ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
รักอ.สุเนตรครับ
โชคดี ของ เมืองไทย ที่มีนักประวัติศาสตร์ชั้นครูผู้นี้ ศ. ดร.สุเนตร ฯ ขอส่งกำลังใจให้อาจารย์ครับ
ช
ฟ
ชอบ ท่าน สุเนตร มาก ไม่ชอบ วีระ อย่างเเรงวิดิโอ ชุดไหน มี สุเนตร + วีระไม่เคยทนฟังได้เกิน 5 นาที
ติดตามอาจารย์มาหลายตอน และฟังจบทุกตอน ถ้าฟังให้จบจะเห็นว่าอาจารย์เล่าประวัติศาสตร์ในแง่มุมของบันทึกและพงศาวดารต่างๆ ตามที่ค้นคว้ามาเพื่อเป็นมุมมอง ยังไม่เห็นอาจารย์บอกว่าอันไหนผิด อันไหนถูก มีแต่บอกว่าเป็นข้อมูลจากหลักฐานที่ปรากฎเท่านั้น ซึ่งเป็นเรื่องที่เป็นกลางที่สุดครับ
ใช่ครับ นอกจากนี้ อ.เค้าจะเล่าแบบใช้น้ำเสียงที่ฟังแล้วสบายอารมณ์ด้วย ไม่น่าเบื่อ และยังเล่าที่มาที่ไปจากหลักฐานต่างๆที่มี.. ไม่ฟันธงอะไรเลย ... เน้นให้ผู้ฟังใช้ความคิดของตัวเอง และความเชื่อของตัวเองมากกว่า
@@napasoolawongvanich8326 เปน อะไรที่มีความเปนดุลยภาพทางพินิจ พิเคราะห์
คงยตอบว่าอันไหนจริงอันไหนเท็จเพราะต้องอาศัยหลักฐานเป็นสำคัญ หลักฐานเขียนจากผู้ชนะฉนั้นความเป็นจริงจึงไม่แน่นอน
ชว@@napasoolawongvanich8326
ติดตามอาจารย์ได้2ปีแล้ว หลังเกษียณ รักและเคารพครับ
ผมตามดูอาจารย์ทุกคลิปเลย ชอบน้ำเสียงชอบการอธิบายฟังแล้วเข้าใจได้ไม่ยาก อาจารย์เล่าได้สนุกและเห็นภาพตาม
นำ้เสียงอาจารย์นุ่มนวลน่าฟังน่าติดตามค่ะ
fcท่าน อ.สุเนตรครับ😍
ดร.สุเนตร เป็นอาจารย์ในยูทู้ปของผมคนแรก
พม่า ลาว เขมร ไม่มีแบบนี้เลย เสียดายพม่า มีสตอลี่ให้สร้างเพียบ
กลายเป็น พม่า ต้องมาดูหนังอิงประวัติศาสตร์ ตัวเอง จากไทยแทน
เคยฟังแล้ว พอเวลาผ่านไปก็ฟังอีก ฟังดร.สุเนตรคือเพลินมาก
ขอบพระคุณค่ะ
ไม่เป็นไรครับ
ติดตามอจ.สุเนตรเหล่าตามหลักฐานหลายๆจากของจริงขอบคุณมาก
ฟัง อ.เล่า แล้วเปิดแผนที่ดูด้วย มันทำให้มีความรู้อีกแบบหนึ่ง เพราะเราได้รู้ได้เห็น ภูมิศาสตร์ ในสถานที่นั้นๆ
เปิดโลกมาก ขอบคุณอาจารย์ ขอบคุณผู้จัด ขอบคุณผู้นำมาลงยูทูปครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์
อาจารย์ครับ ถ้ามีเวลา ขอเรื่อง ในช่วง ราชวงศ์บ้านพลูหลวงตั้งแต่เริ่ม จนจบ เพราะอ่านมาหลายที่ งงงงและสับสนเหมือนกันครับ
❤
ท่านอ.สุเนตรคือผู้มีความรู้ความสามารถมากในด้านประวัติศาสตร์ท่านนำเอาประวัติศาตร์ชาติที่เกี่ยวข้องกับไทยมาบอกเล่าเพื่อสร้างความเชื่อมโยงเราจึงวิเคราะห์ได้และเห็นว่าเป็นหลักฐานที่น่าเชื่อถือ
อยากให้พูดถึงสังคมของประชาชนสมัยนั้นบ้างและเศรษฐกิจการค้าภายในและภายนอกอนาจักรบ้างส่วนมากที่พูดมีแต่ชนชั้นสูงกับการรบกับพม่า
ประวัติศาสตร์ มีให้ศึกษา ไม่ได้มีให้เรามาทะเลาะกันในปันจุบัน ถ้าเปลี่ยนประวัติศาสตร์ ได้เราอยากเปลี่ยนหรือเปล่า ถ้าเปลี่ยน ประวัติศาสตร์ แต่นิดเดียว จะไม่มีปัจจุบันไม่มีวันนี้แน่นอน
ชอบครับ
อ.สุเนตร คือเพชรยอดมงกุฎแห่งวงการประวัติศาสตร์ไทยความรู้แน่น และถ่ายทอดได้ดีเยี่ยมด้วย//นักวิชาการหลาย ๆ คน มีความรู้เยอะ แต่ถ่ายทอดไม่ดี ไม่สามารถทำให้คนทั่วไปเข้าใจในหลักวิชาการได้อย่างง่ายดายก็ไร้ประโยชน์ 😁
เขากำลังเล่าวิวัฒนาการ นำเสนอ นิยาย ผ่านฉากอยุทธยา ชมฟังเเล้ว มันเป็นเรื่องทั่ว ๆไป คนที่จะหาองค์ความรู้มาให้เราศึกษาจะหามาจากไหน
ออทำให้เห็นภาพชัดขึ้น ผู้ปกครองได้ใช้โลกทัศน์ความเชื่อนั้นมาจนถึงปัจจุบันนี่เอง จึงไม่น่าแปลกใจเลยที่ทุกวันนี้เราได้เห็นฝั่งผู้ปกครองพยายามปลุกศีลธรรมอันดีงาม ความเป็นคนดีปลูกฝั่งให้กับประชาชน จนส่งผลให้คนกลุ่มหนึ่งในประเทศคลั่งศีลธรรมอันดีงามในสังคมอย่างสุดโต่งจนเหมือนคนบ้า เพียงเพราะส่วนหนึ่งคงจะมาจากความเชื่อของผู้ปกครองต่อโลกทัศน์ที่ยึดถือเข้าใจว่า ประเทศตอนนี้ที่มันมีแต่เรื่องวุ่นวายไม่ดีต่างๆนั้นเพราะสังคมและคนในสังคมขาดศีลธรรมจึงปลุกสังคมศีลธรรมอันดีงามเพื่อแก้เคล็ดแน่เลยอะ 5555 หรืออันที่จริงแล้วเค้ากลับไม่รู้ตัวว่าแท้จริงแล้วมันเกิดจากผู้ปกครองไม่ได้ตั้งมั่นอยู่ในธรรมขาดซึ่งทศพิศราชธรรม นั่นเอง ถ้าสมัยก่อนผู้ปกครองจะเป็นผู้ที่คอยปกป้องประชาชนจากโจร แต่ยุคสมัยนี้น่าเศร้าเหลือเกินที่ผู้ปกครองนั้นกลับกลายเป็นประหนึ่งว่าเป็น โจร ไปซะเอง เห้อออออ
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับอยากให้ตำราเรียนไทยเลิกวิชาประวัติศาสตร์ ไทยรบพม่า พม่ารบไทยซะที สอนให้คนไทยรักชาติด้วยวิธีอื่นเถอะ ผมเกลียดพม่าเพราะตำราเรียนบอกว่าพม่าเป็นคนไม่ดี ชอบรังแกไทย (เมื่อก่อนนะ ตอนนี้ผมรักคนพม่าครับ และรักพี่น้องชาวอาเซี่ยนทุกคนครับ) ผมภูมิความเป็นคนไทยครับ.จะด่าก็ด่านะครับไม่ว่ากันครับ หากความคิดเห็นผม ขัดกับความรู้สึกกับใคร ขอโทษด้วยนะครับ #ผมคนไทยเชื้อสายชวา มลายู ครับ (ประวัติศาสตร์บอกมาอย่างนั้น) ตอนนี้เชื้อชาติ ในตัวผมน่าจะผสมกันมากกว่า5เชื้อชาติ จีน อินเดีย พม่า ลาว เขมร มอญ ฯ น่าจะมีเชื้อชาติเหล่านี้ในตัวผม ก่อนจะด่าผม กรุณาศึกษาก่อนว่า บ้านเกิดคุณมาจากไหน #ท่านสุจิตต์ และนักวิชาการอีกหลายๆท่านให้คำตอบ.คุณได้ว่าคุณมาจากไหน #คนไทยมาจากไหน
ยากครับ มันเป็นผลจากนโยบายกลืนชาติพันธุ์แบบอ้อมๆ โดยให้รับรุ้เพียงเเค่ประวัติศาสตร์จากศูนย์กลางเท่านั้น ส่วนประวัติศาสตร์ ตามหัวเมืองเก่าต่างๆ ต้องหาอ่านหาดูเอาเอง
ใช่
ไม่ใช่สอนให้เกลียดแต่สอนให้ดูบทเรียนยามเราอ่อนแอ แต่เชื่อเถอะเราเราอ่อนแอแบบชนกลุ่มน้อย มอญ กะเหรี่ยง เขมร พม่า แม่แต่น้องลาว ก้อไม่ปล่อยให้เราอยุ่สบายแบบทุกวันนี้หรอก
จุดประสงค์การเขียนบทเรียนมาตั้งแต่จอมพลป.แล้ว เพื่อให้เกิดชาตินิยม ทุกวันนี้ก็ไม่ยอมเปลี่ยนแปลงกันสักที
ประวัติศาสตร์ให้ความจริงกี่เรื่อง และที่ว่าจริงนั้นจริงแค่ไหน
ใครไม่เชื่อ ดร.สุเนตร แต่ป่มเชื่อ
การตีความครับบางครั้งคนมีความรู้ก็จูนความคิดใส่เข้ามา เจตนาจริงบ้านเมืองสังคมคือสร้างกำลังใจให้หึกเหิมรักถิ่นแผ่นดินเกิดครับ..ถ้าพูดจริงๆตามประวัติชาติกำเนิดบางคนเขมรพม่ามอญจีนกระเหรี่ยงฝรั่งแขกเป็นต้น...แต่การทำให้คนทุกชาติรักในความเป็นไทยนะ..นี่ต่างหากสังคมหนึ่งๆต้องการอยู่เจตนาคนกลุ่มหนึ่งนะจะสร้างอะไรขึ้นเป็นสำนึกในสังคมครับแต่ถ้พูดจริงๆขึ้นบอกว่าคุณนะแขกคุณนะจีนคุณเขมรคุณนะมาจากโน้น..สังคมจะแปลกแยกครับระส่ำระสาย คนเป็นครูเขาควรมีจริยธรรมเพื่อความสงบสุขของสังคมเป็นที่ตั้งจึงดีครับ
ประวัติศาสตร์ อีก50%เป็นเพียงข้อสมมุติ+การใส่สี ในส่ไข่ของผู้ชนะและผู้แพ่ 50%ที่เป็นเรื่องคือโครงสร้างนอกนั้นก็ต้มยำจากอ้างอิงที่นั้นที่นี้แล้วสรุปได้ที่ความน่าจะเป็นมากที่สุด บางครั้งเราก็ไม่สามารถรู้ได้ว่าหลักฐานที่มีให้มาจริงหรือเป็นสร้างขึ้นมาเพื่อให้ดูดี หรือดูร้าย
ส่วนใหญ่เห็นปั๊บแล้วบันทึกแบบ ชาวต่างชาติมักจะจริง แต่ถ้าพี่ไทยไม่มีบันทึก ฝ่านไปหลาย100ปีแล้วจึงมามโน เข้าข้างตัวเอง ปรุงแต่งกันไปเรื่อยๆ มักไม่จริงเสมอ แต่ในสมัยพระนารายณ์มหาราช มีต่างชาติเข้ามาอาศัยมาก เพราะขุนหลวงท่านให้เสรีภาพทุกด้าน จึงมีชาวต่างประเทศบันทึกไว้เพราะมาเห็นกับตาด้วยความภาคภูมิใจตามอุปปนิสัยเขา จึงมีความจริงเป็นส่วนใหญ่เชื่อถือได้ เช่น คนไทยบันทึกว่า คนไทยมีคาถาอาคม ยิงไม่ออกหรือยิงไม่เข้า เป็นคนไทยมาบันทึกภายหลังแบบ มโนเข้าข้างตัวเองไม่จริงทั้งนั้น ไม่เห็นฝรั่งคนไหนบันทึกว่ามีจริง ดังนั้น จึงมีบันทึกขของฝรั่งอยู่มากในสมัยพระนารายณ์นี่แหละ และพอจะเชื่อได้ แต่คนเขียนกันมาภายหลังมโนทั้งนั้น
ราชสำนักสยามในสมัยอยุธยามีการบันทึกเหตุการณ์ตลอดรึอาจจะทุกรัชกาล แต่ได้ถูกพม่าเผาทำลายหมดครั้งเสียกรุง แต่ก็ยังเหลือพระราชพงศาวดารในสมัยอยุธยาตอนปลายและก็มีการชำระหลายครั้ง คุณลองไปศึกษาดู
ไอ้ไส้ศึก. มึงไม่พูดเลยอ่ะว่าพวกมึงดี. อิสลามกับ คริสเตียนมึงหรอกใช้กันอยู่ใช่ป่ะกูพูดถูกมั้ย
ดูถูกบรรพบุรุษจังเลยนัพ่อคุณ ฝรั่งบันทึกก็จริงแต่ไม่ได้บันทึกจากความเข้าใจทางรากวัฒนธรรมอย่างแท้จริง กรุงศรีมีการบันทึกต่อกันมา กษัตริอยุธยาต้องเรียนวิชาประวัติศาสตร์การบริหารบ้านเมืองจากยุคก่อนอยุธยา ไม่รุ้จริงอย่า มโน
ประเด็นสำคัญคือหลักฐานร่วมสมัย แน่นอนหลายๆอย่าง เรารู้ได้จากการบันทึกของพวกนักเดินทาง พ่อค้า ผู้เผยแผ่ศาสนา ซึ่งเป็นมุมมองของผู้พบเห็นต่างถิ่น ก็ต้องตีความจากมุมมองข้างนอกเข้ามา ในขณะหลักฐานฝ่ายเจ้าของเองมีน้อย แถมร่วมสมัยก็น้อย มักเขียนในยุคหลัง แต่งเติมใส่สีก็มาก ก็ต้องตีความตามบริบทความเป็นจริงของสัมคมยุคนั้นๆ...สุดท้ายเราจะเอาความจริง หรืออ่านนิยายสนุกๆ เหมือนๆสามก๊ก หลายคนน่าจะรู้เรื่องในสามก๊ก มากกว่าประวัติศาตร์จริงๆในช่วงนั้นอีก
ปัจจุบันและที่ผ่านมาไงครับ มือที่มองไม่เหนสนับสนุนนะ
แปลกใหมสมัยกรุงธนบุรีไม่มีไครมาสังคายนา มาเล่าเรื่องมารู้เรื่อง แต่แพ่นไปรู้เรื่องดีสมัยอยุธยาเลยไปจนถึงสมัยพระนารายณ์โน่น ที่แน่ๆสมัยอยุทธยาเลยไปโน่นพลเมืองคือทาส คือเครื่องมือกาารผลิตอาหาร ผู้หญิงโชว์นมโทงเทงไม่มีเสื้อไส่
บุญเลิศ ครับผม ยุคธนบุรีมันเป็นของความยากเข็ญ คนเพิ่งสิ้นเนื้อประดา บ้านแตกสาแหรกขาด ผู้คนตายโขงจำนวนมหาศาล น่าสยดสยอง คนที่รอก็อดอยาก อ่านละห่อเหี่ยวใจ ( เราฟื้นจิงๆ ร.3 ) ผิดกับ คุณพระนารายณ์ ที่บ้านเมืองขึ้นสู่จุดสูงสุด อยุธยาเมืองสวรรค์ลอยน้ำ วัดวาอารามดใหญ่โต สธูปเจดีชูยอดขึ้นฟ้ามีมากนับไม่ไหว ปราสาทราชวัง ก็ยิ่งใหญ่เรื่องรอง งามสง่า ผู้คนก็แต่งตัว สีสันทผ้าลายอย่าง ผ้าตาด ผ้าเข้มคาบ ผ้าอินเดียใส่อัญมณีแบบเต็มพอกัด พ่อค้าวานิชจากมุมต่างๆ ของโลกก็เปิดสถานีการค้ากันคึกคัก ราชฎรขณะนั่น ก็มีมาก ร่วมล้านคน ไปไหนก็มีแต่ผู้คน บรรยากาศมันหอมหวน ให้คนเข้าไปศึกษากว่าไหมละคับ -- ( ผู้หญิงธนบุรี ไม่เปลื่อยอกหรือไง ยุคธนบุรีผ้าหายากกว่ายุคพระนารายณ์ด้วยซ้ำ )
ยุคธนบุรี มีอายุแค่ 15 ปีเรื่องเด่น ๆ ก็มีแต่สงคราม สงคราม และสงครามแถมช่วงรอยต่อ ธนบุรี >>> รัตนโกสินทร์ ก็ยังคลุมเครือพระเจ้าตากฯตายยังไง นักวิชาการยังเถียงกันอยู่เลย //อีกนัยหนึ่งคือมัน... พูดยาก 55555แล้วจะเอาประเด็นอะไรมาจัดเสวนาวิชาการ 😬
@@parkjoy830 เหมือนได้ข้อสรุปแล้วนะว่าถูกฆ่า เพราะมีหลักฐานกานขุดพระศพขึ้นมาเผ่า หลังจากยึดอำนาจมาได้ประมาณ 2-3 ปี โดยในเอกสารบ่งบอกค่อนข้างชัดค่ะ เดี๋ยวหาแหล่งอ้างอิงเจอจะเอามาแปะให้นะคะ พอดีเคยอ่านและเห็นนานแล้ว
@@TCJ798ดีค่ะอยากอ่านเหมือนกัน 👍
ท่านมุ้ยแกสร้างสนองนีตนะ โดยไม่ได้คำนึงถึงว่ามันจะไปบิดเบือนความจริงในประวัติศาสต์ เชื่อได้เลยว่าเกิน70%เยาวชนไทยหรือคนไทยส่วนใหญ่ที่ไม่เคยได้ศึกษาประวัติศาสตร์จริงๆ ก็หลงเชื่อตามหนังท่านมุ้ยไปแล้ว ทั้งชุดคอสตูม เนื้อเรื่องที่เติมแต่ง แต่ใครจะห้ามท่านได้ล่ะ อาจาร์ยเองก็คงเอือม จะท้วงจะเสนอแนะก็คงไม่ได้ แกเหมือนออกมาระบายนะ555 ก็เข้าใจนะว่าท่านมุ้ยอยากจะทำหนังสร้างปลูกจิตสำนึกให้คนไทยรักชาติ แต่รักชาติแบบมโนปั้นแต่งขึ้นโดยขาดหลักฐานความจริง ก็ไม่แปลก ที่บ้านเราจึงไม่ค่อยพัฒนา ไม่ค่อนยอมรับความจริง. ดีแล้วครับที่ยังมีนักวิชาการโบราณคดีที่มีการเสวนาให้ความรู้แบบจับต้องได้ ทำต่อไปครับ ผมชอบฟัง
เข้าใจธีมมั้ยว่าท่านมุ้ยสร้างหนัง ท่านมุ้ยไม่ได้ทำสารคดี ก่อนจะเริ่มหนังก็มีข้อความเตือนก่อนแล้วว่าไม่ใช่เรื่องจริงทั้งหมดในประวัติศาสสตร์
Khofin david อย่าคิดแทนหรือประเมินเยาวชนว่าเขาไม่มีสมองหรือความคิด เด็กสมัยใหม่ถ้าเขาสนใจเขาก็ศึกษาค้นคว้า อันไหนภาพยนตร์อันไหนประวัติศาสตร์ เขาแยกแยะได้ แล้วเรื่องประวัติศาสตร์มันก็เป็นเรื่องของการตีความตามพยานหลักฐานเท่าที่มีปรากฏมาถึงเรา คุณเองก็อย่าเพิ่งปักใจเชื่ออะไร100%ล่ะ เดี๋ยวจะโง่กว่าเด็กเอาได้
เท่าที่ฟังและรับทราบท่านมุ้ยก็ได้ปรึกษากะอาจารย์ ยังช่วยกันตีความในช่วงที่คลุมเครือ หาความน่าจะเป็นโดยภูมิรู้ของท่าน ท่านมุ้ยก็ไม่ใช่ตาสีตาสาโดยไม่ค้นคว้าศึกษาข้อมูล
นั่นแหละ 55555555ท่านมุ้ยจึงตั้งชื่อภาพยนตร์ว่า "ตำนาน..."เพราะ ตำนาน คือเรื่องที่ไม่ได้ยืนยัน 100% ว่าเป็นความจริงฟีลแบบ นิทาน, นิยายปรัมปรา ที่ผู้เขียนอาจเสริมเติมแต่งจินตนาการของตนลงไปด้วย
Sign ! '________'
ดีมากค่ะเสียดายไม่อยู่เมืองไทยแต่ก็ไม่สายที่รับฟังและได้ชมต้องขอขอบคุณผู้ทำรายการผ่านyutue
มันก็เหมือน สามก๊ก ฉบับ ล่อกวนตง ที่คนสาปเเช่งทั่วสารทิศว่า เละเทะไม่ได้เรื่องที่สุด แต่ในเเง่ของ สคริปท์เเล้ว เเทบจะไม่มีพวกสร้างหน้าไหนที่จะไม่เอา ฉบับนี้
มะโนเอาส่วนใหญ่จริงนิดหน่อยครับ
มโนแต่ก็บนพื้นฐานของความเป็นนะค้าบบบ อิอิ
เกิด แก่ เจ็บ ตาย
ใครเขียนประวัติศาสตร์คนนั้นชนะ
เฮ้อออ เมื่อไหร่จะหมดความคิดแบบนี้
@@goldenboy4688 มีความจริงกว่านี้ใหมว่ามา เฮ้อ
@@ทูตต่างมิติ-อ5ฌ ใครก็เขียนได้ครับประวัติศาสตร์จะผู้แพ้ผู้ชนะ เฮ้อออ
@@goldenboy4688 เขียนยังไง
@@goldenboy4688 เขียนแบบบางระจันป่ะ
เจตนาดีหรือร้ายครับที่มาเล่าๆ
ดร.สุเนตร คือผู้มีความรู้ด้านประวัติศาสตร์ ภูมิภาคตะวันออกเฉียงใต้อันดับหนึ่งของไทย ท่านคือหนังสือประวัติศาสตร์ไทยเคลื่อนที่ ที่มีชีวิตอยู่
Tatum Momentum ดีครับ เพราะผมฟังๆไปก็เสียวๆ แฉลบไปแฉลบมา เคยฟังพวกเพจศิลปวัฒนธรรมของมติชนนี่รู้สึกทะแม่งๆครับ ลดความสำคัญของบูรพกษัตริย์หมดเลย
ลองฟัง th-cam.com/video/nmM_JiUgu2w/w-d-xo.html ตอนกรุงแตก ดูครับ ท่านพูดดีมาก อาจยาวหน่อย 4-5ชม.
เราอย่าบ้าเจ้าให้มาก การศึกษาไทยเขาหลอกให้เราคิดว่าเจ้าวิเศษกว่าสามัญชนที่แท้ก็มีดีมีเลวเหมือนคนธรรมดา ประเทศที่เจริญแล้ว ไม่มีสอนแบบนี้หรอก.....
ฟ้างามยามนี้ เป็นปีแห่งชัย ไม่ถึงกับบ้าครับ แต่เห็นพวกนั้นพยายามเรียก เจ้าบางท่านอย่างพระนารายณ์ พ่อขุนรามคำแหง เป็นเจ้าบ้านนอก ฟังดูก็รู้ครับคนมีเจตนาอย่างไร
อนุสาวรีย์แห่งนิยายเช่น .....555
หลักฐานทางพม่า ไม่มีเกิดชนช
อยากให้อาจารเล่นละครออเจ้าด้วยอยากเห็น อ่ะ
ดูลิเกก็รู้อิอิ
น้ำเยอะมาก
แม้ทยบตนเองเท่ากับพระพุทเจ้าแต่ตนเองไร้ความเปันมนุส
นี้มันประวัติศาตร์ปลอมๆผมว่าคุณเล่าเรื่องไม่สมเหตุสมเหตุ
@ยุทธน้อย คอยใบลา ใช่ๆโทษที ผมเข้าใจผิดเองเเละ
รักอ.สุเนตรครับ
โชคดี ของ เมืองไทย ที่มีนักประวัติศาสตร์ชั้นครูผู้นี้ ศ. ดร.สุเนตร ฯ ขอส่งกำลังใจให้อาจารย์ครับ
ช
ฟ
ชอบ ท่าน สุเนตร มาก ไม่ชอบ วีระ อย่างเเรง
วิดิโอ ชุดไหน มี สุเนตร + วีระไม่เคยทนฟังได้เกิน 5 นาที
ติดตามอาจารย์มาหลายตอน และฟังจบทุกตอน ถ้าฟังให้จบจะเห็นว่าอาจารย์เล่าประวัติศาสตร์ในแง่มุมของบันทึกและพงศาวดารต่างๆ ตามที่ค้นคว้ามาเพื่อเป็นมุมมอง ยังไม่เห็นอาจารย์บอกว่าอันไหนผิด อันไหนถูก มีแต่บอกว่าเป็นข้อมูลจากหลักฐานที่ปรากฎเท่านั้น ซึ่งเป็นเรื่องที่เป็นกลางที่สุดครับ
ใช่ครับ นอกจากนี้ อ.เค้าจะเล่าแบบใช้น้ำเสียงที่ฟังแล้วสบายอารมณ์ด้วย ไม่น่าเบื่อ และยังเล่าที่มาที่ไปจากหลักฐานต่างๆที่มี.. ไม่ฟันธงอะไรเลย ... เน้นให้ผู้ฟังใช้ความคิดของตัวเอง และความเชื่อของตัวเองมากกว่า
@@napasoolawongvanich8326 เปน อะไรที่มีความเปนดุลยภาพทางพินิจ พิเคราะห์
คงยตอบว่าอันไหนจริงอันไหนเท็จเพราะต้องอาศัยหลักฐานเป็นสำคัญ หลักฐานเขียนจากผู้ชนะฉนั้นความเป็นจริงจึงไม่แน่นอน
ชว@@napasoolawongvanich8326
ติดตามอาจารย์ได้2ปีแล้ว หลังเกษียณ รักและเคารพครับ
ผมตามดูอาจารย์ทุกคลิปเลย ชอบน้ำเสียงชอบการอธิบายฟังแล้วเข้าใจได้ไม่ยาก อาจารย์เล่าได้สนุกและเห็นภาพตาม
นำ้เสียงอาจารย์นุ่มนวลน่าฟังน่าติดตามค่ะ
fcท่าน อ.สุเนตรครับ😍
ดร.สุเนตร เป็นอาจารย์ในยูทู้ปของผมคนแรก
พม่า ลาว เขมร ไม่มีแบบนี้เลย เสียดายพม่า มีสตอลี่ให้สร้างเพียบ
กลายเป็น พม่า ต้องมาดูหนังอิงประวัติศาสตร์ ตัวเอง จากไทยแทน
เคยฟังแล้ว พอเวลาผ่านไปก็ฟังอีก ฟังดร.สุเนตรคือเพลินมาก
ขอบพระคุณค่ะ
ไม่เป็นไรครับ
ติดตามอจ.สุเนตร
เหล่าตามหลักฐานหลายๆจากของจริง
ขอบคุณมาก
ฟัง อ.เล่า แล้วเปิดแผนที่ดูด้วย มันทำให้มีความรู้อีกแบบหนึ่ง เพราะเราได้รู้ได้เห็น ภูมิศาสตร์ ในสถานที่นั้นๆ
เปิดโลกมาก ขอบคุณอาจารย์ ขอบคุณผู้จัด ขอบคุณผู้นำมาลงยูทูปครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์
อาจารย์ครับ ถ้ามีเวลา ขอเรื่อง ในช่วง ราชวงศ์บ้านพลูหลวงตั้งแต่เริ่ม จนจบ เพราะอ่านมาหลายที่ งงงงและสับสนเหมือนกันครับ
❤
ท่านอ.สุเนตรคือผู้มีความรู้ความสามารถมากในด้านประวัติศาสตร์ท่านนำเอาประวัติศาตร์ชาติที่เกี่ยวข้องกับไทยมาบอกเล่าเพื่อสร้างความเชื่อมโยงเราจึงวิเคราะห์ได้และเห็นว่าเป็นหลักฐานที่น่าเชื่อถือ
อยากให้พูดถึงสังคมของประชาชนสมัยนั้นบ้าง
และเศรษฐกิจการค้าภายในและภายนอกอนาจักรบ้าง
ส่วนมากที่พูดมีแต่ชนชั้นสูงกับการรบกับพม่า
ประวัติศาสตร์ มีให้ศึกษา ไม่ได้มีให้เรามาทะเลาะกันในปันจุบัน ถ้าเปลี่ยนประวัติศาสตร์ ได้เราอยากเปลี่ยนหรือเปล่า ถ้าเปลี่ยน ประวัติศาสตร์ แต่นิดเดียว จะไม่มีปัจจุบันไม่มีวันนี้แน่นอน
ชอบครับ
อ.สุเนตร คือเพชรยอดมงกุฎแห่งวงการประวัติศาสตร์ไทย
ความรู้แน่น และถ่ายทอดได้ดีเยี่ยมด้วย
//นักวิชาการหลาย ๆ คน มีความรู้เยอะ แต่ถ่ายทอดไม่ดี ไม่สามารถทำให้คนทั่วไปเข้าใจในหลักวิชาการได้อย่างง่ายดาย
ก็ไร้ประโยชน์ 😁
เขากำลังเล่าวิวัฒนาการ นำเสนอ นิยาย ผ่านฉากอยุทธยา ชมฟังเเล้ว มันเป็นเรื่องทั่ว ๆไป คนที่จะหาองค์ความรู้มาให้เราศึกษาจะหามาจากไหน
ออทำให้เห็นภาพชัดขึ้น ผู้ปกครองได้ใช้โลกทัศน์ความเชื่อนั้นมาจนถึงปัจจุบันนี่เอง จึงไม่น่าแปลกใจเลยที่ทุกวันนี้เราได้เห็นฝั่งผู้ปกครองพยายามปลุกศีลธรรมอันดีงาม ความเป็นคนดีปลูกฝั่งให้กับประชาชน จนส่งผลให้คนกลุ่มหนึ่งในประเทศคลั่งศีลธรรมอันดีงามในสังคมอย่างสุดโต่งจนเหมือนคนบ้า เพียงเพราะส่วนหนึ่งคงจะมาจากความเชื่อของผู้ปกครองต่อโลกทัศน์ที่ยึดถือเข้าใจว่า ประเทศตอนนี้ที่มันมีแต่เรื่องวุ่นวายไม่ดีต่างๆนั้นเพราะสังคมและคนในสังคมขาดศีลธรรมจึงปลุกสังคมศีลธรรมอันดีงามเพื่อแก้เคล็ดแน่เลยอะ 5555 หรืออันที่จริงแล้วเค้ากลับไม่รู้ตัวว่าแท้จริงแล้วมันเกิดจากผู้ปกครองไม่ได้ตั้งมั่นอยู่ในธรรมขาดซึ่งทศพิศราชธรรม นั่นเอง ถ้าสมัยก่อนผู้ปกครองจะเป็นผู้ที่คอยปกป้องประชาชนจากโจร แต่ยุคสมัยนี้น่าเศร้าเหลือเกินที่ผู้ปกครองนั้นกลับกลายเป็นประหนึ่งว่าเป็น โจร ไปซะเอง เห้อออออ
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
อยากให้ตำราเรียนไทยเลิกวิชาประวัติศาสตร์ ไทยรบพม่า พม่ารบไทยซะที สอนให้คนไทยรักชาติด้วยวิธีอื่นเถอะ ผมเกลียดพม่าเพราะตำราเรียนบอกว่าพม่าเป็นคนไม่ดี ชอบรังแกไทย (เมื่อก่อนนะ ตอนนี้ผมรักคนพม่าครับ และรักพี่น้องชาวอาเซี่ยนทุกคนครับ) ผมภูมิความเป็นคนไทยครับ.จะด่าก็ด่านะครับไม่ว่ากันครับ หากความคิดเห็นผม ขัดกับความรู้สึกกับใคร ขอโทษด้วยนะครับ #ผมคนไทยเชื้อสายชวา มลายู ครับ (ประวัติศาสตร์บอกมาอย่างนั้น) ตอนนี้เชื้อชาติ ในตัวผมน่าจะผสมกันมากกว่า5เชื้อชาติ จีน อินเดีย พม่า ลาว เขมร มอญ ฯ น่าจะมีเชื้อชาติเหล่านี้ในตัวผม
ก่อนจะด่าผม กรุณาศึกษาก่อนว่า บ้านเกิดคุณมาจากไหน #ท่านสุจิตต์ และนักวิชาการอีกหลายๆท่านให้คำตอบ.คุณได้ว่าคุณมาจากไหน #คนไทยมาจากไหน
ยากครับ มันเป็นผลจากนโยบายกลืนชาติพันธุ์แบบอ้อมๆ โดยให้รับรุ้เพียงเเค่ประวัติศาสตร์จากศูนย์กลางเท่านั้น ส่วนประวัติศาสตร์ ตามหัวเมืองเก่าต่างๆ ต้องหาอ่านหาดูเอาเอง
ใช่
ไม่ใช่สอนให้เกลียดแต่สอนให้ดูบทเรียนยามเราอ่อนแอ แต่เชื่อเถอะเราเราอ่อนแอแบบชนกลุ่มน้อย มอญ กะเหรี่ยง เขมร พม่า แม่แต่น้องลาว ก้อไม่ปล่อยให้เราอยุ่สบายแบบทุกวันนี้หรอก
จุดประสงค์การเขียนบทเรียนมาตั้งแต่จอมพลป.แล้ว เพื่อให้เกิดชาตินิยม ทุกวันนี้ก็ไม่ยอมเปลี่ยนแปลงกันสักที
ประวัติศาสตร์ให้ความจริงกี่เรื่อง และที่ว่าจริงนั้นจริงแค่ไหน
ใครไม่เชื่อ ดร.สุเนตร แต่ป่มเชื่อ
การตีความครับบางครั้งคนมีความรู้ก็จูนความคิดใส่เข้ามา เจตนาจริงบ้านเมืองสังคมคือสร้างกำลังใจให้หึกเหิมรักถิ่นแผ่นดินเกิดครับ..ถ้าพูดจริงๆตามประวัติชาติกำเนิดบางคนเขมรพม่ามอญจีนกระเหรี่ยงฝรั่งแขกเป็นต้น...แต่การทำให้คนทุกชาติรักในความเป็นไทยนะ..นี่ต่างหากสังคมหนึ่งๆต้องการ
อยู่เจตนาคนกลุ่มหนึ่งนะจะสร้างอะไรขึ้นเป็นสำนึกในสังคมครับ
แต่ถ้พูดจริงๆขึ้นบอกว่าคุณนะแขกคุณนะจีนคุณเขมรคุณนะมาจากโน้น..สังคมจะแปลกแยกครับระส่ำระสาย คนเป็นครูเขาควรมีจริยธรรมเพื่อความสงบสุขของสังคมเป็นที่ตั้งจึงดีครับ
ประวัติศาสตร์ อีก50%เป็นเพียงข้อสมมุติ+การใส่สี ในส่ไข่ของผู้ชนะและผู้แพ่ 50%ที่เป็นเรื่องคือโครงสร้างนอกนั้นก็ต้มยำจากอ้างอิงที่นั้นที่นี้แล้วสรุปได้ที่ความน่าจะเป็นมากที่สุด บางครั้งเราก็ไม่สามารถรู้ได้ว่าหลักฐานที่มีให้มาจริงหรือเป็นสร้างขึ้นมาเพื่อให้ดูดี หรือดูร้าย
ส่วนใหญ่เห็นปั๊บแล้วบันทึกแบบ ชาวต่างชาติมักจะจริง แต่ถ้าพี่ไทยไม่มีบันทึก ฝ่านไปหลาย100ปีแล้วจึงมามโน เข้าข้างตัวเอง ปรุงแต่งกันไปเรื่อยๆ มักไม่จริงเสมอ แต่ในสมัยพระนารายณ์มหาราช มีต่างชาติเข้ามาอาศัยมาก เพราะขุนหลวงท่านให้เสรีภาพทุกด้าน จึงมีชาวต่างประเทศบันทึกไว้เพราะมาเห็นกับตาด้วยความภาคภูมิใจตามอุปปนิสัยเขา จึงมีความจริงเป็นส่วนใหญ่เชื่อถือได้ เช่น คนไทยบันทึกว่า คนไทยมีคาถาอาคม ยิงไม่ออกหรือยิงไม่เข้า เป็นคนไทยมาบันทึกภายหลังแบบ มโนเข้าข้างตัวเองไม่จริงทั้งนั้น ไม่เห็นฝรั่งคนไหนบันทึกว่ามีจริง ดังนั้น จึงมีบันทึกขของฝรั่งอยู่มากในสมัยพระนารายณ์นี่แหละ และพอจะเชื่อได้ แต่คนเขียนกันมาภายหลังมโนทั้งนั้น
ราชสำนักสยามในสมัยอยุธยามีการบันทึกเหตุการณ์ตลอดรึอาจจะทุกรัชกาล แต่ได้ถูกพม่าเผาทำลายหมดครั้งเสียกรุง แต่ก็ยังเหลือพระราชพงศาวดารในสมัยอยุธยาตอนปลายและก็มีการชำระหลายครั้ง คุณลองไปศึกษาดู
ไอ้ไส้ศึก. มึงไม่พูดเลยอ่ะว่าพวกมึงดี. อิสลามกับ คริสเตียนมึงหรอกใช้กันอยู่ใช่ป่ะกูพูดถูกมั้ย
ดูถูกบรรพบุรุษจังเลยนัพ่อคุณ ฝรั่งบันทึกก็จริงแต่ไม่ได้บันทึกจากความเข้าใจทางรากวัฒนธรรมอย่างแท้จริง กรุงศรีมีการบันทึกต่อกันมา กษัตริอยุธยาต้องเรียนวิชาประวัติศาสตร์การบริหารบ้านเมืองจากยุคก่อนอยุธยา ไม่รุ้จริงอย่า มโน
ประเด็นสำคัญคือหลักฐานร่วมสมัย แน่นอนหลายๆอย่าง เรารู้ได้จากการบันทึกของพวกนักเดินทาง พ่อค้า ผู้เผยแผ่ศาสนา ซึ่งเป็นมุมมองของผู้พบเห็นต่างถิ่น ก็ต้องตีความจากมุมมองข้างนอกเข้ามา ในขณะหลักฐานฝ่ายเจ้าของเองมีน้อย แถมร่วมสมัยก็น้อย มักเขียนในยุคหลัง แต่งเติมใส่สีก็มาก ก็ต้องตีความตามบริบทความเป็นจริงของสัมคมยุคนั้นๆ...สุดท้ายเราจะเอาความจริง หรืออ่านนิยายสนุกๆ เหมือนๆสามก๊ก หลายคนน่าจะรู้เรื่องในสามก๊ก มากกว่าประวัติศาตร์จริงๆในช่วงนั้นอีก
ปัจจุบันและที่ผ่านมาไงครับ มือที่มองไม่เหนสนับสนุนนะ
แปลกใหมสมัยกรุงธนบุรีไม่มีไครมาสังคายนา มาเล่าเรื่องมารู้เรื่อง แต่แพ่นไปรู้เรื่องดีสมัยอยุธยาเลยไปจนถึงสมัยพระนารายณ์โน่น ที่แน่ๆสมัยอยุทธยาเลยไปโน่นพลเมืองคือทาส คือเครื่องมือกาารผลิตอาหาร ผู้หญิงโชว์นมโทงเทงไม่มีเสื้อไส่
บุญเลิศ ครับผม ยุคธนบุรีมันเป็นของความยากเข็ญ คนเพิ่งสิ้นเนื้อประดา บ้านแตกสาแหรกขาด ผู้คนตายโขงจำนวนมหาศาล น่าสยดสยอง คนที่รอก็อดอยาก อ่านละห่อเหี่ยวใจ ( เราฟื้นจิงๆ ร.3 ) ผิดกับ คุณพระนารายณ์ ที่บ้านเมืองขึ้นสู่จุดสูงสุด อยุธยาเมืองสวรรค์ลอยน้ำ วัดวาอารามดใหญ่โต สธูปเจดีชูยอดขึ้นฟ้ามีมากนับไม่ไหว ปราสาทราชวัง ก็ยิ่งใหญ่เรื่องรอง งามสง่า ผู้คนก็แต่งตัว สีสันทผ้าลายอย่าง ผ้าตาด ผ้าเข้มคาบ ผ้าอินเดียใส่อัญมณีแบบเต็มพอกัด พ่อค้าวานิชจากมุมต่างๆ ของโลกก็เปิดสถานีการค้ากันคึกคัก ราชฎรขณะนั่น ก็มีมาก ร่วมล้านคน ไปไหนก็มีแต่ผู้คน บรรยากาศมันหอมหวน ให้คนเข้าไปศึกษากว่าไหมละคับ -- ( ผู้หญิงธนบุรี ไม่เปลื่อยอกหรือไง ยุคธนบุรีผ้าหายากกว่ายุคพระนารายณ์ด้วยซ้ำ )
ยุคธนบุรี มีอายุแค่ 15 ปี
เรื่องเด่น ๆ ก็มีแต่สงคราม สงคราม และสงคราม
แถมช่วงรอยต่อ ธนบุรี >>> รัตนโกสินทร์ ก็ยังคลุมเครือ
พระเจ้าตากฯตายยังไง นักวิชาการยังเถียงกันอยู่เลย //อีกนัยหนึ่งคือมัน... พูดยาก 55555
แล้วจะเอาประเด็นอะไรมาจัดเสวนาวิชาการ 😬
@@parkjoy830 เหมือนได้ข้อสรุปแล้วนะว่าถูกฆ่า เพราะมีหลักฐานกานขุดพระศพขึ้นมาเผ่า หลังจากยึดอำนาจมาได้ประมาณ 2-3 ปี โดยในเอกสารบ่งบอกค่อนข้างชัดค่ะ เดี๋ยวหาแหล่งอ้างอิงเจอจะเอามาแปะให้นะคะ พอดีเคยอ่านและเห็นนานแล้ว
@@TCJ798
ดีค่ะ
อยากอ่านเหมือนกัน 👍
ท่านมุ้ยแกสร้างสนองนีตนะ โดยไม่ได้คำนึงถึงว่ามันจะไปบิดเบือนความจริงในประวัติศาสต์ เชื่อได้เลยว่าเกิน70%เยาวชนไทยหรือคนไทยส่วนใหญ่ที่ไม่เคยได้ศึกษาประวัติศาสตร์จริงๆ ก็หลงเชื่อตามหนังท่านมุ้ยไปแล้ว ทั้งชุดคอสตูม เนื้อเรื่องที่เติมแต่ง แต่ใครจะห้ามท่านได้ล่ะ อาจาร์ยเองก็คงเอือม จะท้วงจะเสนอแนะก็คงไม่ได้ แกเหมือนออกมาระบายนะ555 ก็เข้าใจนะว่าท่านมุ้ยอยากจะทำหนังสร้างปลูกจิตสำนึกให้คนไทยรักชาติ แต่รักชาติแบบมโนปั้นแต่งขึ้นโดยขาดหลักฐานความจริง ก็ไม่แปลก ที่บ้านเราจึงไม่ค่อยพัฒนา ไม่ค่อนยอมรับความจริง. ดีแล้วครับที่ยังมีนักวิชาการโบราณคดีที่มีการเสวนาให้ความรู้แบบจับต้องได้ ทำต่อไปครับ ผมชอบฟัง
เข้าใจธีมมั้ยว่าท่านมุ้ยสร้างหนัง ท่านมุ้ยไม่ได้ทำสารคดี ก่อนจะเริ่มหนังก็มีข้อความเตือนก่อนแล้วว่าไม่ใช่เรื่องจริงทั้งหมดในประวัติศาสสตร์
Khofin david อย่าคิดแทนหรือประเมินเยาวชนว่าเขาไม่มีสมองหรือความคิด เด็กสมัยใหม่ถ้าเขาสนใจเขาก็ศึกษาค้นคว้า อันไหนภาพยนตร์อันไหนประวัติศาสตร์ เขาแยกแยะได้ แล้วเรื่องประวัติศาสตร์มันก็เป็นเรื่องของการตีความตามพยานหลักฐานเท่าที่มีปรากฏมาถึงเรา คุณเองก็อย่าเพิ่งปักใจเชื่ออะไร100%ล่ะ เดี๋ยวจะโง่กว่าเด็กเอาได้
เท่าที่ฟังและรับทราบท่านมุ้ยก็ได้ปรึกษากะอาจารย์ ยังช่วยกันตีความในช่วงที่คลุมเครือ หาความน่าจะเป็นโดยภูมิรู้ของท่าน ท่านมุ้ยก็ไม่ใช่ตาสีตาสาโดยไม่ค้นคว้าศึกษาข้อมูล
นั่นแหละ 55555555
ท่านมุ้ยจึงตั้งชื่อภาพยนตร์ว่า "ตำนาน..."
เพราะ ตำนาน คือเรื่องที่ไม่ได้ยืนยัน 100% ว่าเป็นความจริง
ฟีลแบบ นิทาน, นิยายปรัมปรา ที่ผู้เขียนอาจเสริมเติมแต่งจินตนาการของตนลงไปด้วย
Sign ! '________'
ดีมากค่ะเสียดายไม่อยู่เมืองไทยแต่ก็ไม่สายที่รับฟังและได้ชมต้องขอขอบคุณผู้ทำรายการผ่านyutue
มันก็เหมือน สามก๊ก ฉบับ ล่อกวนตง ที่คนสาปเเช่งทั่วสารทิศว่า เละเทะไม่ได้เรื่องที่สุด แต่ในเเง่ของ สคริปท์เเล้ว เเทบจะไม่มีพวกสร้างหน้าไหนที่จะไม่เอา ฉบับนี้
มะโนเอาส่วนใหญ่จริงนิดหน่อยครับ
มโนแต่ก็บนพื้นฐานของความเป็นนะค้าบบบ อิอิ
เกิด แก่ เจ็บ ตาย
ใครเขียนประวัติศาสตร์คนนั้นชนะ
เฮ้อออ เมื่อไหร่จะหมดความคิดแบบนี้
@@goldenboy4688 มีความจริงกว่านี้ใหมว่ามา เฮ้อ
@@ทูตต่างมิติ-อ5ฌ ใครก็เขียนได้ครับประวัติศาสตร์จะผู้แพ้ผู้ชนะ เฮ้อออ
@@goldenboy4688 เขียนยังไง
@@goldenboy4688 เขียนแบบบางระจันป่ะ
เจตนาดีหรือร้ายครับที่มาเล่าๆ
ดร.สุเนตร คือผู้มีความรู้ด้านประวัติศาสตร์ ภูมิภาคตะวันออกเฉียงใต้อันดับหนึ่งของไทย ท่านคือหนังสือประวัติศาสตร์ไทยเคลื่อนที่ ที่มีชีวิตอยู่
Tatum Momentum ดีครับ เพราะผมฟังๆไปก็เสียวๆ แฉลบไปแฉลบมา เคยฟังพวกเพจศิลปวัฒนธรรมของมติชนนี่รู้สึกทะแม่งๆครับ ลดความสำคัญของบูรพกษัตริย์หมดเลย
ลองฟัง th-cam.com/video/nmM_JiUgu2w/w-d-xo.html ตอนกรุงแตก ดูครับ ท่านพูดดีมาก อาจยาวหน่อย 4-5ชม.
เราอย่าบ้าเจ้าให้มาก การศึกษาไทยเขาหลอกให้เราคิดว่าเจ้าวิเศษกว่าสามัญชน
ที่แท้ก็มีดีมีเลวเหมือนคนธรรมดา ประเทศที่เจริญแล้ว ไม่มีสอนแบบนี้หรอก.....
ฟ้างามยามนี้ เป็นปีแห่งชัย ไม่ถึงกับบ้าครับ แต่เห็นพวกนั้นพยายามเรียก เจ้าบางท่านอย่างพระนารายณ์ พ่อขุนรามคำแหง เป็นเจ้าบ้านนอก ฟังดูก็รู้ครับคนมีเจตนาอย่างไร
อนุสาวรีย์แห่งนิยายเช่น .....555
หลักฐานทางพม่า ไม่มีเกิดชนช
อยากให้อาจารเล่นละครออเจ้าด้วยอยากเห็น อ่ะ
ดูลิเกก็รู้อิอิ
น้ำเยอะมาก
แม้ทยบตนเองเท่ากับพระพุทเจ้าแต่ตนเองไร้ความเปันมนุส
นี้มันประวัติศาตร์ปลอมๆผมว่าคุณเล่าเรื่องไม่สมเหตุสมเหตุ
@ยุทธน้อย คอยใบลา ใช่ๆโทษที ผมเข้าใจผิดเองเเละ