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なら森山のイーピン捨てたのに手牌に戻した行為は連盟としての公式声明出さないと
森山会長の強打の方がよっぽど下品だと思うけどなあ
｢本来ならその場で対局を止めて審議とするべきだった｣でもそうはせずに流したってことは問題無いと判断した訳で､もし責めがあるとすれば審判に対してじゃないの？？？整合性が全く取れていない｡
森山会長こそ、いつも強打を打ってマナー違反の打ち方をしている。 プロ以前に町の雀荘なら絶対に出禁（出入り禁止）にされるだろ。
正解
アトミックリーチ打ったり切る直前で牌引っ込めたり卓外に牌放り投げる人も重い罰則食らわしてほしい
強打がマナー違反なら森山会長は毎回雀台が揺れるくらいの勢いで捨て牌するよねwなんであれは処分されないのかね？凄く見苦しいんだけど
堀内さんが強いのが気に入らないだけだろ それより森山の牌リターンなんか完全にくそやろの類い！
冤罪が晴れたとて堀内はプロに戻らないだろうなユーチューバーでポーカーやってる今が充実してそうとはいえプロ復帰してMの舞台で戦う姿も見てみたい
雀荘のゲスト回めっちゃ好きでよく観てます｡本当に楽しそうにのびのび打ってますよね｡
堀君のツィートが全てだと思う。未だにこの団体は上層部も一切変わっていないので、近寄らない接点を持たないという事でしょう。
この件に関する小林剛プロの当時のツイートを取り上げられている点を非常に嬉しく思います。小林剛プロは筋の通った論理的な考え方をされる方と認識しています。所作もかなり気を使われており、また言葉遣いに関してもそうです。少し話が逸れるかもしれませんが『ラス争い』ではなく『3着争い』とか、『隠れ暗刻』は変な言葉だ、などもそうですね。そのような小林剛プロの発言はとても説得力があると私は感じます。また、他の人が同じ行為をした場合に同じ処罰が下されるのか、という点に言及されているのもいいですね。森山氏の対局中の行為としては1p（でしたっけ確か）を打牌したのに戻して別の牌を切る、と見受けられるようなのもありましたよね。これを堀内さんがやったらどうなるか、想像に難くないところではないでしょうか。まぁ当然そんな行為をするような堀内さんではありませんが。続きの動画についても希望致します。
続編お願いします。堀内さんの事件は、当時の連盟上層部が、堀内さんの雀風が気に食わず、しかもタイトルを取ってしまうほど雀力が高いので何とかしたいと思っていた所、あの事件だと思っています。本当に罰せられるべき人は他にいるはずです。っとずっと思います。
役員全員利害関係者（役員がプレイヤーを兼ねているところ）だから冷静な審判なんてできません。続編希望
動画作成ありがとうございます。自分でも調べた事はありますが、ここまで詳細に分からなかったため、とても興味深いです。堀内さんの潔白を証明するためにも続編希望です。
絶対、続編見たいです！いろいろ大変だろうけどよろしくお願いいたします！
連盟はマジで腐ってた。そのイメージがあるから、好きになれない。
麻雀初心者ですがこれが三味線扱いされるなら今のMリーガーはほとんど三味線使いになるのでは？（エンタメ性を高めたリーグなので許容範囲は違うかもしれませんが）あと降りたように見えた（三味線と思っても）としても最終戦の競った状況ではそれでも振り込まないように立ち回らなければいけないのでは？と思いました。堀内さんにはこれからの活躍をお祈りしています。
あの事件が無ければ今頃麻雀界で活躍されていたであろう姿を考えると少し寂しくもありますが、ホリホリが麻雀に関わる楽しい動画を出してくれていること、またポーカープレイヤーとして今の人生を楽しんでいらっしゃる動画をたくさん出してくれていることがせめてもの救いです。
森山「絶対に目無しアガリするな😡❗️」→嫌いな堀内の勝負所の親番では自分で目無しアガリする森山「牌を叩きつけるな😡❗️」→自分は卓が割れんばかりの引きツモする森山「プロとして模範となる打牌と行動をしろ😡❗️」→他団体プロに麻雀プロ辞めろと発言、河に切った1pを戻して他の牌を切るなんやこいつ
ど畜生で草会長としては有能なのかね
@@やっしー-m7k低迷期の連盟において、KONAMIとの蜜月関係を作り上げて財政的に支えたというだけでも有能にすぎる。残念ながら
まぁ時代もあったわな。10年は長いねぇ
@@やっしー-m7k是々非々だね。10年暗黒期を支えた功績は立派。でも堀内さんを潰して麻雀を10年遅らせたのはボンクラ。
経営者としては優秀だけどパワハラの塊の人間のクズかと😂
堀内は当時のプロ麻雀界において余りに若くて強すぎた。
モンド杯などスカパーなどで麻雀をよく見ておりました。亡くなった安藤プロのファンでしたが当時から小島プロと現会長の森山プロの打杯には「酷いなぁ」と感じていました。堀内プロの動画は面白くてよく視聴してますが、その人間性にも謙虚で優しい人柄を感じさせられていました。過去にこんな事件があった事を前回の動画で知って連盟の体質に嫌悪感を抱きます。映像からもそんなクビに近い処分があるような三味線とは感じられません。これが三味線と言うなら最近のプロの対局でももっと酷い対局も見られます。是非とも堀内プロの人柄や麻雀に対する姿勢を知らしめる為にもアップして下さい。そして出来れば又プロの試合で活躍して欲しいと願います。
連盟以外は誰もこの処分に納得していないので10年経とうが絶対に風化させていけない事案だと思う。
VARよりも審判の判断が優先とか酷い時代だったなぁ…堀内プロはもちろん瀬戸熊プロも甘い打牌だと言ってたのにこれじゃ可哀想だ
こういう時に日和らずにツイートするコバゴー好き
そもそも、軽く叩きつけるって言葉自体が矛盾している。
動画作成ありがとうございます。麻雀業界の今後のためにも重大な事案です。続編希望です。
森山のマナー違反には何も言えないくせにwww
理由がアホすぎる。ため息も手の震えも咳払いも強い打牌もいつもと違う切り方も全部三味線になるから禁止にしろ。仮にフリーでため息ついた奴にダマ役満振ったって何も思わんわ。プロとして正しくないというなら連盟全員の過去から現在の対局全てが見直されるべき。堀内さんは素晴らしい雀士だしMリーガー並の知名度も実力も確実に持ってるのに本当に残念
若い才能に嫉妬してイジメてただけでしょ結局
いじめが正当化された事件として後世に語り継がれるべき
前原さんも承知ということか、、、。残念ですね。当時の理事達は森山にそそのかされたのか知らんが人の人生をこれだけ変えたんだから今からでも堀内さんに謝罪したほうがいいんじゃないですかね？もちろん森山も引退で
堀内乙😂お前は永久追放で。
好きだった連盟プロが「会長は会ったら優しいし懐が深い。一般人にはそれが見えていない」みたいなこと言っててがっかりした記憶がある・このダブスタ罰則・アトミックリーチ・「敗者が勝者を決めちゃダメだよ」のダブスタっていう見えてる三つだけで数え役満だよ
堀内さんの麻雀動画・解説が好きなので、堀内さんを応援します。
もちろん続編お願いします🙏
十段戦のシステムは上段位の者が圧倒的に有利になっている驚異的な勝率を上げないと下位から決勝に上がるのは困難段位とは連盟上層部がよく分からないシステムで気に入った会員に与える褒美に思える雀力が時代遅れになった高段位の年寄りの為に有るタイトルが十段選なのだそこへ堀内プロは勝ち上がり優勝を攫い、その後決勝卓の常連になった意地汚い小島や森山の気分は如何許りか俺たちが作った俺たちのメシの種をこの若造がもうあからさま過ぎて嫌になる
今ホリホリがTH-camとポーカーで生き生きと大活躍されているのが救いです。本当に実力のある方は、どんな困難があろうとも必ず返り咲く一例ですね。続編も希望します。
続編期待しています。どんどん蒸し返していきましょう
反論はあると思いますが。・三Sの空切りがなくても瀬戸内さんはイーソで勝負してたというのが私の見解です。完降りすべきところをしなかったらこうなるのが麻雀ではよくある。
この件はフリーに来てるプロから聞いてた。 そのプロも失格はおかしいと怒ってましたよ。画像だけでは何とも言えないけど、堀内プロは上層部に嫌われていたのは良く分かった。こんな嫌がらせや、なんかはサラリーマンでもあるよ。上司に逆らえば即転勤とかね。この件はそれ以上だとは思う。堀内プロ可哀そうです。
これって解説で指摘したのは滝沢プロだけど結果的に判断したの上層部だろ。それにその場で解説してた勝又プロも寿人プロも特段否定も肯定もしてないから実際のところが気になる。
勝又は解説席で「堀内君はそう言うタイプじゃない」と言っていた寿人は「（滝沢の執拗な文句を聞いて）じゃあ効果有ったんじゃないですか？」と全く問題視する雰囲気は無い
タッキーが叩かれすぎてるのも違うとずっと思ってた
@@サシモンサシモン それは俺も思ってました。結果指摘はしましたけど、判断したのは上層部であって、本当のことを分からない人達が断定的に滝沢プロが悪いって決めつけるのは違うのかなって思いました。状況的な判断しかできないので誰が悪いとかは言えないと思います。ほんとに悪いなら言われても仕方ないですけど。
@@サシモンサシモン言い出しっぺだから矢面に立たされるんでしょう
藤原は多井やツッチーが連盟を辞めるきっかけになったから、あまり良い印象はないな
堀内さんは世界に羽ばたけて良かった🎉クズばかりの団体には正に掃き溜めにツルだった❤
続き気になるので続編期待してます！
続編を望みます。よろしくお願いいたします。
滝沢プロの『叩きつけた！』という発言、それなら例えその会の長であっても、牌戻しに言及した発言をしないのは何故？
長いモノにはまかれろ。
辞めた理由について是非知りたいです。
元来麻雀は(騙し合いのゲーム)である。個人的には何の問題もないと思う。
じじいカミカミで草 風化させないで下さい続編希望します。
自分はこのこと知らないんですが今の連盟の体制は大丈夫なんでしょうか？
模範となるようなマナーが理由だったら森山会長は光速で退会ですね笑
身内だけの会議で公平性も透明性も無く、証拠もろくにあげずに処分するのは、いかがなものか…是非、その他についても動画にまとめてください
今回の動画を見ても、堀内さんを嵌めるきっかけとしたとしか思えないですね。何としてでも追放したかった上層部が、これ幸いとアンフェアに処分したんでしょう。フェアに処分するなら、審判も何らかの処分を下すべきだし、対局者もその場で何らかのアクションを起こすべきだが、その時小島氏含め何もしないわけだから、本当に何もなかったんじゃないだろうか（あれば対局止めて審判確認するでしょ？）。続編の動画は絶対に公開するべきですので、よろしくお願いします。
百歩譲って判定自体が妥当だとしても「満場一致で違反になる行為」を認識していながらその場で止めずに続行させてそいつが勝ったら都合が悪いから後出しで失格にする、審判もまるで役立たずのくせに責任も取りませんってやり方はただの卑怯者にしか見えないから印象が悪いそもそも露骨すぎるものはともかく首の動きやら呼吸やら人間なら理由がなくても無意識で行うレベルの細かい動きにまで重箱の隅をつついて難癖付けるルール自体が見てる立場からしたら「しょーもないルール」って印象しかない古い話は知らない世代からしたらそう言う話はもっと聞きたい
Mリーグは麻雀が持つ負のイメージを払拭したいと創られたけど、連盟の上から５～６人がいる間は無理ゲーな気がする
どこかのチームのスポンサー様が雑魚と入れ替えして堀内を麻将連合に入れてMリーグへ参戦させてもらいたい。確実に話題になり注目されるぞ。
麻将連合コバゴーしかいないしちょうどいいよね
その場で指摘しなかったのが全て。Mリーグでも溜め息・首を傾げる・表情の変化など三味線と取られてもおかしくない行為は散見するけどね、、、
滝沢の軽率な発言から全ては始まった
まあそれも分かるけどもうやめてあげようよ。タッキーだけが悪いわけじゃない
@@マチヨンでもいつか、堀内さんとタッキーがジジイになった時でもいいから、お互い言葉を交わして二人の間にあるシコリが取れてほしい。タッキーもこの件で傷ついてて、それをカサブタとしてずっと持ってたんやなって安心したい自分がいる
堀内さんがいつかプロに返り咲き、人生の逆襲のようにMリーグに降臨する日を待ち望んでいます。多井vs堀内、大介vs堀内、そして滝沢vs堀内がMリーグで見たい
見たくないです。企業は選ばないです。
ポーカープレイヤーとして麻雀プロだった時より金もらってるから今更興味無いんじゃない?
1000点2000点でしか上がらないようなやつの麻雀なんかmリーグでみたくねーわ！堀内は俺から言わせればアマチュアに毛の生えた程度のレベル。多分、誰も叱るやつがいなかったんだと思う。
@@headlessOTTKアマチュアに毛が生えたレベルならプロにすらなれないけどな
他団体のプロにも一目おかれていたホーリーの凄さをあらためて実感しました
是非とも続編の公開をお願いします。
これだけの批判が一般の方にも伝わるSNS時代であったことが救いですね。一昔前ならホーリーの人生は取り返しが付かないものになっていたかも知れません(事実と異なる記事が出たでしょうし)。堀プロの仰るように連盟にこだわる必要もないですよね。極論かもしれませんが、イジメによる自殺のような理不尽さを感じます。逃げて正解です。逃げて批判されるのは人間だけです。基本的に動物は生きるために逃げます。
続編希望です。堀内さんへの風当たりの強さも、単に麻雀黎明期に新しいスタイルへの抵抗感と権力が噛み合ってしまったからなのですかね。
森山がマナーに物申すのが一番の笑いどころ
森山が一番マナー悪い。
以前から非公式レベルでは堀内さんに対して指摘はあったんだろうけど、競技というなら明確なエビデンスを残しとかないとダメなんだよ。この件は連盟が続く限り蒸し返される案件。
堀内への指摘は小島とかが言っている様な、麻雀の姿勢、雀風に関してだろう小島は田村光昭の麻雀も嫌いだった三味線に関して指摘されていたという話は聞いた事がない
ほーりーの事は今後のためにも資料化してください。似たような事が起こらないためにも、、。
そもそもプロ麻雀連盟が急がれてできたきっかけが、振りテン面子含みの２向聴から灘さんがドラの南を叩き切って、それを南家の荒ちゃんが和了らずに見逃して終局後におかしいと指摘された、いわゆる灘・荒八百長事件なんだから。挙動不審の荒ちゃんは、｢トップの田村(の兄)さんから直取りしたかった」とか言ってたけど、同じ北海道の出だという灘・荒の癒着は知られていて、田村の兄さん｢そう言うことをしてくるだろうって注意してたよ｣とあっさり。もっともこれを期に、田村の兄さんは麻雀から足を洗った。
「以前から注意していた」なら勝又プロの「普段の彼を見てると、そんなことするようには見えない」みたいな内容の発言がおかしくなるような気がする。仮に以前から注意していたのであれば、当日の佐々木プロ、勝又プロも違う発言をしていたのでは?と思う。
前回の動画にも、連盟の回しモンが湧いて大量にコメしてまわってましたね探せば、誰を指してるかわかると思いますま、そういう組織ってことです😊
事実やったとしても、当日その場で指摘しなかった審判長の責任です😢
17:50オフィシャルぽい画像になってますが理事数人にルノアールに呼び出されての詰問だったような…
瀬戸熊さんが最強戦、連覇時にあんなに嬉しそうだったのは100%文句を言われない自力のビッグタイトルが取れたからなのかと思ってしまった。まあ団体内のタイトルだと八百長はあっても仕方ないと思う。フリーよりもセットみたいな感覚に近いだろうし。
そもそもこの時期の連盟は瀬戸熊を新世代の旗手として売り出すことが決定事項だったと思う堀内だけじゃなく佐々木寿人も加入当初は放送で上の世代から「打ち方が汚い」とか馬鹿にされまくってたからねスター瀬戸熊路線の障害になりそうな打ち手は何かしら攻撃されてたんじゃないかな
これだけは何年経ってでもいいからハッキリ謝罪すべき。
会長以下、みんなが、堀内さんの強さを妬み、嫌がらせして、追放しただけの事。もし、コバゴウ、堀、鈴木たろうあたりが連盟にいたら、同じように追放されてたと思う。
続きお待ちしています
麻雀ってオリたように思わせて放銃させるのはテクニックだよ。瀬戸熊さんは当たるかもと思いながら切ってたじゃん。自己都合のテンパイ料欲しさで勝負したんだろ。見え見えの三色に。
@@kuto000そもそもそこまで違和感ない、誘惑と予測を天秤にかけられないようではプロを名乗って欲しくない
@@kuto000前回動画からそうなんだけど、この人達は動画見ても理解力が足らんからそれが理解出来ないのよ。強打がダメ、空切りがダメ、そんな話じゃなくて、状況に応じてそれらの所作が絡み合うと三味線となり得る。これをルールによってどう運用していくか。騙される方が悪いという素人意見なんかどーでもよくて、そういった三味線を無くすというルール設定と運用に問題があったというのが論点。
別の動画で見た記憶があります。堀内さんは確かにガックリとうなだれてたため息をついていたように見えました。でもそれほどマナーが悪いとは見えませんでした。会長の強打のが個人的には嫌いです。まぁのこの一件だけでなく堀内さんは以前から嫌われていたのでしょう。
森山会長の噛んだ箇所をそのまま文字起こししててちょっと笑っちゃいましたｗなんか揶揄してるようでいいですね！b
単純に勝又ちっさw当時連盟に入るやついなくなったのに最近はまた増えてるのどうなんかなとは思う。
一番チャンスあるのが連盟だからね。ハギー、大介、中田、結局みんな連盟を選んだ。タイトルを獲ればそれなりに売り出してもらえる。伊達は桜蕾戦という新人タイトル獲ってそのままMリーガー。あとは雀荘ゲストとか麻雀教室、本部運営とか団体が与えることの出来る仕事が他よりも多い。無論本人の努力が必要だけどな。
修正すべきところはしてすぐに新情報をまとめて動画化する対応力の高さ、素晴らしいですんで肝心のツモった部分、全く叩きつけてませんねｗこれだから連盟は…って思われるのも仕方ないところですね続編も楽しみにしております
読み切りで一旦降りた瀬戸熊が欲を出してもしかしてで振り込んだ言い訳ダヨな
疑わしきは罰せずその場で機能しなかった審判が後からゴチャゴチャ言うのが一番なしかな
百歩譲って全力で三味線をしてたとしても、その所作で捨て牌を判断すること事態が激温い。瀬戸熊さん本人も言っているけどただ甘いだけ。審判は後付けで失格にしてるので論外。
「10年前の事をこんなに擦らなくても」という人は見ない。見なければいい。私は続編を望む者の一人です。
ルールが曖昧ということは競技として行う際致命的な欠点になると思う。各団体の競技規則を調べて検証しその問題点を提起するみたいな動画があったら面白いかもなと思う。
物事を知らない年寄り達が地位を守るタメに、自分達の地位を守ってくれるヤツを作りたいだけだよね
堀内さんの打ち筋そのものを、連盟のお偉方が気に入らんかった…多分その辺でしょうね。麻雀をメジャーにしたいと言うお偉方の考えるひな型に堀内さんが当てはまらないと判断しての事でしょうね。でもって、堀内さんが強かったがゆえのジレンマも入ってたが本質じゃ無いですかね。
堀内正人さんのch登録も執筆著書も持っています。本人はもう終わった話と思って蓋をしている可能性が高いと思いますが、投稿者様の熱が高まっている点、コメント数からしてまだ終わっていないと感じる視聴者が多い点、もし次の動画によっては他4団体に所属できて来年以降Mリーグに堀内さんが選出される可能性がある点を考慮して第3弾をお待ちしています。
堀内さん的には掘り返してほしくないんじゃない？正直、他団体に入りたいならとっくに入っているやろ
絶対に風化させてはいけないが本人はそれを望んでいないのが難しい所
@@userUruru0413さん他団体に入りたかったけど、色々圧力掛かって入れなかったまであるような…🤔
@@userUruru0413入れるわけないやろ。連盟に目付けられたらどんだけ動きにくい業界やと思ってんねん。1人助けるだけでとんでもない大損やぞ
これが叩きつけた⁉︎さすがにやべぇな。
初コメント失礼しますm(_ _)mここまで来たら堀内プロの話は最後まで知りたいです。ぜひ作って欲しいです。よろしくお願いします(∩´∀｀＠)⊃
個人的には堀内、多井、太郎、堀の対局が見たいなー
全然この事件のこと知らんかったけど森山ってのは恥ずかしい男だな
強すぎてやっかまれてしまう程の実力者、堀内さん。いずれなんとかMリーグで活躍する姿を見たい。でも、連盟の老人たちの権力がある限り、他団体にも堀内には関わるなという「圧力」があると福地さんなどが話していたと思う。結局、醜悪な老人たちとその太鼓持ちが引き起こした麻雀業界における大損失事件だったね。
俺も見てみたい😂けど、堀内さんはMリーグに対して興味はないだろーなー😅
結果的にプロを辞めることになったわけだけど、今現在年収で1000万オーバーって本人が言ってたし、楽しそうに麻雀打ってるのみたら良かったんじゃないかな。
動画配信ありがとうございます。こんな「薄汚い私的リンチともいえるパワハラ」をうやむやにしたまま麻雀界の発展？とはこれ如何に？続編希望でございます
立直に押してきている瀬戸熊さんに3sは危険ではないという前提でいいんですよね。じゃないと成立しない議論なので。
そこは私も少し疑問を持っている点です。瀬戸熊プロは1sをツモってオリて打7s。この手出しが入ったため堀内さんから見ると瀬戸熊プロに通っていない3sなんですよね。なので危険牌をツモって来たというリアクションは騙そうとした三味線という意味じゃなく、本当に危険と思って出たリアクションの可能性もあるんですよね。神目線で通る前提、まったく瀬戸熊プロに危険ではないような感じで話しているように読み取れてしまいますよね。
続編希望😊
そもそも勝又と寿人が堀内さんを対局中に擁護してたように実際に首を傾げるとかの相手を惑わせる三味線行為は無かったのでは？取って後でつけた様なイチャモンは勘弁して欲しい
誰か教えて下さい最近麻雀始めたばっかだけど、多井さん、瑠美さんの顔芸は三味線とは違うの？瑠美さんなんか『アチャ～😖』みたいな顔したりしてるけど…追加BEASTの女の子も眉間にシワ寄せて喘いでいますよね笑
三味線行為についてご自分で調べてみましたか？その結果どのようなものだと思いましたか？
@@inori7280その自分で調べたの？は違いますよその上でアウトだと思っているからのコメントなのにそういう噛みつき方は森山と一緒ですよ
顔にでるなんてあの程度は問題ないってみんな思ってるから、お咎めなし。逆に言うと、この件はこの程度で咎められたからみんな問題にしている
そういうのは三味線じゃなくて通しサインみたいなもので別件だねただ感情と態度が違う事なんていくらでも有る人間それほど単純じゃないだからと言ってそれを三味線と言うか？オーバーアクションでしかもそれが実際の牌姿とリンクしてる方が問題が有るという意見なら当然アリだ
@@ken_taiki 相手の認識を理解した上で教えようと思っただけなのに…まず何を知ってるか聞くのは教える上で基本だろうよ。君ひどい人だ。噛みつきしたかったらもっときつい言い方するだろうよ。
1sを放銃した瀬戸熊さんがその時どう思ったかが1番大事なポイントだと思います。三味線に引っかかった時って『わ、汚ねえ』って思うから。瀬戸熊さんが三味線と感じてなかったら三味線ではないと結論づけたいと思います。
瀬戸熊自身はブログに打牌かわ甘かったって書いてましたただ処分当日にはブログは消してたみたいです・・・
@@黄金の奴隷 甘い打牌の認識なら勝負で切ったということかぁ。。単純にセット落としでオリに回ったと思ったんですかね。。。ありがとうございます。
瀬戸熊さんの打牌のほうが強打してて勝負して切った印象持ちました
@@農業の革命児 なるほどです。処分を決める際、瀬戸熊さんにも聴取してるだろうになぁ。。
@@なかしまなおと処分当日にブログを消されているということは上からなんか言われたのかも
続編をお願いします。連盟には推定無罪の原則が通じないんだなと感じます。また、当時連盟の中で堀内プロの打ち方が気に食わず、連盟上層部がタイミングを見計らっていたというように思います。やっている事は旧ジャニーズと大して変わらないのではないでしょうか。
昭和の雀ゴロ、マナーやルールなんか知った事ではない、そんな小島や森山がどの口で言うんだ。堀内さんはグリーンな人柄だと思う。腐った 19:59 連盟を退会して正解だよ。
以前から注意していたというのがもし真実なら、だったらますますその場で素早く指摘しなきゃいけないだろって突っ込まれるから、連盟的にはむしろ触れたくない情報なんじゃないの
他の人は、証拠もないのにどうやって判断したんだろう。首を傾げた、ため息と。本人は否定しているのに、 そこで止めなかったなら、後から罰するものでないのでは、降りたと理解してるのに長考して１ソーキルってどう言うことなんだろう。許されない行為は森山会長のあり得ない強さの打牌、切ったハイの戻しなどの方が問題では？小林剛さんも堀慎吾さんも擁護してますよね。 時間が経っているけど堀内さんの名誉のためにも今からでも謝罪したらどうですかね？連盟がいかに数人の人がオモチャにしているかがわかる団体。 堀内さんを知っている人なら、誰よりも誠実なのがわかりますけどねw この審判員と誰か対談してほしい
確かに、審判も罰せられないのはおかしいよね、
連盟の認識を再度発表してもらいたい、Mリーグもできて、だいぶ時代も変わってきたと思うので。
ジャニーズの問題に近い嫌悪感です。忖度が酷い。当時積極的に関与された方、巻き込まれた方、みてみぬ振りをされた方。忖度の対象者が引退後でなく、当時の正直な立場、渦巻く雰囲気などを話され、あらためて見解を多くの関係者が精査し、堀内さん、世間に伝えることを強く望みます。
なら森山のイーピン捨てたのに手牌に戻した行為は連盟としての公式声明出さないと
森山会長の強打の方がよっぽど下品だと思うけどなあ
｢本来ならその場で対局を止めて審議とするべきだった｣
でもそうはせずに流したってことは問題無いと判断した訳で､もし責めがあるとすれば審判に対してじゃないの？？？整合性が全く取れていない｡
森山会長こそ、いつも強打を打ってマナー違反の打ち方をしている。
プロ以前に町の雀荘なら絶対に出禁（出入り禁止）にされるだろ。
正解
アトミックリーチ打ったり切る直前で牌引っ込めたり卓外に牌放り投げる人も重い罰則食らわしてほしい
強打がマナー違反なら
森山会長は毎回雀台が揺れるくらいの勢いで捨て牌するよねw
なんであれは処分されないのかね？凄く見苦しいんだけど
堀内さんが強いのが気に入らないだけだろ それより森山の牌リターンなんか完全にくそやろの類い！
冤罪が晴れたとて堀内はプロに戻らないだろうな
ユーチューバーでポーカーやってる今が充実してそう
とはいえプロ復帰してMの舞台で戦う姿も見てみたい
雀荘のゲスト回めっちゃ好きでよく観てます｡
本当に楽しそうにのびのび打ってますよね｡
堀君のツィートが全てだと思う。未だにこの団体は上層部も一切変わっていないので、近寄らない接点を持たないという事でしょう。
この件に関する小林剛プロの当時のツイートを取り上げられている点を非常に嬉しく思います。
小林剛プロは筋の通った論理的な考え方をされる方と認識しています。
所作もかなり気を使われており、また言葉遣いに関してもそうです。
少し話が逸れるかもしれませんが
『ラス争い』ではなく『3着争い』とか、
『隠れ暗刻』は変な言葉だ、
などもそうですね。
そのような小林剛プロの発言はとても説得力があると私は感じます。
また、他の人が同じ行為をした場合に同じ処罰が下されるのか、
という点に言及されているのもいいですね。
森山氏の対局中の行為としては1p（でしたっけ確か）を打牌したのに
戻して別の牌を切る、と見受けられるようなのもありましたよね。
これを堀内さんがやったらどうなるか、想像に難くないところではないでしょうか。
まぁ当然そんな行為をするような堀内さんではありませんが。
続きの動画についても希望致します。
続編お願いします。
堀内さんの事件は、当時の連盟上層部が、堀内さんの雀風が気に食わず、しかもタイトルを取ってしまうほど雀力が高いので何とかしたいと思っていた所、あの事件だと思っています。
本当に罰せられるべき人は他にいるはずです。っとずっと思います。
役員全員利害関係者（役員がプレイヤーを兼ねているところ）だから冷静な審判なんてできません。
続編希望
動画作成ありがとうございます。
自分でも調べた事はありますが、ここまで詳細に分からなかったため、とても興味深いです。
堀内さんの潔白を証明するためにも続編希望です。
絶対、続編見たいです！いろいろ大変だろうけどよろしくお願いいたします！
連盟はマジで腐ってた。
そのイメージがあるから、好きになれない。
麻雀初心者ですがこれが三味線扱いされるなら今のMリーガーはほとんど三味線使いになるのでは？（エンタメ性を高めたリーグなので許容範囲は違うかもしれませんが）
あと降りたように見えた（三味線と思っても）としても最終戦の競った状況ではそれでも振り込まないように立ち回らなければいけないのでは？と思いました。
堀内さんにはこれからの活躍をお祈りしています。
あの事件が無ければ今頃麻雀界で活躍されていたであろう姿を考えると少し寂しくもありますが、ホリホリが麻雀に関わる楽しい動画を出してくれていること、またポーカープレイヤーとして今の人生を楽しんでいらっしゃる動画をたくさん出してくれていることがせめてもの救いです。
森山「絶対に目無しアガリするな😡❗️」→嫌いな堀内の勝負所の親番では自分で目無しアガリする
森山「牌を叩きつけるな😡❗️」→自分は卓が割れんばかりの引きツモする
森山「プロとして模範となる打牌と行動をしろ😡❗️」→他団体プロに麻雀プロ辞めろと発言、河に切った1pを戻して他の牌を切る
なんやこいつ
ど畜生で草
会長としては有能なのかね
@@やっしー-m7k低迷期の連盟において、KONAMIとの蜜月関係を作り上げて財政的に支えたというだけでも有能にすぎる。残念ながら
まぁ時代もあったわな。10年は長いねぇ
@@やっしー-m7k是々非々だね。
10年暗黒期を支えた功績は立派。でも堀内さんを潰して麻雀を10年遅らせたのはボンクラ。
経営者としては優秀だけどパワハラの塊の人間のクズかと😂
堀内は当時のプロ麻雀界において余りに若くて強すぎた。
モンド杯などスカパーなどで麻雀をよく見ておりました。亡くなった安藤プロのファンでしたが当時から小島プロと現会長の森山プロの打杯には「酷いなぁ」と感じていました。
堀内プロの動画は面白くてよく視聴してますが、その人間性にも謙虚で優しい人柄を感じさせられていました。
過去にこんな事件があった事を前回の動画で知って連盟の体質に嫌悪感を抱きます。
映像からもそんなクビに近い処分があるような三味線とは感じられません。
これが三味線と言うなら最近のプロの対局でももっと酷い対局も見られます。
是非とも堀内プロの人柄や麻雀に対する姿勢を知らしめる為にもアップして下さい。
そして出来れば又プロの試合で活躍して欲しいと願います。
連盟以外は誰もこの処分に納得していないので10年経とうが絶対に風化させていけない事案だと思う。
VARよりも審判の判断が優先とか酷い時代だったなぁ…
堀内プロはもちろん瀬戸熊プロも甘い打牌だと言ってたのにこれじゃ可哀想だ
こういう時に日和らずにツイートするコバゴー好き
そもそも、軽く叩きつけるって言葉自体が矛盾している。
動画作成ありがとうございます。麻雀業界の今後のためにも重大な事案です。続編希望です。
森山のマナー違反には何も言えないくせにwww
理由がアホすぎる。ため息も手の震えも咳払いも強い打牌もいつもと違う切り方も全部三味線になるから禁止にしろ。仮にフリーでため息ついた奴にダマ役満振ったって何も思わんわ。プロとして正しくないというなら連盟全員の過去から現在の対局全てが見直されるべき。堀内さんは素晴らしい雀士だしMリーガー並の知名度も実力も確実に持ってるのに本当に残念
若い才能に嫉妬してイジメてただけでしょ結局
いじめが正当化された事件として後世に語り継がれるべき
前原さんも承知ということか、、、。残念ですね。当時の理事達は森山にそそのかされたのか知らんが人の人生をこれだけ変えたんだから今からでも堀内さんに謝罪したほうがいいんじゃないですかね？もちろん森山も引退で
堀内乙😂お前は永久追放で。
好きだった連盟プロが「会長は会ったら優しいし懐が深い。一般人にはそれが見えていない」みたいなこと言っててがっかりした記憶がある
・このダブスタ罰則
・アトミックリーチ
・「敗者が勝者を決めちゃダメだよ」のダブスタ
っていう見えてる三つだけで数え役満だよ
堀内さんの麻雀動画・解説が好きなので、堀内さんを応援します。
もちろん続編お願いします🙏
十段戦のシステムは上段位の者が圧倒的に有利になっている
驚異的な勝率を上げないと下位から決勝に上がるのは困難
段位とは連盟上層部がよく分からないシステムで気に入った会員に与える褒美に思える
雀力が時代遅れになった高段位の年寄りの為に有るタイトルが十段選なのだ
そこへ堀内プロは勝ち上がり優勝を攫い、その後決勝卓の常連になった
意地汚い小島や森山の気分は如何許りか
俺たちが作った俺たちのメシの種をこの若造が
もうあからさま過ぎて嫌になる
今ホリホリがTH-camとポーカーで生き生きと大活躍されているのが救いです。
本当に実力のある方は、どんな困難があろうとも必ず返り咲く一例ですね。
続編も希望します。
続編期待しています。どんどん蒸し返していきましょう
反論はあると思いますが。・三Sの空切りがなくても瀬戸内さんはイーソで勝負してたというのが私の見解です。完降りすべきところをしなかったらこうなるのが麻雀ではよくある。
この件はフリーに来てるプロから聞いてた。 そのプロも失格はおかしいと怒ってましたよ。
画像だけでは何とも言えないけど、堀内プロは上層部に嫌われていたのは良く分かった。
こんな嫌がらせや、なんかはサラリーマンでもあるよ。
上司に逆らえば即転勤とかね。
この件はそれ以上だとは思う。堀内プロ可哀そうです。
これって解説で指摘したのは滝沢プロだけど結果的に判断したの上層部だろ。
それにその場で解説してた勝又プロも寿人プロも特段否定も肯定もしてないから実際のところが気になる。
勝又は解説席で「堀内君はそう言うタイプじゃない」と言っていた
寿人は「（滝沢の執拗な文句を聞いて）じゃあ効果有ったんじゃないですか？」と全く問題視する雰囲気は無い
タッキーが叩かれすぎてるのも違うとずっと思ってた
@@サシモンサシモン
それは俺も思ってました。
結果指摘はしましたけど、判断したのは上層部であって、本当のことを分からない人達が断定的に滝沢プロが悪いって決めつけるのは違うのかなって思いました。
状況的な判断しかできないので誰が悪いとかは言えないと思います。
ほんとに悪いなら言われても仕方ないですけど。
@@サシモンサシモン言い出しっぺだから矢面に立たされるんでしょう
藤原は多井やツッチーが連盟を辞めるきっかけになったから、あまり良い印象はないな
堀内さんは世界に羽ばたけて良かった🎉
クズばかりの団体には正に掃き溜めにツルだった❤
続き気になるので続編期待してます！
続編を望みます。よろしくお願いいたします。
滝沢プロの『叩きつけた！』という発言、それなら例えその会の長であっても、牌戻しに言及した発言をしないのは何故？
長いモノにはまかれろ。
辞めた理由について是非知りたいです。
元来麻雀は(騙し合いのゲーム)である。個人的には何の問題もないと思う。
じじいカミカミで草
風化させないで下さい続編希望します。
自分はこのこと知らないんですが今の連盟の体制は大丈夫なんでしょうか？
模範となるようなマナーが理由だったら森山会長は光速で退会ですね笑
身内だけの会議で公平性も透明性も無く、証拠もろくにあげずに処分するのは、いかがなものか…
是非、その他についても動画にまとめてください
今回の動画を見ても、堀内さんを嵌めるきっかけとしたとしか思えないですね。
何としてでも追放したかった上層部が、これ幸いとアンフェアに処分したんでしょう。
フェアに処分するなら、審判も何らかの処分を下すべきだし、対局者もその場で何らかのアクションを起こすべきだが、その時小島氏含め何もしないわけだから、本当に何もなかったんじゃないだろうか（あれば対局止めて審判確認するでしょ？）。
続編の動画は絶対に公開するべきですので、よろしくお願いします。
百歩譲って判定自体が妥当だとしても「満場一致で違反になる行為」を認識していながらその場で止めずに続行させてそいつが勝ったら都合が悪いから後出しで失格にする、審判もまるで役立たずのくせに責任も取りませんってやり方はただの卑怯者にしか見えないから印象が悪い
そもそも露骨すぎるものはともかく首の動きやら呼吸やら人間なら理由がなくても無意識で行うレベルの細かい動きにまで重箱の隅をつついて難癖付けるルール自体が見てる立場からしたら「しょーもないルール」って印象しかない
古い話は知らない世代からしたらそう言う話はもっと聞きたい
Mリーグは麻雀が持つ負のイメージを払拭したいと創られたけど、連盟の上から５～６人がいる間は無理ゲーな気がする
どこかのチームのスポンサー様が雑魚と入れ替えして堀内を麻将連合に入れてMリーグへ参戦させてもらいたい。確実に話題になり注目されるぞ。
麻将連合コバゴーしかいないしちょうどいいよね
その場で指摘しなかったのが全て。Mリーグでも溜め息・首を傾げる・表情の変化など三味線と取られてもおかしくない行為は散見するけどね、、、
滝沢の軽率な発言から全ては始まった
まあそれも分かるけどもうやめてあげようよ。タッキーだけが悪いわけじゃない
@@マチヨン
でもいつか、堀内さんとタッキーがジジイになった時でもいいから、お互い言葉を交わして二人の間にあるシコリが取れてほしい。
タッキーもこの件で傷ついてて、それをカサブタとしてずっと持ってたんやなって安心したい自分がいる
堀内さんがいつかプロに返り咲き、人生の逆襲のようにMリーグに降臨する日を待ち望んでいます。
多井vs堀内、大介vs堀内、そして滝沢vs堀内がMリーグで見たい
見たくないです。企業は選ばないです。
ポーカープレイヤーとして麻雀プロだった時より金もらってるから今更興味無いんじゃない?
1000点2000点でしか上がらないようなやつの麻雀なんかmリーグでみたくねーわ！
堀内は俺から言わせればアマチュアに毛の生えた程度のレベル。多分、誰も叱るやつがいなかったんだと思う。
@@headlessOTTKアマチュアに毛が生えたレベルならプロにすらなれないけどな
他団体のプロにも一目おかれていたホーリーの凄さをあらためて実感しました
是非とも続編の公開をお願いします。
これだけの批判が一般の方にも伝わるSNS時代であったことが救いですね。一昔前ならホーリーの人生は取り返しが付かないものになっていたかも知れません(事実と異なる記事が出たでしょうし)。堀プロの仰るように連盟にこだわる必要もないですよね。
極論かもしれませんが、イジメによる自殺のような理不尽さを感じます。逃げて正解です。逃げて批判されるのは人間だけです。基本的に動物は生きるために逃げます。
続編希望です。
堀内さんへの風当たりの強さも、単に麻雀黎明期に新しいスタイルへの抵抗感と権力が噛み合ってしまったからなのですかね。
森山がマナーに物申すのが一番の笑いどころ
森山が一番マナー悪い。
以前から非公式レベルでは堀内さんに対して指摘はあったんだろうけど、競技というなら明確なエビデンスを残しとかないとダメなんだよ。この件は連盟が続く限り蒸し返される案件。
堀内への指摘は小島とかが言っている様な、麻雀の姿勢、雀風に関してだろう
小島は田村光昭の麻雀も嫌いだった
三味線に関して指摘されていたという話は聞いた事がない
ほーりーの事は今後のためにも資料化してください。似たような事が起こらないためにも、、。
そもそもプロ麻雀連盟が急がれてできたきっかけが、振りテン面子含みの２向聴から灘さんがドラの南を叩き切って、それを南家の荒ちゃんが和了らずに見逃して終局後におかしいと指摘された、いわゆる灘・荒八百長事件なんだから。
挙動不審の荒ちゃんは、｢トップの田村(の兄)さんから直取りしたかった」とか言ってたけど、同じ北海道の出だという灘・荒の癒着は知られていて、田村の兄さん｢そう言うことをしてくるだろうって注意してたよ｣とあっさり。もっともこれを期に、田村の兄さんは麻雀から足を洗った。
「以前から注意していた」なら勝又プロの「普段の彼を見てると、そんなことするようには見えない」みたいな内容の発言がおかしくなるような気がする。仮に以前から注意していたのであれば、当日の佐々木プロ、勝又プロも違う発言をしていたのでは?と思う。
前回の動画にも、連盟の回しモンが湧いて大量にコメしてまわってましたね
探せば、誰を指してるかわかると思います
ま、そういう組織ってことです😊
事実やったとしても、当日その場で指摘しなかった審判長の責任です😢
17:50
オフィシャルぽい画像になってますが理事数人に
ルノアールに呼び出されての詰問だったような…
瀬戸熊さんが最強戦、連覇時にあんなに嬉しそうだったのは100%文句を言われない自力のビッグタイトルが取れたからなのかと思ってしまった。まあ団体内のタイトルだと八百長はあっても仕方ないと思う。フリーよりもセットみたいな感覚に近いだろうし。
そもそもこの時期の連盟は瀬戸熊を新世代の旗手として売り出すことが決定事項だったと思う
堀内だけじゃなく佐々木寿人も加入当初は放送で上の世代から「打ち方が汚い」とか馬鹿にされまくってたからね
スター瀬戸熊路線の障害になりそうな打ち手は何かしら攻撃されてたんじゃないかな
これだけは何年経ってでもいいからハッキリ謝罪すべき。
会長以下、みんなが、堀内さんの強さを妬み、嫌がらせして、追放しただけの事。もし、コバゴウ、堀、鈴木たろうあたりが連盟にいたら、同じように追放されてたと思う。
続きお待ちしています
麻雀ってオリたように思わせて放銃させるのはテクニックだよ。瀬戸熊さんは当たるかもと思いながら切ってたじゃん。
自己都合のテンパイ料欲しさで勝負したんだろ。見え見えの三色に。
@@kuto000そもそもそこまで違和感ない、誘惑と予測を天秤にかけられないようではプロを名乗って欲しくない
@@kuto000前回動画からそうなんだけど、この人達は動画見ても理解力が足らんからそれが理解出来ないのよ。
強打がダメ、空切りがダメ、そんな話じゃなくて、状況に応じてそれらの所作が絡み合うと三味線となり得る。これをルールによってどう運用していくか。
騙される方が悪いという素人意見なんかどーでもよくて、そういった三味線を無くすというルール設定と運用に問題があったというのが論点。
別の動画で見た記憶があります。堀内さんは確かにガックリとうなだれてたため息をついていたように見えました。でもそれほどマナーが悪いとは見えませんでした。会長の強打のが個人的には嫌いです。まぁのこの一件だけでなく堀内さんは以前から嫌われていたのでしょう。
森山会長の噛んだ箇所をそのまま文字起こししててちょっと笑っちゃいましたｗ
なんか揶揄してるようでいいですね！b
単純に勝又ちっさw当時連盟に入るやついなくなったのに最近はまた増えてるのどうなんかなとは思う。
一番チャンスあるのが連盟だからね。
ハギー、大介、中田、結局みんな連盟を選んだ。
タイトルを獲ればそれなりに売り出してもらえる。伊達は桜蕾戦という新人タイトル獲ってそのままMリーガー。
あとは雀荘ゲストとか麻雀教室、本部運営とか団体が与えることの出来る仕事が他よりも多い。
無論本人の努力が必要だけどな。
修正すべきところはしてすぐに新情報をまとめて動画化する対応力の高さ、素晴らしいです
んで肝心のツモった部分、全く叩きつけてませんねｗ
これだから連盟は…って思われるのも仕方ないところですね
続編も楽しみにしております
読み切りで一旦降りた瀬戸熊が欲を出してもしかしてで振り込んだ言い訳ダヨな
疑わしきは罰せず
その場で機能しなかった審判が後からゴチャゴチャ言うのが一番なしかな
百歩譲って全力で三味線をしてたとしても、その所作で捨て牌を判断すること事態が激温い。瀬戸熊さん本人も言っているけどただ甘いだけ。審判は後付けで失格にしてるので論外。
「10年前の事をこんなに擦らなくても」という人は見ない。見なければいい。私は続編を望む者の一人です。
ルールが曖昧ということは競技として行う際致命的な欠点になると思う。
各団体の競技規則を調べて検証しその問題点を提起するみたいな動画があったら面白いかもなと思う。
物事を知らない年寄り達が地位を守るタメに、自分達の地位を守ってくれるヤツを作りたいだけだよね
堀内さんの打ち筋そのものを、連盟のお偉方が気に入らんかった…
多分その辺でしょうね。麻雀をメジャーにしたいと言うお偉方の考えるひな型に
堀内さんが当てはまらないと判断しての事でしょうね。でもって、堀内さんが
強かったがゆえのジレンマも入ってたが本質じゃ無いですかね。
堀内正人さんのch登録も執筆著書も持っています。
本人はもう終わった話と思って蓋をしている可能性が高いと思いますが、投稿者様の熱が高まっている点、コメント数からしてまだ終わっていないと感じる視聴者が多い点、もし次の動画によっては他4団体に所属できて来年以降Mリーグに堀内さんが選出される可能性がある点を考慮して第3弾をお待ちしています。
堀内さん的には掘り返してほしくないんじゃない？
正直、他団体に入りたいならとっくに入っているやろ
絶対に風化させてはいけないが本人はそれを望んでいないのが難しい所
@@userUruru0413さん
他団体に入りたかったけど、色々圧力掛かって入れなかったまであるような…🤔
@@userUruru0413入れるわけないやろ。連盟に目付けられたらどんだけ動きにくい業界やと思ってんねん。1人助けるだけでとんでもない大損やぞ
これが叩きつけた⁉︎さすがにやべぇな。
初コメント失礼しますm(_ _)m
ここまで来たら堀内プロの話は最後まで知りたいです。
ぜひ作って欲しいです。
よろしくお願いします(∩´∀｀＠)⊃
個人的には堀内、多井、太郎、堀の対局が見たいなー
全然この事件のこと知らんかったけど森山ってのは恥ずかしい男だな
強すぎてやっかまれてしまう程の実力者、堀内さん。
いずれなんとかMリーグで活躍する姿を見たい。
でも、連盟の老人たちの権力がある限り、他団体にも堀内には関わるなという「圧力」があると福地さんなどが話していたと思う。
結局、醜悪な老人たちとその太鼓持ちが引き起こした麻雀業界における大損失事件だったね。
俺も見てみたい😂
けど、堀内さんはMリーグに対して興味はないだろーなー😅
結果的にプロを辞めることになったわけだけど、
今現在年収で1000万オーバーって本人が言ってたし、
楽しそうに麻雀打ってるのみたら良かったんじゃないかな。
動画配信ありがとうございます。こんな「薄汚い私的リンチともいえるパワハラ」をうやむやにしたまま麻雀界の発展？とはこれ如何に？続編希望でございます
立直に押してきている瀬戸熊さんに3sは危険ではないという前提でいいんですよね。じゃないと成立しない議論なので。
そこは私も少し疑問を持っている点です。
瀬戸熊プロは1sをツモってオリて打7s。
この手出しが入ったため堀内さんから見ると瀬戸熊プロに通っていない3sなんですよね。
なので危険牌をツモって来たというリアクションは騙そうとした三味線という意味じゃなく、
本当に危険と思って出たリアクションの可能性もあるんですよね。
神目線で通る前提、まったく瀬戸熊プロに危険ではないような感じで話しているように読み取れてしまいますよね。
続編希望😊
そもそも勝又と寿人が堀内さんを対局中に擁護してたように実際に首を傾げるとかの相手を惑わせる三味線行為は無かったのでは？取って後でつけた様なイチャモンは勘弁して欲しい
誰か教えて下さい
最近麻雀始めたばっかだけど、多井さん、瑠美さんの顔芸は三味線とは違うの？
瑠美さんなんか『アチャ～😖』みたいな顔したりしてるけど…
追加
BEASTの女の子も眉間にシワ寄せて喘いでいますよね笑
三味線行為についてご自分で調べてみましたか？
その結果どのようなものだと思いましたか？
@@inori7280
その自分で調べたの？は違いますよその上でアウトだと思っているからのコメントなのにそういう噛みつき方は森山と一緒ですよ
顔にでるなんてあの程度は問題ないってみんな思ってるから、お咎めなし。逆に言うと、この件はこの程度で咎められたからみんな問題にしている
そういうのは三味線じゃなくて通しサインみたいなもので別件だね
ただ感情と態度が違う事なんていくらでも有る
人間それほど単純じゃない
だからと言ってそれを三味線と言うか？
オーバーアクションでしかもそれが実際の牌姿とリンクしてる方が問題が有るという意見なら当然アリだ
@@ken_taiki 相手の認識を理解した上で教えようと思っただけなのに…まず何を知ってるか聞くのは教える上で基本だろうよ。君ひどい人だ。噛みつきしたかったらもっときつい言い方するだろうよ。
1sを放銃した瀬戸熊さんがその時どう思ったかが1番大事なポイントだと思います。三味線に引っかかった時って『わ、汚ねえ』って思うから。瀬戸熊さんが三味線と感じてなかったら三味線ではないと結論づけたいと思います。
瀬戸熊自身はブログに打牌かわ甘かったって書いてました
ただ処分当日にはブログは消してたみたいです・・・
@@黄金の奴隷
甘い打牌の認識なら勝負で切ったということかぁ。。単純にセット落としでオリに回ったと思ったんですかね。。。
ありがとうございます。
瀬戸熊さんの打牌のほうが強打してて勝負して切った印象持ちました
@@農業の革命児
なるほどです。処分を決める際、瀬戸熊さんにも聴取してるだろうになぁ。。
@@なかしまなおと処分当日にブログを消されているということは上からなんか言われたのかも
続編をお願いします。
連盟には推定無罪の原則が通じないんだなと感じます。また、当時連盟の中で堀内プロの打ち方が気に食わず、連盟上層部がタイミングを見計らっていたというように思います。
やっている事は旧ジャニーズと大して変わらないのではないでしょうか。
昭和の雀ゴロ、マナーやルールなんか知った事ではない、そんな小島や森山がどの口で言うんだ。堀内さんはグリーンな人柄だと思う。腐った 19:59 連盟を退会して正解だよ。
以前から注意していたというのがもし真実なら、だったらますますその場で素早く指摘しなきゃいけないだろって突っ込まれるから、連盟的にはむしろ触れたくない情報なんじゃないの
他の人は、証拠もないのにどうやって判断したんだろう。首を傾げた、ため息と。本人は否定しているのに、 そこで止めなかったなら、後から罰するものでないのでは、
降りたと理解してるのに長考して１ソーキルってどう言うことなんだろう。許されない行為は森山会長のあり得ない強さの打牌、切ったハイの戻しなどの方が問題では？
小林剛さんも堀慎吾さんも擁護してますよね。 時間が経っているけど堀内さんの名誉のためにも今からでも謝罪したらどうですかね？
連盟がいかに数人の人がオモチャにしているかがわかる団体。 堀内さんを知っている人なら、誰よりも誠実なのがわかりますけどねw この審判員と誰か対談してほしい
確かに、審判も罰せられないのはおかしいよね、
連盟の認識を再度発表してもらいたい、Mリーグもできて、だいぶ時代も変わってきたと思うので。
ジャニーズの問題に近い嫌悪感です。忖度が酷い。当時積極的に関与された方、巻き込まれた方、みてみぬ振りをされた方。
忖度の対象者が引退後でなく、当時の正直な立場、渦巻く雰囲気などを話され、あらためて見解を多くの関係者が精査し、堀内さん、世間に伝えることを強く望みます。