Сегодня заморочился и сравнил абсолютно одинаковые колонки и одни и те же компоненты, на одной колонке 1 порядок на второй 2 порядок. А так же гибрид вч и сч 2 порядок нч 1 порядок для помощи сч на мидбасе. В итоге, 1 порядок мне показался более попсовым замыленным на отчётливости (клубняки, транс, хаус) хороший панч и суббас. 2 более детальный - особенно на количестве инструментальных партий и разных сложных композициях звук (сбалансированный) джаз, блюз, инструментал и всё остальное. Гибрид оказался между ними - по причине слишком прожорливого басового звена в результате короткого прохождения мощи (только 1 катушка к прожорливому басовику). 🤣 Моё предпочтение 2 и 3 порядку - если всё чётко по феньшую! Но заметно что 2 и 3 порядку нужно больше мощи, ибо на одной громкости заметно что 1 порядок играет немного громче остальных. 😎
Если кондеры использовать более "народные" (что-то типа К73-17), а катушки мотать самому, то цена комплектующих незначительна. Можно протестировать конденсаторы на величину Кг на разных частотах и уровнях сигнала при работе фильтра, чтобы проверить, насколько они адекватны задаче. Или даже произвести измерения Кг самой акустики на плавающем тоне, оценивая, как влияют конденсаторы на искажения. Предварительно подобрав их по ёмкости. От синусоиды мощностью порядка 1 Вт пищалки не сгорят (они рассчитаны на более высокую мощность обычно). Нужный кроссовер подбирается, исходя из реальных характеристик головок в реальном ящике. Импедансные кривые, АФЧХ, характеристики направленности.
Чем меньше компонентов тем меньше отсебятины, чем качественнее динамик тем нужно меньше этих компонентов. Конденсаторы лучше использовать наборные, например емкость 2,2 мкф получить из 10 кондесаторов малой емкости. Получаем минимальное внутреннее сопротивление, точно так же с индуктивностью использовать большее сечение провода. А в идеале активный фильтр и усилитель на каждый динамик.
Оба варианта интересны. было бы интересно сравнить звучание с разными усилками. а вот сказать что лучше всегда сложно. я поменял фильтра в полочниках Nad 801 и именно по схеме Visaton topas light, а началось всё с замены штатных высокочастотников на Vifa OC25SC65-04 звучанием очень доволен, вот только сопротивление к высокочастотнику пришлось добавить. пока нет времени и места для проведения подобных замеров но на слух всё красиво. я думаю выбор какой фильтр ставить не простой и зависит не только от картинки ачх но и от реального звука который в свою очередь зависит почти от всех компонентов системы. правильней мне кажется с начало слушать а потом смотреть ачх так как может быть так что с некрасивой ачх звук будет нравится больше. я до сих пор не замерял ачх на своих полочниках Nad 801 и возможно этого и не буду делать, звучанием и так доволен . впрочем это только моё мнение возможно и не правильное.
Проблема не фильтра, проблема динамиков (излучателей). Как насчет построения звука используя принцип натурального спада АЧХ с одним единственным конденсатором в цепи?
отличный вариант!был как то на выставке и там понравилась акустика 4х полоска за овердох..я)) денег,но вот фильтрация поразила!все первого порядка!головки так хорошо подобранны,что по итогу получались шикарно ровные сшивки!
Однозначно будет лучше 2-3 порядок,потому как с первым резонанс в области сч очень ощутимый,да и купола они в принципе не приспособлены работать с низкими порядками.На вч такого типа, 3 порядок, самый оптимальный
Светлана Готовская привет,Михаилу это не интересно ((два динамика в широкой полосе залезли друг на друга, образовав в одной точке красивую Ачх, динамики кричат во всю полосу, создавая впечатление правильного звучания, цена фильтра дешёвая, все довольны, тема закрыта ((
Хороший Звук первый порядок на расстоянии метра, от оси вч вниз по горизонтальной плоскости до оси нч-сч, три замера, увидим сшивку первым порядком во всей красе
на уровне ВЧ, по середине, на уровне Нч? Так там всего сантимов 15. Через каждые 5 см. мерить. Вечерком по колдую и с тем и тем. метр, два, со смещением и т.д.
Скажите пожалуйста, увидел на заднем фоне у вас акустику 25ас 326 с измененным высокочастотником. Скажите пожалуйста, какой вы поставили туда твитер и изменяли ли фильтр?
Я раз попробовал сдвинуть пищалки дальше или глубже , теперь иначе не хочу , только фильтра надо в точке пересечения АЧХ динамиков настраивать на - 6 дБ .
Спасибо автору за возможность просто оценить. 1 порядок никто не делает и это правильно. Реально точность и баланс пропадают, даже инструменты теряются в этой смеси. 2-3 лучше значительно. Другое дело, что чем выше порядок фильтра, тем выше требования к деталям - конденсаторам и катушкам, чем больше их в тракте тем меньше там допустимы китайские и советские. И проводок на катушечки не меньше 1.5 мм
@@ГеннадийФомин-ц9ч Дорогой мой - это ваше мнение. Мое мнение изложено. А лучше, это когда динамик спроектирован для работы без фильтра с резким спадом АЧХ и такие тоже есть.
Чем выше порядок, тем сильней закручивается фаза и звук становится утомительным. Высокие порядки нужны для увеличения количества полос или для борьбы с особенностями АЧХ динамических головок, там где ВАХ динамика имеет выброс, первым порядком убедительно срезать не получится, а вторым и далее это делается эффективней. Кроме того, чем выше порядок, тем больше нелинейность импеданса АС, а это влечёт за собой нагрузки на УНЧ, поэтому вводят дополнительно цепочки Цобеля. Если динамики хорошие, то только первый порядок.
работаю с измерительным стендом, низко-среднечастотный практически всегда ставлю 1-го порядка, иногда надо режекторно прижать какой-либо выброс, ВЧ - по ТХ , если резонанс низкий и нет ни звона, ни грязи, то первым, если не получается - то 2-ым. Если не выходит, то или сдвигаю частоту раздела или меняю ВЧ дин.
МИША ПРИВЕТ....ПОМОГИ МНЕ СО СХЕМОЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПЛЁНОЧНИКА ФОИНТЕК CD3.О ЕГО ЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ПОДКЛЮЧИТЬ К УСИЛИТЕЛЮ....Я КОЛОНКУ СОБРАЛ НА 4А32 И ЭТУ ПИЩАЛКУ ХОЧУ ПОДКЛЮЧИТЬ...
Кстати. На 1ом порядке звук вроде чуть ярче и звонче (на фортепиано) но сказать что разница сильно заметна в наушниках не могу. А на акустике ночью не могу послушать
На втором порядке сдвиг фазы 180 градусов, можно компенсировать соединением минуса высокочастотника с плюсом низа. А на первом порядке сдвиг 90....как его компенсировать....И ещё, мне кажется что фильтр первого порядка хорош только на маленькой мощности, ватт до 10, в ламповой аппаратуре таук и было. А чем мощность больше тем больше будут вылазить косяки фильтров низкого порядка....но это я так думаю....
@@lollol2283 Наоборт, 2 и 3й порядок чуйка ниже,но не значительно,последовательных деталей сидит больше и сопротивление получается выше. Это уже 4й порядок снижает чуйку, т.к там по моему сдвоенные фильтра. 2-3 срез глубже,но на звуке слышно, что середина провалена, Зачем такое внедрять в акустику, когда проще провалить середину эквалайзером? Получается дороже и хуже
Друг скажи пожалуйста чем отличается фильтр 2 порядка и третий от второго звуком то понятно, а как в понять какого порядка у меня фильтр в колонках, подскажи пожалуйста
Здравствуйте Михаил, вот решился собрать Визатоновские колонки себе, да побюджетнее для начала. Ответьте на один вопрос, клоу или малыш качественнее звучит? Какие динамики ярче играют? Заранее спасибо!
А вообще подумав я бы выбрал Малыша. Вот почему. Делаете для начала полочники, захотели переделали их в Топаз Лайт. А под копили денег, докупили 20 см. НЧ и сделали Старлет. А вот с Клоу ничего не сделать.
Можно просто сказать. Один компонент на частоту ( например катушка на нч или конденсатор на вч) это первый порядок. Два элемента это второй и так далее
Вопрос, хотел сделать фильтр для сч и вч звена, накупил для эксперимента разных фирм плёночных конденсаторов от 2,2 до 68 мф. Ни один не пропускает сигнал или еле еле цикает. Какой выбрать конденсатор для акустики?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ Подключал нч динамик и широкополосник. 68 мф стоил где-то в районе 12 грн. На рынке за 22 попросили 60 грн. Может означать что они совсем не аккустические
Вопрос, фазоинвертор если спереди установить,не лучше будет?например,если фазоинвертор сзади,то нужно обязательно расстояние от стены какое-то соблюдать???
уважаемый автор, подскажите пожалуйста как можно доработать фильтр ЭЛЕКТРОНИКи 35, звук и так нравится, но я понимаю что это не все что они могут,как оживить фильтра подскажите пожалуйста
-...Эх раз...,Да ещё раз!...(Подперев подбородок кулаком и покачивая головой),это-ж надо было догадаться...конечно фильтра второго и третьего порядка не будут работать,если там яма по средним частотам,не,не яма,пропасть!...Даже если на скорую руку посчитать,то н/ч обрезан немногим больше 1500Гц,а в/ч,что-то между 6-7 тысячами Герц
У меня дома имеются корпуса типа "лабораторных",время от времени в виде развлечения рассчитываю фильтра,пробую разные порядки,разные динамики.Как Вы правильно заметили считаю,как правило,по импедансу на частоте желаемого раздела.
igor nau , что такое по вашему верхняя середина? Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот, хотя и не все с этим согласны, можно обозначить следующим образом: низкие от 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие. Для более точного определения, давайте разделим эти три части на более мелкие и рассмотрим их по отдельности. 1) Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната, а провода начинают гудеть. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука. Естественно, при записи и сведении потеря этих частот вызовет тот же эффект. 2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как гитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. А ведь именно в этих частотах содержится энергия звука, которая заставляет вас пританцовывать под музыку, недаром основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре. 3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанимент, это регистр гитары. 4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной". 5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих акустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки! 6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение пленки (для любителей кассетной записи) становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это. Хотя люди, теоретически могут слышать и более высокие тона, эти частоты считаются пределом восприятия. Но по большому счету, для хорошего звука - это маловато. 7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо). На график внимательно посмотрите!!!
Роковая композиция наглядно показала что 1 порядок быстрые композиции превращает в кашу, а 2-3 порядок первые 2 композиции отыграл не хуже 1-го порядка. Думаю выбор очевиден какой порядок применить.
А откуда схема первого порядка? На сайте у них я вижу только более сложный вариант. И непонятно почему это на втором порядке всё полярно подключается, а на первом наоборот( в теории же первый порядок тоже надо полярно подключать.
Видео очень познавательное.Автор на пальцах обьясняет основы электроакустики.Только зачем использовать намецкие катушки, если имея провод,можно сделать катушки не уступающие мундорфам.Или купить на блошиных рынках советские,прекрасные катушки.Китайские аудиофилеры,полипропиленовые ,неплохие.Лучше конечно медную линейку кондеров.И зачем использовать мундорфовские резисторы? Советские проволочные не хуже.Ах, да я забыл" проволочные резисторы вносят икажения" .Да вносят искажения,на частотах выше 100 килогерц( !!!!!), а человеческое ухо слышит ,примерно до 20 килогерц.Автор оказался в плену рекламных трюков производителей.
1 порядок лучше (если он позволяет динамику работать безопасно на максимальной громкости). 1 порядок лучше потому, что фильтр имеет минимальное влияние на звук и если звучание с 1 порядком нормально вписывается в общее звучание системы, то дальше общее звучание лучше корректировать эквалайзерами на ПК, чем использовать 2 порядок, а дальше выправлять завал от железного фильтра ПК - фазовые искажения вносимые железным фильтром ПК не выправишь.
Все больше внимания уделяют фильтрам а надо лучше подобрать хорошо оба динамика к друг дружке, тогда не надо городить фильтры более 1 порядка,ну на крайний случай 2.Некоторые думают что фирмы это делают но на самом деле тут скорее коммерческая выгода а не точный подбор.Вот сами вы подберёте лучше если конечно умеете.Аксиома чем сложней фильтр тем хуже подобрали динамики,надо же исправлять косяки выбора.Миша про хештеги не забывай .Первый не точно подобран поэтому пока лучше другие.Этой паре по-видимому 2 порядок прописан доктором.
Чуваааак! Ты крутой!!! 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 а можно один вопрос по кроссоверу? (На свою акустику допилил 2й мидбасс и парюсь как с сопротивлением быть). Пока не подключат но чую надо туда резистор большой прикрутить чтобы усь не погорел. Или дины не полетели
На первом слышно как вч середину отыгрывает и надрывается, а второй более сбалансированный и Твиттер не лезет в середину. Твиттер служит на фильтрах второго и третьего порядка гораздо дольше.
Привет, жалко что не проработал по графикам (((сшивка первым порядком не правильная, так динамики не сводят. Если в программе нет функции задержки сигнала, то о фазе речи быть не может, о какой фазе все говорят?
Буквально сегодня слушал (по мнению владельца) апупенскую акустику , винтаж, замеры показали неравномерность в 20 дБ, тем не менее владелец считает её лучшей по звуку.
Я лично давно перешёл на самопал))) вот когда ты вложился в бюджет 15 тр, а оно играет на 150. Это круто, а вот когда купил фирму за 150 ,а она играет на 15, это досадно)))
А почему не рассматриваете двухполосное усиление с активным фильтром на входе усилителя?Тогда фильтра на колонке вообще не нужны.Я так и сделал и абсолютно не жалею, звук стал свободным,объемным я не умею красиво описывать,но поверьте качество совсем другого уровня,пассивные фильтра любого порядка пагубно влияют на звук.
1 отыграл гораздо лучше - - правда есть перегруз по высоким - но высокие можно всегда убрать . 23 прозвучали как китайский музыкальный центр . . . Да и особо я в этом тесте неуслышал хорошего качества и даже на ютубе . . Эотя многие делали хорошие тесты с правильним измерительным микрофоном . . Тут перегруз полный и одна каша .
Если регуляторы тембра в нейтральное положении,то первый порядок хоть на смартфоне глуше звучит,но думаю а жизни более приятно уху что ли..2,3 порядок тоже клёва,только резко как то что ли.. если бы ты запись на Яндекс диск выложил.дома послушать.или с оригиналом сравнить???
рок явно удовольствие не из дешевых. рок на 2-3 порядке играл веселее. вся остальная муза на 1 порядке однозначно. автору респект. я тоже типа меломан как теоретик так и практик.
пискушка после 15 уже имеет жесткий спад, какая там прозрачность? считаю, что 2-3 рассчитан криво. первый порядок... играет то, что не должно играть в общем.
Почитал я тут все коменты и все равно в замешательстве: дык какой порядок универсальный?(а никакой, уши словно отпечатки пальцев, у всех уникальны). Окей, в моем листе больше рока, получается, мне нужен 2 порядок, ибо в третьем больше компонентов, а значит меньше искажений от навала катушек и кондёров?
Всё правильно, не встречал я ещё "родных" фильтров да чтобы пели, фильтр навороченный,а по фазе переворот есть))) да и фильтр не правильный , котушка на землю(минус) ставится только с резистором, так как если она коротнёт(межвитковое) то будет смерть усилку (КЗ) а чтобы этого не случилось, ещё раз повторю - обязательно поле катушки ставится резистор ома на 2 хотябы (на перестрахуй)
автору спасибо, потому что любая подобная информация на пользу. В копилку опыта.
Хорошо снял, - спасибо. Сколько х....ни насмотрелся до этого - голова уже неварит. Зачет!!!!!
Первого порядка идёт под живую музыку (джаз.блюз.класику) ,второй, третий под попсу и электронщину с металлом. Однозначно.
Сегодня заморочился и сравнил абсолютно одинаковые колонки и одни и те же компоненты, на одной колонке 1 порядок на второй 2 порядок. А так же гибрид вч и сч 2 порядок нч 1 порядок для помощи сч на мидбасе. В итоге, 1 порядок мне показался более попсовым замыленным на отчётливости (клубняки, транс, хаус) хороший панч и суббас. 2 более детальный - особенно на количестве инструментальных партий и разных сложных композициях звук (сбалансированный) джаз, блюз, инструментал и всё остальное. Гибрид оказался между ними - по причине слишком прожорливого басового звена в результате короткого прохождения мощи (только 1 катушка к прожорливому басовику). 🤣 Моё предпочтение 2 и 3 порядку - если всё чётко по феньшую! Но заметно что 2 и 3 порядку нужно больше мощи, ибо на одной громкости заметно что 1 порядок играет немного громче остальных. 😎
Чего и следовало ожидать)))
я за первый!
Осталось с корпусом поиграть. А первый еще и дешевле в разы )))
О том и речь! Не всё золото, что жёлтое)))
Если кондеры использовать более "народные" (что-то типа К73-17), а катушки мотать самому, то цена комплектующих незначительна. Можно протестировать конденсаторы на величину Кг на разных частотах и уровнях сигнала при работе фильтра, чтобы проверить, насколько они адекватны задаче. Или даже произвести измерения Кг самой акустики на плавающем тоне, оценивая, как влияют конденсаторы на искажения. Предварительно подобрав их по ёмкости. От синусоиды мощностью порядка 1 Вт пищалки не сгорят (они рассчитаны на более высокую мощность обычно).
Нужный кроссовер подбирается, исходя из реальных характеристик головок в реальном ящике. Импедансные кривые, АФЧХ, характеристики направленности.
Самые лучшие конденсаторы - это МБГО-2
as265, откуда такие познания?
1 кажеться приятней потому что в акустике не хватает верхней середины мне кажется, а так высочастотник отрабатывает свое, при том чисто
Чем меньше компонентов тем меньше отсебятины, чем качественнее динамик тем нужно меньше этих компонентов. Конденсаторы лучше использовать наборные, например емкость 2,2 мкф получить из 10 кондесаторов малой емкости. Получаем минимальное внутреннее сопротивление, точно так же с индуктивностью использовать большее сечение провода. А в идеале активный фильтр и усилитель на каждый динамик.
В идеале без фильтров , усилитель на каждый канал и процессор. Или в крайнем случае фильт перед усилителями. И фазы будут на месте.
Уже два параллельных конденсатора звучат паскудно, а если их десяток поставить, будет полная Ж… !
Лучше поканальное усиление с фильтрами до усилителя.
А есть смысл заморочится с такой поканальной схемой в трехполоске? Например нч и сч с одного канала и вч с другого через отдельный фильтр?
@@TyuiwerryСЧ и ВЧ один канал, НЧ всегда только отдельный, простой и лучший вариант
Оба варианта интересны.
было бы интересно сравнить звучание с разными усилками.
а вот сказать что лучше всегда сложно.
я поменял фильтра в полочниках Nad 801 и именно по схеме Visaton topas light, а началось всё с замены штатных высокочастотников на Vifa OC25SC65-04
звучанием очень доволен, вот только сопротивление к высокочастотнику пришлось добавить.
пока нет времени и места для проведения подобных замеров но на слух всё красиво.
я думаю выбор какой фильтр ставить не простой и зависит не только от картинки ачх но и от реального звука который в свою очередь зависит почти от всех компонентов системы.
правильней мне кажется с начало слушать а потом смотреть ачх так как может быть так что с некрасивой ачх звук будет нравится больше.
я до сих пор не замерял ачх на своих полочниках Nad 801 и возможно этого и не буду делать, звучанием и так доволен .
впрочем это только моё мнение возможно и не правильное.
Первый порядок ярче звучит. 2 и 3 давят верхнюю середину слегка.
Михаил оставляй первого порядка. Я использую на своих ,только 1 ого рорядка. Менбше компанентов в тракте...правильней звучание.
На разные уши разные порядки. Потому что слух как отпечатки у каждого свой индивидуален!
1-й прозрачней.
как горный ручей с кристальной прохладной водой )))
Ай, красиво как сказал!
Рок вроде получше будет 2,3 порядок
Все прелести вылезут на предельной (или лучше допустимой) громкости, где 1 порядок подмешает в вч динамик низов и тот будет захлебываться. .
Проблема не фильтра, проблема динамиков (излучателей). Как насчет построения звука используя принцип натурального спада АЧХ с одним единственным конденсатором в цепи?
отличный вариант!был как то на выставке и там понравилась акустика 4х полоска за овердох..я)) денег,но вот фильтрация поразила!все первого порядка!головки так хорошо подобранны,что по итогу получались шикарно ровные сшивки!
Интернет, тут сложно сказать. Попробуйте ещё прослушать через хороший двухтактный ламповый усилитель - должно понравиться.
От тебя ещё бы хотелось посмотреть и послушать про фильтра - последовательные, параллельные и каскадные. Их плюсы и минусы
Ты молодчага,лайк
Однозначно будет лучше 2-3 порядок,потому как с первым резонанс в области сч очень ощутимый,да и купола они в принципе не приспособлены работать с низкими порядками.На вч такого типа, 3 порядок, самый оптимальный
Светлана Готовская привет,Михаилу это не интересно ((два динамика в широкой полосе залезли друг на друга, образовав в одной точке красивую Ачх, динамики кричат во всю полосу, создавая впечатление правильного звучания, цена фильтра дешёвая, все довольны, тема закрыта ((
Сегодня померю с разных точек
Хороший Звук первый порядок на расстоянии метра, от оси вч вниз по горизонтальной плоскости до оси нч-сч, три замера, увидим сшивку первым порядком во всей красе
на уровне ВЧ, по середине, на уровне Нч? Так там всего сантимов 15. Через каждые 5 см. мерить. Вечерком по колдую и с тем и тем. метр, два, со смещением и т.д.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ
Есть результаты замеров?
Скажите пожалуйста, увидел на заднем фоне у вас акустику 25ас 326 с измененным высокочастотником. Скажите пожалуйста, какой вы поставили туда твитер и изменяли ли фильтр?
Первый порядок в разы прозрачнее. Сонус Фабер вообще без конденсатора делает.
А вообще мне нравиться и так и так))) клёва звучат)
Я раз попробовал сдвинуть пищалки дальше или глубже , теперь иначе не хочу , только фильтра надо в точке пересечения АЧХ динамиков настраивать на - 6 дБ .
На 2-3 порядке слишком заметный провал по СЧ, его настройка некорректная, иначе не была бы слышна такая большая разница между 1 и 2-3.
Спасибо автору за возможность просто оценить. 1 порядок никто не делает и это правильно. Реально точность и баланс пропадают, даже инструменты теряются в этой смеси. 2-3 лучше значительно. Другое дело, что чем выше порядок фильтра, тем выше требования к деталям - конденсаторам и катушкам, чем больше их в тракте тем меньше там допустимы китайские и советские. И проводок на катушечки не меньше 1.5 мм
Ровно все наоборот! Никто не делает? Сонус фабер вообще без конденсатора делает!
@@ГеннадийФомин-ц9ч Дорогой мой - это ваше мнение. Мое мнение изложено. А лучше, это когда динамик спроектирован для работы без фильтра с резким спадом АЧХ и такие тоже есть.
Чем выше порядок, тем сильней закручивается фаза и звук становится утомительным. Высокие порядки нужны для увеличения количества полос или для борьбы с особенностями АЧХ динамических головок, там где ВАХ динамика имеет выброс, первым порядком убедительно срезать не получится, а вторым и далее это делается эффективней. Кроме того, чем выше порядок, тем больше нелинейность импеданса АС, а это влечёт за собой нагрузки на УНЧ, поэтому вводят дополнительно цепочки Цобеля. Если динамики хорошие, то только первый порядок.
работаю с измерительным стендом, низко-среднечастотный практически всегда ставлю 1-го порядка, иногда надо режекторно прижать какой-либо выброс, ВЧ - по ТХ , если резонанс низкий и нет ни звона, ни грязи, то первым, если не получается - то 2-ым. Если не выходит, то или сдвигаю частоту раздела или меняю ВЧ дин.
Попробуй на 1 порядке поставить 1мкф!
МИША ПРИВЕТ....ПОМОГИ МНЕ СО СХЕМОЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПЛЁНОЧНИКА ФОИНТЕК CD3.О ЕГО ЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ПОДКЛЮЧИТЬ К УСИЛИТЕЛЮ....Я КОЛОНКУ СОБРАЛ НА 4А32 И ЭТУ ПИЩАЛКУ ХОЧУ ПОДКЛЮЧИТЬ...
через кондер 2,2 нпример
Кстати. На 1ом порядке звук вроде чуть ярче и звонче (на фортепиано) но сказать что разница сильно заметна в наушниках не могу. А на акустике ночью не могу послушать
Здравствуйте! А не подскажите, как лучше у Visaton FR 13/4 обрезать верх до 8000гц, в паре с ВЧ SC-10N?
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня есть динамики от колонок s90- можно на алиекспрес найти подходящие фильтра за ранее спасибо
На втором порядке сдвиг фазы 180 градусов, можно компенсировать соединением минуса высокочастотника с плюсом низа. А на первом порядке сдвиг 90....как его компенсировать....И ещё, мне кажется что фильтр первого порядка хорош только на маленькой мощности, ватт до 10, в ламповой аппаратуре таук и было. А чем мощность больше тем больше будут вылазить косяки фильтров низкого порядка....но это я так думаю....
1 показался поинтереснее. А по сути разница не такая серьёзная, что не так то можно аквалаизёром подправить. ну может не всё ))
2-3 однозначно звучит приятнее,тональный балланс более ровный и низкие помягче и более очерчены.
что думаешь на счет субтрактивного кроссовера?
слов нет...., 2-3 идеально и детально, 1-каша и вся середина как с рынка из динамика
Значит будет 2-3. Это же просто ради эксперимента.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ есть схема фильтра?
Может у вас акустика плохая? 1 порядок звучит информативнее и приятнее, 2-3 ниже звук и глуше
@@alkochannel5155 при первом порядке чувствительность снижается, 2-3 предпочтительней
@@lollol2283 Наоборт, 2 и 3й порядок чуйка ниже,но не значительно,последовательных деталей сидит больше и сопротивление получается выше. Это уже 4й порядок снижает чуйку, т.к там по моему сдвоенные фильтра. 2-3 срез глубже,но на звуке слышно, что середина провалена, Зачем такое внедрять в акустику, когда проще провалить середину эквалайзером? Получается дороже и хуже
Друг скажи пожалуйста чем отличается фильтр 2 порядка и третий от второго звуком то понятно, а как в понять какого порядка у меня фильтр в колонках, подскажи пожалуйста
Так и чем всё закончилось? Какой фильтр лучше?
И почему рассматривались только фильтры параллельного типа?
Здравствуйте Михаил, вот решился собрать Визатоновские колонки себе, да побюджетнее для начала. Ответьте на один вопрос, клоу или малыш качественнее звучит? Какие динамики ярче играют? Заранее спасибо!
Давайте малыша добъем с корпусом. А потом притащу Клоу в гараж и сравним. Но с клоу хочу корпус поменять на 90 литров!!! по расчетам так получается.
А вообще подумав я бы выбрал Малыша. Вот почему. Делаете для начала полочники, захотели переделали их в Топаз Лайт. А под копили денег, докупили 20 см. НЧ и сделали Старлет. А вот с Клоу ничего не сделать.
Хороший Звук спасибо за ответ, я как то так и планировал, только теперь и всю эволюцию искать не надо👍.
Есть еще www.visaton.de/index.php/en/products/3-way-speakers/vox-200-light
В схеме 2-3 необходимо поменять полярность одной из головок - тогда провал на сч выровняется.....кубики Салтыкова - классика жанра аднака!
Собрал 2х компонентную акустику 10гдш и твиттер,нужен ли по хорошему к такой"ас" фильтр,кросовер?)
Привет на мой взгляд 3-4 пооядок более естественный без сомнений
А как определяется эти порядки? И как понимать какой фильтр какого порядка? Кто объяснит? Очень мало инфа в инете в этом направлении
Можно просто сказать. Один компонент на частоту ( например катушка на нч или конденсатор на вч) это первый порядок.
Два элемента это второй и так далее
Вопрос, хотел сделать фильтр для сч и вч звена, накупил для эксперимента разных фирм плёночных конденсаторов от 2,2 до 68 мф. Ни один не пропускает сигнал или еле еле цикает. Какой выбрать конденсатор для акустики?
значит вч не может. да и 64 мФа стоит ого го
@@ХорошийЗвук-ц8ъ Подключал нч динамик и широкополосник. 68 мф стоил где-то в районе 12 грн. На рынке за 22 попросили 60 грн. Может означать что они совсем не аккустические
Спасибо,свою 3х полоску,3 порядка переведу на 1 порядок.Доказано!Как сука 2,3, порядок крутит фазу, жопа.Спасибо.Большой стаж в звуке.Удачи!!!
Первый порядок на роке захлебнулся.
оценка звучания всегда субъективна и, если график идеальный, а слушать неприятно, то зачем себя мучить?
Никто не мучит )))
Идеального графика ещё добиться надо. Это совсем непросто.
Графики с полуоктавным сглаживанием не интересны.
Вопрос, фазоинвертор если спереди установить,не лучше будет?например,если фазоинвертор сзади,то нужно обязательно расстояние от стены какое-то соблюдать???
Новый корпус будет с фазиком вперед
уважаемый автор, подскажите пожалуйста как можно доработать фильтр ЭЛЕКТРОНИКи 35, звук и так нравится, но я понимаю что это не все что они могут,как оживить фильтра подскажите пожалуйста
Здравствуйте. Без понятия. Такой акустики не было. Вам тогда только на слух )))
А мне,понравился 2-3- порядок.Но тут с фазой что?Обычно 3 порядок ,меняют.
2-3 как подушкой прикрыли.
-...Эх раз...,Да ещё раз!...(Подперев подбородок кулаком и покачивая головой),это-ж надо было догадаться...конечно фильтра второго и третьего порядка не будут работать,если там яма по средним частотам,не,не яма,пропасть!...Даже если на скорую руку посчитать,то н/ч обрезан немногим больше 1500Гц,а в/ч,что-то между 6-7 тысячами Герц
Эти фильтра 2-го 3-го порядка с сайта Visaton все претензии к Немцам.
"Порадуемся" за них!))
У меня дома имеются корпуса типа "лабораторных",время от времени в виде развлечения рассчитываю фильтра,пробую разные порядки,разные динамики.Как Вы правильно заметили считаю,как правило,по импедансу на частоте желаемого раздела.
Sasha Ni В данный момент,на моей лабораторной АС стоят фильтра второго(н/ч) и третьего(в/ч) порядка,пока доволен(зависит от настроения). :0)
С фильтром первого порядка звук чуть более крикливый, верхняя середина более выпячена
igor nau даже на динамике смартфона слышно
в первой композиции мне понравилось больше как звучит первый порядок. во второй не заметно разницы. а в третьей третий порядок прям мяса дает року))
igor nau , что такое по вашему верхняя середина?
Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот, хотя и не все с этим согласны, можно обозначить следующим образом: низкие от 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие. Для более точного определения, давайте разделим эти три части на более мелкие и рассмотрим их по отдельности.
1) Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната, а провода начинают гудеть. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука. Естественно, при записи и сведении потеря этих частот вызовет тот же эффект.
2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как гитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. А ведь именно в этих частотах содержится энергия звука, которая заставляет вас пританцовывать под музыку, недаром основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре.
3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанимент, это регистр гитары.
4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной".
5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих акустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки!
6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение пленки (для любителей кассетной записи) становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это. Хотя люди, теоретически могут слышать и более высокие тона, эти частоты считаются пределом восприятия. Но по большому счету, для хорошего звука - это маловато.
7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо).
На график внимательно посмотрите!!!
Если судить по графику, то она на первом более ровная, а вот на 23 провал небольшой
Хороший Звук , и по фазе без переворотов!
Под каждый стиль музыки каждому слушателю свой набор фильтров иметь нуна :). На пианинке отличий вообще незаметно.
ну естественно потому что там нет частот которые режутся этими фильтрами:)
В фильтре 2-3 попядков больше середины, однозначно лучше.
Пасибо!!!!
Привет, тебе dewalt спонсирует?
Было бы круто. Но пока я им нафиг не нужен.
Как рассчитывать фильтра?
Роковая композиция наглядно показала что 1 порядок быстрые композиции превращает в кашу, а 2-3 порядок первые 2 композиции отыграл не хуже 1-го порядка. Думаю выбор очевиден какой порядок применить.
Абсолютно не очевиден. Зато первый порядок более живой, а тот же четвёртый - играет чисто, но мёртво.
.... когда слушаешь на колонках с фильтрами первого порядка )))
А откуда схема первого порядка? На сайте у них я вижу только более сложный вариант. И непонятно почему это на втором порядке всё полярно подключается, а на первом наоборот( в теории же первый порядок тоже надо полярно подключать.
Схема первого просто подобрана.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ ну то есть норм, что динамики там в противофазе?
Ясно вопрос.Почему на фильтре 1-го порядка плюс минус на твиттере соединено наоборот это обязательно или как? Полезный канал здоровья и удачи тебе 🤝
Я тоже задавался этим вопросом. Ну типа так делают специально для согласования твиттера с низкочастотником. А так, бог его знает..
было бы нагляднее на АЧХ, кто знает, может там горб на 15кгерц
Видео очень познавательное.Автор на пальцах обьясняет основы электроакустики.Только зачем использовать намецкие катушки, если имея провод,можно сделать катушки не уступающие мундорфам.Или купить на блошиных рынках советские,прекрасные катушки.Китайские аудиофилеры,полипропиленовые ,неплохие.Лучше конечно медную линейку кондеров.И зачем использовать мундорфовские резисторы? Советские проволочные не хуже.Ах, да я забыл" проволочные резисторы вносят икажения" .Да вносят искажения,на частотах выше 100 килогерц( !!!!!), а человеческое ухо слышит ,примерно до 20 килогерц.Автор оказался в плену рекламных трюков производителей.
1 порядок лучше (если он позволяет динамику работать безопасно на максимальной громкости). 1 порядок лучше потому, что фильтр имеет минимальное влияние на звук и если звучание с 1 порядком нормально вписывается в общее звучание системы, то дальше общее звучание лучше корректировать эквалайзерами на ПК, чем использовать 2 порядок, а дальше выправлять завал от железного фильтра ПК - фазовые искажения вносимые железным фильтром ПК не выправишь.
Все больше внимания уделяют фильтрам а надо лучше подобрать хорошо оба динамика к друг дружке, тогда не надо городить фильтры более 1 порядка,ну на крайний случай 2.Некоторые думают что фирмы это делают но на самом деле тут скорее коммерческая выгода а не точный подбор.Вот сами вы подберёте лучше если конечно умеете.Аксиома чем сложней фильтр тем хуже подобрали динамики,надо же исправлять косяки выбора.Миша про хештеги не забывай .Первый не точно подобран поэтому пока лучше другие.Этой паре по-видимому 2 порядок прописан доктором.
Чуваааак! Ты крутой!!! 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 а можно один вопрос по кроссоверу? (На свою акустику допилил 2й мидбасс и парюсь как с сопротивлением быть). Пока не подключат но чую надо туда резистор большой прикрутить чтобы усь не погорел. Или дины не полетели
Первый может и не такой ровный, звук более открытый . Второй тоже неплохо но ощущение что на колонку одеяло накинули.
На первом слышно как вч середину отыгрывает и надрывается, а второй более сбалансированный и Твиттер не лезет в середину. Твиттер служит на фильтрах второго и третьего порядка гораздо дольше.
@@raven_0707 Чтобы твиттер не лез в середину, всего то достаточно изменить ёмкость конденсатора, срез будет выше и тогда в середину лезть не будет
Первый вариант более яркий на СЧ, при долгом прослушивании такая подача начинает раздражать. 2й вариант ИМХО более комфортный.
Надо бы сравнение более радикально отличных жанров музыки.
Как бы считается, что 2..3 порядок крутит фазу безбожно....
Проблема в фазе и 2-3 проблему увеличивает звук становиться замыленый, - плоский...
Привет, жалко что не проработал по графикам (((сшивка первым порядком не правильная, так динамики не сводят. Если в программе нет функции задержки сигнала, то о фазе речи быть не может, о какой фазе все говорят?
Мы видим , то что видим!
@Sasha Ni , а что у нас является референсной акустикой? Только если студийные мониторы!!!
Буквально сегодня слушал (по мнению владельца) апупенскую акустику , винтаж, замеры показали неравномерность в 20 дБ, тем не менее владелец считает её лучшей по звуку.
Как мне было сказано, что он долго искал и наконец то нашел)))
Я лично давно перешёл на самопал))) вот когда ты вложился в бюджет 15 тр, а оно играет на 150. Это круто, а вот когда купил фирму за 150 ,а она играет на 15, это досадно)))
А почему не рассматриваете двухполосное усиление с активным фильтром на входе усилителя?Тогда фильтра на колонке вообще не нужны.Я так и сделал и абсолютно не жалею, звук стал свободным,объемным я не умею красиво описывать,но поверьте качество совсем другого уровня,пассивные фильтра любого порядка пагубно влияют на звук.
вывод какой ? 1 рекомендуете и завод тоже
Как собрать нч фильтр 30-200герц динамик с 6"катушкой 21дюйм 2000ватт aes
на роке 3-2, остальное 1
1 отыграл гораздо лучше - - правда есть перегруз по высоким - но высокие можно всегда убрать . 23 прозвучали как китайский музыкальный центр . . . Да и особо я в этом тесте неуслышал хорошего качества и даже на ютубе . . Эотя многие делали хорошие тесты с правильним измерительным микрофоном . . Тут перегруз полный и одна каша .
Если регуляторы тембра в нейтральное положении,то первый порядок хоть на смартфоне глуше звучит,но думаю а жизни более приятно уху что ли..2,3 порядок тоже клёва,только резко как то что ли.. если бы ты запись на Яндекс диск выложил.дома послушать.или с оригиналом сравнить???
на яндексе есть прошлая запись. yadi.sk/d/JxN1xots3ZB3CF там первый, только где полярность менялась.
Хороший Звук а сейчас как с полярностью?
Все на схеме. Если первый порядок, то обратная. А если заводской фильтр, то по схеме.
рок явно удовольствие не из дешевых. рок на 2-3 порядке играл веселее. вся остальная муза на 1 порядке однозначно. автору респект. я тоже типа меломан как теоретик так и практик.
Нужно еще заснять . Без фильтров
8:50 Вывод. в виде графиков. А словами???????????? Я так понял на сложном фильтре паразитный всплеск в ВЧ на басе?.
Просто положи его в колонку не подключая
Ну а где 4порядок,забыл?
Где электронная музыка?
ну рок дак лучше 2-3,на 1ом с сч какой-то призвук,да на 2-3 бас поглубже.
чувак,а что ты делаешь со всеми этими АС
Ничего )))
пискушка после 15 уже имеет жесткий спад, какая там прозрачность? считаю, что 2-3 рассчитан криво. первый порядок... играет то, что не должно играть в общем.
Напишите Немцам: вы дураки, неправильно рассчитали. Вот я бы сделал, так сделал.
Ага. Ну и сделайте, выложите.
А немецкие катушки это с немецкой навивкой ?
нет!там медь чисто арийская!)
1й порядок чище
Здравствуйте.
Нужна помощь понимающих в создании кроссоверов для двух полоски.
Кто может помочь с выбором компонентов?
Заранее благодарен.
Почитал я тут все коменты и все равно в замешательстве: дык какой порядок универсальный?(а никакой, уши словно отпечатки пальцев, у всех уникальны). Окей, в моем листе больше рока, получается, мне нужен 2 порядок, ибо в третьем больше компонентов, а значит меньше искажений от навала катушек и кондёров?
Я слушал вслепую. Особой разницы не заметил
Оба фильтра второго порядка звучали бы лучше.
В итоге что думаешь сам?
В итоге первый оставлю. Если нет разницы, зачем платить больше. Да и любители первых порядков поддержат )))
1 больше высоких и меньше низких. в хороших наушниках хорошо слышно отличие
Всё правильно, не встречал я ещё "родных" фильтров да чтобы пели, фильтр навороченный,а по фазе переворот есть))) да и фильтр не правильный , котушка на землю(минус) ставится только с резистором, так как если она коротнёт(межвитковое) то будет смерть усилку (КЗ) а чтобы этого не случилось, ещё раз повторю - обязательно поле катушки ставится резистор ома на 2 хотябы (на перестрахуй)
1-го живее, 2-3 убивает звук
Миша, замеры будут?
Alex Zay ,в конце ролика.
терпения не хватило видать )))
Хороший Звук , а то что в конце ролика - это не замеры?
Хороший Звук ), на металле выключил, не люблю его, как и классику
а на 4 Ом схема где ? на 8 есть