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強いんだよ……本来強いんだよ………ただこのあと魔界編で海戦騎になるからその頃にはレベルも70超えてくれてると良いなあ………生きてる間に魔界編見たいなぁ………
読んでる感じ正直二軍落ちした感じはあんまりしてなくて、バーン戦の瞳の下りで唐突にレベルがとか言われだした印象
同意。ヒュンケル、ポップ、ラーハルト、ヒムより下なのはまあ分かるんだけど、マアムやアバン先生より格下扱いなのは違和感しかなかった。
1軍に残ってたらタンクとして有用過ぎるから無理やり瞳にされた感あるんよね。天地魔闘を3発中2発ぐらいは根性で耐えれそうだし、カラミティウォールとか普通に壁になれそうだし… ポップのベホマでマジでやばい壁になりかねない。
いたらヒムとクロコダインで天地魔闘を受け切れて、ダイとラーハルトが二人を回収、そこにポップがメドローアを当てればバーンに勝てちゃうからな…
瞳にされたかどうかだけでいうならビースト君まで二軍落ち判定になっちゃうもんなー
@@user-gg8fr9he4y 前に見た二次創作で耐えきってから瞳化したのがあったなぁコメント書いてる途中で探しに行ったらサイトごともう無くなってたが…二次創作を書き始めた理由の一つがクロコダインを活躍させたいだったはずw
バーン「回復手段があれば延々居座るタンク役なんぞ出禁だ出禁!」
オリハルコン引きちぎる程度では攻撃力不足という状況がおかしいわけで……
クロコダインの瞳化の下りは、初バーン戦からの長時間の拘束、超魔ゾンビ戦、ミスト戦で疲弊が抜け切る余裕が無かったためと思うようにしてる。
他は何気に回復ポイントあったもんな本編では単純にレベル外って説明されてるけど
ポップが悪いよポップがー瞳に封じられるのはしゃーなしとして、クロコダインもヒュンケルと同じく捕まってから休憩無しで連戦なんだから「とうとう限界が来ちまったか…」って言っただけでこの議論は起きてなかった老師やマァムにはそのフォローがあったのにそこだけ当時から解せない
ポップがミナカトール防衛戦とザボエラ戦を見てなかったってだけだと思う。同じ状況で一緒に最前線だったノヴァは黒の核晶を止めに行くときにばててたし消耗具合を知ってたらそっちが理由になったと思う。
ギガブレイク耐えてて、オリハルコン千切れるで化け物定期クロコダインは他がズルというか反則的行為で先に行ってる中、正攻法で地道に堅実に進んでる感覚
ギガブレイクで来い!の時は輝いてました。
アバン先生から斧殺法を教わるだけでもかなり違うと思うけどな。後はロン・ベルクから師事受けたノヴァが作った武器を使えば……
おのさっぽう?ふさっぽう?
剣殺法なら「斬」、槍殺法なら「閃」が技名に入ってたけど、斧殺法なら「断」あたりが使われるんじゃないかと思ってる
でも俺、今でも「ヤツの天地魔闘の構え…二手まではオレが命に変えても引き受ける…後を任せたぞ、ポップ!!!」を夢に見るんだよ。
ポップが「ザボエラに遅れをとることはない」からそう判断しただけだけど、ポップ目線だと「ザボエラが超魔ゾンビになりました」とか知らないから残存HPが問題
魔界編みたいなぁクロコダイン救済希望もううんと最強にしてほしい
クロコダイン好きなんだけど、ネット上でそれ言うと高確率で失笑されるのが哀しい
ちゃんと読んだ人はおっさんの魅力をわかってるから気にしなくていいでしょ。
自分も好きやで。どっちかと言うとヒュンケルとかのイケメン好きがディスってた感がある。ヒュンケル=流川。クロコダイン=赤木みたいな感じだった。自分の周りはクロコダイン好き多かったけどなぁ
日本女は外ヅラと話術と遊びの雑学だけで男を評価して、中身では絶対に評価しないからね・・・😅
アバンの書で斧の章を開いて大地海空を学ぶ、グレートアクスがアムド出来てタンク役になっていたらまた違ったよな
クロコダインのおっさんの強さは仲間を奮い立たせる熱い魂だから。ドラゴンボールのクリリンと一緒。
おっさんは強い。最初に攻撃を受けるのが役割だから体力満タンのタイミングは物凄く少ないし、最終決戦時はレベルより体調の方がヤバくて瞳化されたと思っている。
バーン相手だとグロ確定だからヒムに取って代わられた感あるけど、マァムより下かと言われると微妙なラインだと思うんだけどねぇ…マァムも2軍だと言われたらまぁ反論する余地はないがおっさんは武器と技が噛み合ってない感はある。両手斧渡されるよりドラゴンキラーみたいなの装備した方が強いんじゃねぇかと思う
うん。これだと思う。マァムはダメージあるからってのが、オッサンのレベル外あつかいの違和感の原因。
ヒムの腕が千切れるのはインパクトも凄いしヒム自身は回復呪文で腕生えるからノーリスクハイリターンな演出今更おっさんの腕が千切れたところで残虐シーン過ぎるし取り返しもつかないのでやられ役としてもお株を奪われてしまったのは致し方ない
2軍落ちというより、特定のスキルか武器でしか攻撃通りませんって設定のしわ寄せ食らっただけだよな
アバン流斧殺法とかありそうだから教えてもらえばもっと強くなれそう
いや、あの世界のトップクラスではある………ただ、トップクラスの更に上の連中は単なるバグキャラばかりなのが悪い。クロコダインは大好き
おっさんの強みは防御力と耐久力だからアムドできる武具つけて光の闘気に覚醒するようなイベントがあれば大きく違っていたはず
多分尖ってる部分が耐久力だからなんよな、神の遺産たる竜の騎士の一粒種とかいう戦闘サラブレッド、一発で全てを消しさる超呪文の使い手、対生物特攻の魔拳持ち武闘家、スピード特化の魔槍使い、命すら武器に転用する不死身の男、オリハルコンの人形が魔王の魂を受け継いだ超戦士、何をしでかすか分からない地上一の切れ物というメンツと比べちゃうとセールスポイントが弱め
防具をあげるべきと言っても攻撃を直接受けるための防具になってくると、闘気の乗ったオリハルコンで打ち合うしかない所まで来ている中で鎧の魔剣系の金属では役に立たない。ラーハルトは飛んでくる瓦礫などを防ぐビキニアーマー的な機能と魔法防御、マァムは加えて外骨格的な意味もあるから運用が違う。魔界で強豪ドラゴンの戦い方とか見て化けたりしないかね……
一応、未定の魔界篇では海戦騎クロコダインになってる予定だから実力は確かだと思う。最も前任者がボラホーンだと思うと怪しくなるけど。
それまでの消耗が激しかったのももちろんあるだろうけど、それはそれとしてほんとにレベルが足りなかったってのはまああるだろうな…最終決戦はほんとにトップレベルとかじゃなくてトップの実力者しか残れない(あのアバンですらギリギリの当落線上)の考えると、しゃーないよ
クロコさんはバーン様の攻撃が強すぎてタンクできないのでは…(;´Д`)
親衛騎団とのパーティ対決の時はカッコよかったグレイトアックスでの活躍をもっと見たかったな
ゲームのドラクエでモンスター枠で仲間にしたらブレス連発するだけで強そうなのに
ドラクエVのグレイトドラゴン並みに無法の限りを尽くすクロコダインは見てみたい。
クロコダイン 武器無しでも強いよなぁ。バーンパレスの脱出する際に昇格ヒムやマァムよりも拳に穴を開けていたのでクロコダインはパワーは強いし、頭も良い知将だし、おっさんはアバンと仲良くなってアバン流斧殺法を極めたら間違いなく最強になりそう。
オッサンは武器よりも闘気系の武術に向かったほうが良さそうブロキーナ老師の拳とは毛色が違うし、アバン流牙殺法も多分柔の拳に近い感じがするラオウみたいな剛拳型の武術をどこかで会得できれば…
ヒュンケルが言っていたけど誰一人欠けてもここまでこれなかったって言うのがすべてだと思うけどね。地上でミナカトール完成までの護衛組にいなかったとしたら魔界の魔物の軍勢に掃討されてる可能性だってあるし1軍二軍って言ってる連中の気がしれないけどね。
たとえ生き恥をさらし万人にさげすまれようとも己の信ずる道(クロコダイン好き)を歩めるならそれでいいじゃないか・・
何でもなにも単に実力が足りないから売りの耐久力でも老バーン初戦で全然役になって無くてそこから捕らわれてレベルアップもできず覚醒イベントもないからアバンまでとマアムにも差はあるけどクロコダインはそこより明確に下のライン
瞳化の基準は戦えるかどうかだから、タンクやサポートで仕事できますでは不採用
瞳はトヘロス同じくレベル判定で、かつクロコダインはDQ5の仲間モンスターのギガンテスに近い、最大レベルは低い(でも高ステータス)タイプだったから
強化イベが無かったのが辛いバランが人→竜魔人みたいな変化あるし雑な案だけどリザードマンのクロコダインもプロト竜魔人みたいなゴツイ渋オジ形態を出して欲しかった
やっぱ闘気使いなんだから攻撃だけじゃなくて、竜闘気を参考にそれを纏って耐久や身体能力を底上げ出来れば、あとは鎧化出来る斧があれば違った。後個人的な願望だけど、ドラゴラムとか使えれば似合ってたと思う。
やっぱり魔界編やってもらい、クロコダインに活躍してもらいましょ😂
広範囲照射攻撃が両腕から出せて、組み合わせるとシナジーで威力二倍以上で、別に弾数制限や発動後デバフも無いで、本人はタンク役(純粋アタッカーでは無い)これを有効打扱いにしてしまうと獣王無双で話が終わってしまうんや。。。
ダイの竜騎衆って陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダイン、空戦騎・・・誰なんでしょ?ポップは大魔導士だしドラゴンライダーでもない。新キャラ?でもボラボーンよかクロコダインの方が圧倒的に海戦騎似合ってますよね。後瞳にされる条件に弱体化だけでなく元魔王軍というのも有るかもしれませんね。誓いの盃とかイベントやっててそれがトリガーとか?ヒムやラーハルトやアバンは魔王軍じゃないですからね。
クロコダインは終盤にヒュンケルと一緒にバーンに捕まって、ヒュンケルみたいな覚醒イベントも無かったから二軍落ちしたんだと思うもし、あそこで捕まってなかったら修行できてたから二軍落ちしなかった可能性はあると思うただ、そうなるとヒュンケルの覚醒が上手くいくか…
名前には行(濁点半濁点含む)入ってる奴が強すぎる
何だかんだ全快の状態で戦う事が少ないのもありそう。腕力は強いんだろうけど、武器が微妙だったり、武器による特技が無いからあんまり活かせてない…
めっちゃ修行したらワニからドラゴンに進化し快進撃も燃費の良いドルオーラみたいになりそうな気はする。良い師が居なくてフィジカル頼みで生きてたのかもしれない。
ポップは世界が生んだ対バーンへの抗体だから(震え声
バーン様が天地魔闘とかいう近接専用カウンターとかいう遠距離との波状攻撃されるとどうしようもない欠陥技でドヤりだしたから展開の都合上ポップはMPが切れたことになり、MP回復羽根が消え、ガードした手が腐るマァムと老師、遠距離技が無限に打てるおっさんは瞳で封殺されたんよ。
おっさん相手ならカラミティエンド、カラミティウォール、カイザーフェニックスで来ると思う。
おっさんが残ると、天地魔闘が破綻するんだよね。だから瞳化されたと思ってる。
クロコダイン居なかったらヒュンケル戦で全滅してただろうしね魔界編はクロコダインがアバン先生のもとで修行した後に、竜騎衆に加入という流れになれば、再び一軍復帰は可能だと思います
初期はクロコダインにビビりまくってたポップが最終戦では明らかにクロコダイン超えてるのは感慨深い😂
と言うかこの頃まだ4までしか発売されてなくて仲間モンスターはレベル変動しない設定だったからクロコダインはレベル上がらなかっただけで。後半2軍落ちは当然の帰結。最初からの予定調和だし。
10代や20ちょっとの若手と比べて30のおっさん(しかも成長速度が人間の1/10と思われる種族)が追い抜かれること自体は仕方がない。っていうかこのワニさんも数か月でレベル10以上あがったんだからこれ以上を望むのは酷な話…っていうかポッポとヒュンケルが異常なだけ
黒の核晶(コア)の爆発の時、バランによる威力半減があったとは言え、とっさにアナ掘って味方を生き埋めにして爆シを回避したぶっ飛び脇役。
鎧の魔斧を装備+アバン流斧殺法を習得+ヒュンケルと闘気修業、くらいやればワンチャン・・・・・・・
老バーン戦1回目で捕まって、そのままパワーアップイベントを1度も貰えなかったオッサンが瞳化されないのも、逆にオッサン強すぎになっちゃうから残当
クロコダインが弱く見えるのって斧な気がする また斧壊れたみたいな場面何回あったか…
強いんだけど、ロモス戦:ストラッシュで真っ二つ、ヒュンケル戦:怪我の上から刺された、バルジ~バラン戦の間:鬼眼城への偵察、バラン戦:ギガブレイク複数&竜魔人の貫手で貫通&真空の斧喪失、鬼眼城~死の大地:唯一の強化期間、大魔王以降:大怪我&監禁。大体戦闘後一番大怪我してるんだよな……ヒュンケル?あいつはHPがバグってるから。あとロン・ベルク製武器を貰った人の中でおっさんだけが唯一面識ないのが武器の活躍が今一つだったのかなぁ。
クロコダイン「え、ヴェルザーって魔王名乗ってるのにギガブレイクで4んだの?」
バーンとは相性が悪いんじゃないのポップも言ってたろ「チウとおっさんのレベル差自体相当なもんだが単純にバーンに通用しないって点では同じだもんな」てなその通りだと思うよ個人的に好きなキャラだから活躍して欲しかったけどね
グレートホーン!!
天地魔闘のうち2段目までは普通に耐えそうだけど、攻撃力と素早さ無いからバーン様に天地魔闘使わせられないだろうしな
まぁ色々言われてるけど仮に本編後に再び勇者ダイのパーティが結成される様な事があったとしたらダイ、ポップ、マァム、ヒュンケルと一緒に旅してタンク役をやるのはヒムじゃなくてクロコダインのおっさんだと思ってるよ一応アバン先生よりは若いから老け込むにゃまだまだ早いし
3ヵ月であんなに強くなる奴らがおかしい
戦力外はその通りなんだが、バーンの初見殺し的必殺技の盾になるシーンでもあればな、とは思った。
いやSランクかAランクかの違い。ましてやクロコダインは知勇兼備の名将として評価出来る。タンク役すら自ら買って出てくれて、自分では頭悪いとか言ってるけど常に冷静沈着に状況を判断して行動出来て戦闘力も標準以上な奴が2軍なわけなかろう……単純な強さってだけならアバンと同レベル帯にはいると思う。アバン流学んだら多分最強クラスなれるし、最終決戦は普通に回復無しで戦ってたしで疲労もあったと思う
拳聖ブロキーナもミスト戦で体力使い切ったってだけで瞳化ですからね。クロコダインも超魔ゾンビ戦やミスト戦で相当消耗してますから。アバン:キル戦のみで消耗低い、ラーハルト:ミスト戦で疲れただけ、ヒム:回復魔法で全快のチート生物ダイ:竜の騎士、ポップ・・・実はこいつがバグ(運の良さカンストなので瞳にならなかった説)
瞳化の直後にポップがマァムと老子はミスト戦での疲労(暗黒闘気での被害だから回復無効)、ヒュンケルは瀕死ってフォロー入ってるのにチウとおっさんはレベル外って明言されちゃってるのがね……ポップやヒムなんかはミスト戦後にしっかり回復してるシーン挟んでるのに、おっさんだけ回復されてないなんてことしてないだろうから素の状態でレベル外の可能性が一番高いんだよね。フェザー持ちのアバン先生もいるんだし
@@user-or5ht1pn9h いやレベル外とは明言されてたけど、よくよく考えたらさ?最初にバーンと戦って捕まってから何も休みも回復も無しなんだよねクロコダインさん……ヒュンケルはパワーアップしただろうけど、磔にされたままだし、あのまま戦ってたのか?と思うと普通におかしいwwwあの磔にされたままで回復したんかな?w食事はどうしたんかな?wあのまま最終決戦突入とか傷も回復してなきゃ休んでもいなかったのでは?と思うとヤバいレベルで疲労溜まってたのに超魔ゾンビとかとやり合ってたのだろうか……
単純にLv50以下は瞳化されるんだと思うそうなるとアバン先生が強すぎるんだが技能補正かな・・・
150階ソロ攻略で経験値がエグいことになってるんやろ(適当)
鎧化する武器を貰えなかった時点で、対魔王戦の戦力としては考えられてなかったんだろうな
クロコダインは誕生理由が「動物型モンスターを主人公が殺すのやだなぁ……せや!動物型モンスター軍団作ってまとめて裏切らせたろ!」だから仲間になった時点で目的は果たしてるんだけどキャラが良すぎてフェードアウト出来なかったのが痛い
クロコダインのタフネスははソウルライクのシステムだから……
おっさんは闘気の形状変化を渦や打撃ではなく刃物にすれば………ノヴァだこれ防御耐性うんたらはカラミティウォールの時で防御耐性でもKOされちゃうから無意味
グレイトアックスにこそ鎧化機能が必要だったのでは…
クロコダインにスカラとピオリムとバイキルトかけてぇ…
クロコダインは我流にしては充分強かった。ダイやポップとは優秀な師がいたかどうかの差が大きいと考えられる。作中でもオリハルコン組とは互角だったから、闘気さえ取得出来ていればハドラー継承後のヒムくらいの強さになってたはず。
神秘の鎧と奇跡の剣と賢者の石があれば戦えただろうに
中の人は他のアニメでマリちゃん中の人はマァムの中の人と夫婦
親衛騎団戦でシグマの腕吹き飛ばしてたの普通に強いよな?
何気に女性陣営にかばうをやってたし結構重要。
別にインフレに大きく置いてかれてる印象はないけどなあ。ポップの二軍落ち宣言にはビックリした
別ソシャゲの前野さんは最強のシールドキャラなんだけどな…
当時ダイ大は適当にしか読んでないからイメージでしかないけど、水属性系戦士だからだろ。水属性かはしらんけど。だいたいゲームってそうだろ。土は地味っていうけど水より土のほうが母なる源的にいわれるし、火は主人公属性、風も自由気ままなトリッキー系主人公属性とか。だからドラクエVIIは珍しい気はするんだけどな。漁師町出身、能力の伸び代も歴代で高い(無職状態でらしい)、専用装備が水竜の剣のみ、ある意味ドラクエの中で何かの契機のためにテコ入れされてたと思うよ。あいつは。◇何度も言うけど水属性戦士は軍団統率力は高いけど攻撃力不足、防御力より体力のほうが強い、MPは多いけど最上級魔法は覚えられない。海賊ジョブはガンナー系と銃被りしちゃうから剣で戦うしかない(たまに砲撃支援スキル有り、子分召喚有り)。中の上止まりという万年四天王的な不遇ポジションを与えられ続ける水属性系、ドラクエVIIで一気に変わったから俺はそれでいい。
(追記) 水属性系は前衛よりは中衛~後衛向きだろし、魔法戦士にさっさとジョブチェンジしろよとなる。クロコダイルのおっさんはしらんけど。いやぶっちゃけ四天王的ポジションよりはヒロイン枠のほうが優しいまである。そうそう。言い忘れてた。クロコダイルのおっさんは元敵側のキャラみたいなものだったろ。ベジータほどの強さじゃないだろけど。そっから準レギュラーみたいなポジションにまで昇格したと考えたら、三下には惜しいよな。物語の脇を固めるタイプかな。
FEでも最初から上級職のキャラはステータス伸びないからな
肉弾戦派なのに片眼は大きいハンデ・・・
普通に一軍です、だがダイ達のような上澄み側からするとメジャーリーグ入りになってるような実力者揃いなのが悪い
若返ったバーンと戦う前に瞳にされて悲しかった。ハドラー親衛騎団のシグマよりは強いと思うけどね。
超魔生物化すればワンチャン
魔界編はクロコよりノヴァに伸びしろがある
まず続編って出るの?
ぶっちゃけおっさんとダイとかポップだと若さの差で成長率に天と地の差があるんよな
エルフとかが何十年も精神がガキだったり寿命が長いから成長がみたいな話さ。同じ年数生きたなら人間の方が性能が良いって話になっちゃうし同じだけの力を得るのに時間がかかるって種族としては下等な存在にならない?とは常々思う。
きっついな、確かに言う通りだわ…俺もわかる。けど笑う人はいないってのがこの男。
連載続いてたら、おっさんとラーハルト、ヒムで魔界編だったんだよな
ザボエラに勝てないのはあかんかったな。
対魔力防御が弱かったんだと思う
おっさんはタンクだからなヒムちゃんは脳筋アタッカーだしヒムはダイパーティーじゃないし(チュウ部隊の新人兵だろ?)そもおっさんはカラミティウォール耐えれるほどの耐久ヒュンケル?ヒュンケルはバグよ、バグ(´・ω・`)
防御と手加減してたとはいえギガブレイク二発耐えるておっさん以外無理やろメンタルと耐久力最強でええやん
(˘ω˘)勇者一行はHP1で無敵になるとかメラゾーマを無効化するとかいうバグ技使ってるからな・・・チーター一味には勝てない
炎ブレスと氷ブレス覚えましょう😅闘気技真空と合わせて
オリハルコンすら破壊する一般モンスター怖すぎるだろ
寿命問題さえ解決すればいずれバーン級になるだろこのピンクのワニ
魔界編でおっさんの活躍が見たい
申し訳ないが少年誌で最後を飾るのは人型のカッコイイのと相場が決まってるしそうじゃないとウケないシンプルに言うとワニだから、で大体説明がつく
防御無視だとタンクはいらないし😊
強いんだよ……本来強いんだよ………ただこのあと魔界編で海戦騎になるからその頃にはレベルも70超えてくれてると良いなあ………生きてる間に魔界編見たいなぁ………
読んでる感じ正直二軍落ちした感じはあんまりしてなくて、バーン戦の瞳の下りで唐突にレベルがとか言われだした印象
同意。ヒュンケル、ポップ、ラーハルト、ヒムより下なのはまあ分かるんだけど、マアムやアバン先生より格下扱いなのは違和感しかなかった。
1軍に残ってたらタンクとして有用過ぎるから無理やり瞳にされた感あるんよね。天地魔闘を3発中2発ぐらいは根性で耐えれそうだし、カラミティウォールとか普通に壁になれそうだし… ポップのベホマでマジでやばい壁になりかねない。
いたらヒムとクロコダインで天地魔闘を受け切れて、ダイとラーハルトが二人を回収、そこにポップがメドローアを当てればバーンに勝てちゃうからな…
瞳にされたかどうかだけでいうならビースト君まで二軍落ち判定になっちゃうもんなー
@@user-gg8fr9he4y 前に見た二次創作で耐えきってから瞳化したのがあったなぁ
コメント書いてる途中で探しに行ったらサイトごともう無くなってたが…
二次創作を書き始めた理由の一つがクロコダインを活躍させたいだったはずw
バーン「回復手段があれば延々居座るタンク役なんぞ出禁だ出禁!」
オリハルコン引きちぎる程度では攻撃力不足という状況がおかしいわけで……
クロコダインの瞳化の下りは、初バーン戦からの長時間の拘束、超魔ゾンビ戦、ミスト戦で疲弊が抜け切る余裕が無かったためと思うようにしてる。
他は何気に回復ポイントあったもんな
本編では単純にレベル外って説明されてるけど
ポップが悪いよポップがー
瞳に封じられるのはしゃーなしとして、クロコダインもヒュンケルと同じく捕まってから休憩無しで連戦なんだから「とうとう限界が来ちまったか…」って言っただけでこの議論は起きてなかった
老師やマァムにはそのフォローがあったのにそこだけ当時から解せない
ポップがミナカトール防衛戦とザボエラ戦を見てなかったってだけだと思う。同じ状況で一緒に最前線だったノヴァは黒の核晶を止めに行くときにばててたし消耗具合を知ってたらそっちが理由になったと思う。
ギガブレイク耐えてて、オリハルコン千切れるで化け物定期
クロコダインは他がズルというか反則的行為で先に行ってる中、正攻法で地道に堅実に進んでる感覚
ギガブレイクで来い!の時は輝いてました。
アバン先生から斧殺法を教わるだけでもかなり違うと思うけどな。後はロン・ベルクから師事受けたノヴァが作った武器を使えば……
おのさっぽう?ふさっぽう?
剣殺法なら「斬」、槍殺法なら「閃」が技名に入ってたけど、斧殺法なら「断」あたりが使われるんじゃないかと思ってる
でも俺、今でも
「ヤツの天地魔闘の構え…二手まではオレが命に変えても引き受ける…後を任せたぞ、ポップ!!!」
を夢に見るんだよ。
ポップが「ザボエラに遅れをとることはない」からそう判断しただけだけど、ポップ目線だと「ザボエラが超魔ゾンビになりました」とか知らないから残存HPが問題
魔界編みたいなぁ
クロコダイン救済希望
もううんと最強にしてほしい
クロコダイン好きなんだけど、ネット上でそれ言うと高確率で失笑されるのが哀しい
ちゃんと読んだ人はおっさんの魅力をわかってるから気にしなくていいでしょ。
自分も好きやで。どっちかと言うとヒュンケルとかのイケメン好きがディスってた感がある。ヒュンケル=流川。クロコダイン=赤木みたいな感じだった。自分の周りはクロコダイン好き多かったけどなぁ
日本女は外ヅラと話術と遊びの雑学だけで男を評価して、中身では絶対に評価しないからね・・・😅
アバンの書で斧の章を開いて大地海空を学ぶ、グレートアクスがアムド出来てタンク役になっていたらまた違ったよな
クロコダインのおっさんの強さは仲間を奮い立たせる熱い魂だから。
ドラゴンボールのクリリンと一緒。
おっさんは強い。
最初に攻撃を受けるのが役割だから体力満タンのタイミングは物凄く少ないし、最終決戦時はレベルより体調の方がヤバくて瞳化されたと思っている。
バーン相手だとグロ確定だからヒムに取って代わられた感あるけど、マァムより下かと言われると微妙なラインだと思うんだけどねぇ…
マァムも2軍だと言われたらまぁ反論する余地はないが
おっさんは武器と技が噛み合ってない感はある。両手斧渡されるよりドラゴンキラーみたいなの装備した方が強いんじゃねぇかと思う
うん。これだと思う。
マァムはダメージあるからってのが、オッサンのレベル外あつかいの違和感の原因。
ヒムの腕が千切れるのはインパクトも凄いしヒム自身は回復呪文で腕生えるからノーリスクハイリターンな演出
今更おっさんの腕が千切れたところで残虐シーン過ぎるし取り返しもつかないのでやられ役としてもお株を奪われてしまったのは致し方ない
2軍落ちというより、特定のスキルか武器でしか攻撃通りませんって設定のしわ寄せ食らっただけだよな
アバン流斧殺法とかありそうだから教えてもらえばもっと強くなれそう
いや、あの世界のトップクラスではある………
ただ、トップクラスの更に上の連中は単なるバグキャラばかりなのが悪い。
クロコダインは大好き
おっさんの強みは防御力と耐久力だからアムドできる武具つけて光の闘気に覚醒するようなイベントがあれば大きく違っていたはず
多分尖ってる部分が耐久力だからなんよな、神の遺産たる竜の騎士の一粒種とかいう戦闘サラブレッド、一発で全てを消しさる超呪文の使い手、対生物特攻の魔拳持ち武闘家、スピード特化の魔槍使い、命すら武器に転用する不死身の男、オリハルコンの人形が魔王の魂を受け継いだ超戦士、何をしでかすか分からない地上一の切れ物というメンツと比べちゃうとセールスポイントが弱め
防具をあげるべきと言っても攻撃を直接受けるための防具になってくると、闘気の乗ったオリハルコンで打ち合うしかない所まで来ている中で鎧の魔剣系の金属では役に立たない。ラーハルトは飛んでくる瓦礫などを防ぐビキニアーマー的な機能と魔法防御、マァムは加えて外骨格的な意味もあるから運用が違う。魔界で強豪ドラゴンの戦い方とか見て化けたりしないかね……
一応、未定の魔界篇では海戦騎クロコダインになってる予定だから実力は確かだと思う。
最も前任者がボラホーンだと思うと怪しくなるけど。
それまでの消耗が激しかったのももちろんあるだろうけど、それはそれとしてほんとにレベルが足りなかったってのはまああるだろうな…
最終決戦はほんとにトップレベルとかじゃなくてトップの実力者しか残れない(あのアバンですらギリギリの当落線上)の考えると、しゃーないよ
クロコさんはバーン様の攻撃が強すぎてタンクできないのでは…(;´Д`)
親衛騎団とのパーティ対決の時はカッコよかった
グレイトアックスでの活躍をもっと見たかったな
ゲームのドラクエでモンスター枠で仲間にしたらブレス連発するだけで強そうなのに
ドラクエVのグレイトドラゴン並みに無法の限りを尽くすクロコダインは見てみたい。
クロコダイン 武器無しでも強いよなぁ。バーンパレスの脱出する際に昇格ヒムやマァムよりも拳に穴を開けていたのでクロコダインはパワーは強いし、頭も良い知将だし、おっさんはアバンと仲良くなってアバン流斧殺法を極めたら間違いなく最強になりそう。
オッサンは武器よりも闘気系の武術に向かったほうが良さそう
ブロキーナ老師の拳とは毛色が違うし、アバン流牙殺法も多分柔の拳に近い感じがする
ラオウみたいな剛拳型の武術をどこかで会得できれば…
ヒュンケルが言っていたけど誰一人欠けてもここまでこれなかったって言うのがすべてだと思うけどね。
地上でミナカトール完成までの護衛組にいなかったとしたら魔界の魔物の軍勢に掃討されてる可能性だって
あるし1軍二軍って言ってる連中の気がしれないけどね。
たとえ生き恥をさらし万人にさげすまれようとも己の信ずる道(クロコダイン好き)を歩めるならそれでいいじゃないか・・
何でもなにも単に実力が足りないから
売りの耐久力でも老バーン初戦で全然役になって無くてそこから捕らわれてレベルアップもできず覚醒イベントもないから
アバンまでとマアムにも差はあるけどクロコダインはそこより明確に下のライン
瞳化の基準は戦えるかどうかだから、タンクやサポートで仕事できますでは不採用
瞳はトヘロス同じくレベル判定で、かつクロコダインはDQ5の仲間モンスターのギガンテスに近い、最大レベルは低い(でも高ステータス)タイプだったから
強化イベが無かったのが辛い
バランが人→竜魔人みたいな変化あるし
雑な案だけど
リザードマンのクロコダインもプロト竜魔人みたいなゴツイ渋オジ形態を出して欲しかった
やっぱ闘気使いなんだから攻撃だけじゃなくて、竜闘気を参考にそれを纏って耐久や身体能力を底上げ出来れば、あとは鎧化出来る斧があれば違った。
後個人的な願望だけど、ドラゴラムとか使えれば似合ってたと思う。
やっぱり魔界編やってもらい、クロコダインに活躍してもらいましょ😂
広範囲照射攻撃が両腕から出せて、組み合わせるとシナジーで威力二倍以上
で、別に弾数制限や発動後デバフも無い
で、本人はタンク役(純粋アタッカーでは無い)
これを有効打扱いにしてしまうと獣王無双で話が終わってしまうんや。。。
ダイの竜騎衆って陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダイン、空戦騎・・・誰なんでしょ?
ポップは大魔導士だしドラゴンライダーでもない。新キャラ?
でもボラボーンよかクロコダインの方が圧倒的に海戦騎似合ってますよね。
後瞳にされる条件に弱体化だけでなく元魔王軍というのも有るかもしれませんね。誓いの盃とかイベントやっててそれがトリガーとか?
ヒムやラーハルトやアバンは魔王軍じゃないですからね。
クロコダインは終盤にヒュンケルと一緒にバーンに捕まって、ヒュンケルみたいな覚醒イベントも無かったから二軍落ちしたんだと思う
もし、あそこで捕まってなかったら修行できてたから二軍落ちしなかった可能性はあると思う
ただ、そうなるとヒュンケルの覚醒が上手くいくか…
名前には行(濁点半濁点含む)入ってる奴が強すぎる
何だかんだ全快の状態で戦う事が少ないのもありそう。腕力は強いんだろうけど、武器が微妙だったり、武器による特技が無いからあんまり活かせてない…
めっちゃ修行したらワニからドラゴンに進化し快進撃も燃費の良いドルオーラみたいになりそうな気はする。良い師が居なくてフィジカル頼みで生きてたのかもしれない。
ポップは世界が生んだ対バーンへの抗体だから(震え声
バーン様が天地魔闘とかいう近接専用カウンターとかいう遠距離との波状攻撃されるとどうしようもない欠陥技でドヤりだしたから
展開の都合上ポップはMPが切れたことになり、MP回復羽根が消え、ガードした手が腐るマァムと老師、遠距離技が無限に打てるおっさんは瞳で封殺されたんよ。
おっさん相手ならカラミティエンド、カラミティウォール、カイザーフェニックスで来ると思う。
おっさんが残ると、天地魔闘が破綻するんだよね。
だから瞳化されたと思ってる。
クロコダイン居なかったらヒュンケル戦で全滅してただろうしね
魔界編はクロコダインがアバン先生のもとで修行した後に、竜騎衆に加入という
流れになれば、再び一軍復帰は可能だと思います
初期はクロコダインにビビりまくってたポップが最終戦では明らかにクロコダイン超えてるのは感慨深い😂
と言うかこの頃まだ4までしか発売されてなくて仲間モンスターはレベル変動しない設定だったからクロコダインはレベル上がらなかっただけで。後半2軍落ちは当然の帰結。最初からの予定調和だし。
10代や20ちょっとの若手と比べて30のおっさん(しかも成長速度が人間の1/10と思われる種族)が追い抜かれること自体は仕方がない。っていうかこのワニさんも数か月でレベル10以上あがったんだからこれ以上を望むのは酷な話…っていうかポッポとヒュンケルが異常なだけ
黒の核晶(コア)の爆発の時、バランによる威力半減があったとは言え、とっさにアナ掘って味方を生き埋めにして爆シを回避したぶっ飛び脇役。
鎧の魔斧を装備+アバン流斧殺法を習得+ヒュンケルと闘気修業、くらいやればワンチャン・・・・・・・
老バーン戦1回目で捕まって、そのままパワーアップイベントを1度も貰えなかったオッサンが瞳化されないのも、逆にオッサン強すぎになっちゃうから残当
クロコダインが弱く見えるのって斧な気がする また斧壊れたみたいな場面何回あったか…
強いんだけど、ロモス戦:ストラッシュで真っ二つ、ヒュンケル戦:怪我の上から刺された、バルジ~バラン戦の間:鬼眼城への偵察、バラン戦:ギガブレイク複数&竜魔人の貫手で貫通&真空の斧喪失、鬼眼城~死の大地:唯一の強化期間、大魔王以降:大怪我&監禁。大体戦闘後一番大怪我してるんだよな……ヒュンケル?あいつはHPがバグってるから。
あとロン・ベルク製武器を貰った人の中でおっさんだけが唯一面識ないのが武器の活躍が今一つだったのかなぁ。
クロコダイン「え、ヴェルザーって魔王名乗ってるのにギガブレイクで4んだの?」
バーンとは相性が悪いんじゃないの
ポップも言ってたろ
「チウとおっさんのレベル差自体相当なもんだが単純にバーンに通用しないって点では同じだもんな」てな
その通りだと思うよ
個人的に好きなキャラだから活躍して欲しかったけどね
グレートホーン!!
天地魔闘のうち2段目までは普通に耐えそうだけど、攻撃力と素早さ無いからバーン様に天地魔闘使わせられないだろうしな
まぁ色々言われてるけど
仮に本編後に再び勇者ダイのパーティが結成される様な事があったとしたら
ダイ、ポップ、マァム、ヒュンケルと一緒に旅してタンク役をやるのはヒムじゃなくてクロコダインのおっさんだと思ってるよ
一応アバン先生よりは若いから老け込むにゃまだまだ早いし
3ヵ月であんなに強くなる奴らがおかしい
戦力外はその通りなんだが、バーンの初見殺し的必殺技の盾になるシーンでもあればな、とは思った。
いやSランクかAランクかの違い。
ましてやクロコダインは知勇兼備の名将として評価出来る。
タンク役すら自ら買って出てくれて、
自分では頭悪いとか言ってるけど常に冷静沈着に状況を判断して行動出来て戦闘力も標準以上な奴が2軍なわけなかろう……
単純な強さってだけならアバンと同レベル帯にはいると思う。
アバン流学んだら多分最強クラスなれるし、最終決戦は普通に回復無しで戦ってたしで疲労もあったと思う
拳聖ブロキーナもミスト戦で体力使い切ったってだけで瞳化ですからね。
クロコダインも超魔ゾンビ戦やミスト戦で相当消耗してますから。
アバン:キル戦のみで消耗低い、ラーハルト:ミスト戦で疲れただけ、ヒム:回復魔法で全快のチート生物
ダイ:竜の騎士、ポップ・・・実はこいつがバグ(運の良さカンストなので瞳にならなかった説)
瞳化の直後にポップがマァムと老子はミスト戦での疲労(暗黒闘気での被害だから回復無効)、ヒュンケルは瀕死ってフォロー入ってるのにチウとおっさんはレベル外って明言されちゃってるのがね……
ポップやヒムなんかはミスト戦後にしっかり回復してるシーン挟んでるのに、おっさんだけ回復されてないなんてことしてないだろうから素の状態でレベル外の可能性が一番高いんだよね。フェザー持ちのアバン先生もいるんだし
@@user-or5ht1pn9h いやレベル外とは明言されてたけど、よくよく考えたらさ?
最初にバーンと戦って捕まってから何も休みも回復も無しなんだよねクロコダインさん……
ヒュンケルはパワーアップしただろうけど、
磔にされたままだし、あのまま戦ってたのか?と思うと普通におかしいwww
あの磔にされたままで回復したんかな?w
食事はどうしたんかな?w
あのまま最終決戦突入とか傷も回復してなきゃ休んでもいなかったのでは?と思うとヤバいレベルで疲労溜まってたのに超魔ゾンビとかとやり合ってたのだろうか……
単純にLv50以下は瞳化されるんだと思う
そうなるとアバン先生が強すぎるんだが技能補正かな・・・
150階ソロ攻略で経験値がエグいことになってるんやろ(適当)
鎧化する武器を貰えなかった時点で、対魔王戦の戦力としては考えられてなかったんだろうな
クロコダインは誕生理由が
「動物型モンスターを主人公が殺すのやだなぁ……
せや!動物型モンスター軍団作ってまとめて裏切らせたろ!」
だから仲間になった時点で目的は果たしてるんだけどキャラが良すぎてフェードアウト出来なかったのが痛い
クロコダインのタフネスははソウルライクのシステムだから……
おっさんは闘気の形状変化を渦や打撃ではなく刃物にすれば………ノヴァだこれ
防御耐性うんたらはカラミティウォールの時で防御耐性でもKOされちゃうから無意味
グレイトアックスにこそ鎧化機能が必要だったのでは…
クロコダインにスカラとピオリムとバイキルトかけてぇ…
クロコダインは我流にしては充分強かった。ダイやポップとは優秀な師がいたかどうかの差が大きいと考えられる。
作中でもオリハルコン組とは互角だったから、闘気さえ取得出来ていればハドラー継承後のヒムくらいの強さになってたはず。
神秘の鎧と奇跡の剣と賢者の石があれば戦えただろうに
中の人は他のアニメでマリちゃん
中の人はマァムの中の人と夫婦
親衛騎団戦でシグマの腕吹き飛ばしてたの普通に強いよな?
何気に女性陣営にかばうをやってたし結構重要。
別にインフレに大きく置いてかれてる印象はないけどなあ。ポップの二軍落ち宣言にはビックリした
別ソシャゲの前野さんは最強のシールドキャラなんだけどな…
当時ダイ大は適当にしか読んでないからイメージでしかないけど、水属性系戦士だからだろ。水属性かはしらんけど。
だいたいゲームってそうだろ。土は地味っていうけど水より土のほうが母なる源的にいわれるし、火は主人公属性、風も自由気ままなトリッキー系主人公属性とか。
だからドラクエVIIは珍しい気はするんだけどな。漁師町出身、能力の伸び代も歴代で高い(無職状態でらしい)、専用装備が水竜の剣のみ、ある意味ドラクエの中で何かの契機のためにテコ入れされてたと思うよ。あいつは。
◇
何度も言うけど水属性戦士は軍団統率力は高いけど攻撃力不足、防御力より体力のほうが強い、MPは多いけど最上級魔法は覚えられない。海賊ジョブはガンナー系と銃被りしちゃうから剣で戦うしかない(たまに砲撃支援スキル有り、子分召喚有り)。
中の上止まりという万年四天王的な不遇ポジションを与えられ続ける水属性系、ドラクエVIIで一気に変わったから俺はそれでいい。
(追記) 水属性系は前衛よりは中衛~後衛向きだろし、魔法戦士にさっさとジョブチェンジしろよとなる。クロコダイルのおっさんはしらんけど。
いやぶっちゃけ四天王的ポジションよりはヒロイン枠のほうが優しいまである。
そうそう。言い忘れてた。クロコダイルのおっさんは元敵側のキャラみたいなものだったろ。ベジータほどの強さじゃないだろけど。そっから準レギュラーみたいなポジションにまで昇格したと考えたら、三下には惜しいよな。物語の脇を固めるタイプかな。
FEでも最初から上級職のキャラはステータス伸びないからな
肉弾戦派なのに片眼は大きいハンデ・・・
普通に一軍です、だがダイ達のような上澄み側からするとメジャーリーグ入りになってるような実力者揃いなのが悪い
若返ったバーンと戦う前に瞳にされて悲しかった。ハドラー親衛騎団のシグマよりは強いと思うけどね。
超魔生物化すればワンチャン
魔界編はクロコよりノヴァに伸びしろがある
まず続編って出るの?
ぶっちゃけ
おっさんとダイとかポップだと若さの差で成長率に天と地の差があるんよな
エルフとかが何十年も精神がガキだったり寿命が長いから成長がみたいな話さ。
同じ年数生きたなら人間の方が性能が良いって話になっちゃうし
同じだけの力を得るのに時間がかかるって種族としては下等な存在にならない?とは常々思う。
きっついな、確かに言う通りだわ…俺もわかる。
けど笑う人はいないってのがこの男。
連載続いてたら、おっさんとラーハルト、ヒムで魔界編だったんだよな
ザボエラに勝てないのはあかんかったな。
対魔力防御が弱かったんだと思う
おっさんはタンクだからな
ヒムちゃんは脳筋アタッカーだしヒムはダイパーティーじゃないし(チュウ部隊の新人兵だろ?)
そもおっさんはカラミティウォール耐えれるほどの耐久
ヒュンケル?ヒュンケルはバグよ、バグ(´・ω・`)
防御と手加減してたとはいえ
ギガブレイク二発耐えるておっさん以外無理やろ
メンタルと耐久力最強でええやん
(˘ω˘)勇者一行はHP1で無敵になるとかメラゾーマを無効化するとかいうバグ技使ってるからな・・・チーター一味には勝てない
炎ブレスと氷ブレス覚えましょう😅闘気技真空と合わせて
オリハルコンすら破壊する一般モンスター怖すぎるだろ
寿命問題さえ解決すればいずれバーン級になるだろこのピンクのワニ
魔界編でおっさんの活躍が見たい
申し訳ないが少年誌で最後を飾るのは人型のカッコイイのと相場が決まってるしそうじゃないとウケない
シンプルに言うとワニだから、で大体説明がつく
防御無視だとタンクはいらないし😊