ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับอยุธยาใน “หมิงสือลู่”
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.พ. 2018
- วันที่ ๑๘-๑๙ มกราคม ๒๕๖๑ สถาบันอยุธยาศึกษา ร่วมกับ คณะอนุกรรมการพิจารณาและเรียบเรียงประวัติศาสตร์ไทยสมัยอยุธยา ในคณะกรรมการชำระประวัติศาสตร์ไทย กรมศิลปากร จัดกิจกรรมสัมมนาอยุธยาศึกษาวิชาการ “อยุธยา พลิกอดีต มุมมองใหม่” โดยได้รับเกียรติจาก อาจารย์ ดร.เกษม บำรุงเวช อธิการบดีมหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครศรีอยุธยา เป็นประธานเปิดงาน และ อาจารย์ ดร.จงกล เฮงสุวรรณ ผู้อำนวยการสถาบันอยุธยาศึกษา กล่าวรายงาน โดยมีวิทยากรผู้ทรงคุณวุฒิ จำนวน ๑๔ ท่าน หัวข้อการบรรยายเรื่อง “อยุธยา:ประวัติศาสตร์ในโลกมายา โดย ศาสตราจารย์ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ การสัมมนาเรื่อง เปิดกรุความรู้ประวัติศาสตร์ อยุธยา “A History of Ayutthaya” โดย Mr.Chris Baker ศาสตราจารย์ ดร.ผาสุก พงษ์ไพจิตร อาจารย์วิกัลย์ พงศ์พนิตานนท์ การสัมมนาเรื่อง การค้าและการเมืองอยุธยาใน “สาส์นการทูตสยาม-ฮอลันดา” โดย ดร.ธีรวัต ณ ป้อมเพชร ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.ภาวรรณ เรืองศิลป์ ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.วรพร ภู่พงศ์พันธุ์ การสัมมนาเรื่อง ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับอยุธยาใน “หมิงสือลู่” โดยศาสตราจารย์ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ และ อาจารย์เศรษฐพงษ์ จงสงวน การแนะนำการจัดแสดงหนังสือและแผนที่ โดย คุณสุรเจตน์ เนื่องอัมพร การสัมมนาเรื่อง “ชำระคำให้การขุนหลวงหาวัด:เรื่องเก่า มุมมองใหม่” โดยอาจารย์บุหลง ศรีกนก คุณชัยสิทธิ์ ปะนันวงศ์ อาจารย์บุญเตือน ศรีวรพจน์ และการสัมมนาเรื่อง “กรุงศรีอยุธยามุมมองใหม่การสำรวจทางกายภาพและโบราณคดี” โดย อาจารย์ ดร.จงกล เฮงสุวรรณ อาจารย์ปฏิพัฒน์ พุ่มพงษ์แพทย์ และอาจารย์วิกัลย์ พงศ์พนิตานนท์ โดยมีผู้เข้าร่วมสัมมนาเป็นนักเรียน นักศึกษา ครู อาจารย์ นักวิชาการ และบุคคลทั่วไป จำนวน ๓๗๘ คน ณ หอประชุม มหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครศรีอยุธยา
เรื่องเมืองขึ้นนี่ผมคิดว่าเรานิยามคำว่าเมืองขึ้นคืออะไร ถ้าเอานิยามแบบปัจจุบัน คือ ส่งกำลังบุกยึด แล้วส่งคนมาปกครอง ไม่มีอำนาจปกครองตัวเองเลย แบบนี้คงไม่ใช่ ผมมองว่าที่เราส่งบรรณาการไปก็น่าจะเพื่อการค้ามากกว่าครับ ผมไม่เชื่อว่าถ้าเราไม่ส่งแล้วจีนจะยกทัพมายึดได้ครับ เพราะถ้าทำได้ คงยึดพม่า ยึดไทย ยึดมาลายู หมดแล้วครับ
พุกามและจามปาก็ล่มสลายเพราะไม่ส่งบรรณาการให้จีนนี้แหละครับ
สุดยอดเเล้วเป็นความคิดที่ฉลาดนับถือท่านอาวุโสที่น่ายกย่องในความคิด-นานๆจะมีคนเข้าใจส่วนมากเจอเเต่พวกโง่ๆคิดไม่ออกบอกไม่ได้ขายขี้หน้า-ปัญญาอ่อน
มีเหตุผลดีครับนับถือ
@@user-km7um8mv3q จามปานี้คือเขมรนะสมัยนั้นจามปาไม่มีประเทศ พระเจ้าชัยวรมันที่7 ตี จามปาได้ผนวกเป็นเขมรแต่ พศ.1733แล้วเขมรไปรับทัพกุบไลข่านที่จามปานี้แหละ มีการบิดเบือนประวัติศสตร์ แสดงว่าการส่งส่วยบรรณาการคือเมืองขึ้น ไม่ยอมเป็นเมืองขึ้นตาย
@@user-jp7ok2rx4e ก็นั้นล่ะครับ...จามปาในตอนนั้นคือเขมร คือในตอนนั้นมองโกลโจมตีเขมร เขมรอ่อนแอลงเพราะถูกมองโกลโจมตี
กุบไลข่านรบชนะเขมร แยกสยามออกจากเขมร พศ.1825 แล้วก็เริ่มเป็นเมืองขึ้นนับแต่บัดนั้น
อ.สุเนตร คือ พ่อมดแห่ง ประวัติศาสตร์ไทย ของยุคนี้จริงๆ
อย่ามาเพ้อเจออยู่เลยบางคนพูดนะ
ถ้าไทยเป็นเมืองขึ้นของจีนคนทั้งเอเชียคงเป็นเมืองขึ้นของจีนหมดนั้นเเหละจีน-ตีเวีนดนามก่อนเถอะถึงจะเชื่อว่าจีนเก่ง-ที่จีนรวบรวมเป็นประเทศเพราะมองโกเลีย-การส่งเครื่องบรรณาธิการไปเพื่อเชื่อมสัมพันธไมตรีเเค่นั้นเเหละ
ประวัติศาสตร์ไทยเรามาแก้ไขมากมายสมัย ร.4 ครับ (กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีน)หลังจากอังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ไทยเราก็โดนอังกฤษมาบังคับจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) ร.4-ร.8 ยกเลิก พศ.2482
ถูกต้องนะครับ
แต่จะมีพวกต่างด้าว
ใช้ชื่อไทย ใช้ภาษาไทยื อาศัย
ทำมาหากินในเมือง
ไทย
พยายามบิดเบือน
ประวัติศาสตร์
ด้อยค่าประเทศไทย
คนกลุ่นี้ควรจะจัด
เข้าในพวกเนรคุณแผ่นดิน
@@user-jp7ok2rx4e
เป็นต่างด้าว แล้วมาเผือกอะไร ด้วยครับ
แต่ถ้าจีนไม่ยอมรับก็อยุ่่ไม่ได้นะครับ เพราะนั่นหมายความว่ารายได้หายไปอาจจะเกินครึ่งนึงเลย แล้วก็ยังเป็นข้ออ้างให้แคว้นข้างเคียงมาทำสงครามได้ด้วย
@@user-ei1om5sg2iนั่นสิคนนี้มันไปเม้นทุกคลิปเหมือนคนต่างด่าวเลย
ได้รับแนวความคิดใหม่ ๆ ดีค่ะ อาจารย์ทั้งสองพูดบรรยายได้ชัดเจนมีหลักฐานประกอบด้วย
สาระเยอะมาก ขอบคุณมากครับ ผมยังไม่รู้อีกเยอะ ทั้งเนื้อหาในคริปเเละอีกหลายๆเม้น
ขอบคุณครับผม
อ.ท่านขวามือเล่าเรื่องไม่ค่อยปะติดปะต่อ ไม่ค่อยราบรื่น...ขาดความชัดเจน
(ส่วน อ.สุเนตร เคยฟังท่าน ท่านเล่าเรื่องได้ราบรื่น ต่อเนื่อง เห็นภาพไปด้วย)
... ขอบพระคุณค่ะ ที่ให้ความรู้ประวัติศาสตร์
เราพึ่งรู้ความจริงสยามไทยเราเมืองขึ้นจีน แต่ประวัติศาสตร์ไทย สอนแต่รบกับพม่า
@@user-jp7ok2rx4e ผมว่าไม่ใช่เมืองขึ้น จีนตอนนั้นอารมณ์ว่าประมาณ อเมริกาตอนนี้เป็นอภิมหาอำนาจกระแอมทีนึงประเทศเล็กประเทศน้อยก็อยู่ไม่สุขแล้ว
@@Klaibanเพ้อเจ้อมาก
เราแค่ต้องยอมรับจีน
ประวัติศาสตร์จากไหนตอนนั่นจีนจนจะตาย แค่จีนอพยบหนีตายมาอาศัยอยู่ไทยแค่นั่นเอง
หลักฐานแรกๆ ก็หลักฐานประวัติศาสตร์ หลังๆ มีเรื่องศาสนาพุทธมาเกี่ยว ซึ่งใช้ศาสนาเดียวกัน แค่คนละ สาย อันต่างกันในเชิงวินัยปิฎกและคัมภีร์ ขึ้นใหม่ ต่างกัน หลายเรื่องจึงมาจากศาสนาเป็นหลักซึ่งรับมาจากอินเดียทั้งคู่ มือสองทั้งคู่ คล้ายกันจึงไม่แปลก
จีนไมเคยปกครองไทยหรอก ดูหนังเกาหลีก็จะเข้าใจได้เองว่าจีนเขาปกครองเมืองขึ้นยังไง แต่จีนไม่เคยเกี่ยวข้องกับการปกครองของไทยเลย ขุนนางฝรั่ง แขก ญี่ปุ่นสมัยอยุธยามีหมดแต่ไม่มีขุนนางจีน ฝรั่งก็ไม่บันทึกวาจีนเกี่ยวกับการปกครองอยุธยา อ้างกันแค่บีนทึกมั่วๆเล่มเดียว ทั้งๆที่คนจีนเขาชอบบันทึกละเอียด เจิ่งเหอมาแวะเขมรแต่ไม่แวะไทยและไม่มีบันทึกเกี่ยวกับไทยเลย นักประวัติศาสตร์ไทยบ้าๆบอๆฟังความข้างเดียวพงศาวดารไทยไม่มีแต่กลับไปเชื่อหนังสือจีนแค่เล่มเดียว วัฒนธรรมไทยสมัยอยุธยาก็ไม่มีอะไรคล้ายจีนสักนิด ทำไมนักประวัติศาสตร์ไทยใช้วิธีปรักปรำจากหนังสือจีนเล่มเดียวแต่ไม่พิจารณาสิ่งแวดล้อมอื่นมาโต้แย้งเปรียบเทียบบ้าง
@franciseva4478 เข้ามาดูคลิปนี้ก็เพราะมีคอมเมนต์หนึ่งส่งมาให้ใช้ชื่อว่าเพอร์เฟ็ค ดีมาก อ้างว่าไทยได้เอกราชในสมัยร.9 นี่เอง ก่อนหน้านี้เป็นเมืองขึ้นต่างชาติทั้งหมด แล้วก็แนบลิงก์นี้มาให้เปิดดู คนพวกนี้ทำงานโดยใช้ชื่อตามที่คุณว่ามาและใช้วิธีก๊อปข้อความส่งไปตามช่องต่างๆที่มีเนื้อหาเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เพื่อต้องการด้อยค่าประเทศไทย
ก่อน สุโขทัย อโยธยา ละโว้ หรือ เมืองศรีเทพ รวมแล้ว ต่างประเทศ เรียกว่า ดินแดน สุวรรณภูมิ
In other words, although it is clear that Thailand is an inferior barbarian country that did not know who their ancestors were, do you think that the proposition can really be established if it is based on the hypothesis that Thailand is not ruled by powerful China? Haha
How is this absurd claim of yours any different from the hypothesis that uncivilized monkeys dominated highly intelligent humans? Lol
เพราะ จีน แทรกซึมอยู่ในอยุธยาเยอะเกินกว่าจะต้องกล่าวต่างหาก รู้จักพระยาโชฎึกราชเศรษฐีเจ้ากรมท่าซ้ายมั้ยครับ นี่ก็จีน ภาพเขียนในพระปรางค์วัดราชบูรณะก็มีคนภาพจีน มีอักษรจีน ขนาดคำว่าคลองนายไก่ จริงยังเป็นคำภาษาจีนฮกเกี้ยน แปลว่า คลองด้านใน (พระนคร) และชาติจีนเป็นเพียงชนชาติเดียวที่ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ตั้งบ้านเรือนได้ในตัวกำแพงพระนคร ซึ่งต่างจากชุมชนต่างชาติอื่นๆที่ตั้งอยู่ตรงข้ามฝั่งแม่น้ำรายล้อมพระนคร
ส่วนที่ว่าจีนเข้ามาแทรกแซงการเมืองอยุธยาหรือไม่ อันนี้หลักฐานไม่ชัดเจน แต่จีนเคยส่งอุปทูตในคณะของมหาขันทีเจิ้ง เหอ เข้ามาในอยุธยา ก่อนผลัดราชวงศ์จากอู่ทองมาเป็นราชวงศ์สุพรรณภูมิไม่นาน และสมเด็จพระจักรพรรดิจีนก็พระราชทานตราตั้งให้ดินแดนบริเวณภาคกลางประเทศไทยปัจจุบันและเรียกว่า เสียนหลอ เป็นครั้งแรก ในปี ค.ศ. 1377 ซึ่งตรงกับรัชกาลของขุนหลวงพ่องั่ว ปฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์สุพรรณภูมิ
เดาว่าน่าจะเป็นต่างด้าวต้องการด้อยค่าไทย
ฟังๆก็ตลกดีขอบคุณที่ทำออกมาให้ดู
น่าจะมี นาจา หงอคง ตือโป้ยก่าย ด้วย สนุกกว่านี้
สนุกมากครับ ฟังเพลิน ได้ความรู้ที่ไม่เคยรู้มาก่อน
ๆ
ๆๆฟ9
ได้รับความรู้ดีมากๆค่ะ ทำให้ทราบประวัติศาาตร์ที่สำคัญที่ไม่เคยรู้มาก่อน
ประวัติศาสตร์ไทยในตำรา ไม่ค่อยเชื่อมโยงสยามกับโลกเลย เหมือนมีเราประเทศเดียวในโลกนี้
ก็ไม่นะ อ่านยังไงให้เป็นงั้น
ย้อนแย้งฉิบหาย
เปิดโลกมากๆเลย
เต่าหกขายังพอมีอยู่ครับ..จะเจอเยอะบนเทือกเขาหลวง จ.นครศรี
เห็นด้วยกับอาจารย์เศรฐพงษ์ครับ.ในเรื่องศรีวิชัย-ตามพรลิง.ที่เกี่ยวกับชื่อใช้เรียก.ที่ไม่เปลี่ยน "ยกตัวอยู่นะครับ" สมุติเพื่อนผมเปลี่ยนชื่อ.(จากนายแดง-เป็นนายเขียว)จะเป็นทั่งชื่อจริงหรือในบัตร/ชื่อเล่าชื่อรองก็แล้วแต่.. แต่ถามว่าผมจะเรียกเพื่อนผมอย่างไร... เป็นคำตอบของอาจารย์เศรฐพงษ์.. มี2พื้นฐานนะ 1(คนไกลชิด)คนคุ้นเคย"ยกตัวอย่างกับตัวเองเลยนะรองดูได้.ให้คนเรียกตัวเองในอีกชื่อ.ที่ไม่ใช่ชื่อเดิม" 2(การแนะนำตน)ต่อผู้รู้จักกับมาก่อน.โดยไม่สนิดสนม.โดยสถานะผู้น้อย.(ฑูต)ที่ผู้นั้นรู้จักเรา(วงเล็บนะคับวงเล็บ)"แต่เพียงชื่อ" เท่านั้น!! การปฏิเสธก็ไม่ควร, การไม่ปฏิเสธก็ไม่ควร, ใช่ไหมครับ, แต่คงบอกชื่อใหม่ไปแล้ว, แต่คงเนี่ยด้วยพื้นฐานข้อที่1ครับ
แล้วใช้เงินอะไรในการซื้อขาย ควบคุมเงินจริงปลอมอย่างไร อันนี้อยากรู้เหมือนกันครับ
สื่อลู่(ภาษาม้ง) แปลว่า เหตุการณ์ครั้งใหญ่ หมิง(ราชวงศ์ หมิง)
มันคือ ภาษาจีนโบราณ(ภาษาม้ง) ปรึกษา ชาวดอยสุเทพ หรือชาวเขาค้อ ไป(วิชาการเย้อ)
คนที่จัดทำเรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อ...คือใครเพื่ออะไรแล้วให้ต่างชาติมาวิเคราะห์ประวัติศาตร์ของประเทศแถบเอเชียโดยวิทยากรต่างชาติที่ไมใช่คนเอเชียแต่แส่มาเป็นผู้รอบรู้ข้ามทวีป
เสียนหลอ
เป็นชื่ออาณาจักร
น่านจ้าว
ตั้งอยู่ที่สิบสองปันนา
เป็นชนกลุ่มน้อย
กลุ่มหนึ่ง
ไม่ใช่อาณาจักร
ของชนชาติไทย
ปัจจุบัน
ไทยแบ่งเป็น
กลุ่มชนชาติที่ใช้
ภาษาไทย
เช่น ไทยใหญ่
ไทยดำ ไทยลื้อ
ไทยน้อย ไทยอหม...
ฯลฯ
ในสมัยอยุธยา
ตอนนั้นใช้คำว่า
อาณาจักรอยุธยา
หรือชาวกรุงศรีอยุธยา
ดูได้บันทึกของ
แต่ละชนชาติที่
มาติดต่อกับ
กรุงศรีอยุธยาได้
สมัยสุโขทัย
เรียกชาวสุโขทัย
มาใชคำว่าสยาม
เป็นคำที่ใช้เรียก
อาณาจักรในสมัย
สมเด็จพระจอมเกล้า
เจ้าอยู่หัว
ประมาณร้อยกว่าปี
ที่ผ่านมานี้
จึงต่อไม่ติดกับ
ประวัติศาสตร์
ของเสียนหลอ
ในบันทึกราชวงศ์หมิง
ฉบับเขียนใหม่
เอาใจบางคน
ราชวงศ์หมิงไม่เคย
ขยายดินแดนมาถึง
เขตประเทศไทย
ปัจจุบัน
ช่วงที่จีนขยาย
อิทธิพลมาก
เป็นราชวงศ์หยวน
ทางใต้มาถึง
พม่า
พญาเม็งราย
พญาราม
พญางำเมือง
ต้านทัพหยวน
ไว้ได้
ด้วยภูมิประเทศ
และกำลังรบ
จากหลายเมือง
แต่ก็เสียหาย
ทั้งสองฝ่าย
บรรพบุรุษรบ
กับข้าศึกต้องเอาชีวิต
เข้าแลก
สร้างเกียรติภูมิ
ชนะศึกในสนามรบ
แต่นักวิชาการเพิ่ง
เกิดเมื่อวันก่อน
พยายามลบ
เกียรติภูมิ
บรรพบุรุษไทย
เราให้หมดไป
เราทุกคนล้วนเกิด
ไม่ทันสมัยหยวน
หรือสมัยหมิง
บันทึกประวัติศาสตร์
เป็นส่วนหนึ่งที่คน
เขียนขึ้นมา
มีทั้งจริงและไม่จริง
เขียนแต่งเติมตาม
ยุทธศาสตร์ขยาย
อิทธิพลครอบคลุมโลก
ใช้สงครามจิตวิยา
สร้างข่าวเท็จ
สร้างข่าวลือ
สร้างความแตกแยก
ทำลายขวัญกำลังใจ
ทำให้ระส่ำระสาย
ให้เป้าหมายอ่อนแอ
ในทุกรูปแบบ
ในส่วนที่หมิง
แผ่อำนาจไปถึง
ญี่ปุ่นตรงนี้เราไม่
เห็นด้วย ระยะทางไกล
ทัพเรือของเอเชีย
โบราณไม่ได้เข้มแข็ง
เป็นเรือไม้เจอพายุ
ก็ล่มแล้ว
ราชวงศ์หยวนที่มี
กองทัพเกรียงไกร
เคยส่งกองทัพเรือ
ไปบุกญี่ปุ่น แต่ย่อย
ยับกลับมาทั้งสองครั้ง
แล้วญี่ปุ่นจะไปเป็น
ประเทศราชในสมัย
หมิงที่กองทัพไม่
ได้เข้มแข็งได้อย่างไร??
นักวิชาการบางคน
ก็รับใช้จักรวรรดิ์นิยม
ต่าชาติ
ต่อไปภายหน้า
ต่างชาติจะได้อ้าง
เอางานวิชาการพวก
ขายชาตินี่แหละ
ไปยึดประเทศต่างๆ
ตัวอย่ามีให้เห็น
๑. หมู่เกาะสแปรดลี่ย์
มีหลายประเทศอ้าง
กรรมสิทธิ์รวมทั้งจีน
จีนออกตัวแรงสุด
บุกไปยึดเกาะ
ถมทะเลขยายเกาะ
สร้างสนามบิน
เพิ่มความตึงเครียด
เพิ่มความขัดแย้ง
ในภูมิภาค
แต่ละประเทศต้อง
จัดหาอาวุธเสริม
ป้องกันประเทศ
เรือดำน้ำไม่มีก็ต้อง
หามาด้วยราคาแสนแพง
๒. เกาะเซนกากุ
ของญี่ปุ่น จีนเรียก
เกาะเตียวหยูแต่ละฝ่าย
จะเอาประวัติศาสตร์
มาอ้าง ใช้แทนโฉนด
สวมสิทธิ์ เพื่อเข้า
ครอบครอง
และเมื่อสองฝ่าย
อ้างกรรมสิทธิ์
จะเป็นเหตุกระทบ
กระทั่งนำไปสู่สงคราม
๓. เกาะใต้หวัน
เป็นอีกแห่ง
หนึ่งที่จีนจะ
อ้างประเด็น
ประวัติศาสตร์
เพื่อส่งกำลัง
เข้ายึดครอง
๔. การยึด
มลฑลซินเจียง
ทางด้านตะวันตก
ของจีน
ที่อยู่ของชนเผ่า
มุสลิม จีนอ้างประวัติศาสตร์
ยึดครอง
๕. สิบสองปันนา
ตั้งอยู่ทางตอนใต้
ของจีน
เคยเป็นอาณาจักร
ของชนเผ่าไทย
๖. ปี 2502
จีนอ้างประเด็นทาง
ประวัติศาสตร์ดัดแปลง
ว่าทิเบตเคยเป็น
ของจีนมาก่อน
จึงส่งกองทหารเข้า
ยึดครอง
องค์ดาไลลามะต้อง
ลี้ภัยไปตั้งรัฐบาล
พลัดถิ่นในต่างแดน
๗. ปี 2505 และ
2563 สืบเนื่อง
จากอินเดียให้ที่หลบ
ภัยแก่องค์ดาไลลามะ
และการอ้างสิทธิ์
บนพื้นที่ทับซ้อน
ของจีน และอินเดีย
ทั้งสองประเทศ
เปิดศึกใน รัฐอรุณาจัล ,
และ อัคไซ ซิน
แม้ในสามจังหวัด
ชายแดนใต้ก็มี
ความพยายามแก้
ประวัติศาสตร์
เพื่อสร้างความ
ชอบธรรมในการ
แบ่งแยกดินแดน
ดูนักประวัติศาสตร์
บางท่านกระเหี้ยน
กระหือรืออยากจะ
สร้างเรื่อง
ให้ไทยเราเป็น
ประเทศราช
เป็นเมืองขึ้น
ขี้ข้า หรือ เป็นทาส
ในปกครอง ฯ ของต่างชาติ
การบิดเบือนประวัติ
ศาสตร์ แนวเมืองขึ้นนี้
เป็นยุทธศาสตร์
การขยายอาณาจักร
ของมหาอำนาจ
เป็นการปูทางเพื่อให้
เกิดข้ออ้างในการ
ยึดครอง เช่น เดียวกับ
หลายๆ เหตุการณ์
ที่ยกมาเป็นตัวอย่าง
เขาเรียกชักน้ำเข้าลึก
ชักศึกเข้าบ้าน
ถามจริงๆ นักวิชาการ
ท่านนี้เคยกินข้าว
ของชาวนาไทย
บ้างหรือเปล่า
ในข้าวนั้นมียางไหม
ถ้าข้าวมียาง
ผู้รู้คุณ ข้าวน้ำ
จะมีสำนึกใน
คุณของข้าวและน้ำ
ของแผ่นดิน
ถิ่นอาศัย
หรือว่าท่าน
นักวิชาการทั้งหลาย
ทุกวันนี้ไม่มีอะไร
จะทำแล้ว
ต้องเอาประวัติศาสตร์
มาแก้ไขเพื่อ
อำนวยประโยชน์
แก่ต่างชาติ
ถ้าจะแต่ง
ประวัติศาสตร์ใหม่
กรุณาแต่งให้เนียน
/
ยุทธศาสตร์กลืนชาติของพวกเจ๊กแดง เขียนประวัติศาสตร์เอง เพื่อกลืนแผ่นดินชาติอื่น ... เพียบพร้อมกำลังประชาชน 1400ล้านคน พร้อมยึดทุกดินแดน
/
และโควิด19 ที่ทำให้ทั่วโลกเกิดวิกฤต ทำให้อ่อนล้า
@@boonning2615
ขอบคุณครับ
ถูกต้องชัดเจนมีเหตุผลประกอบดีมาก
ประวัติศาสตร์ไทยเรามาแก้ไขมากมายสมัย ร.4 ครับ (กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีน)หลังจากอังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ไทยเราก็โดนอังกฤษมาบังคับจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) ร.4-ร.8 ยกเลิก พศ.2482
@@user-jp7ok2rx4e
ผมว่าคุณไม่ใช่
คนไทย
เป็นพวกต่างด้าว
ที่แอ๊บเป็นคนไทย
มากกว่า
ตอนนี้ในโลกโซเชี่ยล
ลูกซอดแกวแดง
จะทำหน้าที่
มายุแหย่ให้คน
ทะเลาะเบาะแว้ง
พยายามทำให้
คนไทย คนลาว
เกลียดชังกัน
และส่งเสริมให้คน
ไทยชังชาติตนเอง
แล้วยังหาเรื่อง
ปรับเปลี่ยน
ประวัติศาสตร์
ตามแผนรับใช้
ต่างชาติ
สร้างความแตกแยก
ในบ้านเมือง
ไทยให้ความช่วย
เหลือลาวมาตลอด
แต่ลูกซอดแกวแดง
ไม่เคยมี
สำนึกบุญคุณ
พวกนี้มีแต่
สำนึกความเป็น
ทาสแกว
คนบางพวก
หากินอยู่บนผืนแผ่นดินไทย
แต่ใจฝักใฝ่
ลัทธิเนรคุณแผ่นดิน
อยากทราบความหมายของคำว่า "เสียม / เสียน" ที่เราใช้เป็นชื่อประเทศ หรือชื่อดินแดน หรือชื่อชาติพันธุ์ของเราหน่อยครับ
เอาที่เก่าแก่ที่สุด คือของเขมรโบราญกับจาม กล่าวถึงเสียมว่าคือทาสผิวคล้ำ พูดไต บันทึกตอนช่วงเวลาเดียวกับที่น่านเจ้าเปลี่ยนเป็นต้าหลี่
อีกบันทึกคือสมัยชิงเขียนถึงกรุงธนบุรีว่าสยามเป็นที่รู้จักของจีนตั้งแต่สมัยสุยปกครองดินแดนที่ตะวันตกเป็นภูเขา ตะวันออกเป็นทะเล(ไม่เพชรบุรีก็นครศรีธรรมราช หรืออาจจะเป็นสุพรรณก็ได้ แต่ทะเลกับภูเขาไกลไปหน่อย) ซึ่งถ้าไปเทียบกับบันทึกชาติอื่นในแถบนี้ น่าจะเป็นสมัยซ่งมากกว่า
นี่แหละเสน่ห์ ประวัติศาสตร์ มีบรรยากาศแบบถกคุยข้อมูลกันสนุกสนาน จากแหล่งที่มา
สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นสิ่งเดียว ขึ้นอยู่ว่าใครจะตีความแบบไหน ความคิดของผู้ปกครองสมัยนั้น นักวิชาการการต้องจินตนาการเอาเอง จากบันทึก หลักฐาน ที่ได้ศึกษามา จากตำรา เรียกว่ามโนอย่างมีหลักการของตัวเอง เหมือนอยู่ในยุคนั้น
"หมิงสือลู่"
น่าจะแปลว่า
บันทึกเรื่องราวยุค"หมิง"
"หมิง"
น่าจะหมายถึงงงราชวงศ์หมิง
ต้นตระกูลแขกที่มารับราชการเป็นใหญ่เป็นโตบ้านเรา น่าจะมาจากชาวเปอร์เซีย อิหร่าน มากกว่าไม่น่าใช่อินโดนีเซียครับ อย่างท่าน เฉกอะหมัดต้นตระกูลบุนนาค
ก่อนหน้านี้พวกจาม ก่อนเปอเซีย
ทางใต้ กลาง ตะวันออกล่ะ
หลังวัดหน้าพระเมรุมีป้ายหินครับ
เนื้อหาสุพรรณบัตร พระเจ้าตากและร.1 หายไป เพราะเคยฟังแล้ว
ฮ่องเต้เจี้ยนเหวินหายไป แล้วเสด็จอาจูตี้ องค์ชายสี่ขึ้นครองราชย์ ฮ่องเต้เจี้ยนเหวินหายไปไหน ลองดูใน "เจาะเวลาไปเป็นฮองเฮา" นะคร้าบ 555
เขามี กวนอู ขงเบ้ง เตี๋ยวห๋ย จูลง รบที่ไหนก็ชนะหมด
ไอ้บ้าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของจีนเลยประวัติศาสตร์ก็ไม่เคยเขียนใว้เวียดนามนู่นถึงจะเรียกว่าเมืองขึ้น
น่าจะเมืองขึ่นของพม่าเปล่า
มีการปกปิดประวัติศาสตร์ สมัย ร.4 หลังจากจีนรบแพ้อังกฤษ สงครามฝิ่น กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีน แต่ไทยก็โดนอังกฤษบังคับจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) 84 ปี ร.4-ร.8 หนักกว่าเมืองขึ้นอีก ต้องรับซื้อฝิ่น อังกฤษทั้งหมดเหมือนจีน
@@musfonn8281 ข้อนี้เป็นจริงเรารบแพ้พม่าในอดีตแต่เราไม่เป็นเมืองขึ้นจีน
@@user-jp7ok2rx4e ต้องเข้าใจคำว่าเมืองขึ้นมันต้องมีข้าหลวงเข้ามาปกครองจะตัดสินใจทำอะไรเองไม่ใด้แม้แต่จะเลือกผู้นำเองก็ทำไม่ใด้ต้องผ่านข้าหลวงของฝ่ายปกครองนั้นๆ
@@user-jp7ok2rx4e บิดเบือนความจริง
ตอนผมเรียนหนังสือ ข้อสอบที่ยากที่สุดคือวิชาประวัติศาสตร์ ต้องจำ พ.ศ.ให้ได้เป๊ะๆ ไม่งั้นถูกตัดคะแนน ไม่ต้องจำ ค.ศ. เพียงใช้ 543 ลบจากพ.ศ. ก็จะได้ ค.ศ. เรื่องที่น่าสนใจคือ พระเจ้าตากสินทรงเป็นลูกใครกันแน่ ?
ฮ่องเต้เฉียนหลง ส่ง พระเจ้าตากสินมาปกครองสยาม มาจากจีน
@@user-sh8ve6xl7qมาปกครอง พระเจ้าตากสิน ยังเป็นทหารของกรุงศรี เเล้วจีนส่งมาปกครองยังใรงงมาก
พระเจ้าตากน่าจะยอมรับจีน
ตอบคำถามคุณป้าในเวลา 01:34:20 ด้วยลิ้งค์คลิปนี้ th-cam.com/video/bsZrDJLW_3k/w-d-xo.html
เลื่อนไปดูในเวลา 1 ชั่วโมง 8 นาที ท่านจะได้รู้คำตอบ ชื่อคลิป ประวัติศาสตร์มุสลิมไทย และขุนนางมุสลิมสยาม บรรยายโดย อ.อาลี เสือสมิง
บรรณาการคือต้นแบบของการคอรัปชั่น
ที่เกิดมาตั้งแต่สมัยโบราณโดยการปกครองระบบอาณานิคมเมืองขึ้น
คือการใช้อำนาจกดขี่ต่อผู้อ่อนแอกว่า
ซึ่ง..คือสิ่งที่ควรจะอยู่แค่ในบทบันทึกของประวัติศาสตร์..ควรจบลงแค่นั้น.
มีความรู้ทุกท่านเลยครับ รายละเอียดดีมาก
พึ่งรู้ว่าเจิ้งเหอคือชื่อคน ผมเข้าใจว่าเป็นชื่อเรือสำเภามาตลอด เขาทำขายกันเยอะมากที่ตาคลี
เจินล่า คืออนาจักรเจนละ ไหมล่ะ
เจินล่าเจินละคือเขมร สมัยนั้นประเทศสยามย้งเป็นประเทศเขมรอยู่ จีนจะเรียกเขมรว่าฟูนันบ้าง เจินละบ้าง
@@user-oz9sc5cv9v ฟูนันก็ฟูนัน เจนละก็เจนละ....ไม่ใช่เขมร....
@@user-oz9sc5cv9vเจินล่าหรือเจนละ แบ่งเป็นเจนละบกและเจนละน้ำ เจนละบกคือกลุ่มอีศานใต้ครอบคลุมหลายจังหวัดของไทยในปัจจุบัน ส่วนเจนละน้ำคือบริเวณโตนเลสาบและบริเวณโดยรอบของเขมรในปัจจุบัน อีกอย่างฟูนันก็คือฟูนัน เจนละก็คือเจนละคนละยุค คนละสมัยกันแต่มีการคาบเกี่ยวกัน ฟูนันจะเกิดก่อนเจนละๆ เกิดหลังฟูนัน
ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของจีน เครื่องบรรณาการที่ไทยส่งให้จีนคือสารมิตรไมรตรี เครารบนับถือ
จีนก็ส่งให้ไทยเหมือนกัน มีแต่พม่าที่ไทยเคยตกเป็นเมืองขึ้น
ไทยไม่ได้ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่า เพราะพม่าเดิมเป้นราชอาณาจักรหนึ่งในสหราชอาณาจักรสยาม แค่เป็นการมาชิงตำแหน่งพระมหาจักรพรรดิ พวกนี้ก็เชื้อสายไทยน่ะแหละ หงสาวดี บุเรงนองก็เสี้ยวไทย
Unlike Korea, which has thousands of years of civilization, Thailand's foolish nationalists blindly and foolishly believe that Thailand is not ruled by a powerful country, despite being an inferior primitive barbarian people with no history or traces of ancestry. lol
Furthermore, as you mentioned, ancient Korea was connected to China (Mongolia, Manchuria) through tribute, and ultimately, unlike Thailand, Korea's ancient history was never directly colonized by a foreign governor appointed by the ruling country.
In addition, Mongolia and Manchuria, which colonized Korea in ancient times, were separate countries from China, and China, like Korea, was directly ruled by Mongolia and Manchuria.
In other words, it is clear that Thailand is an inferior barbarian country whose ancestors are unknown, but do you think that proposition can really be established if it is based on the hypothesis that Thailand is not ruled by powerful China? How does this absurd claim of yours differ from the hypothesis that uncivilized monkeys dominated highly intelligent humans? Lamao
โคตรบิดเบือน (ความจริง) 🤮🤮🤮🤮
พูดวกไปวนมาครับ
เมืองขึ้นหรือความคิดกบฏการเชื่อมความสัมพันธ์ไมตรีคือเมืองขึ้นหรือ
ถ้าไม่ส่งส่วยบรรณาการจีนต้องยกทัพมาตีครับ
กษัติย์สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี กรุงเทพถึง ร.4 ต้องมีหนังสือแต่งตั้งจากฮ่องเต้จีน ถึงจะเป็นประมุขสยามได้
@@user-jp7ok2rx4e ไปฟังจากไหนมา อยากรู้จริงๆ
@@user-uw6ho8me8v มันเป็นคนเขมรครับ พยามปันหัวคนไทยให้เชื่อความคิดพวกมัน
@@Rickrollak47 ใจเย็นๆครับ มันมีหลักฐานอยู่นะทางจีนเป็นพระราชสาส์น แต่ก็ไม่ถึงกับเป็นเมืองขึ้นหรอก #แต่สมัยมองโกอาจใช่ มองโกเลียเป็นคนเริ่มใช้ เค้าเรียกว่า( จิ้มก้อง ) #แต่ตามธรรมเนียมจีนดั้งเดิมอาณาจักรไหนคิดจะติดต่อค้าขายกับจีนจะต้องส่งบรรณาการก่อน เรียกง่ายๆว่าเจริญความสัมพันธ์ทางการทูตเพื่อขออนุญาตทำการค้าขายก็ได้ครับสามารถซื้อสินค้าของจีนโดยไม่ต้องเสียภาษี เพราะจีนสมัยก่อนเค้าเป็นมหาอำนาจแถบนี้
สยามไม่ถึงกับเป็นเมืองขึ้นเพราะเค้าไม่ได้มาวุ่นวายอะไร แค่ค้าขายปกติ แต่ประเทศราชที่อยู่ภายใต้การปกครองของจีน ต้องอย่างเกาหลี ธิเบต มองโกล เวียดนามบางยุค เป็นต้น
จะเห็นได้ชัดช่วงสมัยกรุงธนของพระเจ้าตากสิน ค้าขายกับจีนตลอดๆโดย สยามส่งจิ้มก้องไปจีนรวม 54 ครั้ง จนกระทั่งจีนต้องเตือนมาอย่างเป็นทางการให้จิ้มก้องได้ 3 ปีต่อครั้งตามกฎเกณฑ์ เพราะการไปจิ้มก้องแต่ละครั้งนั้นสยามเราได้กำไรบาน เพราะจีนจะจัดสิ่งของตอบแทนโดยประเมินราคาแล้วก็จะต้องสูงกว่าของที่สยามนำไปถวายประมาณ 2 เท่าตัว
หลังจากสิ้นพระเจ้าตาก ร.1ท่านก็ยังต้องใช้แซ่ของพระเจ้าตากเพื่อจิ้มก้องกับจีนต่ออยู่ การจิ้มก้องสิ้นสุดในร.5ครับ ลองไปหาดูได้ครับว่า ราชวงศ์จักรีท่านมีพระนามจีนทุกพระองค์
ป.ล.แต่สมัยมองโกเลียประเทศไหนไม่มาจิ้มก้องโดนบุกเละ ถามพม่ากับเวียดนามดู สมัยนั้นเป็นไดเวียดกับพุกามอยู่
ก้อจริ่งด้วยมโนด้วย..เพราะไม่มีใครเกิดทันถึงเกิดทันก้อคงเป็นปุ๋ยไปหมดแระ
คันโทลีก็ส่งดอกไม้ทองไม้เงินไปจีนคือก้กสีวิชัยทุกวันนี้คือ อ. คันทุลีในสุรรษฎร์ธานี
คันธุลี เป็นตำบลๆ หนึ่ีง เหนือสุดของ อ.ท่าชนะ จ.สุราษฎร์ธานี ติดกับ อ.ละแม จ.ชุมพร ครับ(จากคนสุราษฎร์ธานี)
สยามแท้คือสุพรรณภูมิ.คือกลุ่มพูดภาษาไทลาว.เน่อ.เกี่ยวดองกัน.สุโขทัย.ล้านช้าง.ล้านนา.อยุธยาตอนต้นสมัย.รามาธิบดีที่1.คือขอมเขมรละโว้.กลุ่มเจ้าสุพรรณ.คนพูดภาษาตระกูลไทลาวมายึดแล้วเกิดเริ่มต้นอาณาจักรภาษาไทย.ขอมเสื่แมอำนาจลง.คนพูดภาษาไทมีอำนาจ
จีนเข้าเสิ่อมสัมพันธิ์สยามค้าขาย.น่าจะเป็นสพรรณภูมิก่อนนะครับ.หลักฐานก็มี.แม่น้ำท่าจีนปัจจุบันเสื่อมต่อเมืองสุพรรณภูมิ.
เจ้านครอินทร์ลูกชายขุนหลวงพระงั่วเจ้าสุพรรณภูมิท่านไปอยู่เมื่องจีน.ตำนานที่ว่าพระร่วงไปอยู่เมืองจีน.องค์นี้ละน่าองค์จริง
ท่านเอาวัฒนธรรมทำสังฆโลกเข้ามาในเมืองไทยที่ทำกันในปัจจุบัน
ผมฟังอาจาร์ยพูดมันไม่ได้เกียวไรกับคนสยามเลย.เหมื่อนมโนขึ้นมาแบบหาทางจบไม่ได้
ขอม คือขอม...เขมรคือเขมร....
ขอมคือคนไทยสยาม ไม่ใช่เขมร แขมร์ เขมร หมายถึงทาส ขอมคือคนคุมทาส ขุนขอมไท ขุนขอมไทละโว้ ขอมคุมทาสในการก่อสร้าง โน่นนี่
ทาสมีจำนวยมากกว่านาย ขอมเลยต้องมีวิชา
ไม่มีถูกผิดในอดีตมีแต่บทเรียนที่เรียนรู้...
เเต่มันผิดอยู่ดี คนจีนบางตัวพยายามเเต่งประวัติศาสร์เพื่ออ้างจะยึดประเทศอืน อ้างประวัติศาสร์เพื่อทำสงครามกับไทยทำได้นะครับ
เรื่อสำเภาที่เราเดินทางไปจีนใครสร้างให้ หรือเราผลิตเอง
เคยได้ยินกรอกหูมาไทไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร แล้วทำไมต้องส่งส่วย
💎คำว่าส่วยที่ไทยส่งให้จีน ก็แค่คำที่พูดๆกัน แต่ความจิงน่าจะคล้ายๆ ของกำนัล-ของเชื่อมสัมพันธไมตรี ที่ไทยมอบให้ฯ
....หลักๆก็เพื่อ ไทยจะได้ ค้าขายกะคนจีนได้อีกนานๆๆๆ((เพราะจีน ถือเป็นตลาดที่มีขนาดใหญ่มากๆ))คับ
💎 darkDear 💎
จะพูดเฉพาะตอนยุธทหัตถี(พระองค์ดำ) กับตอนกู้เอกราชของเจ้าตาก แค่นี้ก็ไม่เนียน เลยต้องเหนื่อยเอาเรื่องอื่นมาพูดด้วยเห้อ...เหนื่อยเลย
555+ค้อมเม้นเหมนแฟรงเย้อจัง😂😂😂😂
ปัตตานีมีป้ายหินหน้าหลุมศพสมัยอยุธยาครับ
อ่านเม้นมันกว่าคลิปอีก
ผมยังไม่ทันดู อ่านเม้นแล้วครับ55
บันทึกและเรื่องเล่าของชาวจีนในสมัย
ราชวงศ์ซ่งที่ถูกนำมาแต่งเติมขยายความ
ในสมัยราชวงศ์ชิง
ได้กล่าวถึงขุนศึกตระกูลหลี่
1ใน108วีระบุรุษเขาเหลียงซานที่รวม
ตัวกันก่อกบฏโค่นล้มจักรพรรดิ์ฮุ่ยจง
และเหล่าขุนนางกังฉิ๋น ในช่วงปลาย
ราชวงศ์ซ่งเหนือ
ต่อมาขุนศึกเหล่านั้นถูกกวาดล้างและถูกฆ่าตายเกือบหมด ขุนศึกตระกูลหลี่ที่รอดตายได้อพยพลี้ภัยหนีมาอยู่สยามต่อมาคนตระกูลหลี่ได้เป็นอ๋องของสยาม/
ดูเหมือนว่าบันทึกและเรื่องเล่าของชาวจีนในสมัยราชวงศ์ชิงพยายามจะเอาขุนศึกตระกูลหลี่มาเชื่อมโยงกับพระเจ้าอู่ทอง พระมหากษัตริย์ผู้สถาปนากรุงศรีอยุธยา/
ราชวงศ์ชิงของจีนเริ่มครองราชตรงกับสมัยอยุธยาตอนปลาย ตรงกับรัชกาลของพระเจ้าปราสาททอง
ซึ่งในขณะนั้นเยเรมีส ฟลานฟลีท
หรือวันวลิต พ่อค้าชาวฮอลันดา เข้ามาทำการค้าในอยุธยาพอดี
วันวลิตอาจจะรับรู้ข้อมูลเกี่ยวกับชาติกำเนิดของพระเจ้าอู่ทอง มาจากพวกพ่อค้าหรือนักเดินเรือที่เดินทางไปค้าขายเมืองจีน ซึ่งในช่วงนั้นเรื่องขุนศึกตระกูลหลี่ได้เป็นอ๋องของสยามอาจจะเป็นเรื่องเล่าที่กำลังรํ่าลือกันในหมู่คนจีนและพวกพ่อค้านักเดินเรือ ก็อาจเป็นได้
เจ้าอู่ทองเป็นคนลาวมาจาก เมืองเชียงแสน เชียงราย
@@user-iw7yf5fv7h (พระเจ้าอู่ทองเป็นชาติไหนก็ชั่งหัวเเม่มึงดิ)ถ้าพระเจ้าอู่ทองเป็นลาวเเล้วทำไม่ปกครองลาวมาปกครองสยามทำไหม(อ่อลืมไปมึงเป็นคนลาวนี้ว่าก็เลยเอากษัตย์ในประวัติศาสร์ของสยามไปเป็นของตัวเอง)ไปเอาหลักฐานมาเเต่ไหนทำไหมเชื่อว่าพระเจ้าอู่ทองเป็นคนลาว เชียงรายเป็นของลาวหรอ ไม่ต่างจากพวกเขมรเลยนะมึงอะ
ผู้บรรยายบางท่าน ข้อมูลรายละเอียด ดีมาก แต่ขาดการชักจูงในการบรรยาย เหมือนไม่มั่นคงในข้อมูล พูดภาษาไทยก็ไม่ชัด ควบกล้ำไม่มี ขาดวิสัยของนักประวัติศาสตร์ ที่ต้องเน้นย้ำข้อมูลรายละเอียด...คนฟังเหมือนมาฟังใครที่ไหนไม่รู้ข้างทางเล่าให้ฟัง(ไม่ได้พูดถึงข้อเท็จจริงของการบรรยายนะครับ)
ได้รู้อดีตที่พยายามปกปิด เพราะยูทูป โซเชียลมีเดีย ทำให้เราได้รู้ความจริง สนุกดี
@bhuwarin fhangprasert การส่งเครื่องบรรณาการให้จีน ต้องใช้เรือสำเภา ล่องเรือสำเภาผ่านแม่น้ำเจ้าพระยา อ่าวไทย ระยอง จันทบุรี เขมร เวียดนาม แล้วไปส่งที่ กวางตุ้งจีน
@@user-kt6oq8to8t จีนส่ง เห้งเจีย ตือโป๊ยก่าย ซัวเจ๋งหงอคงใช้หงอคงใช้เมฆสีทอง มาพร้อมกระบอกวิเศษและใข้ขนเสกกำลังพลมากมาย สยามเลยไม่กล้า ต้องตกเป็นเมืองขึ้นจีน
@@user-kt6oq8to8tปกปิดหรือปลอมก็ไม่รู้ หลักฐานมันไม่สอดคล้องกันสักอย่าง 😅
15 ดินแดน มีกล่าวถึง เขมร บ้างไหม
🦠🇨🇳 คนไทยและอาเซียนดูถูกพฤติกรรมและมารยาทการอบรมของคนจีนว่าต่ำเป็นอย่างมาก
เคยอ่านประวัติศาสตร์จีนไหม
พ.ศ. 1838 พระเจ้ากรุงจีนให้ไทยสงบศึกกับชวาและหลังเปลี่ยนนับถืออิสลามแล้วมีการอพยบมาปัตตานีสงขลาหลายครั้ง และสมัยพระเจ้าตากมีการโยกย้ายครัวมุสลิมสงขลาตระกูลโซโลมอนเข้ามาในธนบุรีหลายครั้งและให้ไปตั้งบ้านเริอนแถบนนทบุรีถึงบางใหญ่ตามลำคลองอ้อมและลางบัวทอง
Jack SYNN พระเจ้าอู่ทองหรืออู๋ทั่งเป็นคนลาวหรือคนจีนครับ
คนจีนแน่ เพราะนามสกุล อู่吴 นามสกุลที่มีชื่อเสียงของจีน
zhen hao Zhou คนสุวรรณภูมิ เพราะภาษาจีนมีการเรียกชื่อเพี้ยนจากภาษาเดิมสังเกตุได้จากการที่คนจีนเรียกอะไรที่เป็นชื่อไทยจะไม่ชัดเพราะภาษาเขาผันได้แค่4เสียงไม่ครบ 5เสียงเหมือนภาษาไทย
Jack SYNN คนปัตตานีเขาเรียกสุไลมานตามชื่อมุสลิมไม่ใช่เหรอคะ!?
Jack SYNN
มั่วเหลือเกิน ครับ นิยายฉบับไหนครับ
ใครบอกคุณ
เสียม หรือซีม
ทททืทท ทททททททททททททททสืืขืืืืืนททืืืืืืนขืนืืืืาน ขืืททาาสาททททททาทสสสาสสสืทืืข ข ข ข ข ข / ขขืืืืืืืืืสนททขานนมททนขทททมมทชืขาขขนนน
ว
แล้วแต่จะออกเสียงสำเนียงอะไรครับ 暹 ถ้าออกเสียงจีนกลางปัจจุบันก็ เซียน
ถ้าออกเสียงแต้จิ๋วก็ เซียม
ถ้าออกเสียงกวางตุ้งก็ ชิม
สยามเป็นเมืองขึ้นจีนมาแตสุโขทัย อยุธยา กรุงธนฯ รัตนโกสินทร์ หลุดจากเมืองขึ้นจีนเพราะอังกฤษรบชนะจีนสงครามฝิ่น สยามส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้าย พศ 2396 สมัย ร 4 แล้วก็มาตกอยู่ในอำนาจอังกฤษ สนธิสัญญาเบาริง ต่ออีก 70 ปี
หากมองจากมุมมองจีน จีนก็มองเราเป็นประเทศราช จากการที่เรายอมรับอำนาจจีน แต่ความจริงจีนก็ไม่ได้มีอิทธิพลทางการเมืองแถวนี้สักเท่าไหร่ และจีนก็ไม่ค่อยอยากจะมาอะไรกับแถวนี้มากเพราะไกล และไม่คุ้นชิน
แต่ในมุมมองของเราเอง เราไม่ได้รู้สึกว่าเป็นเมืองขึ้นจีน เราเพียงส่งบรรณาการ (และจีนก็ตอบแทนด้วยของที่มากกว่า มีค่าสูงกว่า เพื่อแสดงความเป็นพี่ใหญ่) เพื่อให้การค้าขายสะดวก พอส่งแล้ว จีนก็ไม่ได้มายุ่งอะไร กลับอำนวยความสะดวกต่างๆนานาให้อีกต่างหาก
ดังนั้น เราไม่สามารถตัดสินชัดเจนว่าเราเป็นเมืองขึ้นครับ ยิ่งในความหมายของ "เมืองขึ้น" สมัยใหม่แบบอาณานิคมนั้น ก็ยิ่งไม่ใช่ใหญ่ ในช่วงท้ายๆของคลิป (ประมาณ 1:20:00) ก็ได้อธิบายแบบนี้เหมือนกัน
ส่วนการส่งบรรณาการให้จีนนั้น สยามกับละโว้ ได้ส่งบรรณาการให้จีนตั้งแต่ก่อนสมัยหยวนหลายร้อยปีแล้ว ก่อนสมัยสุโขทัย เพื่อประโยชน์ทางการค้าขายนั่นแหละ มีปรากฏในสมัยราชวงศ์ถังเหมือนกัน
ตอนที่ ร.4 ไม่ส่งบรรณาการให้จีนอีกต่อไปแล้วนั้น และยังบอกทำนองว่า "ถูกจีนหลอกมานาน" ก็คงเป็นความเข้าใจของพระองค์ว่าเป็นเมืองขึ้นจริงๆในมุมมองของจีน แต่ความจริงในความคิดของกษัตริย์องค์ก่อนๆ ก็ไม่ได้แคร์เรื่องนี้ เพราะได้รับความสะดวก อีกส่วนหนึ่งที่ ร.4 ไม่ส่งบรรณาการให้จีนอีก ก็เพราะเหตุการณ์ทางการเมืองตอนนั้น ที่อำนาจเริ่มเปลี่ยน ด้วยจีนแพ้อังกฤษ และการที่จีนมักอ้างว่า ประเทศที่ส่งบรรณาการให้นั้นเป็นเมืองของจีน ท่านก็เกรงว่า อังกฤษจะเหมารวมเอาเราไปเกี่ยวด้วยเพื่อเคลมดินแดนในอนาคต ท่านจึงตัดไฟแต่ต้นลมอย่างนี้
@@hilatchikkakul8980 ร.4 ส่งเครื่องบรรณาการให้จีนครั้งสุดท้าย พศ.2396 เพราะจีนหมดอำนาจ รบแพ้อังกฤษ สงครามฝิ่น จีนตกอยู่ใต้อำนาจอังกฤษสนธิสัญญานานกิงของอังกฤษ ไม่ใช่เรี่องอี่นหรอกนะ แล้วสยามก็ตกอยู่ใต้สนธิสัญญาเบาริ่งของอังกฤษแทนเป็นเมืองขึ้นจีน
@ชา ตรี
ข้อมูลของคุณน่ะถูกต้องครับ เรื่องส่งบรรณาการให้จีนครั้งสุดท้าย แต่ประเด็นของผมคือ การที่จะเรียกว่าเราเป็นเมืองขึ้นของจีนหรือเปล่า อยู่ที่นิยาม และมุมมองของแต่ละฝ่ายครับ คือฝ่ายไทยหรือฝ่ายจีน ในตอนนั้นด้วย คำว่า "ในตอนนั้น" มันก็มี "หลายตอน" หรือหลายสมัยครับ ตั้งแต่ก่อนละโว้ สุพรรณภูมิ อยุธยา มาจนถึงสมัย ร.4 มีหลายช่วง ที่เราอาจมีความคิดเรื่องนี้ต่างกันในแต่ละช่วงเวลา
หากเราดูในนิยามของ "เมืองขึ้น" สมัยใหม่แบบอาณานิคมตะวันตกนั้น ความสัมพันธ์บรรณาการระหว่างจีนกับสยามสมัยโบราณก็ไม่อาจเรียกว่าเมืองขึ้นได้ครับ ดูในคลิปนาทีที่ 1:20:00
ผมมองว่าเป็นการเจริญสัมพันธ์ไมตรีนะ เขตแดนไม่ติดกัน ไม่น่าจะมีเรื่องหมางใจกันได้
@@hilatchikkakul8980กุบไลข่านตีเขมรแตก พ.ศ.1825 แล้วแยกเขมรเป็นสยาม(ล้านเพี้ย)สุโขทัยให้รามคำแหงปกครอง นี้คือจุดเริ่มต้นการเป็นเมืองขึ้นจีนครั้งแรก
สยามไทยแยกออกจากเขมร พศ.1825 เขมรรบแพ้กุบไลข่านที่จามปา กุบไลข่านแยกให้ แล้วสยามก็ตกเป็นรัฐอารักขาเมืองขึ้นจีน คนเขมรก็มีมากมายในสยาม พ่อขุนรามคำแหงสร้างภาษาไทย โดยเลียนแบบภาษาเขมร พศ.1826 เพื่อให้พวกเขมรในสยามพูด วัฒธรรมของสยามก็ยังมีความเป็นเขมรอยู่ สยามส่งส่วยให้จีนถึงประมาณ พศ.2396 ส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้าย จีนหมดอำนาจ รบแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น จีนโดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) สยามหลังจากหลุดเป็นเมืองขึ้นจีน ก็โดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) พศ.2398 สมัย ร.4-ร.6 รวม 72 ปี
มึงมาอีกแล้วเหรอไอ้เขมรโง่ มองโกลไม่เคยมาตีเขมรโว้ย เขมรไม่เคยไปตีกับมองโกลที่จามปาด้วย มองโกลกับจามปาตีกัน เขมรไม่ได้ไปเสือกอะไรด้วยเลย เขมรมึงมันแตกเพราะอยุธยาไปตีโว้ย คนไทยตอนนั้นจับเขมรมาเป็นเชลยได้มากมายเลยหละ
มองโกลตีเขมร5555
ประวัติศาสตร์ไทยเรามาแก้ไขมากมายสมัย ร.4 ครับ (กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีน)หลังจากอังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ไทยเราก็โดนอังกฤษมาบังคับจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) ร.4-ร.8 ยกเลิก พศ.2482
@@user-jp7ok2rx4e เดชะบุญ เขมรต้องสละสถานะจากเป็นขี้ข้าไทยขี้ข้าเวียดนามกลายไปเป็นขี้ข้าฝรั่งเศสในตอนนั้น พอฝรั่งเศสกลับออกไปก็เดินทางเข้าไทยมาเป็นขี้ข้าคนไทยอีก ทำไมเขมรช่างเป็นขี้ข้าซ้ำขี้ข้าซ้อนเช่นนี้
คนไทยมาจากเทือกภูเขาอัลไตประเทศจีนประยุทธ์ว่าอย่างนี้อิอิ
เรื่องอื่นกูไม่รู้ กูรู้แต่ช้างพระนเศวร ชื่อ ก้านกล้วย มีเมียคือ ชบาแก้ว กูดูมา...อย่าเถียง
5555 ช้างพระนเรศวร ชื่อก้านแก้วแล้วหรือ นี่อีก 100 ปีข้างหน้า คงเป็นชื่อนี้แน่นอน
@@chalerychulamanee4643 แน่นอน ตราบใดที่วงการ animation ยังไม่ตายไปจากโลก ที่บอกช้างชื่อโน่นชื่อนี้ แม้กระทั่งพระยาปราบหงสา ก็ยังไม่ใช่ เพราะก้านกล้วยพูดได้ ตัวสีฟ้าอีกต่างหาก
chan channel อืมตอบได้ดีมากครับ ผมสะดุ้งเลย ขอบใจที่สะกิด
chalery chulamanee มึงก็จิงจังเนอะ ก็รุ้อยุ่ว่ามันเม้นเอาฮาเฉยๆ
อยากให้จิตใจตัวเองมองโลกแบบเม้นนี้ครับ
ประวัติศาสตร์จีน ? เกี่ยวกับไทย ? เย้นเย้อสรุปไม่ลง
เกี่ยวกันแน่นอนอยู่แล้วแหละครับ ติดต่อกันมาตั้งนาน จะไม่เกี่ยวกันได้อย่างไร ส่วนการศึกษาประวัติศาสตร์ เขาก็ว่ากันตามข้อมูลที่มี บางอย่างมันก็ยังสรุปไม่ได้ เพราะข้อมูลไม่เพียงพอ มันเป็นธรรมชาติของประวัติศาสตร์อยู่แล้วครับ ประวัติศาสตร์ไม่จำเป็นต้องสรุปลงทุกเรื่องเสมอไป เพราะถ้าไม่แน่ใจ เราจะสรุปไปได้อย่างไร ใช่ไหมล่ะครับ
/
ไม่ต้องสรุป พวกเจ๊กมันมั่ว ... ขี้ปากพวกขันที สุนัขรับใช้เจ๊กแดงไม่กี่คน จะเปลี่ยนประวัติศาสตร์ได้เลยเหรอ 555555
@@boonning2615 อดีตจะเป็นไงก็ช่างมันปะไร แคร์ทำไม ผมสนใจแค่ ปัจจุบัน ตอนนี้ และเดี๋ยวนี้ เท่านั้น
@@user-jp7ok2rx4e หยุดทำตัวเป็นติ่งเถอะ.
ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นจีน จีนไม่เคยบันทึกว่าไทยเป็นเมืองขึ้น ลองไปถามสถานฑูตประเทศจีนได้
จีนนั่นแหละที่ถูกยุโรปและญี่ปุ่นเคยมีอิทธิพลไว้แล้วแบ่งเค้กกัน จีนหนักว่าเพราะต้องยอมให้เช่าฮ่องกง99ปี
ไปถามคนที่อยู่คลิปสิทำไมไม่ไปชำระประวัติศาสตร์ สาเหตุเพราะไม่มีหลักฐานไง
เขมรอยู่ไหน
@Gris 2016 คนไทยลาวในอดีตโบราณก่อน พศ 1825 เป็นประชาชนคนกัมพูชา ใช่ภาษาเขมรพูด เรียน อ่านเขียน พูด เขมรแพ้สงครามกุบไลข่านโดนแยกประเทศ พวกลาวปกครองสยาม ล้านนา ล้านช้าง พวกเขมรก็โดนบังคับให้พูดลาว แล้วกลายเป็นสมัยจอมพล ป นี้เอง
ตอนนั้นจามปาเป็นเมืองท่าของเขมร พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ยึดจามปาได้ พศ.1733 ผนวกเป็นเขมรเวลานั้น
เขมรโดนกุบไลข่านตีแตก พศ.1825 แล้วก็โดนกุบไลข่านจับเขมรแยกเป็นสยาม(ล้านเพี้ย) ล้านนา ล้านช้างแยกออกจากเขมร พศ.1896
/
มีเขมรกับลาว แล้วก็พวกจ้วงโง่ๆ อยู่แถวๆนี้แหล่ะ 55555
... มีอยู่สองตัว ไล่เม้นกันอย่างหนุกหนาน และอีกสามถึงสี่ตัว ที่เห็นแว๊บๆ 55555
@@boonning2615 มันคนเดียวกันครับ เม้นเองตอบเอง โง่ชิปหาย
สยามเราชำนาญการเดินเรือสำเภาอยู่แล้ว เพราะต้องส่งส่วยให้จีน 3ปี/ครั้ง เดินเรือไปจีนช่วงเดือนกันยา-ตุลาคมลมตีขึ้นเหนือ ผ่านเขมร เวียดนามไปส่งที่กวางตุ้ง และจะกลับสยามหน้าหนาวลมจะตีลงมาใต้ สยามเราส่งส่วยให้จีนตั้งแต่สมัยพ่อขุนรามคำแหง-ร.4
อ่านคอมเม้นกันดีๆเด้อ io เขมรเยอะจัด😂
คิดว่าเรื่องนี้จะโดนปกปิด บิดเบือน เกิดมาชาตินี้ไม่ได้เห็น รายการนี้สุดยอดมาก หลังจากพวกเรามืดบอดมานาน ตาสว่าง ยังบอกว่าสยามแยกมาจากเขมร(ฟูนัน)สมัยต้าหยวนกุบไลข่าน
/
ต่างด้าวก็เห่า ก็กัด ส่งเดชแบบนี้ล่ะ เหมาะสมแล้ว
แอคเค้านี้ ต่างด้าวแน่นอนคิดว่าคนไทยแยกไม่ออกหรอ ioเขมรชัดๆ
แล้วมาบอกว่าไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร..ปัดโธ่
Mr.J มีการแก้ไขประวัติศาสตร์สมัย ร.4 ครับกลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นอาณานิคมจีน หลังจากอังกฤษรบชนะจีนสงครามฝิ่น กลัวอังกฤษยึดสยามเป็นเมืองขึ้นด้วย แต่สยามก็โดนอังกฤษบังคับให้อยู่ภายใต้สนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น)ของอังกฤษอีก 70 ปี สมัย ร.4 ร.5 ร.6
มีคนเชื่อมากกว่าครึ่งประเทศ...ส่งบรรณาการหงสาวดี ก็ไม่นับ เสียชื่อชาติไทยอันยิ่งใหญ่
สยาม(ล้านเพี้ย)ไทยมีประเทศได้เพราะจีนโดยกุบไลข่านรบชนะ แคมโบเดีย ที่จามปา พศ.1825 กุบไลข่าน แยกออกจากแคมโบเดีย(ขแมร์) แล้วมาตกเป็นรัฐอารักขาจีน(เมืองขึ้น)ส่งส่วยให้จีน 3ปี/ครั้ง เริ่มส่ง พศ.1825 - พศ.2396 รวมเป็นเมืองขึ้นจีน 571 ปี มาหลุดจากจีน ตอนอังกฤษรบชนะจีนสงครามฝิ่นแล้วตกเป็นเมืองขึ้นอังกฤษทางสนธิสัญญาเบาริ่งอีก70 ปี ร.4-ร.6
ไม่เป็นเมืองขึ้น ในนิยามของเมืองขึ้นแบบอาณานิคมสมัยใหม่ ถูกแล้วครับ ญี่ปุ่นก็ส่งบรรณาการแบบนี้มาแต่โบราณเหมือนกัน แต่ก็พูดได้ว่าไม่เคยเป็นเมืองขึ้นเหมือนกัน
@@hilatchikkakul8980 เเป็นความเชื่อของกุบไลข่าน ว่าตัวเองเป็นโอรสสวรรค์ เขาต้องปกครองประเทศทั้งหมดที่อยู่ใต้สวรรค์ แล้วจีนก็ยึดตามกุบไลข่านเป็นธรรมเนียม ตอนนั้นสยามยังไม่แยกจากเขมรเป็นเขมรอยู่ กุบไลข่านเขาจะให้ทูตของเขาไปหาประเทศนั้นก่อน ตอนนั้นในเอเซายอาคเนย์มี 4 ประเทศ กุบไลข่านส่งทูตไป เวียดนาม กัมพูชา พม่า และอินโดนีเซียให้ยอมเป็นเมืองขึ้น ไม่มีประเทศใดยอม ต้องรบกัน แพ้กุบไลข่านหมด ตอนนั้นกุบไลข่านจับแยกประเทศได้ 20 ประเทศ แล้วตกเป็นเมืองขึ้นหมด
อ. ท่าฉางคือคำเรียกไทส่างหริอต้าเซ่งหรือเมืองการค้าหลวง,,,จีนเรียกเมืองอยุธยา ช่วงต้นยุคอยุธยา
ท่าจีนผมว่ามาจากคำว่า ต้าชิง (ราชวงศ์ชิง)มากกว่านะผมว่า
ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นจีนครับ..
ไม่ใช่เมืองขึ้น ประเทศของจีนเลย
@@user-sh8ve6xl7q ถามหน่อย ถ้าเป็นประเทศจีน ทำไม ปล่อยพม่าเข้ามายึด
เราไม่ได้คิดว่าเป็น แต่จีนเขาคิดว่าเป็น (จีนสมัยนั้นนะ)
@@user-sh8ve6xl7qก็ไม่ใช่นะ ในบันทึกของจีนไม่ได้บอกว่ามีดินแดนตรงส่วนนี้เป็นของจีน?
ต้องคอยเปลี่ยนคศ. เป็น พศ.ตลอด
เราควรจะใช้ ค.ศ. ในงานวิชาการให้หมด ไม่งั้นก็ต้องมานั่งลำบากเปลี่ยนไปมา เพราะการใช้ ค.ศ. มันทำให้เราเทียบกับเหตุการณ์ต่างๆที่อื่นในโลกได้มาก สะดวก ไม่ต้องเสียเวลาแปลง
#ไอร้ศาสตร์...พล่ามอะไร? เป็นชั่วโมง ๆ 😂555
ในประวัติศาสร์ของไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของจีน-บางคนเพ้อเจ้อว่าไทยเป็นเมืองขึ้นของจีน-มโนเอาเองละซิใครจะเชื่อ-ในสงครามไทยเสียดินเเดนให้จีนเเถวสิบสองปัน-จุไทเขาตีได้เเค่นั้นเอง-เราสง่คนไปตีคืนไม่ได้เราติดสงครามฝรั่งด้วย
จีนไม่ได้ยิ่งใหญ่ถึงปานนั้นชนกลุ่มน้อยอย่ามองโกลยังยึดได้แล้วทำไมเมื่อจีนเข้มแข็งขึ้นทำไมไม่ยึดมองโกลแล้วกลืนมองโกลทั้งประเทศเหมือนกับพม่าทำกลับมอญ
ประวัติศาสตร์ไทยเรามาแก้ไขมากมายสมัย ร.4 ครับ (กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีน)หลังจากอังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ไทยเราก็โดนอังกฤษมาบังคับจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) ร.4-ร.8 ยกเลิก พศ.2482
ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นจีน จีนไม่เคยบันทึกว่าไทยเป็นเมืองขึ้น ลองไปถามสถานฑูตประเทศจีนได้
จีนนั่นแหละที่ถูกยุโรปและญี่ปุ่นเคยมีอิทธิพลไว้แล้วแบ่งเค้กกัน จีนหนักว่าเพราะต้องยอมให้เช่าฮ่องกง99ปี
ไปถามคนที่อยู่คลิปสิทำไมไม่ไปชำระประวัติศาสตร์ สาเหตุเพราะไม่มีหลักฐานไง
ไทยนี้หรอครับเมืองขึ้นจีนเอาจริงดิ สมัยก่อนจีนยิ่งใหญ่ขนาดนั้นหรอ ขนาดก๋งผมยังต้องหนีมาหากินที่ไทย ไม่อยากคิดถึงสมัยก่อน 55 ขนาดก๋งผมเป็นมหาดเล็กเล็กยังไม่มีจะกิน
@@worawitkaewchua4108ใช่คับ ผมก็ทวดผมก็มาจากจีนคับ อพยพมานะคับ ผมรุ่นที่4คับ
ต้าฉิ่น_คือท่าจีน
เอ แต่สมัยต้าฉินมันตั้ง 2000 กว่าปีนะครับ แถวนี้จะมีการติดต่อจนมีชื่อว่าท่าจีนตั้งแต่สมัยนั้นเหรอครับ และสมัยนั้น ไม่รู้ว่ามีคนพูดภาษาไทแถวนี้มากน้อยเท่าไหร่ด้วย
/
มึงนี่มั่วได้หลายเม้นจริงๆ .... เปิดเม้นโพสโง่ๆเป็นสิบแล้วมั้ง
ขอบคุณครับคุณรู้ดีจริงๆ
ท่าจีนมาจากภาษาจีน ต้าชิง (ราชวงศ์ชิงแมนจู)
เป็นเมืองขึ้นจีน???? มโน
เป็นความเชื่อของกุบไลข่าน ว่าตัวเองเป็นโอรสสวรรค์ เขาต้องปกครองประเทศทั้งหมดที่อยู่ใต้สวรรค์ ตอนนั้นสยามยังไม่แยกจากเขมรเป็นเขมรอยู่ กุบไลข่านเขาจะให้ทูตของเขาไปหาประเทศนั้นก่อน ตอนนั้นในเอเซียยอาคเนย์มี 4 ประเทศ กุบไลข่านส่งทูตไป เวียดนาม กัมพูชา พม่า และอินโดนีเซียให้ยอมเป็นเมืองขึ้น ไม่มีประเทศใดยอม ต้องรบกัน แพ้กุบไลข่านหมด ตอนนั้นกุบไลข่านจับแยกเอเซียอาคเนย์ได้ 20 ประเทศ แล้วตกเป็นเมืองขึ้นจีนหมด
เขมรโดนกุบไลข่านตีแตกที่จำปา พศ.1825 เขมรจัดทัพไปสู้กับกุบไลข่านที่จำปา กุบไลข่านนำทัพเรือมากมายมหาศาลมาตีเขมรแตกที่จำปานี้แหละ(พศ.1733 พระเจ้าชัยวรมันที่7 รบชนะจำปาผนวกรวมจำปาเป็นเขมรเรีบร้อยสมัยนั้น) กุบไลข่านพิชิตจำปาก็คือพิชิตเขมรครับ สมัยนั้นจำปาไม่มีประเทศ
สงสัยเรือใหญ่เกิน
พึ่งรู้ครั้งแรกไทยส่งเครื่องบรรณาการให้จีนมานานแล้ว หมายถึงเป็นเมืองขึ้นที่ได้รับความคุมครอง ใช่ไหม
ถูกต้องล้าน%ครับ
ไม่ถึงกับเป็นเมืองขึ้นนะครับ เป็นสัมพันธ์ไมตรีทางการค้า เขาไม่ได้มีอิทธิพลในการเมืองบ้านเรา เหมือนเมืองจึ้นยุคหลังที่มีดารแทรกแทรกทางการเมืองครับ
ฺ
มั่วครับ ไม่เห็นมันคุ้มครองอะไร มีความสัมพันธ์กันแค่ไปมาหาสู่ ไม่เป็นปรปักษ์กัน และทำการค้า แค่นั้น
สุโขทัยมีสงครามก็ไม่มีประวัติว่าจีนมาช่วย อยุธยา และรัตนโกสินต์ก็เช่นกัน ไม่เห็นประวัติว่าจีนมาช่วยต้านข้าศึก
ไม่เหมือนลาว ลาวนี่เมืองขึ้นสยามแน่นอน แล้วยังซ่าส์ก่อกบฏ เจ้าลาวเลยถูกฆ่า ไม่น่าโง่เลย อยู่ดีๆ เจริญขึ้นๆ ไม่ชอบ
พอเจริญขึ้น ลาวอยากปกครองตนเองเลยกบฏ ตอนนี้เป็นไง
สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี กรุงเทพ เมืองขึ้นจีนหมดครับ ส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้ายสมัย ร.4 พ.ศ.2396 เลิกส่งให้จีนเพราะจีนรบแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น อังกฤษจับจีนทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) ฮ่องกงนี้ก็มาจาก นานกิ่งนี้แหละ แล้วสยามก็โดนอังกฤษจับทำสนธิส้ญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) เหมือนจีนเลย18 เมษายน 2398 สมัย ร.4-ร.6 70 ปี
คุ้มครองแล้วจะเสียกรุงศรีหรอ
แปลว่าไทยเป็นเมืองขึ้นของจีนหรอ
เป็นเมืองขึ้นอาณานิคมจีน ล้าน% ครับ เริ่มเป็นเมืองขึ้นจีน สมัยพ่อขุนรามคำแหง ถึง ร.4 ครับ
จริง แท้ ..มั่วละ อาจารย์เศรษฐพงษ์ จงสงวน แค่กล่าวถึงบรรณาการเพื่อเชื่อมสัมพันธ์มากกว่าและไม่เคยมีปรากฏแผนที่ของประวัติศาสตร์ในโลกว่าไทยเป็นส่วนหนึ่งของจีน แต่อาจารย์ก็เล่าเรื่อง แต่ แต่ สือลู่ก็แค่บันทึกของจีนด้านเดียว เวลาศึกษาประวัติศาสตร์เขาต้องอิงจากหลายแหล่ง ในสมัยนั้นตะวันตกก็มีอิทธิพลมากกว่า ตัวอย่างเช่นเมื่อจีนแพ้เป็นเมืองขึ้นต่อมองโกลนั้นชัดเจนว่าพื้นที่จีนปรากฏในแผนที่ประวัติศาสตร์โลก ศาสตราจารย์ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ กล้าพูดว่า จีนเล่นบท Aggressive คือความก้าวร้าว ให้เมืองหรือประเทศเล็กๆมาเป็นเมืองขึ้นของตน ในความหมายนี้เป็นการกล่าวอ้างเองว่าเขาต้องขึ้นกับตนคือ มโนทึกทักด้วยความคิดก้าวร้าวและโกหกให้คนอื่นหลงเชื่อ พฤติกรรมแบบวางอำนาจทั้งที่ประเทศเหล่านั้นแค่เชื่อมสัมพันธ์ผูกมิตร นี้คือเป็นเหมือนอันธพาลคิดว่าตัวเองข่มใครๆที่รู้จักก็ได้
และอาศัยความลวงเช่นการแจกเงินกับคณะทูต เหมือนให้คนในประเทศเล็กๆเชื่อว่ารัฐตนเป็นเมืองขึ้น นี้คือหลอกลวง
สันดานเลวเลยนะคิดแบบนี้ 555 ฝันเปียก
The History of Asia : Every Year
Khey Pard
Published on Jun 4, 2017
th-cam.com/video/c8TNvvjoqvw/w-d-xo.html
Lex CA เริ่มส่งส่วยครั้งแรกสมัยพ่อขุนรามคำแหง 3 ปี/ครั้ง ส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้ายปี พศ.2396 สมัย ร.4
จริง แท้ ส่วนใหญ่จะได้กลับมากกว่าที่ส่งไป,ตามที่เคยอ่านๆมาม้าง
จริง แท้ โรงแรมแถวเยวราชมีรูปปั้นร.4ใส่ชุดขุนนางจีนช่วงที่ไปจีนด้วยและมีปะหวัดบันยาย
จากบทความนี้แสดงว่าไทยเป็นประเทศราชของจีนมาตั้งแต่สมัยอยุธยา แต่ทำไมไม่เคยเรียนในประวัติศาสตร์ของชาติเลย
Mr.J เป็นเมืองขึ้น มาแต่ปี พศ.1825 หลังจากกุบไลข่านตีเขมรแตก แล้วกุบไลข่านจับแยกสยามออกจากเขมร พ่อขุนรามคำแหงประเดิมส่งส่วยให้จีนคนแรก - ร.4 ส่งส่วยให้จีนคนสุดท้าย ปี พศ.2396 จีนหมดอำนาจรบแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น สยามก็เลิกส่งส่วยให้จีนนับแต่บัดนั้น แล้วก็มาตกอยู่ใต้สนธิสัญญาเบาริ่งอีก 70 ปี สมัย ร.4 ร.5 ร.6
@@user-kt6oq8to8t เพ้อเจ้อไม่เลิก!!!!
@@user-kt6oq8to8t ขอบคุณครับ ตาสว่าง
จะว่าอย่างนั้นชัดเจนไปเลยก็ไม่ได้ครับ หากมองจากมุมจีน เขาก็มองว่าเราเป็นประเทศราช แต่หากมองจากมุมเราสมัยนั้น เชื่อว่าเราไม่ได้คิดว่าเราเป็นประเทศราช เพียงแต่ส่งบรรณาการเพื่อความสะดวกทางการค้าและการติดต่อต่างๆ แล้วจีนก็ส่งของที่มูลค่ามากกว่าตอบแทนกลับมาทุกครั้งไป เพราะเขาถือว่าใหญ่กว่า ต้องตอบแทนประเทศเล็กๆด้วยของที่มากกว่า ในคลิปก็มีความเห็นแบบนี้เหมือนกัน ประมาณนาทีที่ 1:20:00
จีนไม่ได้มีอิทธิพลทางการเมืองมากมายกับสยาม และจีนเองก็คงไม่ค่อยอยากจะมาแถวนี้ เพราะไกลและไม่คุ้นเคยกับภูมิศาสตร์และสภาพอากาศ จีนเพียงแต่คิดเอาเองว่าเราส่งบรรณาการให้ก่อน ก็ถือว่าอยู่ในอารักขาของจีน (แต่ความจริงจีนก็ไม่ได้มาอารักขาอะไรเราสักเท่าไหร่) เท่านั้น หลายครั้งที่จีนมีปัญหากับหลายๆประเทศทางเหนือ ก็ยิ่งไม่มีอารมณ์มาอะไรกับแถวบ้านเราสักเท่าไหร่ด้วย จึงจะว่าเราเป็นประเทศราชของจีนจริงๆก็ไม่ใช่กระมังครับ
มีการทำลายประวัติศาสตร์ สมัย ร.4แล้วทำประวัติศาสตร์ใหม่รบกับพม่าตลอด กลัวอังกฤษรู้ว่าเป็นเมืองขึ้นจีนครับ หลังจากจีนรบแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น
ไทยสยามต้องขอบคุณกุบไลข่าน จีนที่ตีเขมรแตก ที่จามปา พศ.1825 แล้วแยกไทยสยามออกจากเขมร ไทยสยามมีประเทศได้เพราะกุบไลข่านจีน ส่งส่วยจนมีประเทศได้ ก็ต้องขอบคุณจีน ต้องกราบไหว้จีน
เขมรต้องกราบไทยเพราะไทยไปตีเขมรจับเขมรมาเป็นทาสเชลยมากมาย พวกทาสเชลยเหล่านี้ต้องกราบคนไทยผู้เป็นนาย ปัจจุบันเขมรก็ยังต้องกราบคนไทยเพราะสถานะของเขมรก็ยังต้องเข้ามาทำงานให้คนไทยต้องกราบเจ้านายคนไทย นี่คือความจริงในโลกของความเป็นจริง
เลอะเทอะไปแล้วต้องขอบคุณต้องกราบไหว้จีน
เลา เรา ละโว้ ลาว เป็นคำ
อยุทธยาคาบเกี่ยว3ราชวงค์ หยวน หมิง ชิง
เรื่องอดีต...ที่ไร้สาระมองปัจจุบัน..และความคุ้มค่า..ของชาติ
ประวัติศาสตร์ที่ฝรั่งเศสบังคับให้เขียนรบอย่างเดียวล่าอาณานิคมอย่างเดียวเพื่อหาความชอบธรรมในการรุกรานเอเซียตะวันออกเฉียงใต้หลวงวิจิตรเลยมโนว่าคนไทยมาจากเทือกเขาอัลไตที่ประยุทธ์จำมาบอก
ไทยใม่เคยเป็นเอกราชของใครเลยตอยที่ญี่ปุ่นเขาบุกมาเขาก็ให้ไทยเลือกเอาเองว่าจะให้ญี่ปุ่นใช้ทางผ่านตีอังกฤษหรือจะเข้าด้วยกับฝ่ายอักษะไทยเลือกที่จะเข้าฝ่ายอักษะประกสศสงครามกับอังกฤษ
ถ้าอย่างนั้นอยุธยาก็เป็นเมืองขึ้นฝรังเศษซิเพราะส่งเครื่องบรรณาการพร้อมราชทูตไปฝรั่งเศษด้วย