Пообщавшись в комментариях, появилась интересная мысль для дополнительного видео! Дело в том, что автомат 25 (А) порой устанавливают, не заморачиваясь, даже на алюминиевые жилы 2,5 кв.мм. Это особенно часто встречается в подъездных щитах старого жилфонда, когда в квартиру идет пару линий из алюминиевого провода. Такие потом там шедевры можно встретить из узлов оплавленных проводов. Ясно дело, что с ситуацией в целом разобрались, но для наглядности можно прогрузить и алюминиевые провода, чтоб уж наверняка, как говорится! Если такое видео необходимо и интересно, то дайте знать!
По-моему бесполезная трата времени. Понятно, что автомат 25А на 2,5 квадрата да алюминий - это потенциально пожар. И не горим только потому, что в квартирах центральное отопление, электричеством не греемся. А кто греется, тот и горит. Мне больше нравится идея Владимира: "Давай тест полторахи на 16а! + 10 см погрузи в монтажную пену имитируя проход под потолком через стену с запененным отверстием...."
Будет очень нужное видео ,достаточно сказать,что алюминиевый провод с сечением 2.5 миллиметра квадратного имеет односекундный ток термической устойчивости 170 ампер ,а медный - 270 ампер или примерно в 1.6 раз больше ,да ,при монтаже скрытой проводки получается реально одинаковая мощность проводки исходя из длительно допустимых токов ,но на медный кабель устанавливаем автомат на 13 ампер ,значит при одинаковой пожарной опасности на алюминиевый провод необходим автомат 13 / 1.6 = 8 ампер ,очень редкий ,очень дорогой и заказной номинал автомата и тогда уже мощность проводки медным кабелем равна 2.7 киловатта ,а алюминиевым проводом 1.7 киловатта ,но из - за одинарной изоляции все равно проводка алюминиевым проводом более пожароопасна.
Уважаемые, коллеги и зрители! У меня появилась мысль продолжить данную тему и сымитировать скрытую прокладку кабелей с дальнейшем замером температуры нагрева! И вот, собственно, вопрос! Как это можно осуществить максимально приближенно к реалиям? На данный момент есть такая мысль - взять кабель (можно в гофре, можно без гофры) и проложить его, например, в ПНД трубе. А затем все пустое пространство внутри трубы чем-нибудь заполнить, опять как вариант, это пеной! Получится своего рода, такие жесткие условия скрытой проводки с не очень хорошим охлаждением. Жду Ваших предложений.
Накладку сверху сделать из материала, в котором прокладывают кабель. Условно, залить стяжкой, разрезать аккуратно, чтобы получилась разборная форма. И затем проводить эксперимент: прикрыл кабель, подал нагрузку заданное время, вскрыл форму, замерли показатели. Пс Спасибо за годный контент
Раз уж есть такой момент, как отвод кабелем увеличенного сечения тепла от расцепителя, то почему бы не пойти и в этом направлении тестов? Поставить плотно в ряд пяток одинаковых автоматов, равно нагруженных с целью определить фактические различия времени срабатывания. А они должны быть, автоматы в середине блока будут иметь взаимонагрев. В реальности запросто могут оказаться рядом в щитке автоматы духовки и варочной панели например.
Поддерживаю! В идеале - наглядно показать, как возникает пожар (не может возникнуть, а именно возникает!).Видео с пожаром (контролируемым, конечно) наберет просмотров, гарантирую!!
Приветствую Тебя коллега!!! Я все чаще стал спорить и объяснять , своему директору и отделу снабжения: что сейчас на полках магазинов лежит в 90% непригодный материал для прокладки ВВС и в 100% снабженец закупал самое дешёвое и не пригодное !Благодоря Твоему видеоролику Я доказал что все сечения и качество проводников должно соответствовать ПУЭ!спасибо что ты снимаешь полезное видио для людей!!! Удачи тебе !!
Давно хотел посмотреть на эксперимент с проводимостью, кабелей разных производителей. Ведь качество метала также важна как и его сечение.... Жду с нетерпеньем, Спасибо.
Кстати, если проводить такой тест то есть проблема. Потому что для теста надо чтоб сечение кабелей было одинаковым. Но мы знаем что у разн производителей сечение скачет по-разному. Иначе придётся высчитывать формулами с поправками на сечение.
прекрасный эксперимент 👍👍👍 теперь есть куда тнкуть носом упоротых «коллег», которые читая ПУЭ видять только одну строку 2,5 кв - 25 ампер, даже не понимая, что это не номинал автомата, а максимальный длительный ток на который рассчитан кабель
главное чтоб они потом не ткнули носом вас в ГОСТ 16442-80... по которому изоляция ВВГ кабеля имеет максимальную длительную температуру эксплуатации 70 градусов. а не 55 как в эксперементе. а максимальная температура при которой изоляция кабеля не растрескивается 150° в течении часа.
@@Aleks1983 попробуйте посмотреть видео целиком. Он там говорит о ЯВНОМ ЗАНИЖЕНОМ СЕЧЕНИИ... а насколько заниженном? Может там по сопротивлению там полторушка? Имея под рукой такую технику почему не произвести замер сопротивления жилы кабеля?. Для более точного понимания его сечения.
Какое же полезное видео! Как много из него может извлечь любитель, я, у которого в голове каша. Просто низкий поклон, я это скачаю и сохраню для потомков)
Ваш канал - просто находка. Только в голове созрел вопрос - тут же натыкаюсь на нужное видео у Вас! Одна беда - я перфекционист и то, что вижу меня очень расстраивает. Пришлось отменить заказ на провода, выбрать другие автоматы, пересмотреть схему ввода и подключения... Особенно расстроило - кабеля и их нагрев. Только надеялся купить самый дешевый кабель, но по сечению из Вашей таблицы - ан-нет! Не прокатит....
Понятно, что этот советский линолеум не убиваемый, но все же такие эксперименты на линолеуме не безопасны. Спасибо за видео! Все как всегда очень наглядно и познавательно. А сколько трагедий вами предотвращено и жизней спасено!
Спасибо за видео! * * * Что нужно сделать для того, чтобы жила сечением 2 кв.мм обладала таким же сопротивлением как жила 2,5 кв.мм? Скорее всего надо добавить меди, серебра, золота. Огромная экономическая выгода - добавляем серебро для экономии меди и продаём кабель с нужным по ГОСТ сопротивлением, но с меньшим сечением. Похоже, именно в этом нас хотят убедить производители - вы не смотрите, что у нашего кабеля сечение занижено, мы туда серебра добавили и сопротивление в норме. Зачем мы это делаем? А чтобы вам штрабы глубокие не резать, ведь наружный диаметр нашего кабеля в полтора раза меньше при той же проводимости. * * * Эта херня называется "шринкфляция" или по-русски "сжимфляция", сплошь и рядом в рыночной экономике. См. "Шринкфляция" в Википедии.
Сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного при температуре + 20 градусов Цельсия равно примерно равно 9.75 - 9.76 Ом и это значение величины омического сопротивления жил не спрячешь в карман.Только тот электрик ,который желает быть обманутым ,будет обманут.При покупке кабеля микрометром измерил диаметр жилы ( хоть в одном месте ) и подсчитал сечение жилы кабеля ,если сечение жилы кабеля равно 1.8 миллиметра квадратного и меньше ,то мы имеем дело с кабелем с сечением жилы равным 2 миллиметра квадратного,потом еще микроомметром и омическое сопротивление жилы необходимо измерить.Производитель должен указывать на бирке на бухте кабеля даже не его сечение ,а длительный ток кабеля ,хотя бы при открытой прокладке кабеля,но тогда сразу будет ясно ,что у нас за кабель.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного тоже нужен ,но не в таком объеме его производства ,а так реально получается ловля лоха на живца.Более дешевый кабель с надписью на бирке 2.5 миллиметра квадратного,лоха жаба задавила ,он и хватанул горяченького.Но ,ничего особо страшного нет ,да , на кабель с сечением 2 миллиметра квадратного идеально подходит автомат на 10 ампер,но ,с учетом того ,что кабель может быть проложен в штукатурке ,мощные и длительные перегрузки в бытовых проводках редки ,у кабеля есть некоторый запас прочности по температуре его нагрева током,то можно на кабель установить и автомат на 13 ампер .Но лоха опять жаба душит и он ставит автомат на 16 ампер ,а вот это уже беда ,но кто же ему доктор ?
ИМХО тут всё проще - те, кто делают говнокабель, занижая сечение, заодно и на материале экономят, добавляя всякое. Как то даже попадалось что то похожее на омеднённое железо. Вот с ними и соревнуются те, кто занижает сечение, но хотя бы на меди не экономит. Типа у нас кабель гавнецо, но не полное. А так, если сопротивление кабеля будет ниже, то и потери будут ниже, и греться он будет меньше. Вот только для этого нужно применять материалы подороже, чем просто медь. И такой кабель будет сильно дороже, просто честного по сечению.
нужно закупить образцы кабеля и отправить на определение состава металла вот это будет топ видос на ютубе с раскрытием всех названий фирм производителей участвующих в контрольной закупке
Идея, в принципе, интересная, но на рынке столько разных производителей, что на это может уйти очень много времени, денег и сил. Для начала я планирую измерить омическое сопротивление нескольких производителей - это тоже очень интересный показатель.
Измерения сопротивления петли фаза ноль замеряют на обьектах до 1000в. А вот проверить сечение никто даже и не думает. В итоге на китайском эскалаторе где снизу стояли батареи был нагрев всего маш отделения до 40 градусов. Продува небыло. Как результат изоляция просто засохла и потрескалась. Пришлось менять всю силовую проводку от автомата до последнего пускателя. Нагрев реально убивает изоляцию. На др. эскалаторе рядом такой картины нет вообще и температура не выше 28 была. Провода все целы. Изоляция сохранила эластичность.
Забыл написать про провода. Медные сечение меньше 6 мм2 . Мотор на 5,5 кВт. Но у него два режима. Пусковой звезда и экономный треугольник. Поэтому сечения хватает но нагрев все же есть.
Для коллег которые на 2,5° ставят С25, нужно протестировать медь при токе около 1,13•In (28-30А). Когда автомат ещё держит длительное время около часа. И посмотреть на нагрев "честного" и "не очень" провода.
Автор все правильно тестировал при токе 1.45 к номиналу автомата, поскольку даже при таком превышении тока автомату допускается срабатывание вплоть до часа.
Спасибо большое за труды в целом и это видео в частности. Небольшая поправка, но важная поправочка. НГ обозначает не распространяющий горение. Негорючей полимерной изоляции нет в принципе.
Реальный случай: Обратилась женщина, сказала, что в их отсутствие счетчик насчитал много эл.энергии. Приехал, нашел причину. Оказалось, что в проводке было повреждение фазного проводника с пробоем на PE, соответсвенно ток стекал в землю, а автомат не срабатывал в течении нескольких НЕДЕЛЬ пока хозяев не было дома!!! Величина тока утечки была около 20 А.Автомат стоял на 25 А, да еще и китайский, кабель ПУНП-3х2,5. Под потенциалом было пол дома и труба газопровода, которая один раз успела ударить током хозяина. Вывод 1: если бы в свое время электрик поставил автомат 16А и проверенного производителя, он бы отработал по тепловой защите и не было бы проблем. А так придется хозяевам платить около 20к за ток, который стекал в землю. Вывод 2: не нужно было экономить на кабеле...
У соседа так было. Но кабель 10 на землю шёл, а земля плохой была, но там два штыря по 4м и перемычка между ними приварина. Вообщем 2квт в землю уходило и счётчик насчитал много. Долго не могли найти в чем причина. В итоге дифы в щиток установили
А смысл? Например, Леруа продаёт барахло КАМИТ кабель, 3*2 под видом 3*25 и 3*1.1 под видом 3*1.5, в названии гордо значится ГОСТ. Этот же кабель Омского КЗ у них раньше продавался под другой маркой. Далее, тот же ОКЗ выпускает кабели нормального сечения. Так что - нет смысла. Кстати, в Леруа этот кабель я брал по 45р, в то время как там были по 70 и 120. Я прекрасно понимал, на что иду ради экономии и чего ждать от этого кабеля, и как его "готовить".
Получается, ни верь никому. Ходи на закупки со своим штангелем и микрометром. У меня вообще в квартире алюминий, все розетки гирляндой собраны, одну неделю как заменил, присоединительные клеммы сгорели. А такие провода с несоответствие сечения это прямое мошенничество. В маркировке указано сечение, а никакое погонное сопротивление.
Должен указываться длительный ток для различных способов прокладки ,и это не мошенничество ,а забота о людях ))).Вот у вас в квартире установлен перегрузочный электрический счетчик с максимальным допустимым током равным 17 ампер,должно быть две линии ввода в квартиру алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного ( в совсем старых квартирах одна линия ввода и счетчик в квартире ,в поздних " брежневках " две линии ввода с сечением 4 миллиметра квадратного ),вы решили заменить старую алюминиевую проводку на новую медную.На вводе могут стоять в " хрущевках" автоматы на 6 ампер,иногда 10 ампер причем типа АБ - 25 и им подобные ,автомат на 6 ампер срабатывает при токе равном 6 * 1.25 = 7.5 ампер в течении нескольких минут ,2 автомата это уже 15 ампер .а счетчик 17 ампер ,ну ,с учетом специфики квартирной проводки ,можно и 10 * 1.25 = 12.5 и 12.5 + 4.5 = 17 ампер ,уже рискованно,но еще возможно ,при 23 амперах счетчик выйдет из своего класса точности ,но не загорится при кратковременной нагрузке.Ладно ,устанавливаем на вводе два модульных токоограничивающих автомата на 8 ампер вместо АБ - 25 на 10 ампер,но такие автоматы купить предельно сложно ,тогда придется установить автоматы на 6 ампер или 6.3 * 1.13 = 7.1 ампера или 7.1 * 2 = 14.2 ампера в течении не менее одного часа и 6.3 * 1.45 = 9.1 ампера в течении менее одного часа.Можно ,снизив надежность электроснабжения квартиры ,установить один автомат на 10 ампер или 10.5 * 1.13 = 11.86 или примерно 12 ампер ,можно подключить один бытовой прибор с единичной мощностью равной 2.5 - 2.8 киловатта и 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера .Иначе спалим счетчик.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный около 16 ампер в самом худшем случае ,в пределе 18.5 ампер с учетом запаса его прочности .а кабель с сечением 2.5 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный 21 ампер с учетом его запаса прочности в самом худшем случае.Но вам то хватит и 16 ампер или 18.5 ампер в самом худшем случае ,счетчик то рассчитан на 17 ампер.Значит хватит и кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного ,зачем платить больше и не использовать.Вот если нужно установить автомат на 13 ампер ,тогда да ,только сечение 2.5 миллиметра квадратного.
Все верно сказано, я как «самоделкин» решил проверить сегодня 2.5 сечение кабеля. Подключал до 2.5 квт - провод не греется. Далее увеличивал и температура росла соответственно. На заявленных 5.5 квт - провод очень горячий. Вывод сделал делить пополам заявленную мощность кабеля и ставить соответсвующий автомат
Спасибо большое за тесты,благодаря вам я себе собрал ЩУ на автоматах хагер.очень рад.В дом щиток тоже буду собирать на хагере.мне нравятся показания ваших замеров которые даёт хагер.и не китай и не топ,но стабильно хорошие.в руках держишь- видно качество сборки и материалов.всё норм.приятно что за электрику не приходится переживать
Видео мегапознавательное. Хотя, боюсь, свидетелей "2,5 на 25" не убедить. Где хардкор?! Дым, копоть, плавленая изоляция, оголившиеся провода, КЗ, не отработавшее это КЗ ИЭКовское чудо техники, вспыхнувшая негорючая изоляция? Народ любит зрелища! Даешь наглядность в массы! ))
#выборсечениякабеля Ваши рекоммендации по выбору сечения соблюдаю, но в другом направлении. Сейчас делаю ремонт у себя. Меняю щиток и выбираю автоматы под существующие кабеля. Несколько линий пришлось тянуть новых. Для них брал кабель производства ПРОМЭКО. Во-первых, он изготовлен по ГОСТ, а во-вторых имеет самую приемлемую цену в нашем регионе.
Здравствуйте, Дмитрий. По видео УЖЕ все понятно - 110 - это ведь по Цельсию (т.е. 230°F), а еще ведь и кабель был не в штробе/трубе и т.д., а проложенный открыто (для этого в таблице 1.3.4 даже отдельная колонка есть, с максимальными послаблениями :-). А еще и температура окр. воздуха была 68°F (20 по Цельсию), против нормированной 77°F (25 по Цельсию) на что таблица 1.3.3 вводит поправочный коэффициент 1.06. Итого: 2.5 квадрата открыто проложенные (30А нормировано) при температуре 68°F - это уже 31.8А - нормированная температура жил 149°F (65 по Цельсию), ну ток мы немного превысили - не 45% (все же прокладка была открытая, да еще и при пониженной температуре окр. среды) - превышение чуть более 13% и такой страшный перегрев. Вывод - фактическое сечение явно занижено, причем уже попахивает криминалом. Я уже начинаю боятся 2.5 квадрата 16-амперником защищать. C13 еще куда ни шло, а выше уже -ссыкотно- стремновато становится :-) Восстановлено из почты - случайно удалил :-((
А по нормативам IEC как раз и положено 2.5 квадрата защищать автоматом на 13 ампер. В ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 температура окружающей среды принята для кабелей + 30 градусов Цельсия и максимальная допустимая температура для кабелей принята + 70 градусов Цельсия ( хотя нагрев кабеля допускается на 40 градусов Цельсия.,как и в ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 ),в ПУЭ температура окружающей среды принята + 25 градусов Цельсия и нагрев допускается до температуры + 65 градусов Цельсия.Почему так ?Потому ,что + 70 градусов Цельсия это максимально допустимая температура для ПВХ и полвинитной изоляции.Сопротивление изоляции очень сильно зависит от температуры ,согласно ГОСТ сопротивление изоляции снижается примерно в 1000 раз при нагреве ее от + 25 градусов Цельсия до + 70 градусов Цельсия.Но у провода одинарная изоляция жил .Если взять кабель ,то у него между жилами с одинарной изоляцией уже два слоя изоляции - каждая жила изолирована отдельно,а снаружи защитная оболочка ,которая при максимальной рабочей температуре выполняет роль второго слоя изоляции и в некоторой степени препятствует утрате пластификатора из изоляции жил кабеля ,то есть от своей среды прокладки кабель имеет ,минимум двойную изоляцию и локальные места с ослабленной изоляцией не страшны пробоем изоляции ,тем более .если кабель проложен в гофре.Хотя в любом случае рабочая температура и кабеля и провода должна быть не более + 65 градусов Цельсия ,у кабеля есть некоторый запас прочности изоляции при его нагреве протекающим током.Сравним кабель с сечением 3 * 2.5 при скрытой прокладке и три провода в одной трубе ,защитный проводник ,согласно ПУЭ ,в этом случае в расчет не принимается и мы должны принимать длительный ток для кабеля как с сечением 2 * 2.5 и для двух проводов в трубе .Для провода это ,согласно таблицы 1.3.4 ,ПУЭ - 7 ток равный 27 ампер для двух одножильных проводов в одной трубе или 25 ампер для двухжильного провода в одной трубе,в последнем случае это ближе к конструкции кабеля ,и так 25 ампер.Для кабеля ,согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,таблица В 52.2 средний длительный ток равен 21 ампер в гофре 25 ,согласно " Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ... ".Нагрев кабеля током ,согласно закону Джоуля - Ленца пропорционален величине квадрата тока.Защитная оболочка мешает кабелю охлаждаться ,поэтому его длительный ток меньше .чем у провода в 25 * 25 / 21 * 21 = 1.4 раза .Но кабель допустимо кратковременно нагреть до + 70 градусов Цельсия или в 70 * 70 / 65 * 65 = 1.16 раза сильнее.Или 1.4 / 1.16 = 1.2 ,то есть у кабеля есть запас прочности по температур его нагрева равный примерно ( 20 - 25 ) ,например ,согласно "Технический паспорт " кабеля ВВГ нг - П с сечением 3 * 2.5 его длительный ток равен 27 ампер при открытой прокладке.а предельный ток равен 30 ампер или 30 * 30 / 27 * 27 = 1.23 ,то есть запас прочности равен 20 - 23 процента.Кабель со средним длительным током равным 21 ампер реально способен выдержать ток примерно 23 ампера ,а у провода запаса прочности нет .
Кроме подбора по таблице номиналов, делаю дополнительную проверку на допустимое падение напряжение. Выбираю сечение, которое больше. Сопротивление одной жилы провода: R=ρ*ι/S, Ом; (1) ρ - удельное сопротивление, Ом*мм²/м; ι - длина провода, м; S - площадь поперечного сечения, мм²; Падение напряжения на проводах: ∆U=I*R*2, В; (2) I - ток нагрузки, А; R - сопротивление одной жилы провода, Ом; Ток нагрузки (принимаем, что нагрузка чисто активная): I=P/U, А; (3) P - мощность нагрузки, Вт; U - номинальное напряжение нагрузки, В; Если задаться спадом напряжения, длиной провода и нагрузкой, тогда можно рассчитать сечение провода; ΔU=Δ*U; (4) Делаем из всех уравнений одно: S=ρ*ι/R (из уравнения 1); (5) R=∆U/(2*I) (из уравнения 2); (6) I=P/U (уравнение 3); (7) R=∆*U/(2*I) (подставляем уравнение 4 в уравнение 6). (8) Подставляем уравнение 3 в уравнение 8: R=∆*U/(2*P/U); R=∆*U*U/(2*P); R=∆*U²/(2*P). (9) Подставляем уравнение 9 в уравнение 5: S=ρ*ι/(∆*U²/(2*P)); S=ρ*ι*P*2/(∆*U²). (10) Пример: ρ=0.0175, Ом*мм²/м (медный провод); ι=15 м; P=2000 Вт; ∆=0.01 (1%); U=220 В. I=P/U=2000/220=9 А Для тока 10 А рекомендуемое сечение 1.5 мм². S=0.0175*15*2000*2/(0.01*220²)= 2.17 мм² Для удовлетворения условия, что падение напряжения не будет превышать 1%, нужно брать провод сечением 2.5 мм², а не 1.5 мм².
100 градусов на плоском ввг (что-то я сомневаюсь что там честные 2,5 квадрата)! И это «на воздухе». А что будет если-бы он в гофре, да в стене находился в таких-же условиях - страшно представить. Неужели так сложно в нашем ПУЭ сделать аналог таблицы номиналов и сечений как в американском NEC? Столько жизней-бы спасло!
#выборсечениякабеля Обязательно соблюдаю правило выбора кабеля и соответствия автомата под него. Бывает что перестраховываюсь установив 25 автомат на кабель с сечением 8 "квадратов. Так как живу в Одессе,покупаю исключительно "Одескабель" прям от завода - большой выбор и сечение не занижают. Всем советую!
Алюминий в разы пожароопасней меди ,а мощность проводки алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного равна мощности проводки медным кабелем с сечением 2.5 миллиметра квадратного,если исходить из их длительных токов и пренебречь пожарной опасностью.
@@АнатолийМихайлов-е2ч И как же такое может быть, если сопротвиление алюминия на 40% больше, чем у меди... Если бы было 4%, то можно было бы пренебречь, а так, максимальный допустимый ток на такую же величину меньше!
Бля, мы на работе этим сраным уральским кабелем подключили около 600 нагревателей. Станции удаленные, ехать нифига не 20 минут на автобусе... Радует лишь одно: нагрузка 2 кВт. Там выше 10А вряд ли будет. Так что поди и послужат сколь-че. Автору спасибо, здоровья и энтузиазма на новые фильмы!
Самое интересное, что этот "сраный" кабель соответствует ГОСТу, хоть сделан по ту. Он честно выдержал ту нагрузку, которую возлагал на него ГОСТ. А второй кабель превзошёл. Но стоит ли за это переплачивать пусть решает каждый сам. Так что ваш кабель прослужит долгие годы.
На ТУшный кабель с обозначением сечения 2 миллиметра квадратного и обозванный не законно сечением 2.5 миллиметра квадратного ,с реальным сечением кабеля около 1.8 миллиметра квадратного для защиты устанавливаем автомат на 10 ампер и он будет нормально работать.
@@Pacman2D К сожалению,нормативные документы это не для них,только авторитетное мнение спеца может их образумить, к сожалению.Да, такое тупое, но я иногда этим пользуюсь.)))
21:35 - Эксперимент с кабелем показал только то, что при использовании нормального кабеля 2,5 квадрата, нормального автомата 25А и при свободной прокладке кабеля ничего существенного не происходит. Даже автомат 32А за 20 минут ничего критического не натворил в данном эксперименте. А вот ТУшный кабель это печаль, даже с нормальным автоматом можно легко и непринуждённо спалить дом.
Это ещё цветочки. Есть умы которые на кабель 2.5 мм ставят автомат на 40 А (как в этажных щитках на квартиры) При сём при том что кабель алюминиевый! Выдел даже на 63!
@@zametki_electrika ,мне .что бы посмотреть ,достаточно спуститься в щитовую в подвале своего дома .Сечение алюминиевой жилы стояка 6 миллиметров квадратных ,лихие партизаны из числа жильцов установили на это сечение однополюсные автоматы ( каждый на свою фазу ) 40 ампер и 63 ампера,а "что бы не выбивало " ,электрик из ЖЭК - а замучился сражаться с партизанами и уволился.мне пришлось не меньше четырех раз снимать со своей фазы автоматы с такими номиналами и ставить модульный токоограничивающий автомат на 20 ампер,раньше стоял советский автомат на 25 ампер ,20 ампер для старого алюминия то же многовато 21.4 * 1.45 = 31 ампер , а длительный ток провода стояка ,максимум, 32 ампера ,но ставить автомат на 16 ампер это слишком мало ,посмотрел на соседние фазы с автоматами 40 и 63 ампера и поставил автомат на 20 ампер с гарантированной мощностью 4.1 киловатта ,ну пришлось полазить по этажным щиткам и собрать к себе на фазу те 5 квартир ,где живут пенсионеры ,либо квартира сдается в аренду и часто в ней никто не живет,прикинул ,что мощность может доходить до 5 киловатт и у себя в щитке на ограничителе мощности многофункционального реле установил мощность 5 киловатт с выдержкой времени примерно 10 секунд.Самое смешное - при установленных на фазах автоматах 40 и 63 ампера стояк до сих пор не загорелся.
Менял щиты с магистральным кабелем, в старых пятиэтажках. Щиты укомплектованы автоматами и по 40А, несмотря на алюминий в квартирах. Для меня то это халтурка между вахтами, но как такие проекты администрация подписывала остаётся загадкой. P.S. ребятам от которых работал , объяснил суть проблемы. Решили на подъездах объявления развешивать. Сделали или нет - не проверял, пардон.
@@АнтонК-ч6у ,это обычная практика - взять типовой щит и применить ,администрация в электричестве полный ноль,если бы администрация заключила договор с пуско - наладочной организацией ,то поучила бы сразу ведомость дефектов и их электрик должен был бы поменять автоматы ,но этого сделано не было ,поэтому все осталось как есть.
А вы не подскажите как узнать или где посмотреть информацию о том до какой температуры и за какое время прогреваются жилы по меди разных сечений при разных токах? Что-типа BTTX - время токово температурной характеристики что ли нужно...Задался этим вопросом после информации о том что токи кз могут прогревать паяные оловом соединения. Насколько я понимаю длительно допустимые токи жил кабелей и проводов из ПУЭ принимались в опоре на изоляцию как наиболее хрупкий элемент конструкции жилы, ПХв изоляция нормально эксплуатируется при температуре 80-90 гр. но прогревает её все равно жилы - оттого и вопросы..
Не существует никакой "усеченки",смотрим таблицу 1.3.4, ПУЭ - 7 там есть сечения 1.2 ,2 ,3 ,5 и 8 миллиметров квадратных и приведены их длительные токи ,в зависимости от способа прокладки.В ГОСТ - е таких сечений нет,значит кабели выпускаются по ТУ ,не согласованными ГОСТ - ом .Таблица предназначена для проводов в одинарной изоляции ,но кабельные заводы взяли таблицу за основу и начали выпускать кабели.Например ,при прокладке в одной трубе трех одножильных проводов с сечением 2.5 миллиметра квадратного длительный ток равен 25 ампер,для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток равен 22 ампера .По тепловому действию тока получим для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток в 22 * 22 / 25 * 25 = 0.7744 меньше .Согласно ГОСТ Р 50571 .5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 по наихудшим условиям прокладки кабеля с сечением 3 * 2.5 в гофре 25 и с учетом запаса кабеля по тепловому действию тока равного 25 % получим длительный ток кабеля равный 21 ампер,тогда для сечения кабеля 2 миллиметра квадратного получим длительный ток равный 21 * 21 * 0.7744 = 341.5 ,извлекаем квадратный корень и получаем длительный ток кабеля равный 18.47 или примерно 18.5 ампер по наихудшим условиям прокладки с учетом запаса его прочности ,без учета запаса прочности кабеля 18.5 * 18.5 * 0.7744 = 265 или длительный ток равный 16.3 ампера.Значит для защиты кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного нужен автомат на 10 ампер или при комнатной температуре в течении менее одного часа 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера ,предельный длительный ток кабеля равный 18.5 ампер соответствует длительному току алюминиевого провода с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,при условии прокладки трех одножильных проводов в трубе или песчано - цементной штукатурке ,согласно таблицы 1.3.5, ПУЭ - 7 и равного 19 ампер ,таким образом при отсутствии возможности увеличения мощности ввода в квартиру и необходимости замены проводки можно проложить кабель с медными жилами с сечением 2 миллиметра квадратного,сэкономим деньги на покупке кабеля ,кабель с сечением 3 * 2.5 на уже не нужен и повысим пожарную безопасность проводки ,вот только к автомату на 10 ампер уже ни один бытовой электрический прибор с мощностью больше 2 киловатта не подключишь.Аналогично применяются и сечения 1.2 и 3 миллиметра квадратного,в песчано - цементной штукатурке поверх любого основания кабель можно прокладывать без гофры.
Самый толстый кабель 2.5 квадрата используется на электровозах, высоковольтный провод в двойной изоляции, выбито 2.5 мм2. Так вот этот провод с трудом в вилку залазит. Более толстого 2.5 квадрата ни разу не видел. У меня компрессор работает, так вот от щитка до пускателя идет 2.5 квадрата ввг провод трехжильный, он греется так градусов до 30-40, от пускателя до двигателя уже идет провод с завода то же 2.5 квадрата, но он не греется вообще!
@@АнатолийМихайлов-е2ч Много цифр, но суть не верная. Усечёнка существует, потому что в маркировке указано сечение, которого нет в реальности. Если бы они честно писали 1.2 мм2 или 2 мм2 - не было бы претензий!
#выборсечения кабеля 1) при переделке электропроводки в своей квартире обязательно буду соблюдать рекомендованные сечения под различные задачи (освещение, плита, розетки...) 2) нет предпочтений по фирме производителя кабеля, но обязательно ГОСТ
Здравствуйте Дмитрий! У меня автомат на 20а и кабель nym 3x2.5(альфа кабель). Нагрузка на кабель не более 3-4кв. Приборы постоянны, ничего мощнее туда вставляться не будет. Помещение жилое.
#выборсечениякабеля. Раньше устанавливал на розеточную группу автоматы номиналом 25 А. Но потом наш РЭС ввёл ограничения на вход с установкой 16 А автоматов. Ну я и начал устанавливать 16А на розетки. А после просмотра твоего видео убедился в правельности выбора. А кабель беру постоянно в одном магазине, производитель «Арсенал».
Если не ошибаюсь, то только серебро имеет сопротивление меньше чем у меди (не сильно), соответственно если вам предлагают провод меньшего сечения как якобы соответствующий по сопротивлению, то либо этот провод серебряный либо вас на*бывают.
Есть разные марки меди ,для электротехнических изделий нужна медь марки МЕ ,а могут применить медь марки М 00,более чистую по химическому составу и с большей проводимостью,но и более мягкую, по механическим свойствам такая медь не подходит для жил кабелей ,весь смысл в том ,что расход меди снижается чуть - чуть больше ,чем растет ее стоимость,при сотнях и тысячах километрах выпускаемых кабелей экономический эффект есть,но и у потребителя эффект есть - медные жилы сравнительно легко растягиваются при эксплуатации и их сечением уменьшается ,кабель сильней начинает греться и быстро стареет его изоляции и приходится ехать на завод за новым кабелем.
К сожалению не знаю на сколько отличается сопротивление меди бескислородной и той из которой положено делать провода, но сомневаюсь что отличие больше чем 10%, а вот сечение бывает занижено так сильно что и слепому видно.
Микрометра под рукой нет. Мерил штангеном неизвестной точности недавно купленный кабель ВВГ. Получилась удивительная картина: обозн. 2,5 кв. мм d=1,7 мм ~ 2.27 кв. мм обозн. 6 кв. мм d=2,6 мм ~ 5,3 кв. мм обозн. 10 кв. мм d=3,2 мм ~ 8,0 кв. мм (сам кабель круглый и с изоляцией очень толстый).. Везде ГОСТ написано. За тесты спасибо
А такой вопрос: если сократить длину кабеля до 10 см, то опять будет так сильно греться? Просто возникла такая мысль. Говорят, что в щитке перемычки нужно делать таким же сечением, что и вводной кабель, однако же, чем короче проводник, тем меньше у него сопротивление, значит тот же кабель в 2.5 сечением на таком коротком участке может выдержать ток и больше чем 36А, и без значительного нагрева. Поправьте если я не прав.
@@zametki_electrika Бесспорно. Тут вопрос чисто из любопытства. Интересно было бы проверить на практике какой ток выдержит кабель определенного сечения на коротком участке (10см, условно).
В ТЦ от рщ до щу одного магазина местные электрики проложили ВВГ НГ ls 3*2.5(ГОСТ), и защитили это дело автоматом iEK C25. В итоге кабель грелся так, что носки можно было сушить(пирометра к сожалению нет, в цельсиях не скажу). Намерял токовыми клещами 23,7 А. Указали на этот факт местной администрации - им до фени, сказали это ваши проблемы, что так много потребляете. В итоге сами поменяли на такой же марки кабель, только с сечением 4 квадрата. Нагрев остался , но ощутимо меньше. Время будет, паралельно подключим старый фидер.
А вот в тех же офисах чайники по 3 литра кипятят на старой алюминьке 2,5 кв.мм, а потом удивляются, чего там все плавится и горит. Гляжу в щиток, а там родненькие 25 (А) и даже на алюминьку. Зачем заморачиваться?! Главное ведь, что не выбивает! )))
@@zametki_electrika а вот это уже смешное ! Смотрим таблицу 1.3.5 ПУЭ - 7 ,двухжильный провод с алюминиевыми жилами в одинарной изоляции выдерживает длительный ток равный 19 ампер ( в трубе или под песчано - цементной штукатуркой ) ,защитного проводника в старых проводках нет ,измеряем сопротивление изоляции провода и ,если оно в норме ,устанавливаем для защиты линии модульный токоограничивающий автомат на 13 ампер ,да ,в разы пожароопасней медного кабеля или провода ,по уму ,автомат больше 10 ампер не нужно устанавливать ,но, если очень хочется ,то ладно.Меняем проводку и прокладываем ее медным кабелем ВВГ нг - П с сечением 3 * 2.5 в штукатурке,аналогично алюминиевому проводу ,можно и круглым кабелем ВВГ нг ( А ) - LS в гофре 25 .Смотрим таблицу В 52.2 ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,длительный ток кабеля 19 - 21 ампер,для защиты устанавливаем автомат на 13 ампер.Мощность проводки одинакова !!! Вот и получается ,что мы проложили более дорогую проводку для пожарных,что бы им никто не мешал играть в домино )))
Спасибо за видос. Эксперимент хороший, сам когда-то просил его провести, но выводы не верные. ГОСТ 31996-2012 3.17 длительно допустимая температура нагрева токопроводящей жилы: Допустимая температура нагрева токопроводящей жилы кабеля при нормальном режиме эксплуатации. Она согласна ГОСТ 70гр 3.18 предельная температура нагрева токопроводящей жилы: Максимальная температура нагрева токопроводящей жилы кабеля в режиме короткого замыкания, при которой не происходит необратимой деформации изоляции. - на изоляцию не влияет Она 90гр. Я не топлю за 25-е автоматы, но и ошибкой их установку на кабели по ГОСТ не считаю. А эксперимент с нормальным автоматом С25А и кабелем по ГОСТ показал безопасность такого решения, температура кабеля в 2 раза меньше предельно допустимой.
По ПУЭ 65 градусов, по ГОСТу - 70 градусов. Я всегда беру наихудшие условия для запаса и прочих погрешностей, т.е. 65. Речь сейчас не про КЗ, а перегруз, при КЗ там несколько свои нюансы есть. При 36 (А) температура жил составила 70-75 градусов (57-59 оболочки), а это, как минимум, уже на пределе, даже у качественного кабеля. К тому же, в комнате было 20 градусов и кабель не лежал в нишах, строительных конструкциях, лотках и пучке, и соответственно, хорошо охлаждался. Поэтому связку 2,5 кв.мм на 25 (А) все равно считаю ошибочной!
Если автомат типа АБ - 25 и кабель проложен открыто,то можно на него установить автомат на 25 ампер в счет его запаса прочности ,это соответствует модульному токоограничивающему автомату на номинал 20 ампер.При скрытой прокладке нужны номинал 16 ампер в счет запаса прочности кабеля и 13 ампер при нормальной нагрузке .А зачем больший номинал автомата ? автомат на 13 ампер имеет гарантированную мощность равную 2.7 киловатта ,на 16 ампер 3.3 киловатта ( на 0.6 киловатта больше ) ,на вводе в квартиру установлен автомат на 32 ампера с гарантированной мощностью 7 киловатт проложили 20 линий на розетки ,защитили автоматами на 13 ампер с суммарной мощностью 20 * 2.7 = 54 киловатта ,нет ,мало ,давай нагрузим кабель до упора с риском вывести из строя и потом его нужно будет менять,сделав заодно ремонт в квартире после замены кабеля ,нагрузим кабели мощностью минимум 20 * 3.3 = 66 киловатт ,а то ,что мощность вводного автомата равна 7 киловатт ,тем хуже для самого вводного автомата Нет мало ,установим автоматы на 25 ампер с гарантированной мощностью 5.2 киловатта или 20 * 5.2 = 104 киловатта ,при вводном автомате 7 киловатт.
И еще, один важный момент, который правда больше относится к старому жилфонду. При установке автомата 25 (А) и относительно удаленной линии от квартирного щита до розетки, есть шанс, что не пройдет параметр петли фаза-ноль, т.к. необходимый ток для такого номинала должен превышать 275 (А), а в старом жилфонде токи КЗ порой не достигают и 150 (А). Там не только 25 (А) не пройдет, но иногда и 16 (А) будет многовато!
Заметки Электрика тогда давай ещё будем учитывать совместную установку автоматов в закрытом боксе и применим коэффициент снижающий порог отключения автомата по тепловому расцепителю. Тогда то на то и выходит 😉 например 4 автомата установлены рядом это где-то 20% снижения, то есть автомат 25А становиться уже 20А, соответсвенно 16А это уже 12,8А не слишком ли мало... это же всего 2,8 кВт на кабель который может 5,5 кВт выдерживать. Я всегда ставил 20А - это уже с перестароховкой.
Возьмем кабель с сечением 3 * 2.5 и проложим его открыто " на воздухе " в однофазной системе ,согласно "Технический паспорт кабеля " его длительный ток в течении часа равен 27 ампер ( да и в ПУЭ - 7 таблица 1.3.6 и в ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 то же самое ) ,с учетом запаса прочности кабеля его длительный ток равен 30 ампер.Берем советский автомат типа АБ - 25 или ему подобный с номиналом равным 25 ампер ,автомат ,согласно его время - токовых характеристик сработает при токе равном 31.3 ампера в течении нескольких минут.Все верно - на производстве при открытой прокладке кабеля с сечением 3 * 2.5 его можно в счет запаса прочности кабеля защищать автоматом с номиналом 25 ампер ,электриков на заводе хватает ,кабель может прослужить дольше .чем просуществует сам завод ,нечего жалеть кабель ,будем грузить его до упора.Однако модульные токоограничивающие автоматы срабатывают в течении нескольких минут при токе равном 1.45 их номинала ,а значит автомату АБ - 25 по своим время - токовым характеристикам соответствует уже модульный токоограничивающий автомат с номиналом равным 20 ампер,то есть открыто проложенный кабель с сечением 3 * 2.5 в счет запаса его прочности нужно защищать уже модульным токоограничивающим автоматом с номиналом равным 20 ампер.Если же речь идет о номинальной нагрузке открыто проложенного кабеля то номинал модульного токоограничивающего автомата должен быть равным 16 ампер,при скрытой же прокладке кабеля номинал автомата равный 16 ампер заставляет кабель работать в счет запаса его прочности ,а это уже смешно - в квартире 20 розеток ,каждая с гарантированной мощностью 16 * 207 / 1000 = 3.3 киловатта итого 66 киловатт ,при гарантированной мощности вводного автомата равной 7 киловатт ( номинал 32 ампера ) ,так еще и кабель нужно нагрузить в счет запаса его прочности ,глупость полнейшая.Если грубо применить ПУЭ нам нужен номинал автомата 16 * 0.8 = 12.8 или стандартный номинал автомата равный 13 ампер,как раз под розетки на 16 ампер.
#выборсечениякабеля 1. Соблюдаю требования НТД с учетом всех вероятных перегрузок кабеля. Скорее всего это равно твоим рекомендациям. ) 2. Кабель, на первом месте был и есть "Конкорд", также вполне себе допускаю "Алюр", ЭКЗ, РЭК Провода ЭКЗ, РЭК, Lapp. СИП - ВКЗ, "Алюр"
Можно ли в квартире для света использовать кабель КВВГнг(A)-LS 10x1, если защитить его автоматом C10 ? В коридоре будет два независимых источника которые будут управляться пятью или шестью двухклавишными перекрёстными выключателями, внутри которых я хочу сделать подсветку, которая будет выключаться при включенном свете и не будет приводить к миганию светодиодных ламп. Чтобы это реализовать, я хочу через все выключатели (а точнее через углублённые подрозетники, в которых будут стоять выключатели) протянуть десятижильный кабель, в начале гирлянды к одной жиле подключу N и заведу L на каждую клавишу первого проходного (не перекрёстного) выключателя. Все следующие выключатели, включая последний, будут перекрёстными. А в середине гирлянды к одному выключателю подведу один источник света, и к следующему выключателю дальше по коридору другой источник.
Хотелось бы увидеть, сколько ампер может пропустить через себя перемычка (жучок) на вставке в ВРУ, сделанная из провода 2,5 кв.м.м, как обычно делают электрики ЖЭКа. Чтоб поставить точку в вопросе, насколько этот способ оправдан и соответствует написанному на вставке номиналу (обычно 2, 5 кв.мм ставят на 50 и 100А).
В принципе, можно проверить, но как бы такой эксперимент наоборот, не подействовал, как реклама такой временной меры, ведь если "вставыш" будет соответствовать, то начнут же поголовно применять данный проверенный в лаборатории метод.
@@romicoroot ,NYM кабель - это кабель с заполнением и он предназначен только для открытой прокладки ,благодаря заполнению он обладает многими свойствами гофры и в гофре ему не место ,в скрытой проводке за счет заполнения кабель хуже охлаждается и для его защиты нужно устанавливать автомат с меньшим номиналом ,чем для кабеля без заполнения ,меньше передаваемая мощность ,а сам кабель дороже ,причем с нашим качеством кабеля он может в любой момент начать течь ,выделяя жидкий изопрен за счет термодеструкции своего заполнения из изопренового каучука марки СКИ - 3 с добавлением мела ,он и должен течь при перегреве ,сигнализируя о неисправности ,но при гораздо больших температурах,как это делает немецкий кабель.
@@АнатолийМихайлов-е2ч на счет "-он предназначен только для открытой прокладки" можно порассуждать, я не читал спецификацию на именно алеманский NYM, скорей всего там тоже самое. Вот выдержка из спецификации применения ВВГзнг: "Кабели предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66 и 1 кВ номинальной частотой 50 Гц. Для прокладки без ограничения разности уровней по трассе прокладки, в том числе на вертикальных участках. Для эксплуатации в электрических сетях переменного напряжения с заземлённой или изолированной нейтралью, в которых продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 8 часов, а общая продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 125 часов за год. Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок. Класс пожарной опасности по ГОСТ 31565-2012: П1б.8.2.5.4. Кабели применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения при вводе в электрооборудование." Открытая прокладка имеет место, а пихают его везде и во всё давным давно. А что касается европейских норм, как раз там, NYM повсюду применяют. Только там разводка делается немного иначе. Там не используют многожильные кабели в разводке от щита по дому (если только очень очень редко) Смысл в том, что бы можно было заменить каждый провод в любой момент. И электрика прокладывается (протягивается через трубы) чуть ли не в самый последний момент. Вот пример проводов в Испании, которые используют для разводки в домах. Обратите внимание, сначала идут моножилы которые тянут протяжками, а внизу зеленый NYM его уже используют для всего остального (и в землю закапывают) других проводов нет. (есть конечно для редких случаев и многожильные кабели и в полиэтилене) но в основном как я описал выше. www.leroymerlin.es/productos/electricidad/cables/cable_electrico_profesional_al_corte.html
@@romicoroot ,большое спасибо.Вообще ,сдается мне ,что NYM у нас просто не умеют изготавливать,элементарно перегревают заполнение кабеля при нанесении на жилы кабеля одновременно изоляции и заполнения поверх них ( совместной экструзии ) в фильерах экструдеров ,отсюда и все проблемы.Не должен кабель так легко начинать течь всего через несколько лет после своей прокладки ,а иногда и почти сразу.Причем течет на очень коротких участках кабеля ,в местах ввода в щитки ,установочные и распределительные коробки ,там где как раз и есть местный локальный перегрев кабеля ,а не по всей длине линии.
Было бы интересно посмотреть как гостовский кабель 3х1.5 с автоматом на 16А будет реагировать на токи 1.13 и 1.45. Мне так в квартире сделали проводку - на розеточные группы поставили автоматы C16 Eaton PLF7 и использовали кабель 3х1.5 (вроде как ГОСТовский). Что-то мне подсказывает, что в случае большой нагрузки на данный кабель (23А) в течение часа - всё будет совсем не радужно. Что произдойдет с кабелем 3х1.5 в случае если на него пойдёт 5 или 10 номиналов тока?
@@alekszorge1615 мягкость медной проволоки в кабеле ещё не свидетельствует о его электрический свойствах. В дешёвых, но честных по сечению кабеля и проводах встречается жесткая проволока, это обусловлено экономней производителя на техпроцессе , а именно термический отпуск материала после протяжки (уменьшении сечения, калибровки). Так вот после протяжки медь становится твёрдой почти как бронза и провод из такой проволоки будет сильно поужинить, что очень неудобно при монтаже, но никак не влияет на его сопротивление. Если такую жилу обжечь, то легко убедиться что она станет очень мягкой.
Для кабеля с сечением 2.5 миллиметра квадратного омическое сопротивление одного километра жилы кабеля при температуре + 20 градусов Цельсия равно по ГОСТ 7.41 ом ,изготавливай жилы кабеля хоть из дерева ,но ,максимальное сечением жилы 2.5 миллиметра квадратного и максимальный диаметр кабеля 10.3 миллиметра ,а также омическое сопротивление жилы 7.41 Ом обеспечь ,иначе это бракованный кабель.
Я всегда подбираю сечение провода и номинал автомата, согласно мощности потребителя и вида проводки (открытая, закрытая), из производителей предпочитаю Одескабель или турецкий Борсан. ПУЭ уважаю и стараюсь делать электрику согласно их. Сам начинающий электрик, но без группы по электробезопасности.
Volkswagen - или в буквальном переводе с немецкого volks - народ ,wagen - вагон или народный вагон ( отсюда и фольксваген и фольксдойче ) ,был еще gaswagen - газовый вагон или душегубка ,изобретена начальником ХОЗУ НКВД СССР для экономии патронов при массовых расстрелах ,но реально применялась только немецкими фашистами ,однако слышится волксвагон или волчий вагон,с ВАГО ассоциаций маловато будет.
Все это укладывается в рамки старой формулировки «хорошая морская практика». Моряки знают, что это правила действий, которые никогда не приведут к аварийным (или катастрофическим) последствиям. Надо подключить нагрузку - возьми клещи, проверь реальный ток. Возьми кабель в руки, проверь сечение. Линейщики выехали на участок - штангой проверили, напряжения нет. Сними колпачок со свечи зажигания (не пешком же пришли!), проверь штангу. Есть свечение - еще раз проверь линию. А потом _опять_ проверь штангу (вдруг ты ударил ею где-то по дороге)! Это гарантия Твоей жизни! Берегите себя и своих близких. Здоровья всем и добра!
Хай производители себе формулы в одно места засунут, все это для эканомий и для тех кто плохо разберется в электричестве, Я готов этому производителю его же кабелем сделать разводку. И буду стаять смотреть и курить при пожаре на его предприятие.
Если они ссылаются на сопротивление на Ом/Км (или на другую длинну) то пусть так и указывают на кабеле вместо сечения 2.5мм^2 пишут 15 Ом/Км (ну или сколько там будет) Тогда и вопросов нет, да и просадки посчитать можно (но в быту это бесполезный показатель)
.@@skirnir-atf, э нет ,любой завод заинтересован в максимальном объеме сбыта своей продукции ,отсюда и эти хитрые финты ушами .Вот берешь "Технический паспорт кабеля " ( бирки на бухтах кабеля это вообще смешилки ) ,в техническом паспорте есть все - марка кабеля ,его диаметр ,радиус изгиба ,вес бухты ,длина кабеля в бухте и так далее и так далее,но не указан очень часто длительный ток кабеля ,честные производители указывают ,а остальные нет,иногда пишут ссылку на ГОСТ ,но именно заводские данные о кабеле являются основой всей работы с кабелем,потом ГОСТ ,потом ПУЭ,потом местные инструкции ,таков порядок значения нормативов.А раз не указан длительный ток кабеля ,то никаких претензий к кабельному заводу не предъявишь,он заявит ,что ошибся и случайно не указал длительный ток кабеля ,но у данного кабеля длительный ток меньше ГОСТ - а ,но это согласовано ,а поэтому покупатель неправильно эксплуатировал кабель и он вышел из строя .ладно ,извинимся и заменим кабель ,один покупатель возмутится ,а 9 нет ,вот и сбыли кабель.Не нужно указывать сечение кабеля или диаметр его жил или омическое сопротивление жил,просто укажите длительный ток кабеля при его открытой прокладке и диапазон длительных токов при скрытой прокладке кабеля в гофре или иной какой трубе нужного диаметра.Но тогда кабель с сечением жил 2 миллиметра квадратного уже не продашь.
Отличное видео ,спасибо ! Вот только медный кабель с не лужеными жилами без заполнения с сечением 3 * 2.5 в однофазной системе должен защищаться автоматом с номиналом 13 ампер.Проложим кабель скрыто в гофре или иной какой еще трубе ,смотрим "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ... " ,для кабеля с сечением 3 * 2.5 нужна гофра 25 ( без гофры или иной какой еще трубы длительный ток кабеля определяется исходя из условий его охлаждения в каждом конкретном случае прокладки индивидуально ,в зависимости от теплопроводности среды прокладки кабеля ),для определения длительного тока кабеля воспользуемся ГОСТ Р 50571 .5 . 52 - 2011 ,таблица В 52.2 ,способы прокладки А 2 и В 2 ,при способе прокладки А 2 - кабель прокладывается в теплоизолирующих материалах типа газобетон и пенобетон длительный ток кабеля равен 18.5 ампер ,но у кабеля есть запас прочности ,согласно " Технический паспорт кабеля " равный 25 % ,то есть в предельном случае кабель может выдержать ток ,исходя из закона Джоуля - Ленца ,равный корню квадратному из произведения 1.25 * 18.5 * 18.5 = 427.8 или это 20.7 ампера.Если кабель проложен в гофре открыто " на воздухе "или способ прокладки кабеля В 2 ,то его длительный ток равен 23 ампера даже без учета запаса прочности кабеля.Согласно "Технический каталог на автоматы " ,например ,фирмы АВВ при температуре + 20 градусов Цельсия реальный номинал автомата на 13 ампер равен 13.7 ампера или отсюда 13.7 * 1.45 = 19.865 или примерно 20 ампер ,то есть кабель в гофре можно прокладывать в любых строительных материалах и при этом защищать его автоматом с номиналом равным 13 ампер.Обратимся еще раз к закону Джоуля - Ленца ,кабель с сечением 3 * 1.5 положено защищать автоматом на 10 ампер ,и это верно ,сечение 2.5 миллиметра квадратного в 2.5 / 1.5 = 1.67 раза больше ,учитывая ,что нагрев кабеля током пропорционален его квадрату ,получим ,что увеличить ток мы можем в корень квадратный из 1.67 раза или в 1.29 раза ,тогда 10 * 1.29 = 12.9 ампера или стандартный номинал автомата равный 13 ампер.Ну а для розеток на 16 ампер тока равного 16.9 * 1.45 = 24.5 ампера явно много ,испытательный ток розеток ,согласно ГОСТ ,это 192 цикла нагружения розеток током равным 22 ампера в течении 30 минут с последующим отдыхом 30 минут .Вообще стандарты МЭК предусматривают - розетка на 16 ампер ,кабель с сечением 3 * 2.5 ,автомат на 13 ампер с характеристикой В.
Я с Вами полностью согласен, но я некоторым личностям (специалистам) не могу доказать, что автоматом 16 (А) нужно защищать кабель 2,5 кв.мм, а про 13 (А) тут и вовсе слушать ничего не будут.
@@zametki_electrika ,Вы абсолютно правы ,как мне сказал один электрик ,кабель ВВГ изготовлен по промышленным стандартам и на заводе при скрытой прокладке на него устанавливают автомат на 16 ампер при сечении 3 * 2.5,а квартира не завод ,там таких нагрузок нет ,а поэтому автомат на 16 ампер можно спокойно установить.На возражение ,что может загореться розетка на 16 ампер ,получил ответ ,что автомат защищает только кабель ,так как этот электрик занимается только прокладкой кабелей ,а розетки монтируют другие ,то розетки его не интересуют ,за загоревшуюся розетку будет отвечать тот ,кто ее установил .Вот и всё.
@@zametki_electrika интересен срок службы кабеля.Вот в " хрущевках " прожили проводку алюминиевым проводом с сечением 2.5 миллиметра квадратного и сроком службы 15 лет ,а она прослужила уже по 50 - 60 лет и продолжает служить ( умрет от пожара или от старости ),возьмем вводной провод в квартиру ,у него тоже сечение 2.5 миллиметра квадратного ,срок службы провода означает ,что он должен 24 часа в сутки и 365 дней в году работать с оптимальным током нагрузки ,пусть 15 ампер ,передавая мощность не менее 207 * 15 / 1000 = 3.1 киловатта ,примерно 3 киловатта ,15 лет это 15 * 365 * 24 = 131400 часов и ресурс провода по передаваемой мощности равен 131400 * 3 = 394200 киловатт - часов или примерно 400 000 киловатт - часов .Смотрим на показания электрического счетчика - потребление электроэнергии равно 400 киловатт - часов в месяц ,при максимально возможном потреблении 30 * 24 * 3 = 2160 киловатт - часов.Тогда провод выработает свой ресурс за 400 000 / 400 = 1000 месяцев или за 1000 / 12 = 83 года ,если потребление электроэнергии 100 киловатт - часов в месяц ,провод выработает свой ресурс за 83 * 4 = 332 года ,но кабель из серии ВВГ со сроком службы равным 30 лет прослужит уже 332 * 2 = 664 года ,правильно выбранный и проложенный провод ПВС около 55 лет ,позже археологи найдут в руинах советской эпохи кабель из серии ВВГ и он окажется годным к монтажу электропроводки )))))
Соблюдаю я собственные рекомендации по выбору сечения кабеля. И автомат на 25 ампер у меня в щитах редкий гость и то для особых целей. А кабель использую в основном РЭК, иногда Дмитров, Nexans, Кольчугино. Всё было спокойно, но вот некто Дурнев решил посоветовать чайникам использовать автоматы на 25 ампер смело.
Видел эти "Дурные советы" и даже в комментариях давал небольшие пояснения...Пусть это будет на его совести! Причем данный ролик он выпустил, скорее всего в опровержение моим двум последним экспериментам по нагреву кабелей. Да и заголовок соответствующий для хайпа написал...
@@zametki_electrika Вы же на соответствующем оборудовании проводите опыты и поясняете происходящее. А наглые чайники берут с потолка и утверждают, что так должно быть.
Я ставлю автоматику так: 1.5 - 10А 2.5 - 16А 4 - 20-25А 6 - 32А 10 - 40А Кабель только ГОСТ. В основном завод РЭК. Но бывает такое, что кабель купил не я, приходится работать, но предупреждаю, что это не гуд...
Я, кстати, всегда в своих статьях, а затем и на Ютубе, рекомендовал использовать показанные сечения кабелей в зависимости от установленного номинала автомата. И тут меня упрекнул один известный электрик с просторов Ютуба, что мол я сильно заморачиваюсь, и что на кабель 2,5 кв.мм можно смело ставить автомат 25 (А). Вот, собственно, это меня и натолкнуло на подобный эксперимент, коль не верят на слово! А теперь смотрите, даже кабель с честным сечением жил нагрелся больше предельно-допустимой температуры при имитации перегруза в линии. Про второй кабель я вообще молчу...
@@zametki_electrika за это смело нужно руки отру***ь, им, электрикам не ценящим чужую жизнь. У меня просто нет слов к таким, одна ненависть, за такое отношение к делу и грубое нарушение Правил. Спасибо за контент. Жду видео с замерами сечения, пусть производитель понервничают а люди поумнеют, и не покупают шляпу!
@@dr.volver еще и на количество меди в жиле нужно смотреть, я не знаю как но по моим ощущениям если мягкая - много меди:)))))) я не так много кабелей проложил, мож 10 км, и то не могу сказать какой производитель лучше в той или иной марке кабеля , сейчас вот освещение чердаков делал, кабель фрлс 2х1.5 но не понравился, жесткая жила , ломается, хотя тоже гост, завод не знаю, мне менеджеры заменили типо на аналог, потому как не было у них того что я хотел.. а надо бы глянуть производителя..
В леруа мерлен на кабелях большими буквами написано ГОСТ а в реальности там даже меди нет я уже не говорю о сечении. Так что надпись не о чем не говорит мы в россии
Спасибо за видео. Пока не закончил проводку, рассчитаю примерную нагрузку. Как раз искал какое сечение на што можно использовать и какие автоматы. Большое вам спасибо наглядно все видно.
Да, да, есть такая задумка, а то многие производители сейчас отбрыкиваются, мол чего Вы смотрите сечение, главное же не сечение, а омическое сопротивление, т.е. качество самой меди.
@@zametki_electrika ,верно - главное - омическое сопротивление жил по ГОСТ,вот только сами жилы могут изготавливаться из проволоки разного сечения ,то есть большее сечение может раскатываться до меньшего сечения с нужным омическим сопротивлением или наоборот меньшее сечение может раскатываться до большего сечения с нужным омическим сечением ,во втором случае качество кабеля намного хуже ,а определить ,что из меньшего сечения сделали большее ,можно только за счет измерения сечения жил ,в этом случае сечение прилично отличается от его обозначения ,не считая кабелей с сечениями 2 квадрата и 1.2 квадрата.
Сейчас даже кабель с маркировкой ГОСТ продаётся с заниженным сечением. Проверял, покупая в разных магазинах. Кабель в видео уж очень напоминает кабель NYM. Там только наружная оболочка серая.
Это, конечно, хороший эксперимент. Предлагаю немного приблизить его к реальной ситуации - приложить к черному кабелю термодатчик от мультиметра и залить слоем гипса толщиной несколько сантиметров (имитировать прокладку в штробе). Не надо большой кусок кабеля, я думаю, куска в 30см хватит, но обязательно хорошо залить его гипсовой штукатуркой. И понаблюдать за температурой. Спасибо.
Тут надо уточнить.Есть несколько способов открытой и скрытой прокладки кабеля.Возьмём для примера кабель с сечением медных не луженых жил равным 2.5 миллиметра квадратного ( у качественного кабеля без заполнения реальное сечение жилы равно 2.33 миллиметра квадратного и омическое сопротивление одного километра жилы при температуре + 20 градусов Цельсия равно 7.41 Ом ,согласно ГОСТ ,при максимальной рабочей температуре для кабеля + 70 градусов Цельсия омическое сопротивление одного метра кабельной линии в однофазной системе равно 0.01749 Ом ,защитный проводник ,согласно ПУЭ ,в расчет не принимается ) ,если кабель проложен открыто " на воздухе ",то его длительный ток в течении одного часа равен 27 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля по температуре его нагрева протекающим током ,ввиду наличия у кабеля защитной оболочки ,являющейся при максимальной рабочей температуре изоляцией и препятствующей утрате пластификатора из изоляции жил кабеля , предельный длительный ток кабеля равен 30 ампер.Если кабель проложен открыто за подвесным потолком или в пустотной перегородке без ее заполнения ,то ,без учета запаса прочности кабеля ,его длительный ток равен 25 ампер ,если кабель проложен открыто ,но в гофре 25 ,то его длительный ток равен 23 ампера ,в песчано - цементной штукатурке по любому строительному основанию без гофры или иной какой трубы длительный ток кабеля равен 23 ампера ,средний длительный ток кабеля при его скрытой прокладке в строительных материалах в штробах под штукатуркой в гофре равен 21 ампер , длительный ток кабеля при его прокладке в теплоизолирующих материалах типа пенобетон или газобетон в штробах под штукатуркой в гофре равен 18.5 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля длителдьный ток кабеля равен 21 ампер ,без гофры в этом случае длительный ток кабеля равен 14 - 15 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля не более 18 ампер ,если кабель прокладывается в гофре в перегородках ,заполненных утеплителем ,внутри утеплителя ,то длительный ток кабеля равен 12 - 14 ампер .Как видим ,поле для проведения экспериментов с кабелем более ,чем обширное.Но ,кабель способен работать некоторое время при температуре + 70 градусов Цельсия ,при этом срок службы кабеля около 30 лет ,провод в одинарной изоляции способен работать некоторое время при температуре + 65 градусов Цельсия но и в этом случае срок его службы около 15 лет.
#выборсечениякабеля 1. В обязательном порядке соблюдаю условия выбора сечения кабельно-проводниковой продукции по номиналу автоматов согласно Правил и других НТД, а также Ваших рекомендаций, которые также соответствуют здравому смыслу. 2. Из производителей предпочитаю: Монэл, Алюр, РЭК, Дмитров по ГОСТ (проблем и подозрений на них пока не было))). Брянск-Кабель в этом году косячит - ВВГнг(А)-LS сейчас с жилами с переливами и по моим ощущениям имеют порядочную сталистость, изоляция и оболочка довольная мягкая.
Хочется поблагодарить автора за его ролики с испытаниями, очень полезная информация. Видел на ютубе и другие испытания где на кабель гост 3*2,5 ставят автомат на 25А и пропускают ток в 36А и автомат срабатывает быстрее чем кабель успевает прогреться до 65°С. Моё личное мнение: очень много переменных которые будут влиять на то, какой номинал автомата ставить на конкретную линию. Реальное сечение жил, состав меди, длина линии, способ прокладки, температура эксплуатации как кабеля так и автомата, производитель автоматов, переходное сопротивление соединений в распределительных коробках, характер нагрузки и т.д.- всё это будет влиять на выбор номинала автомата на конкретно взятый кабель. Получается нет универсального рецепта, нужно учитывать всё. Вопрос выбора не до конца изучен, нужны разносторонние испытания.
Вот поэтому мы и должны исключить подобные переменные, и свести все к минимуму. Вот поэтому и получается не более 16 (А) на 2,5 кв.мм, а в некоторых случаях даже 13 (А).
#выборсечениякабеля 1). Да, соблюдаю (но пришел к таким же мыслям сам ранее). 2). Закупаюсь в ЭТМ (только ГОСТОвский кабель; Дмитровкабель, Радиус и еще компаний 5, а может и 10).
но далеко не факт, что если сечение не заниженное, что там в составе 100% медь. Бывает берешь кабедь даже хваленный вами дмитров, а он фиг сгибается. Это говорит о чем? Что там медь совсем не медь. И все. Приехали с вашими 2,5 квм.
здравствуйте, подскажите пожалуйста: в таблицах указанно, что один и тот же кабель проложенный открыто или в штробе выдерживает разную нагрузку. Это из-за того, что при открытой проводке он лучше охлаждается, и изоляция меньше будет греться и плавиться при нагрузке? спасибо
Пообщавшись в комментариях, появилась интересная мысль для дополнительного видео! Дело в том, что автомат 25 (А) порой устанавливают, не заморачиваясь, даже на алюминиевые жилы 2,5 кв.мм. Это особенно часто встречается в подъездных щитах старого жилфонда, когда в квартиру идет пару линий из алюминиевого провода. Такие потом там шедевры можно встретить из узлов оплавленных проводов. Ясно дело, что с ситуацией в целом разобрались, но для наглядности можно прогрузить и алюминиевые провода, чтоб уж наверняка, как говорится! Если такое видео необходимо и интересно, то дайте знать!
Спасибо, ждём с алюминием. Много где проводка старая(
По-моему бесполезная трата времени. Понятно, что автомат 25А на 2,5 квадрата да алюминий - это потенциально пожар. И не горим только потому, что в квартирах центральное отопление, электричеством не греемся. А кто греется, тот и горит. Мне больше нравится идея Владимира: "Давай тест полторахи на 16а! + 10 см погрузи в монтажную пену имитируя проход под потолком через стену с запененным отверстием...."
Полторашку без проблем, но только на аналогичных условиях, дабы убедиться, что для 1,5 кв.мм автомата 16 (А) - это много!
Будет очень нужное видео ,достаточно сказать,что алюминиевый провод с сечением 2.5 миллиметра квадратного имеет односекундный ток термической устойчивости 170 ампер ,а медный - 270 ампер или примерно в 1.6 раз больше ,да ,при монтаже скрытой проводки получается реально одинаковая мощность проводки исходя из длительно допустимых токов ,но на медный кабель устанавливаем автомат на 13 ампер ,значит при одинаковой пожарной опасности на алюминиевый провод необходим автомат 13 / 1.6 = 8 ампер ,очень редкий ,очень дорогой и заказной номинал автомата и тогда уже мощность проводки медным кабелем равна 2.7 киловатта ,а алюминиевым проводом 1.7 киловатта ,но из - за одинарной изоляции все равно проводка алюминиевым проводом более пожароопасна.
Ага. Поставят 25а на 2,5 а потом у них ваги горят :-)
Уважаемые, коллеги и зрители! У меня появилась мысль продолжить данную тему и сымитировать скрытую прокладку кабелей с дальнейшем замером температуры нагрева! И вот, собственно, вопрос! Как это можно осуществить максимально приближенно к реалиям? На данный момент есть такая мысль - взять кабель (можно в гофре, можно без гофры) и проложить его, например, в ПНД трубе. А затем все пустое пространство внутри трубы чем-нибудь заполнить, опять как вариант, это пеной! Получится своего рода, такие жесткие условия скрытой проводки с не очень хорошим охлаждением. Жду Ваших предложений.
Накладку сверху сделать из материала, в котором прокладывают кабель. Условно, залить стяжкой, разрезать аккуратно, чтобы получилась разборная форма. И затем проводить эксперимент: прикрыл кабель, подал нагрузку заданное время, вскрыл форму, замерли показатели.
Пс Спасибо за годный контент
термопару примотать к проводу и залить бетоном
Раз уж есть такой момент, как отвод кабелем увеличенного сечения тепла от расцепителя, то почему бы не пойти и в этом направлении тестов? Поставить плотно в ряд пяток одинаковых автоматов, равно нагруженных с целью определить фактические различия времени срабатывания. А они должны быть, автоматы в середине блока будут иметь взаимонагрев. В реальности запросто могут оказаться рядом в щитке автоматы духовки и варочной панели например.
Можно в крупный кабель канал пластиковый уложить несколько кабелей и штукатуркой залить сверху
Поддерживаю! В идеале - наглядно показать, как возникает пожар (не может возникнуть, а именно возникает!).Видео с пожаром (контролируемым, конечно) наберет просмотров, гарантирую!!
Приветствую Тебя коллега!!! Я все чаще стал спорить и объяснять , своему директору и отделу снабжения: что сейчас на полках магазинов лежит в 90% непригодный материал для прокладки ВВС и в 100% снабженец закупал самое дешёвое и не пригодное !Благодоря Твоему видеоролику Я доказал что все сечения и качество проводников должно соответствовать ПУЭ!спасибо что ты снимаешь полезное видио для людей!!! Удачи тебе !!
Спасибо!
Давно хотел посмотреть на эксперимент с проводимостью, кабелей разных производителей. Ведь качество метала также важна как и его сечение.... Жду с нетерпеньем, Спасибо.
Кстати, если проводить такой тест то есть проблема. Потому что для теста надо чтоб сечение кабелей было одинаковым. Но мы знаем что у разн производителей сечение скачет по-разному. Иначе придётся высчитывать формулами с поправками на сечение.
Весьма неплохо!!! Хороший матерьял!!! Полезный познавательный и главное берём на вооружение!!!! Ну и в топ!!!
Матерьял-материал! Пиши грамотно!
В первый раз такое увидел, спасибо большое за работу Вашу!
Я не электрик, но многое стало понятно мне благодаря Вам
прекрасный эксперимент 👍👍👍 теперь есть куда тнкуть носом упоротых «коллег», которые читая ПУЭ видять только одну строку 2,5 кв - 25 ампер, даже не понимая, что это не номинал автомата, а максимальный длительный ток на который рассчитан кабель
главное чтоб они потом не ткнули носом вас в ГОСТ 16442-80... по которому изоляция ВВГ кабеля имеет максимальную длительную температуру эксплуатации 70 градусов. а не 55 как в эксперементе. а максимальная температура при которой изоляция кабеля не растрескивается 150° в течении часа.
@@Lotur1456 я ни слова не писал о ВВГ, но сам лично неоднократно видел чем заканчивается подключение 2,5 кв. к 25А автомату.
@@motor3355 чем?желательно фото.
@@Lotur1456 Так ВВГ из видео с автоматом в 25А прогрелся гораздо выше 70 гр.
@@Aleks1983 попробуйте посмотреть видео целиком. Он там говорит о ЯВНОМ ЗАНИЖЕНОМ СЕЧЕНИИ... а насколько заниженном? Может там по сопротивлению там полторушка? Имея под рукой такую технику почему не произвести замер сопротивления жилы кабеля?. Для более точного понимания его сечения.
Годнота, погнали! Спасибо за контент.
Какое же полезное видео! Как много из него может извлечь любитель, я, у которого в голове каша. Просто низкий поклон, я это скачаю и сохраню для потомков)
Ваш канал - просто находка. Только в голове созрел вопрос - тут же натыкаюсь на нужное видео у Вас! Одна беда - я перфекционист и то, что вижу меня очень расстраивает. Пришлось отменить заказ на провода, выбрать другие автоматы, пересмотреть схему ввода и подключения... Особенно расстроило - кабеля и их нагрев. Только надеялся купить самый дешевый кабель, но по сечению из Вашей таблицы - ан-нет! Не прокатит....
Понятно, что этот советский линолеум не убиваемый, но все же такие эксперименты на линолеуме не безопасны. Спасибо за видео! Все как всегда очень наглядно и познавательно. А сколько трагедий вами предотвращено и жизней спасено!
Спасибо.
Спасибо за видео!
* * *
Что нужно сделать для того, чтобы жила сечением 2 кв.мм обладала таким же сопротивлением как жила 2,5 кв.мм?
Скорее всего надо добавить меди, серебра, золота.
Огромная экономическая выгода - добавляем серебро для экономии меди и продаём кабель с нужным по ГОСТ сопротивлением, но с меньшим сечением.
Похоже, именно в этом нас хотят убедить производители - вы не смотрите, что у нашего кабеля сечение занижено, мы туда серебра добавили и сопротивление в норме.
Зачем мы это делаем? А чтобы вам штрабы глубокие не резать, ведь наружный диаметр нашего кабеля в полтора раза меньше при той же проводимости.
* * *
Эта херня называется "шринкфляция" или по-русски "сжимфляция", сплошь и рядом в рыночной экономике.
См. "Шринкфляция" в Википедии.
Утверждение в точку!
Сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного при температуре + 20 градусов Цельсия равно примерно равно 9.75 - 9.76 Ом и это значение величины омического сопротивления жил не спрячешь в карман.Только тот электрик ,который желает быть обманутым ,будет обманут.При покупке кабеля микрометром измерил диаметр жилы ( хоть в одном месте ) и подсчитал сечение жилы кабеля ,если сечение жилы кабеля равно 1.8 миллиметра квадратного и меньше ,то мы имеем дело с кабелем с сечением жилы равным 2 миллиметра квадратного,потом еще микроомметром и омическое сопротивление жилы необходимо измерить.Производитель должен указывать на бирке на бухте кабеля даже не его сечение ,а длительный ток кабеля ,хотя бы при открытой прокладке кабеля,но тогда сразу будет ясно ,что у нас за кабель.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного тоже нужен ,но не в таком объеме его производства ,а так реально получается ловля лоха на живца.Более дешевый кабель с надписью на бирке 2.5 миллиметра квадратного,лоха жаба задавила ,он и хватанул горяченького.Но ,ничего особо страшного нет ,да , на кабель с сечением 2 миллиметра квадратного идеально подходит автомат на 10 ампер,но ,с учетом того ,что кабель может быть проложен в штукатурке ,мощные и длительные перегрузки в бытовых проводках редки ,у кабеля есть некоторый запас прочности по температуре его нагрева током,то можно на кабель установить и автомат на 13 ампер .Но лоха опять жаба душит и он ставит автомат на 16 ампер ,а вот это уже беда ,но кто же ему доктор ?
@@АнатолийМихайлов-е2ч вот я так подумал подумал и поменял b20 на b16 для кабеля 2,5мм2 для деревянного дома.
ИМХО тут всё проще - те, кто делают говнокабель, занижая сечение, заодно и на материале экономят, добавляя всякое.
Как то даже попадалось что то похожее на омеднённое железо.
Вот с ними и соревнуются те, кто занижает сечение, но хотя бы на меди не экономит.
Типа у нас кабель гавнецо, но не полное.
А так, если сопротивление кабеля будет ниже, то и потери будут ниже, и греться он будет меньше.
Вот только для этого нужно применять материалы подороже, чем просто медь.
И такой кабель будет сильно дороже, просто честного по сечению.
нужно закупить образцы кабеля и отправить на определение состава металла вот это будет топ видос на ютубе с раскрытием всех названий фирм производителей участвующих в контрольной закупке
Идея, в принципе, интересная, но на рынке столько разных производителей, что на это может уйти очень много времени, денег и сил. Для начала я планирую измерить омическое сопротивление нескольких производителей - это тоже очень интересный показатель.
@@zametki_electrika мы так делали со спортивными бадами. Откровенная антиреклама за деньги конкурентов.
Измерения сопротивления петли фаза ноль замеряют на обьектах до 1000в. А вот проверить сечение никто даже и не думает. В итоге на китайском эскалаторе где снизу стояли батареи был нагрев всего маш отделения до 40 градусов. Продува небыло. Как результат изоляция просто засохла и потрескалась. Пришлось менять всю силовую проводку от автомата до последнего пускателя. Нагрев реально убивает изоляцию. На др. эскалаторе рядом такой картины нет вообще и температура не выше 28 была. Провода все целы. Изоляция сохранила эластичность.
Забыл написать про провода. Медные сечение меньше 6 мм2 . Мотор на 5,5 кВт. Но у него два режима. Пусковой звезда и экономный треугольник. Поэтому сечения хватает но нагрев все же есть.
Для коллег которые на 2,5° ставят С25, нужно протестировать медь при токе около 1,13•In (28-30А). Когда автомат ещё держит длительное время около часа. И посмотреть на нагрев "честного" и "не очень" провода.
Автор все правильно тестировал при токе 1.45 к номиналу автомата, поскольку даже при таком превышении тока автомату допускается срабатывание вплоть до часа.
Спасибо большое за труды в целом и это видео в частности. Небольшая поправка, но важная поправочка. НГ обозначает не распространяющий горение. Негорючей полимерной изоляции нет в принципе.
Реальный случай:
Обратилась женщина, сказала, что в их отсутствие счетчик насчитал много эл.энергии. Приехал, нашел причину. Оказалось, что в проводке было повреждение фазного проводника с пробоем на PE, соответсвенно ток стекал в землю, а автомат не срабатывал в течении нескольких НЕДЕЛЬ пока хозяев не было дома!!! Величина тока утечки была около 20 А.Автомат стоял на 25 А, да еще и китайский, кабель ПУНП-3х2,5. Под потенциалом было пол дома и труба газопровода, которая один раз успела ударить током хозяина.
Вывод 1: если бы в свое время электрик поставил автомат 16А и проверенного производителя, он бы отработал по тепловой защите и не было бы проблем. А так придется хозяевам платить около 20к за ток, который стекал в землю.
Вывод 2: не нужно было экономить на кабеле...
На УЗО
не нужно было экономить на кабеле... - на УЗО
А узо где было
что за счётчик?
У соседа так было. Но кабель 10 на землю шёл, а земля плохой была, но там два штыря по 4м и перемычка между ними приварина. Вообщем 2квт в землю уходило и счётчик насчитал много. Долго не могли найти в чем причина. В итоге дифы в щиток установили
Наконец то нашел наглядный эксперимент по токам и температурам кабеля. Спасибо!
Как всегда лучшие испытания! Наглядно и неоспоримо! Спасибо.
Спасибо.
Вот, вот! Автор не балаболит как другие, а реально все доказывает на примере!!! Не зря я подписался на данный канал!
11:32 Вот это будет оч полезный опыт! По производителям пройтись по поводу сечения и сопротивления.
А смысл? Например, Леруа продаёт барахло КАМИТ кабель, 3*2 под видом 3*25 и 3*1.1 под видом 3*1.5, в названии гордо значится ГОСТ. Этот же кабель Омского КЗ у них раньше продавался под другой маркой. Далее, тот же ОКЗ выпускает кабели нормального сечения. Так что - нет смысла. Кстати, в Леруа этот кабель я брал по 45р, в то время как там были по 70 и 120. Я прекрасно понимал, на что иду ради экономии и чего ждать от этого кабеля, и как его "готовить".
Получается, ни верь никому. Ходи на закупки со своим штангелем и микрометром. У меня вообще в квартире алюминий, все розетки гирляндой собраны, одну неделю как заменил, присоединительные клеммы сгорели. А такие провода с несоответствие сечения это прямое мошенничество. В маркировке указано сечение, а никакое погонное сопротивление.
Должен указываться длительный ток для различных способов прокладки ,и это не мошенничество ,а забота о людях ))).Вот у вас в квартире установлен перегрузочный электрический счетчик с максимальным допустимым током равным 17 ампер,должно быть две линии ввода в квартиру алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного ( в совсем старых квартирах одна линия ввода и счетчик в квартире ,в поздних " брежневках " две линии ввода с сечением 4 миллиметра квадратного ),вы решили заменить старую алюминиевую проводку на новую медную.На вводе могут стоять в " хрущевках" автоматы на 6 ампер,иногда 10 ампер причем типа АБ - 25 и им подобные ,автомат на 6 ампер срабатывает при токе равном 6 * 1.25 = 7.5 ампер в течении нескольких минут ,2 автомата это уже 15 ампер .а счетчик 17 ампер ,ну ,с учетом специфики квартирной проводки ,можно и 10 * 1.25 = 12.5 и 12.5 + 4.5 = 17 ампер ,уже рискованно,но еще возможно ,при 23 амперах счетчик выйдет из своего класса точности ,но не загорится при кратковременной нагрузке.Ладно ,устанавливаем на вводе два модульных токоограничивающих автомата на 8 ампер вместо АБ - 25 на 10 ампер,но такие автоматы купить предельно сложно ,тогда придется установить автоматы на 6 ампер или 6.3 * 1.13 = 7.1 ампера или 7.1 * 2 = 14.2 ампера в течении не менее одного часа и 6.3 * 1.45 = 9.1 ампера в течении менее одного часа.Можно ,снизив надежность электроснабжения квартиры ,установить один автомат на 10 ампер или 10.5 * 1.13 = 11.86 или примерно 12 ампер ,можно подключить один бытовой прибор с единичной мощностью равной 2.5 - 2.8 киловатта и 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера .Иначе спалим счетчик.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный около 16 ампер в самом худшем случае ,в пределе 18.5 ампер с учетом запаса его прочности .а кабель с сечением 2.5 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный 21 ампер с учетом его запаса прочности в самом худшем случае.Но вам то хватит и 16 ампер или 18.5 ампер в самом худшем случае ,счетчик то рассчитан на 17 ампер.Значит хватит и кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного ,зачем платить больше и не использовать.Вот если нужно установить автомат на 13 ампер ,тогда да ,только сечение 2.5 миллиметра квадратного.
единственный кто чётко объяснил и показал
Мужики, канал полезный и годный, а вы лайк лишний не можите поставить. Почти 6000 просмотров и даже 700 лайков нет.
поставил) просто обычно не заморачиваюсь с этим, зачем эти лайки?:)
@@Super-Nikki На лайках ездят, по-моему, да и сторожить...тоже !)
Все верно сказано, я как «самоделкин» решил проверить сегодня 2.5 сечение кабеля. Подключал до 2.5 квт - провод не греется. Далее увеличивал и температура росла соответственно. На заявленных 5.5 квт - провод очень горячий. Вывод сделал делить пополам заявленную мощность кабеля и ставить соответсвующий автомат
Спасибо большое за тесты,благодаря вам я себе собрал ЩУ на автоматах хагер.очень рад.В дом щиток тоже буду собирать на хагере.мне нравятся показания ваших замеров которые даёт хагер.и не китай и не топ,но стабильно хорошие.в руках держишь- видно качество сборки и материалов.всё норм.приятно что за электрику не приходится переживать
Всегда пожалуйста!
Видео мегапознавательное. Хотя, боюсь, свидетелей "2,5 на 25" не убедить. Где хардкор?! Дым, копоть, плавленая изоляция, оголившиеся провода, КЗ, не отработавшее это КЗ ИЭКовское чудо техники, вспыхнувшая негорючая изоляция?
Народ любит зрелища! Даешь наглядность в массы! ))
Спасибо за видео, это большой труд и очень полезная информация! Хотелось бы увидеть тест кабелей!
#выборсечениякабеля
Ваши рекоммендации по выбору сечения соблюдаю, но в другом направлении. Сейчас делаю ремонт у себя. Меняю щиток и выбираю автоматы под существующие кабеля. Несколько линий пришлось тянуть новых. Для них брал кабель производства ПРОМЭКО. Во-первых, он изготовлен по ГОСТ, а во-вторых имеет самую приемлемую цену в нашем регионе.
Очень нужный эксперимент! Давно жду. Спасибо!
Здравствуйте, Дмитрий. По видео УЖЕ все понятно - 110 - это
ведь по Цельсию (т.е. 230°F),
а еще ведь и кабель был не в штробе/трубе и т.д., а проложенный открыто
(для этого
в таблице 1.3.4 даже отдельная колонка есть, с максимальными
послаблениями :-).
А еще и температура окр. воздуха была 68°F (20 по Цельсию), против
нормированной
77°F (25 по Цельсию) на что таблица 1.3.3 вводит поправочный коэффициент
1.06.
Итого: 2.5 квадрата открыто проложенные (30А нормировано) при температуре
68°F -
это уже 31.8А - нормированная температура жил 149°F (65 по Цельсию), ну ток
мы
немного превысили - не 45% (все же прокладка была открытая, да еще и при
пониженной
температуре окр. среды) - превышение чуть более 13% и такой страшный
перегрев.
Вывод - фактическое сечение явно занижено, причем уже попахивает криминалом.
Я уже начинаю боятся 2.5 квадрата 16-амперником защищать. C13 еще куда ни
шло,
а выше уже -ссыкотно- стремновато становится :-)
Восстановлено из почты - случайно удалил :-((
А по нормативам IEC как раз и положено 2.5 квадрата защищать автоматом на 13 ампер. В ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 температура окружающей среды принята для кабелей + 30 градусов Цельсия и максимальная допустимая температура для кабелей принята + 70 градусов Цельсия ( хотя нагрев кабеля допускается на 40 градусов Цельсия.,как и в ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 ),в ПУЭ температура окружающей среды принята + 25 градусов Цельсия и нагрев допускается до температуры + 65 градусов Цельсия.Почему так ?Потому ,что + 70 градусов Цельсия это максимально допустимая температура для ПВХ и полвинитной изоляции.Сопротивление изоляции очень сильно зависит от температуры ,согласно ГОСТ сопротивление изоляции снижается примерно в 1000 раз при нагреве ее от + 25 градусов Цельсия до + 70 градусов Цельсия.Но у провода одинарная изоляция жил .Если взять кабель ,то у него между жилами с одинарной изоляцией уже два слоя изоляции - каждая жила изолирована отдельно,а снаружи защитная оболочка ,которая при максимальной рабочей температуре выполняет роль второго слоя изоляции и в некоторой степени препятствует утрате пластификатора из изоляции жил кабеля ,то есть от своей среды прокладки кабель имеет ,минимум двойную изоляцию и локальные места с ослабленной изоляцией не страшны пробоем изоляции ,тем более .если кабель проложен в гофре.Хотя в любом случае рабочая температура и кабеля и провода должна быть не более + 65 градусов Цельсия ,у кабеля есть некоторый запас прочности изоляции при его нагреве протекающим током.Сравним кабель с сечением 3 * 2.5 при скрытой прокладке и три провода в одной трубе ,защитный проводник ,согласно ПУЭ ,в этом случае в расчет не принимается и мы должны принимать длительный ток для кабеля как с сечением 2 * 2.5 и для двух проводов в трубе .Для провода это ,согласно таблицы 1.3.4 ,ПУЭ - 7 ток равный 27 ампер для двух одножильных проводов в одной трубе или 25 ампер для двухжильного провода в одной трубе,в последнем случае это ближе к конструкции кабеля ,и так 25 ампер.Для кабеля ,согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,таблица В 52.2 средний длительный ток равен 21 ампер в гофре 25 ,согласно " Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ... ".Нагрев кабеля током ,согласно закону Джоуля - Ленца пропорционален величине квадрата тока.Защитная оболочка мешает кабелю охлаждаться ,поэтому его длительный ток меньше .чем у провода в 25 * 25 / 21 * 21 = 1.4 раза .Но кабель допустимо кратковременно нагреть до + 70 градусов Цельсия или в 70 * 70 / 65 * 65 = 1.16 раза сильнее.Или 1.4 / 1.16 = 1.2 ,то есть у кабеля есть запас прочности по температур его нагрева равный примерно ( 20 - 25 ) ,например ,согласно "Технический паспорт " кабеля ВВГ нг - П с сечением 3 * 2.5 его длительный ток равен 27 ампер при открытой прокладке.а предельный ток равен 30 ампер или 30 * 30 / 27 * 27 = 1.23 ,то есть запас прочности равен 20 - 23 процента.Кабель со средним длительным током равным 21 ампер реально способен выдержать ток примерно 23 ампера ,а у провода запаса прочности нет .
Хотелось бы еще экперемент с кабелем монолитным и гибким многожильным посмотреть между ними разницу.
Сохранил видео в закладки. Когда заказчики снова начнут экономить - буду присылать ваши ролики! Видео что надо! По делу и очень интересно
Годно. Это видео горе-заказчикам надо показывать.
Кроме подбора по таблице номиналов, делаю дополнительную проверку на допустимое падение напряжение. Выбираю сечение, которое больше.
Сопротивление одной жилы провода:
R=ρ*ι/S, Ом; (1)
ρ - удельное сопротивление, Ом*мм²/м;
ι - длина провода, м;
S - площадь поперечного сечения, мм²;
Падение напряжения на проводах:
∆U=I*R*2, В; (2)
I - ток нагрузки, А;
R - сопротивление одной жилы провода, Ом;
Ток нагрузки (принимаем, что нагрузка чисто активная):
I=P/U, А; (3)
P - мощность нагрузки, Вт;
U - номинальное напряжение нагрузки, В;
Если задаться спадом напряжения, длиной провода и нагрузкой, тогда можно рассчитать сечение провода;
ΔU=Δ*U; (4)
Делаем из всех уравнений одно:
S=ρ*ι/R (из уравнения 1); (5)
R=∆U/(2*I) (из уравнения 2); (6)
I=P/U (уравнение 3); (7)
R=∆*U/(2*I) (подставляем уравнение 4 в уравнение 6). (8)
Подставляем уравнение 3 в уравнение 8:
R=∆*U/(2*P/U);
R=∆*U*U/(2*P);
R=∆*U²/(2*P). (9)
Подставляем уравнение 9 в уравнение 5:
S=ρ*ι/(∆*U²/(2*P));
S=ρ*ι*P*2/(∆*U²). (10)
Пример:
ρ=0.0175, Ом*мм²/м (медный провод);
ι=15 м;
P=2000 Вт;
∆=0.01 (1%);
U=220 В.
I=P/U=2000/220=9 А
Для тока 10 А рекомендуемое сечение 1.5 мм².
S=0.0175*15*2000*2/(0.01*220²)= 2.17 мм²
Для удовлетворения условия, что падение напряжения не будет превышать 1%, нужно брать провод сечением 2.5 мм², а не 1.5 мм².
Спасибо тебе коллега что просвещаешь! Процветания твоему каналу
Спасибо.
100 градусов на плоском ввг (что-то я сомневаюсь что там честные 2,5 квадрата)! И это «на воздухе». А что будет если-бы он в гофре, да в стене находился в таких-же условиях - страшно представить.
Неужели так сложно в нашем ПУЭ сделать аналог таблицы номиналов и сечений как в американском NEC? Столько жизней-бы спасло!
Посмотрите 8:27, я о нем говорил свое мнение...
Заметки Электрика самое печальное что часто именно такой и покупают, экономя на всем.
Спасибо за ссылку на гост+, раньше этого видео не видел, хоть и подписан))) лайк однозначно 👍
#выборсечениякабеля Обязательно соблюдаю правило выбора кабеля и соответствия автомата под него. Бывает что перестраховываюсь установив 25 автомат на кабель с сечением 8 "квадратов. Так как живу в Одессе,покупаю исключительно "Одескабель" прям от завода - большой выбор и сечение не занижают. Всем советую!
Ждем испытания с алюминиевым проводом 2.5 кв.мм . Так как у нас еще очень много домов с такой проводкой. спасибо.
Алюминий в разы пожароопасней меди ,а мощность проводки алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного равна мощности проводки медным кабелем с сечением 2.5 миллиметра квадратного,если исходить из их длительных токов и пренебречь пожарной опасностью.
@@АнатолийМихайлов-е2ч И как же такое может быть, если сопротвиление алюминия на 40% больше, чем у меди... Если бы было 4%, то можно было бы пренебречь, а так, максимальный допустимый ток на такую же величину меньше!
Неплохая рекламная интеграция кабеля
И антирекламная, или Вы их не видите?))
@@zametki_electrika я про синий
Бля, мы на работе этим сраным уральским кабелем подключили около 600 нагревателей. Станции удаленные, ехать нифига не 20 минут на автобусе... Радует лишь одно: нагрузка 2 кВт. Там выше 10А вряд ли будет. Так что поди и послужат сколь-че. Автору спасибо, здоровья и энтузиазма на новые фильмы!
Если нагрузка постоянная не больше 10 (А), то конечно же послужит и такой кабель.
Самое интересное, что этот "сраный" кабель соответствует ГОСТу, хоть сделан по ту. Он честно выдержал ту нагрузку, которую возлагал на него ГОСТ. А второй кабель превзошёл. Но стоит ли за это переплачивать пусть решает каждый сам. Так что ваш кабель прослужит долгие годы.
Подписка! Благодарю! Хорошо объясняешь с таблицами и.т.д.!!!
Спасибо. Всегда можно будет сослаться на ваше видео начальству, которое считает, что сечение не имеет значения у ТУшного кабеля.
На ТУшный кабель с обозначением сечения 2 миллиметра квадратного и обозванный не законно сечением 2.5 миллиметра квадратного ,с реальным сечением кабеля около 1.8 миллиметра квадратного для защиты устанавливаем автомат на 10 ампер и он будет нормально работать.
Ну видимо начальство такое.Руководствуется видосами с ютуба,а не нормативными документами
@@Pacman2D ))))))))
@@Pacman2D К сожалению,нормативные документы это не для них,только авторитетное мнение спеца может их образумить, к сожалению.Да, такое тупое, но я иногда этим пользуюсь.)))
Спасибо за видео теперь всё понятно но возникает вопрос как насчёт многожильных проводов тогоже сечения нет чëткого ответа какой провод лучше
Разницы особой нет.
21:35 - Эксперимент с кабелем показал только то, что при использовании нормального кабеля 2,5 квадрата, нормального автомата 25А и при свободной прокладке кабеля ничего существенного не происходит. Даже автомат 32А за 20 минут ничего критического не натворил в данном эксперименте. А вот ТУшный кабель это печаль, даже с нормальным автоматом можно легко и непринуждённо спалить дом.
Если нормальный кабель 2.5 мм², то всё равно надо ставить автомат на 16 Ампер а не на 25А, так как однажды устроишь пожар сам себе.
Дайте совет пожалуйста,я сам электрик,думаю какой вводной автомат поставить на кабель гостовский с честным сечением 4 квадрата по меди ?! 😀
25 (А)
Спасибо ✊ за эксперимент, очень важно знать, особенно, кто пытается включить два прибора на 5 киловат
Нет обычных розеток на 22Ампера, куда эти люди подключают 5Квт приборы??
@@ДенисСветлый-ч6ш если у вас два прибора включены на две розетки
Допустим духовой шкаф 3 кв и электрочайник или посудомоечная машина на 2 кв
Ну вот,вопрос закрыт. Крутой эксперимент 👍
Спасибо.
Это ещё цветочки. Есть умы которые на кабель 2.5 мм ставят автомат на 40 А (как в этажных щитках на квартиры) При сём при том что кабель алюминиевый! Выдел даже на 63!
Нормально гореть будет !
Тоже видел, но максимум на 50 (А).
@@zametki_electrika ,мне .что бы посмотреть ,достаточно спуститься в щитовую в подвале своего дома .Сечение алюминиевой жилы стояка 6 миллиметров квадратных ,лихие партизаны из числа жильцов установили на это сечение однополюсные автоматы ( каждый на свою фазу ) 40 ампер и 63 ампера,а "что бы не выбивало " ,электрик из ЖЭК - а замучился сражаться с партизанами и уволился.мне пришлось не меньше четырех раз снимать со своей фазы автоматы с такими номиналами и ставить модульный токоограничивающий автомат на 20 ампер,раньше стоял советский автомат на 25 ампер ,20 ампер для старого алюминия то же многовато 21.4 * 1.45 = 31 ампер , а длительный ток провода стояка ,максимум, 32 ампера ,но ставить автомат на 16 ампер это слишком мало ,посмотрел на соседние фазы с автоматами 40 и 63 ампера и поставил автомат на 20 ампер с гарантированной мощностью 4.1 киловатта ,ну пришлось полазить по этажным щиткам и собрать к себе на фазу те 5 квартир ,где живут пенсионеры ,либо квартира сдается в аренду и часто в ней никто не живет,прикинул ,что мощность может доходить до 5 киловатт и у себя в щитке на ограничителе мощности многофункционального реле установил мощность 5 киловатт с выдержкой времени примерно 10 секунд.Самое смешное - при установленных на фазах автоматах 40 и 63 ампера стояк до сих пор не загорелся.
Менял щиты с магистральным кабелем, в старых пятиэтажках. Щиты укомплектованы автоматами и по 40А, несмотря на алюминий в квартирах. Для меня то это халтурка между вахтами, но как такие проекты администрация подписывала остаётся загадкой.
P.S. ребятам от которых работал , объяснил суть проблемы. Решили на подъездах объявления развешивать. Сделали или нет - не проверял, пардон.
@@АнтонК-ч6у ,это обычная практика - взять типовой щит и применить ,администрация в электричестве полный ноль,если бы администрация заключила договор с пуско - наладочной организацией ,то поучила бы сразу ведомость дефектов и их электрик должен был бы поменять автоматы ,но этого сделано не было ,поэтому все осталось как есть.
А вы не подскажите как узнать или где посмотреть информацию о том до какой температуры и за какое время прогреваются жилы по меди разных сечений при разных токах? Что-типа BTTX - время токово температурной характеристики что ли нужно...Задался этим вопросом после информации о том что токи кз могут прогревать паяные оловом соединения. Насколько я понимаю длительно допустимые токи жил кабелей и проводов из ПУЭ принимались в опоре на изоляцию как наиболее хрупкий элемент конструкции жилы, ПХв изоляция нормально эксплуатируется при температуре 80-90 гр. но прогревает её все равно жилы - оттого и вопросы..
2:00 если бы 2,5 мм. кв.! Производители массово гонят усеченку!!! Многие люди об этом даже не догадываются, верят тому что написано на кабеле
Не существует никакой "усеченки",смотрим таблицу 1.3.4, ПУЭ - 7 там есть сечения 1.2 ,2 ,3 ,5 и 8 миллиметров квадратных и приведены их длительные токи ,в зависимости от способа прокладки.В ГОСТ - е таких сечений нет,значит кабели выпускаются по ТУ ,не согласованными ГОСТ - ом .Таблица предназначена для проводов в одинарной изоляции ,но кабельные заводы взяли таблицу за основу и начали выпускать кабели.Например ,при прокладке в одной трубе трех одножильных проводов с сечением 2.5 миллиметра квадратного длительный ток равен 25 ампер,для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток равен 22 ампера .По тепловому действию тока получим для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток в 22 * 22 / 25 * 25 = 0.7744 меньше .Согласно ГОСТ Р 50571 .5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 по наихудшим условиям прокладки кабеля с сечением 3 * 2.5 в гофре 25 и с учетом запаса кабеля по тепловому действию тока равного 25 % получим длительный ток кабеля равный 21 ампер,тогда для сечения кабеля 2 миллиметра квадратного получим длительный ток равный 21 * 21 * 0.7744 = 341.5 ,извлекаем квадратный корень и получаем длительный ток кабеля равный 18.47 или примерно 18.5 ампер по наихудшим условиям прокладки с учетом запаса его прочности ,без учета запаса прочности кабеля 18.5 * 18.5 * 0.7744 = 265 или длительный ток равный 16.3 ампера.Значит для защиты кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного нужен автомат на 10 ампер или при комнатной температуре в течении менее одного часа 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера ,предельный длительный ток кабеля равный 18.5 ампер соответствует длительному току алюминиевого провода с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,при условии прокладки трех одножильных проводов в трубе или песчано - цементной штукатурке ,согласно таблицы 1.3.5, ПУЭ - 7 и равного 19 ампер ,таким образом при отсутствии возможности увеличения мощности ввода в квартиру и необходимости замены проводки можно проложить кабель с медными жилами с сечением 2 миллиметра квадратного,сэкономим деньги на покупке кабеля ,кабель с сечением 3 * 2.5 на уже не нужен и повысим пожарную безопасность проводки ,вот только к автомату на 10 ампер уже ни один бытовой электрический прибор с мощностью больше 2 киловатта не подключишь.Аналогично применяются и сечения 1.2 и 3 миллиметра квадратного,в песчано - цементной штукатурке поверх любого основания кабель можно прокладывать без гофры.
Самый толстый кабель 2.5 квадрата используется на электровозах, высоковольтный провод в двойной изоляции, выбито 2.5 мм2. Так вот этот провод с трудом в вилку залазит. Более толстого 2.5 квадрата ни разу не видел.
У меня компрессор работает, так вот от щитка до пускателя идет 2.5 квадрата ввг провод трехжильный, он греется так градусов до 30-40, от пускателя до двигателя уже идет провод с завода то же 2.5 квадрата, но он не греется вообще!
@@АнатолийМихайлов-е2ч Много цифр, но суть не верная. Усечёнка существует, потому что в маркировке указано сечение, которого нет в реальности. Если бы они честно писали 1.2 мм2 или 2 мм2 - не было бы претензий!
#выборсечения кабеля
1) при переделке электропроводки в своей квартире обязательно буду соблюдать рекомендованные сечения под различные задачи (освещение, плита, розетки...)
2) нет предпочтений по фирме производителя кабеля, но обязательно ГОСТ
Помню с немецкими кабелями дело имел, так там 2.5мм почти как наш 4ка.
Здравствуйте Дмитрий! У меня автомат на 20а и кабель nym 3x2.5(альфа кабель). Нагрузка на кабель не более 3-4кв. Приборы постоянны, ничего мощнее туда вставляться не будет. Помещение жилое.
У меня отец тоже так страховался. Все правильно!
#выборсечениякабеля. Раньше устанавливал на розеточную группу автоматы номиналом 25 А. Но потом наш РЭС ввёл ограничения на вход с установкой 16 А автоматов. Ну я и начал устанавливать 16А на розетки. А после просмотра твоего видео убедился в правельности выбора. А кабель беру постоянно в одном магазине, производитель «Арсенал».
Если не ошибаюсь, то только серебро имеет сопротивление меньше чем у меди (не сильно), соответственно если вам предлагают провод меньшего сечения как якобы соответствующий по сопротивлению, то либо этот провод серебряный либо вас на*бывают.
Скорее второе...
Есть разные марки меди ,для электротехнических изделий нужна медь марки МЕ ,а могут применить медь марки М 00,более чистую по химическому составу и с большей проводимостью,но и более мягкую, по механическим свойствам такая медь не подходит для жил кабелей ,весь смысл в том ,что расход меди снижается чуть - чуть больше ,чем растет ее стоимость,при сотнях и тысячах километрах выпускаемых кабелей экономический эффект есть,но и у потребителя эффект есть - медные жилы сравнительно легко растягиваются при эксплуатации и их сечением уменьшается ,кабель сильней начинает греться и быстро стареет его изоляции и приходится ехать на завод за новым кабелем.
К сожалению не знаю на сколько отличается сопротивление меди бескислородной и той из которой положено делать провода, но сомневаюсь что отличие больше чем 10%, а вот сечение бывает занижено так сильно что и слепому видно.
У золота еще меньше сопротивление. Так что может золотой)))
Я тоже большую часть жизни так думал), но таки нет. У золота сопротивление выше примерно на 25%
Микрометра под рукой нет. Мерил штангеном неизвестной точности недавно купленный кабель ВВГ.
Получилась удивительная картина:
обозн. 2,5 кв. мм d=1,7 мм ~ 2.27 кв. мм
обозн. 6 кв. мм d=2,6 мм ~ 5,3 кв. мм
обозн. 10 кв. мм d=3,2 мм ~ 8,0 кв. мм (сам кабель круглый и с изоляцией очень толстый)..
Везде ГОСТ написано.
За тесты спасибо
Скоро проведу часть замеров не только сечения, но и как того требует ГОСТ, по омическому сопротивлению.
Спасибо, хорошие эксперементы
А такой вопрос: если сократить длину кабеля до 10 см, то опять будет так сильно греться? Просто возникла такая мысль. Говорят, что в щитке перемычки нужно делать таким же сечением, что и вводной кабель, однако же, чем короче проводник, тем меньше у него сопротивление, значит тот же кабель в 2.5 сечением на таком коротком участке может выдержать ток и больше чем 36А, и без значительного нагрева. Поправьте если я не прав.
Этим можно пренебречь, не стоит даже заморачиваться и стараться делать концы короче, и тем более, занижать сечение.
@@zametki_electrika Бесспорно. Тут вопрос чисто из любопытства. Интересно было бы проверить на практике какой ток выдержит кабель определенного сечения на коротком участке (10см, условно).
Видео Отличное и Поучительное!
Джу видео про кабели разных производителей!
Спс! Лайк!
давно этого ждал. Спасибо. С меня лайк.
Спасибо.Показательно
В ТЦ от рщ до щу одного магазина местные электрики проложили ВВГ НГ ls 3*2.5(ГОСТ), и защитили это дело автоматом iEK C25. В итоге кабель грелся так, что носки можно было сушить(пирометра к сожалению нет, в цельсиях не скажу). Намерял токовыми клещами 23,7 А. Указали на этот факт местной администрации - им до фени, сказали это ваши проблемы, что так много потребляете. В итоге сами поменяли на такой же марки кабель, только с сечением 4 квадрата. Нагрев остался , но ощутимо меньше. Время будет, паралельно подключим старый фидер.
Вот Вам и наглядный пример из практики!
В бытовых проводках мощные и длительные перегрузки случаются редко,но защита кабеля все равно должна быть выбрана правильно.
А вот в тех же офисах чайники по 3 литра кипятят на старой алюминьке 2,5 кв.мм, а потом удивляются, чего там все плавится и горит. Гляжу в щиток, а там родненькие 25 (А) и даже на алюминьку. Зачем заморачиваться?! Главное ведь, что не выбивает! )))
@@zametki_electrika в моём случае это были люминесцентные светильники, светили они от открытия до закрытия, и пожирали 18,9 А.
@@zametki_electrika а вот это уже смешное ! Смотрим таблицу 1.3.5 ПУЭ - 7 ,двухжильный провод с алюминиевыми жилами в одинарной изоляции выдерживает длительный ток равный 19 ампер ( в трубе или под песчано - цементной штукатуркой ) ,защитного проводника в старых проводках нет ,измеряем сопротивление изоляции провода и ,если оно в норме ,устанавливаем для защиты линии модульный токоограничивающий автомат на 13 ампер ,да ,в разы пожароопасней медного кабеля или провода ,по уму ,автомат больше 10 ампер не нужно устанавливать ,но, если очень хочется ,то ладно.Меняем проводку и прокладываем ее медным кабелем ВВГ нг - П с сечением 3 * 2.5 в штукатурке,аналогично алюминиевому проводу ,можно и круглым кабелем ВВГ нг ( А ) - LS в гофре 25 .Смотрим таблицу В 52.2 ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,длительный ток кабеля 19 - 21 ампер,для защиты устанавливаем автомат на 13 ампер.Мощность проводки одинакова !!! Вот и получается ,что мы проложили более дорогую проводку для пожарных,что бы им никто не мешал играть в домино )))
Спасибо за видос. Эксперимент хороший, сам когда-то просил его провести, но выводы не верные.
ГОСТ 31996-2012
3.17 длительно допустимая температура нагрева токопроводящей жилы: Допустимая температура нагрева токопроводящей жилы кабеля при нормальном режиме эксплуатации.
Она согласна ГОСТ 70гр
3.18 предельная температура нагрева токопроводящей жилы: Максимальная температура нагрева токопроводящей жилы кабеля в режиме короткого замыкания, при которой не происходит необратимой деформации изоляции. - на изоляцию не влияет
Она 90гр.
Я не топлю за 25-е автоматы, но и ошибкой их установку на кабели по ГОСТ не считаю. А эксперимент с нормальным автоматом С25А и кабелем по ГОСТ показал безопасность такого решения, температура кабеля в 2 раза меньше предельно допустимой.
По ПУЭ 65 градусов, по ГОСТу - 70 градусов. Я всегда беру наихудшие условия для запаса и прочих погрешностей, т.е. 65. Речь сейчас не про КЗ, а перегруз, при КЗ там несколько свои нюансы есть. При 36 (А) температура жил составила 70-75 градусов (57-59 оболочки), а это, как минимум, уже на пределе, даже у качественного кабеля. К тому же, в комнате было 20 градусов и кабель не лежал в нишах, строительных конструкциях, лотках и пучке, и соответственно, хорошо охлаждался. Поэтому связку 2,5 кв.мм на 25 (А) все равно считаю ошибочной!
Если автомат типа АБ - 25 и кабель проложен открыто,то можно на него установить автомат на 25 ампер в счет его запаса прочности ,это соответствует модульному токоограничивающему автомату на номинал 20 ампер.При скрытой прокладке нужны номинал 16 ампер в счет запаса прочности кабеля и 13 ампер при нормальной нагрузке .А зачем больший номинал автомата ? автомат на 13 ампер имеет гарантированную мощность равную 2.7 киловатта ,на 16 ампер 3.3 киловатта ( на 0.6 киловатта больше ) ,на вводе в квартиру установлен автомат на 32 ампера с гарантированной мощностью 7 киловатт проложили 20 линий на розетки ,защитили автоматами на 13 ампер с суммарной мощностью 20 * 2.7 = 54 киловатта ,нет ,мало ,давай нагрузим кабель до упора с риском вывести из строя и потом его нужно будет менять,сделав заодно ремонт в квартире после замены кабеля ,нагрузим кабели мощностью минимум 20 * 3.3 = 66 киловатт ,а то ,что мощность вводного автомата равна 7 киловатт ,тем хуже для самого вводного автомата Нет мало ,установим автоматы на 25 ампер с гарантированной мощностью 5.2 киловатта или 20 * 5.2 = 104 киловатта ,при вводном автомате 7 киловатт.
И еще, один важный момент, который правда больше относится к старому жилфонду. При установке автомата 25 (А) и относительно удаленной линии от квартирного щита до розетки, есть шанс, что не пройдет параметр петли фаза-ноль, т.к. необходимый ток для такого номинала должен превышать 275 (А), а в старом жилфонде токи КЗ порой не достигают и 150 (А). Там не только 25 (А) не пройдет, но иногда и 16 (А) будет многовато!
@@zametki_electrika ,абсолютно с Вами согласен ,с таким постоянно встречаешься.
Заметки Электрика тогда давай ещё будем учитывать совместную установку автоматов в закрытом боксе и применим коэффициент снижающий порог отключения автомата по тепловому расцепителю. Тогда то на то и выходит 😉 например 4 автомата установлены рядом это где-то 20% снижения, то есть автомат 25А становиться уже 20А, соответсвенно 16А это уже 12,8А не слишком ли мало... это же всего 2,8 кВт на кабель который может 5,5 кВт выдерживать. Я всегда ставил 20А - это уже с перестароховкой.
Спасибо за труд. Приятно смотреть и слушать.
Наконец то! Утерли нос всяким ютуб-электрикам, которые орали "дипломную работу защитил по АВ и на 2,5 мм.кв. ставить надо АВ на 25А"!
Я понял кого Вы имеете ввиду))
Возьмем кабель с сечением 3 * 2.5 и проложим его открыто " на воздухе " в однофазной системе ,согласно "Технический паспорт кабеля " его длительный ток в течении часа равен 27 ампер ( да и в ПУЭ - 7 таблица 1.3.6 и в ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 то же самое ) ,с учетом запаса прочности кабеля его длительный ток равен 30 ампер.Берем советский автомат типа АБ - 25 или ему подобный с номиналом равным 25 ампер ,автомат ,согласно его время - токовых характеристик сработает при токе равном 31.3 ампера в течении нескольких минут.Все верно - на производстве при открытой прокладке кабеля с сечением 3 * 2.5 его можно в счет запаса прочности кабеля защищать автоматом с номиналом 25 ампер ,электриков на заводе хватает ,кабель может прослужить дольше .чем просуществует сам завод ,нечего жалеть кабель ,будем грузить его до упора.Однако модульные токоограничивающие автоматы срабатывают в течении нескольких минут при токе равном 1.45 их номинала ,а значит автомату АБ - 25 по своим время - токовым характеристикам соответствует уже модульный токоограничивающий автомат с номиналом равным 20 ампер,то есть открыто проложенный кабель с сечением 3 * 2.5 в счет запаса его прочности нужно защищать уже модульным токоограничивающим автоматом с номиналом равным 20 ампер.Если же речь идет о номинальной нагрузке открыто проложенного кабеля то номинал модульного токоограничивающего автомата должен быть равным 16 ампер,при скрытой же прокладке кабеля номинал автомата равный 16 ампер заставляет кабель работать в счет запаса его прочности ,а это уже смешно - в квартире 20 розеток ,каждая с гарантированной мощностью 16 * 207 / 1000 = 3.3 киловатта итого 66 киловатт ,при гарантированной мощности вводного автомата равной 7 киловатт ( номинал 32 ампера ) ,так еще и кабель нужно нагрузить в счет запаса его прочности ,глупость полнейшая.Если грубо применить ПУЭ нам нужен номинал автомата 16 * 0.8 = 12.8 или стандартный номинал автомата равный 13 ампер,как раз под розетки на 16 ампер.
Кто это?
На татами защищал, видимо.
В чем он нос утер ? Автомат 25А сработал гостовский кабель чуть теплый был. Если всякое дерьмо прокладывать, то и 16А на 2.5 много.
#выборсечениякабеля
1. Соблюдаю требования НТД с учетом всех вероятных перегрузок кабеля. Скорее всего это равно твоим рекомендациям. )
2. Кабель, на первом месте был и есть "Конкорд", также вполне себе допускаю "Алюр", ЭКЗ, РЭК
Провода ЭКЗ, РЭК, Lapp. СИП - ВКЗ, "Алюр"
классный и важный эксперимент .... лайк ... было бы можно поставил 10 лайков ....
Спасибо!
Делитесь с друзьями информацией...
Можно ли в квартире для света использовать кабель КВВГнг(A)-LS 10x1, если защитить его автоматом C10 ?
В коридоре будет два независимых источника которые будут управляться пятью или шестью двухклавишными перекрёстными выключателями, внутри которых я хочу сделать подсветку, которая будет выключаться при включенном свете и не будет приводить к миганию светодиодных ламп. Чтобы это реализовать, я хочу через все выключатели (а точнее через углублённые подрозетники, в которых будут стоять выключатели) протянуть десятижильный кабель, в начале гирлянды к одной жиле подключу N и заведу L на каждую клавишу первого проходного (не перекрёстного) выключателя. Все следующие выключатели, включая последний, будут перекрёстными. А в середине гирлянды к одному выключателю подведу один источник света, и к следующему выключателю дальше по коридору другой источник.
очень интересный эксперимент
Хотелось бы увидеть, сколько ампер может пропустить через себя перемычка (жучок) на вставке в ВРУ, сделанная из провода 2,5 кв.м.м, как обычно делают электрики ЖЭКа. Чтоб поставить точку в вопросе, насколько этот способ оправдан и соответствует написанному на вставке номиналу (обычно 2, 5 кв.мм ставят на 50 и 100А).
В принципе, можно проверить, но как бы такой эксперимент наоборот, не подействовал, как реклама такой временной меры, ведь если "вставыш" будет соответствовать, то начнут же поголовно применять данный проверенный в лаборатории метод.
Дмитрий вам случайно не платили за обзор этого 1К кабеля? ;) Я к тому что -Это NUM только фиолетового цвета в розовой сумочке.
NYM (ВВГзнг) получше будет этого фиолетового. Мне стала интересна фраза, что он будет повсеместно. Так NYM и так повсеместно.
@@romicoroot ,NYM кабель - это кабель с заполнением и он предназначен только для открытой прокладки ,благодаря заполнению он обладает многими свойствами гофры и в гофре ему не место ,в скрытой проводке за счет заполнения кабель хуже охлаждается и для его защиты нужно устанавливать автомат с меньшим номиналом ,чем для кабеля без заполнения ,меньше передаваемая мощность ,а сам кабель дороже ,причем с нашим качеством кабеля он может в любой момент начать течь ,выделяя жидкий изопрен за счет термодеструкции своего заполнения из изопренового каучука марки СКИ - 3 с добавлением мела ,он и должен течь при перегреве ,сигнализируя о неисправности ,но при гораздо больших температурах,как это делает немецкий кабель.
@@АнатолийМихайлов-е2ч на счет "-он предназначен только для открытой прокладки" можно порассуждать, я не читал спецификацию на именно алеманский NYM, скорей всего там тоже самое. Вот выдержка из спецификации применения ВВГзнг:
"Кабели предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66 и 1 кВ номинальной частотой 50 Гц.
Для прокладки без ограничения разности уровней по трассе прокладки, в том числе на вертикальных участках.
Для эксплуатации в электрических сетях переменного напряжения с заземлённой или изолированной нейтралью, в которых продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 8 часов, а общая продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 125 часов за год.
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок. Класс пожарной опасности по ГОСТ 31565-2012: П1б.8.2.5.4.
Кабели применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения при вводе в электрооборудование."
Открытая прокладка имеет место, а пихают его везде и во всё давным давно. А что касается европейских норм, как раз там, NYM повсюду применяют. Только там разводка делается немного иначе. Там не используют многожильные кабели в разводке от щита по дому (если только очень очень редко) Смысл в том, что бы можно было заменить каждый провод в любой момент. И электрика прокладывается (протягивается через трубы) чуть ли не в самый последний момент. Вот пример проводов в Испании, которые используют для разводки в домах. Обратите внимание, сначала идут моножилы которые тянут протяжками, а внизу зеленый NYM его уже используют для всего остального (и в землю закапывают) других проводов нет. (есть конечно для редких случаев и многожильные кабели и в полиэтилене) но в основном как я описал выше. www.leroymerlin.es/productos/electricidad/cables/cable_electrico_profesional_al_corte.html
@@romicoroot ,большое спасибо.Вообще ,сдается мне ,что NYM у нас просто не умеют изготавливать,элементарно перегревают заполнение кабеля при нанесении на жилы кабеля одновременно изоляции и заполнения поверх них ( совместной экструзии ) в фильерах экструдеров ,отсюда и все проблемы.Не должен кабель так легко начинать течь всего через несколько лет после своей прокладки ,а иногда и почти сразу.Причем течет на очень коротких участках кабеля ,в местах ввода в щитки ,установочные и распределительные коробки ,там где как раз и есть местный локальный перегрев кабеля ,а не по всей длине линии.
Это для девочек-электриков
Было бы интересно посмотреть как гостовский кабель 3х1.5 с автоматом на 16А будет реагировать на токи 1.13 и 1.45. Мне так в квартире сделали проводку - на розеточные группы поставили автоматы C16 Eaton PLF7 и использовали кабель 3х1.5 (вроде как ГОСТовский). Что-то мне подсказывает, что в случае большой нагрузки на данный кабель (23А) в течение часа - всё будет совсем не радужно.
Что произдойдет с кабелем 3х1.5 в случае если на него пойдёт 5 или 10 номиналов тока?
Для кабеля сечением 1,5 кв.мм максимум должен быть автомат 10 (А), а при определенных способах прокладки и того меньше.
Сейчас сечение не показатель!!!! Это легко проверить! А вот то что вместо меди там всякое Г.... об этом умалчивают!!!!
Вот вот, и я про это! Скоро буду замерять омическое и сравнивать с ГОСТами.
Да вы не видели новую КГшку на 16 и 25 квадратов, мало того что ТУ да еще алюминий покрытый медью
Правильнее сказать медносодеожащие кабеля. Медь мягкая, а эти кабели дубовые
Скоро провода будут изготавливать из дерева и соединять их клеем.
@@alekszorge1615 мягкость медной проволоки в кабеле ещё не свидетельствует о его электрический свойствах. В дешёвых, но честных по сечению кабеля и проводах встречается жесткая проволока, это обусловлено экономней производителя на техпроцессе , а именно термический отпуск материала после протяжки (уменьшении сечения, калибровки). Так вот после протяжки медь становится твёрдой почти как бронза и провод из такой проволоки будет сильно поужинить, что очень неудобно при монтаже, но никак не влияет на его сопротивление. Если такую жилу обжечь, то легко убедиться что она станет очень мягкой.
А где замер сопротивления жил кабеля? В зависимости от соотношения меди в сплаве сопротивление будет различно.
Об этом в следующий раз, а то ролик и так получился продолжительным.
Для кабеля с сечением 2.5 миллиметра квадратного омическое сопротивление одного километра жилы кабеля при температуре + 20 градусов Цельсия равно по ГОСТ 7.41 ом ,изготавливай жилы кабеля хоть из дерева ,но ,максимальное сечением жилы 2.5 миллиметра квадратного и максимальный диаметр кабеля 10.3 миллиметра ,а также омическое сопротивление жилы 7.41 Ом обеспечь ,иначе это бракованный кабель.
@@zametki_electrika пишите анонс под видео или в поднятом комментарии.
В следующих роликах будет 1,2,3,4,5.
Отличное учебное пособие)
Я всегда подбираю сечение провода и номинал автомата, согласно мощности потребителя и вида проводки (открытая, закрытая), из производителей предпочитаю Одескабель или турецкий Борсан. ПУЭ уважаю и стараюсь делать электрику согласно их. Сам начинающий электрик, но без группы по электробезопасности.
"ваговская клемма" - забавно звучит - типа от вольксвагена/ауди.
А я наоборот, когда слышу про VAG-концерн, сразу на ум приходят клеммы))
Volkswagen - или в буквальном переводе с немецкого volks - народ ,wagen - вагон или народный вагон ( отсюда и фольксваген и фольксдойче ) ,был еще gaswagen - газовый вагон или душегубка ,изобретена начальником ХОЗУ НКВД СССР для экономии патронов при массовых расстрелах ,но реально применялась только немецкими фашистами ,однако слышится волксвагон или волчий вагон,с ВАГО ассоциаций маловато будет.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Бред фантастов (Солженицин и КО) не пишите пожалуста..!
@@ВсёВижу-п7ф ,не совсем понял ,когда Солженицын писал фантастику ,да еще на немецком языке ?
@@АнатолийМихайлов-е2ч немецкие фашисты??? Хотел выебнутся, а в конце обосрался)))
Все это укладывается в рамки старой формулировки «хорошая морская практика». Моряки знают, что это правила действий, которые никогда не приведут к аварийным (или катастрофическим) последствиям. Надо подключить нагрузку - возьми клещи, проверь реальный ток. Возьми кабель в руки, проверь сечение. Линейщики выехали на участок - штангой проверили, напряжения нет. Сними колпачок со свечи зажигания (не пешком же пришли!), проверь штангу. Есть свечение - еще раз проверь линию. А потом _опять_ проверь штангу (вдруг ты ударил ею где-то по дороге)! Это гарантия Твоей жизни! Берегите себя и своих близких. Здоровья всем и добра!
Хай производители себе формулы в одно места засунут, все это для эканомий и для тех кто плохо разберется в электричестве, Я готов этому производителю его же кабелем сделать разводку. И буду стаять смотреть и курить при пожаре на его предприятие.
Зачем еще курить ,когда и так горить ? ! ))))
Если они ссылаются на сопротивление на Ом/Км (или на другую длинну) то пусть так и указывают на кабеле вместо сечения 2.5мм^2 пишут 15 Ом/Км (ну или сколько там будет) Тогда и вопросов нет, да и просадки посчитать можно (но в быту это бесполезный показатель)
.@@skirnir-atf, э нет ,любой завод заинтересован в максимальном объеме сбыта своей продукции ,отсюда и эти хитрые финты ушами .Вот берешь "Технический паспорт кабеля " ( бирки на бухтах кабеля это вообще смешилки ) ,в техническом паспорте есть все - марка кабеля ,его диаметр ,радиус изгиба ,вес бухты ,длина кабеля в бухте и так далее и так далее,но не указан очень часто длительный ток кабеля ,честные производители указывают ,а остальные нет,иногда пишут ссылку на ГОСТ ,но именно заводские данные о кабеле являются основой всей работы с кабелем,потом ГОСТ ,потом ПУЭ,потом местные инструкции ,таков порядок значения нормативов.А раз не указан длительный ток кабеля ,то никаких претензий к кабельному заводу не предъявишь,он заявит ,что ошибся и случайно не указал длительный ток кабеля ,но у данного кабеля длительный ток меньше ГОСТ - а ,но это согласовано ,а поэтому покупатель неправильно эксплуатировал кабель и он вышел из строя .ладно ,извинимся и заменим кабель ,один покупатель возмутится ,а 9 нет ,вот и сбыли кабель.Не нужно указывать сечение кабеля или диаметр его жил или омическое сопротивление жил,просто укажите длительный ток кабеля при его открытой прокладке и диапазон длительных токов при скрытой прокладке кабеля в гофре или иной какой трубе нужного диаметра.Но тогда кабель с сечением жил 2 миллиметра квадратного уже не продашь.
Отличное видео ,спасибо ! Вот только медный кабель с не лужеными жилами без заполнения с сечением 3 * 2.5 в однофазной системе должен защищаться автоматом с номиналом 13 ампер.Проложим кабель скрыто в гофре или иной какой еще трубе ,смотрим "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ... " ,для кабеля с сечением 3 * 2.5 нужна гофра 25 ( без гофры или иной какой еще трубы длительный ток кабеля определяется исходя из условий его охлаждения в каждом конкретном случае прокладки индивидуально ,в зависимости от теплопроводности среды прокладки кабеля ),для определения длительного тока кабеля воспользуемся ГОСТ Р 50571 .5 . 52 - 2011 ,таблица В 52.2 ,способы прокладки А 2 и В 2 ,при способе прокладки А 2 - кабель прокладывается в теплоизолирующих материалах типа газобетон и пенобетон длительный ток кабеля равен 18.5 ампер ,но у кабеля есть запас прочности ,согласно " Технический паспорт кабеля " равный 25 % ,то есть в предельном случае кабель может выдержать ток ,исходя из закона Джоуля - Ленца ,равный корню квадратному из произведения 1.25 * 18.5 * 18.5 = 427.8 или это 20.7 ампера.Если кабель проложен в гофре открыто " на воздухе "или способ прокладки кабеля В 2 ,то его длительный ток равен 23 ампера даже без учета запаса прочности кабеля.Согласно "Технический каталог на автоматы " ,например ,фирмы АВВ при температуре + 20 градусов Цельсия реальный номинал автомата на 13 ампер равен 13.7 ампера или отсюда 13.7 * 1.45 = 19.865 или примерно 20 ампер ,то есть кабель в гофре можно прокладывать в любых строительных материалах и при этом защищать его автоматом с номиналом равным 13 ампер.Обратимся еще раз к закону Джоуля - Ленца ,кабель с сечением 3 * 1.5 положено защищать автоматом на 10 ампер ,и это верно ,сечение 2.5 миллиметра квадратного в 2.5 / 1.5 = 1.67 раза больше ,учитывая ,что нагрев кабеля током пропорционален его квадрату ,получим ,что увеличить ток мы можем в корень квадратный из 1.67 раза или в 1.29 раза ,тогда 10 * 1.29 = 12.9 ампера или стандартный номинал автомата равный 13 ампер.Ну а для розеток на 16 ампер тока равного 16.9 * 1.45 = 24.5 ампера явно много ,испытательный ток розеток ,согласно ГОСТ ,это 192 цикла нагружения розеток током равным 22 ампера в течении 30 минут с последующим отдыхом 30 минут .Вообще стандарты МЭК предусматривают - розетка на 16 ампер ,кабель с сечением 3 * 2.5 ,автомат на 13 ампер с характеристикой В.
Я с Вами полностью согласен, но я некоторым личностям (специалистам) не могу доказать, что автоматом 16 (А) нужно защищать кабель 2,5 кв.мм, а про 13 (А) тут и вовсе слушать ничего не будут.
@@zametki_electrika ,Вы абсолютно правы ,как мне сказал один электрик ,кабель ВВГ изготовлен по промышленным стандартам и на заводе при скрытой прокладке на него устанавливают автомат на 16 ампер при сечении 3 * 2.5,а квартира не завод ,там таких нагрузок нет ,а поэтому автомат на 16 ампер можно спокойно установить.На возражение ,что может загореться розетка на 16 ампер ,получил ответ ,что автомат защищает только кабель ,так как этот электрик занимается только прокладкой кабелей ,а розетки монтируют другие ,то розетки его не интересуют ,за загоревшуюся розетку будет отвечать тот ,кто ее установил .Вот и всё.
@@zametki_electrika интересен срок службы кабеля.Вот в " хрущевках " прожили проводку алюминиевым проводом с сечением 2.5 миллиметра квадратного и сроком службы 15 лет ,а она прослужила уже по 50 - 60 лет и продолжает служить ( умрет от пожара или от старости ),возьмем вводной провод в квартиру ,у него тоже сечение 2.5 миллиметра квадратного ,срок службы провода означает ,что он должен 24 часа в сутки и 365 дней в году работать с оптимальным током нагрузки ,пусть 15 ампер ,передавая мощность не менее 207 * 15 / 1000 = 3.1 киловатта ,примерно 3 киловатта ,15 лет это 15 * 365 * 24 = 131400 часов и ресурс провода по передаваемой мощности равен 131400 * 3 = 394200 киловатт - часов или примерно 400 000 киловатт - часов .Смотрим на показания электрического счетчика - потребление электроэнергии равно 400 киловатт - часов в месяц ,при максимально возможном потреблении 30 * 24 * 3 = 2160 киловатт - часов.Тогда провод выработает свой ресурс за 400 000 / 400 = 1000 месяцев или за 1000 / 12 = 83 года ,если потребление электроэнергии 100 киловатт - часов в месяц ,провод выработает свой ресурс за 83 * 4 = 332 года ,но кабель из серии ВВГ со сроком службы равным 30 лет прослужит уже 332 * 2 = 664 года ,правильно выбранный и проложенный провод ПВС около 55 лет ,позже археологи найдут в руинах советской эпохи кабель из серии ВВГ и он окажется годным к монтажу электропроводки )))))
Есть очень упрямые и самоуверенные люди, которые ни с кем не соглашаются.
Спасибо 👍👍👍
Соблюдаю я собственные рекомендации по выбору сечения кабеля. И автомат на 25 ампер у меня в щитах редкий гость и то для особых целей. А кабель использую в основном РЭК, иногда Дмитров, Nexans, Кольчугино. Всё было спокойно, но вот некто Дурнев решил посоветовать чайникам использовать автоматы на 25 ампер смело.
Видел эти "Дурные советы" и даже в комментариях давал небольшие пояснения...Пусть это будет на его совести! Причем данный ролик он выпустил, скорее всего в опровержение моим двум последним экспериментам по нагреву кабелей. Да и заголовок соответствующий для хайпа написал...
@@zametki_electrika Вы же на соответствующем оборудовании проводите опыты и поясняете происходящее.
А наглые чайники берут с потолка и утверждают, что так должно быть.
Спасибо!
Я ставлю автоматику так:
1.5 - 10А
2.5 - 16А
4 - 20-25А
6 - 32А
10 - 40А
Кабель только ГОСТ. В основном завод РЭК.
Но бывает такое, что кабель купил не я, приходится работать, но предупреждаю, что это не гуд...
Говорят, Угличкабель тоже по сечению не обманывает. Не встречали его?
@@koRioN555 нет
Беру только проверенные ГОСТОВские кабели, все что ТУ не беру даже в руки.
Я, кстати, всегда в своих статьях, а затем и на Ютубе, рекомендовал использовать показанные сечения кабелей в зависимости от установленного номинала автомата. И тут меня упрекнул один известный электрик с просторов Ютуба, что мол я сильно заморачиваюсь, и что на кабель 2,5 кв.мм можно смело ставить автомат 25 (А). Вот, собственно, это меня и натолкнуло на подобный эксперимент, коль не верят на слово! А теперь смотрите, даже кабель с честным сечением жил нагрелся больше предельно-допустимой температуры при имитации перегруза в линии. Про второй кабель я вообще молчу...
@@zametki_electrika за это смело нужно руки отру***ь, им, электрикам не ценящим чужую жизнь. У меня просто нет слов к таким, одна ненависть, за такое отношение к делу и грубое нарушение Правил. Спасибо за контент. Жду видео с замерами сечения, пусть производитель понервничают а люди поумнеют, и не покупают шляпу!
А мне уже встречался "ГОСТ", не соответствующий сечениям...
Теперь хоть с микрометром ходи.
@@dr.volver еще и на количество меди в жиле нужно смотреть, я не знаю как но по моим ощущениям если мягкая - много меди:)))))) я не так много кабелей проложил, мож 10 км, и то не могу сказать какой производитель лучше в той или иной марке кабеля , сейчас вот освещение чердаков делал, кабель фрлс 2х1.5 но не понравился, жесткая жила , ломается, хотя тоже гост, завод не знаю, мне менеджеры заменили типо на аналог, потому как не было у них того что я хотел.. а надо бы глянуть производителя..
В леруа мерлен на кабелях большими буквами написано ГОСТ а в реальности там даже меди нет я уже не говорю о сечении. Так что надпись не о чем не говорит мы в россии
Спасибо за видео. Пока не закончил проводку, рассчитаю примерную нагрузку. Как раз искал какое сечение на што можно использовать и какие автоматы. Большое вам спасибо наглядно все видно.
11:30 ого, это супер
Да, да, есть такая задумка, а то многие производители сейчас отбрыкиваются, мол чего Вы смотрите сечение, главное же не сечение, а омическое сопротивление, т.е. качество самой меди.
@@zametki_electrika ,верно - главное - омическое сопротивление жил по ГОСТ,вот только сами жилы могут изготавливаться из проволоки разного сечения ,то есть большее сечение может раскатываться до меньшего сечения с нужным омическим сопротивлением или наоборот меньшее сечение может раскатываться до большего сечения с нужным омическим сечением ,во втором случае качество кабеля намного хуже ,а определить ,что из меньшего сечения сделали большее ,можно только за счет измерения сечения жил ,в этом случае сечение прилично отличается от его обозначения ,не считая кабелей с сечениями 2 квадрата и 1.2 квадрата.
Интересно посмотреть на сопротивление кабеля, какое сопротивление.
Очень полезное видео. Автору Благодарность.
Сейчас даже кабель с маркировкой ГОСТ продаётся с заниженным сечением. Проверял, покупая в разных магазинах. Кабель в видео уж очень напоминает кабель NYM. Там только наружная оболочка серая.
Это, конечно, хороший эксперимент. Предлагаю немного приблизить его к реальной ситуации - приложить к черному кабелю термодатчик от мультиметра и залить слоем гипса толщиной несколько сантиметров (имитировать прокладку в штробе). Не надо большой кусок кабеля, я думаю, куска в 30см хватит, но обязательно хорошо залить его гипсовой штукатуркой. И понаблюдать за температурой. Спасибо.
Тут надо уточнить.Есть несколько способов открытой и скрытой прокладки кабеля.Возьмём для примера кабель с сечением медных не луженых жил равным 2.5 миллиметра квадратного ( у качественного кабеля без заполнения реальное сечение жилы равно 2.33 миллиметра квадратного и омическое сопротивление одного километра жилы при температуре + 20 градусов Цельсия равно 7.41 Ом ,согласно ГОСТ ,при максимальной рабочей температуре для кабеля + 70 градусов Цельсия омическое сопротивление одного метра кабельной линии в однофазной системе равно 0.01749 Ом ,защитный проводник ,согласно ПУЭ ,в расчет не принимается ) ,если кабель проложен открыто " на воздухе ",то его длительный ток в течении одного часа равен 27 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля по температуре его нагрева протекающим током ,ввиду наличия у кабеля защитной оболочки ,являющейся при максимальной рабочей температуре изоляцией и препятствующей утрате пластификатора из изоляции жил кабеля , предельный длительный ток кабеля равен 30 ампер.Если кабель проложен открыто за подвесным потолком или в пустотной перегородке без ее заполнения ,то ,без учета запаса прочности кабеля ,его длительный ток равен 25 ампер ,если кабель проложен открыто ,но в гофре 25 ,то его длительный ток равен 23 ампера ,в песчано - цементной штукатурке по любому строительному основанию без гофры или иной какой трубы длительный ток кабеля равен 23 ампера ,средний длительный ток кабеля при его скрытой прокладке в строительных материалах в штробах под штукатуркой в гофре равен 21 ампер , длительный ток кабеля при его прокладке в теплоизолирующих материалах типа пенобетон или газобетон в штробах под штукатуркой в гофре равен 18.5 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля длителдьный ток кабеля равен 21 ампер ,без гофры в этом случае длительный ток кабеля равен 14 - 15 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля не более 18 ампер ,если кабель прокладывается в гофре в перегородках ,заполненных утеплителем ,внутри утеплителя ,то длительный ток кабеля равен 12 - 14 ампер .Как видим ,поле для проведения экспериментов с кабелем более ,чем обширное.Но ,кабель способен работать некоторое время при температуре + 70 градусов Цельсия ,при этом срок службы кабеля около 30 лет ,провод в одинарной изоляции способен работать некоторое время при температуре + 65 градусов Цельсия но и в этом случае срок его службы около 15 лет.
#выборсечениякабеля
1. В обязательном порядке соблюдаю условия выбора сечения кабельно-проводниковой продукции по номиналу автоматов согласно Правил и других НТД, а также Ваших рекомендаций, которые также соответствуют здравому смыслу.
2. Из производителей предпочитаю: Монэл, Алюр, РЭК, Дмитров по ГОСТ (проблем и подозрений на них пока не было))). Брянск-Кабель в этом году косячит - ВВГнг(А)-LS сейчас с жилами с переливами и по моим ощущениям имеют порядочную сталистость, изоляция и оболочка довольная мягкая.
Очень интересное видео.Посаветуйте мне подключить компрессор 2.2киловата.кабель и автомат.спасибо.
Aleksei Trubkin 3х2,5 + 16А стандартная розетка. С запасом по мощности.
Хочется поблагодарить автора за его ролики с испытаниями, очень полезная информация. Видел на ютубе и другие испытания где на кабель гост 3*2,5 ставят автомат на 25А и пропускают ток в 36А и автомат срабатывает быстрее чем кабель успевает прогреться до 65°С. Моё личное мнение: очень много переменных которые будут влиять на то, какой номинал автомата ставить на конкретную линию. Реальное сечение жил, состав меди, длина линии, способ прокладки, температура эксплуатации как кабеля так и автомата, производитель автоматов, переходное сопротивление соединений в распределительных коробках, характер нагрузки и т.д.- всё это будет влиять на выбор номинала автомата на конкретно взятый кабель. Получается нет универсального рецепта, нужно учитывать всё. Вопрос выбора не до конца изучен, нужны разносторонние испытания.
Вот поэтому мы и должны исключить подобные переменные, и свести все к минимуму. Вот поэтому и получается не более 16 (А) на 2,5 кв.мм, а в некоторых случаях даже 13 (А).
Заметки Электрика, возможно
Это эффективное производство ради прибыли
#выборсечениякабеля
1). Да, соблюдаю (но пришел к таким же мыслям сам ранее).
2). Закупаюсь в ЭТМ (только ГОСТОвский кабель; Дмитровкабель, Радиус и еще компаний 5, а может и 10).
но далеко не факт, что если сечение не заниженное, что там в составе 100% медь. Бывает берешь кабедь даже хваленный вами дмитров, а он фиг сгибается. Это говорит о чем? Что там медь совсем не медь. И все. Приехали с вашими 2,5 квм.
Это лучшее видео!
здравствуйте, подскажите пожалуйста: в таблицах указанно, что один и тот же кабель проложенный открыто или в штробе выдерживает разную нагрузку. Это из-за того, что при открытой проводке он лучше охлаждается, и изоляция меньше будет греться и плавиться при нагрузке? спасибо
Да.