも通用してるなら「プロ」なんぞというものを軽蔑する
アガリ型が全て 敵を信用するなよ😅
まぁ、おじいちゃん達が、自身で築いてきた雀風と違うことをする奴に意地悪をしただけでしょ。
連盟は解散すべき。恥ずかしい組織
三味線なんてルール そもそも必要なし 線引きが曖昧すぎ 溜息くらいついたっていいじゃん
強打だって、何人もやってるよ 堀内さんはいじめられただけに見えるけどね
実に胸糞悪い。堀内さんに対する言いがかりが過ぎる。
いい歳した大人たちが善良な一個人の人生を駄目にしようとして、揃いも揃って恥ずかしくないのか。
今のMリーグはため息、強打、変顔、何でもありですね笑 堀内さんがこの処分ならMリーガー半分以上いなくなるんじゃないですか？笑
たかはる（）
今は麻雀する側も見る側も若い人がめちゃくちゃ増えたからこんなことしたら即袋叩きにされて大炎上だろうな。そう考えるといい時代になったのかもしれん
卓に牌を打ち付けるのが正しい作法で目なしで平和のみを上がり邪魔をするのが暗黙の了解なんすね。
牌を叩きつけると言えば
森山氏のピンズのメンチンを和了した時の
卓が揺れるほどの（おそらく全プロ麻雀動画及び配信で最大級の叩きつけ）
が思い起こされます。
今の連盟は情報追ってないので存じませんが
当時の連盟にこの件を知っていて入会しようとした人はどのくらいいたのでしょうか。
それなりの数いたのだとしたら私は信じられません。
2023年はビッグモーターやジャニーズの件も大きな問題となりましたが
権力というのは怖ろしいなと改めて思い知らされます。
また連盟内のプライベートでの麻雀の練習が
大金を賭けて行われていたという情報も目にしたことがあります。
Mリーグが掲げているように麻雀が健全な頭脳ゲームとしての地位を上げていくことを願ってやみません。
実力を認めて正当な評価してたら
今頃Mリーグで大活躍してたんやろうなぁ
悲しい
どこのチームでも主力になれたと思う。
麻雀の楽しさじゃなくて、プレイヤーの汚さを見せつけて競技人口を減らそうとする連盟。本当に麻雀好きなプロなら「こんなのおかしい」とちゃんと声を上げないと駄目だ。
笑うしかないですね、何処をどう取ったら悪質な三味線なんでしょうか…
プロ意識に欠けたフェアにジャッジ出来ない団体に所属するくらいなら、辞められて正解だと思います。
違うフィールドでの堀内さんの活躍に期待してます！
三人の会話がそれぞれの性格が見えてて笑える
元プロ雀士で現ポーカープレーヤーの堀内さんとしか知らなかったけど、こんな事があったのですね…
この動画のお陰で益々ファンになりました。うぷ主ありがとうございます。
勿論裁定に疑問を持つが､それにしても
100％→アキラ100％
頭ハネ→国士無効
ペナルティ→ヒデとワッキー
と､挿絵が絶好調すぎる笑