ТС параметры: замеры динамиков без оборудования.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ค. 2019
- Как измерить параметры Тиля-Смолла без специального оборудования? Делюсь простой методикой замеров параметров динамика.
Для замеров нужен практически любой микрофон, программа-спектроанализатор и резистор.
Exel табличка: yadi.sk/i/oOVE63FUDKvIBw
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - เพลง
Было бы неплохо, если бы ты на живых примерах показывал сразу все, что говоришь. А то большинство твоих видосов можно просто слушать, в картинке нет смысла.
Присоединяюсь
он ещё так быстро говорит и руками машет
Шнуры межблочные, и пасики ( комплект ) от Астра-110 отдам в хорошие руки...
Канал называется Теория звука. А ты сразу практику захотел?
файла экселя нет
1. Программа (+ как пользоваться) 2. Подаваемый сигнал 3. Громкость (и мощьность усилителя)... а так да - все понятно :)
У автора получилось что-то из серии как нарисовать сову :-)
Супер ! еще бы обзор программ для снятия АЧХ , точнее краткую инструкцию к какой либо проге.
Можно использовать RightMark Audio Analyzer (RMAA) - она бесплатная. На сайте разработчика программы есть руководство на русском языке.
Народ ! Кому-нибудь шнуры и пасики (комплект) от Астра-110 надо ? Отдам в хорошие руки...Или выкинуть ?
@@user-eu1gb1ig7e выкинуть
@@zvova1 rew намного лучше и постоянно обновляется
@@zvova1 а для андроида есть что то подобное
Недавно начал просматривать Ваши видео. Все очень интересно и доходчиво. Спасибо! Подписка и лайк!
Моё уважение)). Как раз искал простенький метод для определения резонанса в коробе и без)). Но детальнее естественно тоже хочется видеть.
Отличное видео! А теперь все тоже с практикой)))
Конечно, ликбез нужен!!! К тому же, Вас смотрят не только любители/ценители домашнего и автозвука. Я вот хочу спроектировать эстрадные колонки, и этот канал мне много в чём помог! Появился интерес глубже разобраться в теме :)
Про добротность ждем продолжения)))
Круто, Денис. Рад что движение пошло. Предлагаю эксперимент на основании ГОСТа.
Обязательно запили подробно!)
урааааа, ТОП контент подъезал!!!!!!
Очень полезно! Ёмко и точно! Благодарю 🤝
Лайк :))). Нужно было на конкретных примерах построить ролик + назвать хоть парочку программ-спектранализаторов. Ждем новых видео :)))
Много полезного. А главное понятно спасибо за работу
Вот Вот Вот ! Павел, полностью поддерживаю!!! Автор, вы такой молодец, вы отлично знаете материал, четко мыслите, строите схемы и блестяще подаете материал. НО, не все такие как вы, я бы сказал, многие люди которые смотрят ваш канал заведомо меньше знают вас в этой области и ваш материал является уже образовательным. Так вот покажите наконец как вам кажется простое, но для меня неподъемное дело снятие АЧХ на win10. и если можно попроще программу и без лицензий). Скажем так я скадрирую и сделаю ресайз фото в фотошопе, но это можно сделать в куче других простеньких программ и человеку далекому от граф.дизайна необязательно ставить фотошоп для этой конкретной процедуры, а уж если затянет..... Как малой кровью снять АЧХ? Просим в студию!!!! :)
Отличное, полезное видео! Примерно такой же метод определения добротности по АЧХ предлагал лет 10...12 назад Александр Бокарев на "старом" Аудиопортале :)
Только ЗА продолжение. В прошлом году попытался собрать саб, так такая "шляпа" получилась, мож всё таки в этом году переделаю по "уму".
СПАСИБО за то что делишься опытом.
резистор последовательно динамику подрубать ( ну если кто из-за воды недопер ).
сопротивление резистора влияет на горб резонанса - чем больше ОМ, тем выше горб ( мощность усилка соответственно поднимать )
Давай более подробный процесс. Не все такие продвинутые. С процессом замера видео было бы на порядок нагляднее.
Присоединяюсь
у меня на канале методика есть, но там мультиметр нужен.
@@Ryazanec13 интересно сравнить методы и наверняка ваш точнее, и мне кажется проще.
@@costea. Все это классические методы, я замеряю по классическим формулам. Да и любые программы расчета на них основаны, дело в удобастве. Я пробовал и сторонними программами и просто ручной подсчет. сторонние программы работают немного странно, и я не знаю, где может быть ошибка в методике, например проблема в калибровке. Тут же накосячить сложно, метод прощает огрехи.
@@costea. сейчас по мере возможности делаю устройство, которое автоматически будет их замерять. сейчас прошивка готова на 70 процентов, если бы не завал на работе, было бы уже готово.
Многие начинающие меломаны не придают значения полярности подключения колонки к усилу., играет и ладно.Если не прислушиваться вроде и разницы нет. Для многих это как вилку в розетку вставлять, разницы же нет.
А ведь это важно . Сделай видео про фазу и про то ,что происходит со звучанием вч,сч динамиков , стерео сценой при неправильном подключении .
Надо отдельно видео "что такое добротность корпуса"
Оп только вчера этот динамик получил, а тут уже и параметры его
К сожалению не знаю имени автора канала, что бы обратиться корректно... АЗвука, очень хотелось бы узнать именно Вашу методику измерения параметров ТС. Какими программами пользуетесь, какими приспособлениями, каким микрофоном и желательно бы не просто в "разговорном" видео, а с видео работы с софтом, фотографиями самого процесса, побольше наглядного материала.было бы крайне полезно. Без отсылки в поисковик, мол, ищите сами. Инфы в интернете очень много, но слишком много разной и недостоверной. Спасибо!
Самый простой метод замера TS параметров, программой Audiotester. Для измерения нужно 2 джека 3.5 и резистор 8-10 ом
Хороший был 4а44, если Вы его проверяли, то хотелось бы услышать Ваше мнение.
Limp (Arta) все это считает с хорошей точностью. Нужен лишь один резистор ом на 30 и переменный резистор для калибровки. И все параметры TS перед Вами.
Очень доходчиво. Спасибо.
День добрый! Ссылка на таблицу не работает. Вы смогли бы скинуть таблицу на почту?
Подскажите, пожалуйста, книги откуда была взята вся эта информация. Спасибо.
Спасибо за видео, очень полезно!
Ещё интересно, как влияют наполнители различные на частоту настройки разных акустических оформлений.
Можно ли с помощью наполнителей или звукопоглощающих материалов значительно уменьшить объём акустики? Например из 10 литров сделать 7.
брусками дерева, песком, кирпичами можно уменьшить объем:)
Добрый день,вам можно будет заказать корпус для динамиков от microlab Solo 7 и цена?
Интересная штука вибродинамики. Их можно делать и из обычных, которые не жалко)) Суть в том, что любая поверхность, к которой они прикреплены, становится динамиком. Например динамик-стол. Или динамик-окно-стена/шкаф.
У таких больших динамиков, похоже какая-то другая ситуация с акустическим КЗ! Возможно это и есть то самое простое решение, позволяющее выйти на идеальную акустику?
Exel табличка: Ничего не найдено
еще бы про замеры рассказал ачх, подручными средствами)
редкий спец
Приветствую.
Вопрос от:
1. желательно ли измерять параметры динамика после кап ремонта если он станет в свой родной корпус, и если есть изменения от исходных заводских параметров, то будет ли это заметно? то есть согласование _параметры и экв.объем_?
2. Подскажи или отдельное видео как согласовывать работу динов между собой в многополоске....т.е их мощность..сопротивления..плюс к этому расчет объема корпуса....Например собрать в один корпус 4А-32 (15Ом 25Вт), 25ГДН-4(12Ом 25Вт) и 75гдн-1л-4(4Ом 75Вт). Или в данном случае для 75гдн-1л-4 отдельное усиление должно быть ... С фильтрами как я понимаю для каждого свой срез.
Я обычным мультиметром мерил видео у меня на канале есть. формулы простые, но в итоге написал программу. там нужно пару напряжений узнать, делается за 10 минут все. Для дома удобнее снимать эквивалентный обьем при помощи добавочной массы. И тобличку можно исправить, чтр бы она обьем выдавала нормально, там формула простейшая - обьем ящика помноженый на корень квадратный из выражения квадрата резонанса деленого на квадрат резонанса в ящике минус единица. Могу скинуть ссылку на мою программу, если не против. на моем канале методика есть. я мерял его же кстати, 6 дюймов обьем 10 литров. он под закрытый ящик идеально подхолит.
1. Как я понимаю, в качестве сигнала надо использовать (имхо) скорее белый шум (одинаковая мощность во всём спектре частот), а может и розовый...
2. Мощность - достаточная для образования в используемой программе адекватного графика.
3. Программу (ниже рекомендовали) можно использовать RightMark Audio Analyzer (RMAA) - она бесплатная (с)zvova1
.
розовый шум, он имеет ровное распределение мощности по диапазону. Белый не то.
можно делать тестовый сигнал в voxengo deconvolver. по нему много уроков и он бесплатный
Привет скажи лучше какие динамики в машину поставить резонанс вычитывать нет возможности желательно с алика
Неистовый лайк
Взял в коллекцию, из категории "как не надо рассказывать..."
В таком случае хорошо бы сие запечатлеть на видео, какой сигнал нужно подать на динамик, какой нужен мультиметр и каковы пределы измерений, ни разу так не измерял, но видимо это один из самых простых способов.
Можно ли найти Fs измеряя потребляемый динамиком ток? Ведь на резонансе сопротивление растет и потребление тока должно резко падать. По неизвестной причине не работает функция "ответить" так что ответить смогу только следующим комментом.
конечно, это более классический способ замера
А какой сигнал продовать синус 1килогерц или какой-то специальный?
Почему настройка короба под 15 (80л) 36-37hz, а пикует на слух на 48hz, при чём начинает играть от 42? Чертёж из интернета брал. Заказывать расчёт не вариант, так как саб вместе с коробок из ДСП стоит также как расчёт. + параметров тиля смола нету на него.
Здравствуйте, может не совсем в тему, пишу тут, просто потому что это самый свежий пост у вас вообще и про динамики в частности. У меня вопрос, как оцениваете и был ли у вас личный опыт общения с топовыми динамиками именитых контор типа scanspeak или seas, excel или revelator. Просто почему я спрашиваю, у вас был проект "бивни" вы тогда не нашли лучшего решения как купить дешевые китайские столбы с 20 динамиками, ну типа что они уже согласованы, неужели готовые китайские колонки с over 100500 динамиков стоят намного дешевле и главное толку от них больше, чем купить просто пару заведомо качественных динамиков. Спасибо. Неужели настолько ощутима разница цена-качество? Спасибо.
Всё верно-ссылка не действительная.Есть ли другой ресурс в обход этого?
Можно конкретный пример?
Что там с Microlab, есть подвижки? Спасибо за видосы!!
в процессе)
Привет! У меня есть пассивные колонки от муз. Центра AIWA с двумя входами MAIN (6 ом сопротивление, +- провода идут из корпуса динамика ) и SURROUND (16ом +- прищепки (надеюсь понятно ).
Так вот, когда я их забирал там на + и - главного входа (impedance 6ом) были накручены + и - surround, то есть из усилителя идёт +- и потом они раздваиваются YY YY
Какой то бред
Короче вопрос
1.Правильнее ли подсоединить по кругу ?
2. Как влияет на звук такое подключение?
3 если менять местами + и - и подключать последовательно, можно ли случайно перевернуть фазу (?) ?
Простите меня за мою тупость, я очень хочу в этом разбираться но от количества информации в интернете мозг в кашу. Спасибо, жду ваших ответов, не кидайте тапками
А динамик в момент замера просто лежит или его подвешивать нужно?
я просто в руках держу, быстро и точность достаточная. Важно просто увидеть, где горб на АЧХ
А какой звук (сигнал) подавать динамику?
Шум, свип, не важно. Главное измерить АЧХ динамика, с резистором горб на резонансе вылезет
Шумы. Белый, розовый, коричневый. Нужен белый шум вроде. Автор лучше объяснит, я редко таким пользуюсь.
Добрый день 🤝 Перезалейте пожалуйста Эксель таблицу. Очень нужная программа.
А Андроид-программы есть какие-нибудь?
Я дико извиняюсь, а где видосы?
Привет из 2020
Что делать если ссылка на exel работает?
!)) пользоваться!))
Это очень важное и полезное видео, но, к сожалению, таблица Эксель исчезла с Яндекс.Диска, видимо, по прошествии времени. Буду очень признателен, если выложите её заново и обновите ссылку.
Файла нет по ссылке 🤔
ляляляля а програмки какие где взять или где купить???
Этот метод не используется потому, что резонанс динамика гораздо проще измерить любым дешевым мультиметром. Который, к тому же даст информацию не для приблизительного, а для точного расчета добротности. А колонкостроителя, у которого нет совсем никакого мультиметра, я думаю, сейчас практически и не найти.
мультиметр, который измеряет переменный вольтаж до тысячных есть далеко не у каждого) Да и в целом, процесс очень заморочистый
@@azwuka я токовыми клещами мерял. На сабе напряжение 33в 4а, на частоте резонанса 1а.
Хотелось бы посмотреть как это делается на практике, с программой. А то наугад короб делал, на слух 43-48hz(настройка фазика 36hz, короб 80л)sony xplod 1300w(xs-gtx150le). Параметров его тоже нигде нету. А хотелось бы 29-32hz послушать.
@@azwuka А зачем измерять до тысячных? Вполне достаточно до сотых. Расчет добротности вручную, действительно, достаточно трудоёмкий. Если только найти какой-нибудь on-line калькулятор. Но найти резонанс мультиметром, это вообще, элементарно. Даже резистор не нужен. Можно просто измерять ток через динамик.
Что будет если в один короб поставить одновременно две фазоинверторные трубы разной длины и площади .Спасибо
В основном, будет работать та, чье сопротивление меньше)
Эксель таблица не скачивается! Требуется обновить!
мультиметром точнее резонансную и добротность находить
Какой сигнал то подавать на динамик при измерении?
свип или шум. В любом случае вы увидите резонанс
В этом направлении - ютуьб мертвый! Нет инфы вообще. Денис - будешь первым! Если дашь инфу на практике.. на экране монитора.. со схемами подкл.. с озвучкой "за кадром".. От момента "взять динамик из новой коробки" до "установки его в уже расчитаный корпус" и запуск готовой колонки.. Минут за 20-30.. Теория супер👍.. много мы наслушались.. Аналога канала нет! Уже хотим для себя чтото сделать дома! Да здравствует ПРАКТИКА от Дениса! И резкое развитие канала и великий приток технарей на канал.
Просто хотелось бы видеть настройку на мониторе, и пытаться повторить.. да, делал замеры динамика, получилась. Но даже после просмотра всех видео - пришлось искать инфу в инете по настройке и запуску audio tester. Так как в теории он только мельком мимо кадра пробегает))
Хотелось бы увидеть наглядный пример, как это всё выглядит, какие программы и где их взять
Rew бесплатная, если я правильно помню.
Подробно, хорошо рассказываете👍 Но вы же в школе учили физику? Измерения нужно делать только в лаборатории! В вашей комнате будет разное АЧХ, например если открыть окно. И это значит труды ваши будут ошибочны и будут проблемы с АС как в вашем ролике про комнату и звук!
Цвет графиков отвечает за длину фазика 110 мм в диаметре
Табличка по ссылке недоступна.
Это ебать как интересно. Особенно в данных реалиях, когда тебе производитель завянет одно а на деле даже не второе и не третье, какое-нибудь восемнадцатое. Желательно с наглядными примерами. Резистор можно взять переменник керамический, или, если надо замерить какую-нибудь адовую бабаху то вообще реостат манганиновый, я на таких усилители после сборки тестирую)
я мерял ити же динамики, и у меня так де получилрсь полное несоответствие.
ссылка выдает пару 6" динамиков.
это они и есть)
Ты держишь в руках 4.5" динамик. По ссылке 6" - это 150мм посадочное, а реальный диаметр (по середине подвеса/резинки - 4.5"). Китаю верить НЕЛЬЗЯ! Я кучу раз натыкался то на неправильные/завышенные параметры по электрике, то по физ. параметрам. Мне как раз неделю назад приехали такие, но пока лежат, просто подключил проверить работает ли вообще. Работает. Как? Это еще надо выяснять. Но мне показалось что уж очень он мягкий, выпрыгивает дифф только в путь (хотя на моем усике это не мудрено, динамик 4 ома, а я на него дал почти 100 ватт:))) хорошо не успел спалить). Так вот суть моего писания тут - ДА! Давай обзор на этот динамик! Очень интересно как он тебе? Ты ж как никак авторитетный и не китаец, тебе можно верить:))))))))))
обзор возможно сделаю, но динамик абсолютно бестолковый) На драйве делал пост в его честь. Найдете, или ссылочку прикрепить?
@@azwuka давайте уж лучше ссылко под видео, что бы все могли посмотреть:))) И спасибо за мнение. Я че то так же подумал. Ну не могут 400 рублей играть как TANNOY:)))))
www.drive2.ru/b/530445916876833926/
Зачем тебе аудиотестер когда есть рев рум экью визард,которым ты пользуешься для снятия ачх,там тоже можно измерить резонансную,просто при замере иконку спл меняешь на импеданс.
Стоп. С чегобв у динамика добротность меньше единицы, если промышленность выпускает море динамиков под разные задачи с разными ПТС (параметрами Тиля/Смолла)? Для точного определения Vas, Qts одного микрофона с анализатором недостаточно. И все полученные ПТС будут плюс минус километр, когда для расчета АО требуется точность +/-1Гц для резонанки и 0.05 доч добротности.
последняя версия в сабе ... не публикую ... проще и надежней ... умещается в плоскость 19 мм = 300W кг = 0.002%
Просмотрел мануал аудиотестера, глянул на схему замеров с усилителем. В принципе ничего сложного, но непонятно зачем там нужен переменник? Он играет роль делителя но для чего? Опять же что идёт на правый вход? Даже если учесть сопротивление в 4 Ом после которого и берётся сигнал, амплитуда его будет слишком высокой для входа звуковухи. Я бы конечно всё это попробовал если бы у меня была халявная звуковуха. А так извините) Может вы сами?)
вот поэтому этот способ имеет право на существование
и таки да резонанс комнаты сильно влияет
ССылка не работает с таблицей обещрнной
Микрофон можно даже от гарнитуры использовать.
даже диктофон/камеру на смарте можно.
@@user-ru8rz1uj1k в смартфонах не такие плохие макрофоны
Вроде все понятно. Даже неискушенным обывателям.
А я тут плюшками балуюсь )) th-cam.com/video/144bQMpcYDE/w-d-xo.html - творчество!
Зачем так сложно и не точно? Имея программу спектрального анализа на компьютере проще мерить по электрическому напряжению на клеммах динамика. И есть специализированные программы, в том числе и бесплатные.
такие программы весьма капризные, не на всех звуковухах работают (как минимум, нужен стерео вход микрофона), не всегда корректно показывают. Нужно паять переходник. Поверьте, меня очень часто спрашивают, как измерить параметры, програмный способ обычному человеку очень не удобен)
@@azwuka Посмотрите у меня методику. простая. сейчас трудусь над мобильной версией, коробочка с дисплейчиком, указать всего обьем ящика или массу груза, диаметр диффузора и все, на экран выведет результаты замера. Проект будет открытый （схема, прошивка）
братишка когда у тебя день рождения?)
уже был в этом году)
а вы резанасную частоту резистора неучитываете???такой резистор он ищо и имеет индукцию!!!он с намотанным нихромом!!!непроще использовать без индукционные???
Замер без оборудования)))
Нет таблички )
если есть желание на мой усилок - моя разработка ... то поищи в нете ... groovydmk
Какая программа спектроанализатор??????????????????????????????????????????????????????
.
🤣 ничего не надо:
Компьютер
Программа
Умение пользоваться программой
USB микрофон
Усилитель со шнурами
что за бред. зачем все эти примерные танцы. что они дадут? примерные параметры т-с? и что с этим делать? надеяться на то что получиться спроектировать оформление? замеряйте как положено- и получите прогнозируемый результат)))))))
все сложнее)
@@azwuka так вот именно все очень не просто, и даже имея т-с и вроде бы готовое оформление, приходиться редактиравать полученный результат, и здесь в помощь только опыт прослушивания множества АС. Поэтому вопрос-ЧТО ВЫ В ЭТОМ ВИДЕО ПРЕДЛОЖИЛИ И ЗАЧЕМ))))
Бред для извращенцев. Один резистор 10-15 ом точностью 1% пригоршня монет и программа.
Ну говорить все умеют , покажи на деле. Как не включу одни разговоры. Слушал на быстрой скорости , слишком много слов.
Ты адекватный?
Ты говоришь,что без специального оборудования...
А как получить те графики,о которых ты чешешь с самого начала видео?
Ручкой нарисовать что ли?
В том устройстве, с которого ты пишешь этот комментарий наверняка есть это "специальное оборудование".
Ты сам себя слышал? В первой же минуте ты противоречишь сам себе. - Как с помощью практически ничего (Резистор, микрофон и прога)
Каждый пишет что ничего не надо из особенных изм.интсрументов. А можно узнать что надо из спец инструмента то? Кто сказал что надо ачх динамика снимать тыкать в него, ну где такое выдумали? Возьмите паспорт динамика и посмотрите на каком расстояние замеры делаются ачх
Балабол