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チートの付与が世界大会の大舞台で使われた事でとんでもない宣伝効果を生んでるのがヤバいと思うわ。これでストリーマーもプロもピンポイントでターゲットにされるし、今までチートを使ってた奴が「他人から付与されただけで俺は無罪」を使える悪魔の時代が来る
世界チャンピオンの白が一瞬チート使わされてBANされて、確黒がずっと居座ってるゲームおもろすぎだろ
レ◯イリー 〜スペースキーに回復を添えて〜
やり方から見て愉快犯だとは思ってたけど、そういうことも出来るんだぜって公開されちゃったのがまずいよなあガチの業者がこの技術買うか、模範ツール作ってばらまいたらもう配信者はAPEX出来ないな
愉快犯からの模倣犯ってね…漫画の見過ぎかと思ってたけど、まさかスーパーハッカーの案件をこんな形で現実で目の当たりにするとは思わんかった。
逆にこの人で良かったというか、他の某国の人たちなら…
動画内でも言ってたけど、Halとgenだったのがまだ良かったよな。実績もあるからチートとはならない
「チートファイルがインストールされてました」もヤバいけど、さり気なく発覚した「海外ストリーマーのapex用PCにウイルスが仕込まれてました」が一番ヤバい。ALGSに出てた訳じゃないのに、ウイルスを１７個も仕込まれてたっていう。
それ今回と本当に関係あるのか？結局これも悪魔の証明にはなるけど原因がエペとは言い切れないわけで
今回の事件のターゲットになったGenやHal以外の選手も自分のPCチェックしたらウイルス検知したって話。第一段階でウイルス大多数に送って徐々にPC特定するなにかのプログラムがあるかもしれん。
@@tama_pharmそれ本気で言ってんならネットから離れた方がいいぞ。危険かもしれないサイトに入り浸れるわけなくね。それを議論する必要があるのは運営であって俺らじゃない。
@@フランスパン-c1z 私はこのニュース見た瞬間にエペアンストした側なので……ALGSに出てたわけじゃないのにウイルス17個も仕込まれてたっていうのがエペのせいと断言してるように書いてるのに反応しただけ原因エペじゃなくて普段の使い方の気がしてならない
@@フランスパン-c1zウイルスの原因をapexのせいと決めつけるべきじゃないってコメントに何でそんなキレてんの？
これって「遊んだらマルウェアに感染する」だからチート対策云々じゃないんだよな「チーターにされる」なんて可愛い被害。PC内のデータが全て盗られる事まで考慮しないといけない事態。
ほんとにこれが一番怖いXで一般人の自粛は意味ないｗとか書いてる人いるけどがウイルスに感染して個人情報やクレカ情報抜かれるリスク考えたらやらない方が懸命だわな
これなんすよね、自分も一旦アンインストールしましたせめて公式から対処しましたってアナウンスがないとエペは遊べないし、せっかく面白いシーズンになってるのにユーザー数を減らす原因になってますよねただアプデしたところでAPEX自体が古いからチートされるみたいなのも聞きますし対応してくれるのかなって疑問もあります
これはほんとにそう。みんな他人事みたいに一般人は大丈夫でしょって言ってるの見て恐ろしくなった。この開発者か模倣犯が無差別にばら撒かないなんて思っているのかな。APEX関係なく、勝手にPCの中をいじられる事の異常性を認識するべきです。
データ盗るやつがチートオンにするような分かりやすいことするわけないし、気づいた時には手遅れになりそうだよな
さらには「そのPCを踏み台として利用して、他のサーバーとかにサイバー攻撃を仕掛ける」まである。全APEX利用PCからDDOS仕掛けるだけでだいたいのサーバーが落ちる。強い。
開発者しかわからないソースコードが必要って噂あったし、丁度EAの開発者のクビ騒動があったので報復の可能性を勘ぐってしまうわ
これ本当にありそうなんだよね……人員整理がどこの部署で行われたのかは知らないけど、定年した技術者がきっかけで技術漏洩とか他所でも問題になってたし
今回の件のDestroyer2009は一ヶ月位前に海外プロのMandeとゲーム内ボイチャで会話をしててしててその時の情報だとベラルーシ在住の18歳の少年っぽい本人的には暇潰しでやってるチートは遊びの一環 時間をかけて強くなるのはつまらない（本人の巣のランクはシルバー付近らしい）チートを自分で開発してるけど販売はしてない チートは欠陥を教える意味もあるから運営はちゃんと対応してねって考えっぽい
ハッキングツールになっちゃってたら対策しないとEAも訴訟の対象にされかねないから、これからもっとしっかり対策して欲しい
選手を潰したいっていうよりはその需要がある層に向けた宣伝だったんかなって思う。好きな選手やらストリーマー潰せるならアンチは買いたがるだろうし。APEX自体が巨大なチートマーケットになってる
これから対策されるまでのAPEXはチートっぽいとき人気とか好感度の差によって黒とか白とか言われるんだろうなあなんとなくぽいぽくないで判断される状況からは早く脱出してほしいな相当スゴい人じゃないと完白なんて言われないだろうし
もはやAPEXを衰退させようとする敵対組織がいるのじゃないかと疑うレベル
多分、渋ハルのいう本当に最悪なシナリオにならなかったのは、特定の選手を潰そうというのが目的だったのではなく、EAやAPEXを潰すっていうのが目的だったからだと思う。もし、特定の選手を狙い撃ちでやってる間に対策されたら、広まる前に終わってる可能性もあったから、そういった意味では誰が見ても分かる今回の事件は運営目線から見るとより悪質であると言えると思う。
明らかに第三者による強制的なチート使用とわかる形で行われたのが、何かしら意図はあるんだろうな。あとはこんなことができちゃうのがAPEX特有なのか、最悪の場合オンライン大会を行う別ゲームでも起こりうることなのかも気になるところ。
脅迫とか身代金的な？
まじでtop of top であるハルとジェンでよかったよ。デスセイヤが自虐してたけどアイツだったら100%使ってたと思うし、アンチの多いVや有名じゃ無い選手ならゲーム界隈から消えてた。
まぁ後者なら白だろうと普段の行いの悪さが招いた自業自得だから全然消えて良いけどね
@@カッパケッソチート付与される普段の行いを考えてもハルとジェンは永久追放で良くね？って思う
@@gmhp3729それなwww😂
@@gmhp3729 すまん何言いたいのかさっぱり分からん。せめて言いたいこと整理してから来てくれ
ハルとスイート達のその後の冗談言い合ってるのはマジでおもろかった。
せっかく神シーズン言われてクッソ盛り上がってきてるところでこれは痛過ぎる
オフライン検証が無意味なのはレイリー自身が証明してしまった
あんな状況でもPAD皮肉ってるのおもろいよなあHal
これの本質な恐ろしさはチートの冤罪じゃなくて、APEX経由でPCにウイルスをインストールさせられることでしょ
このチート付与の何が怖いって、相手のPCに直接アタックしてる可能性があるって事よね…チートならまだ良い(良くない)けど、PCに直でアタックしてたならカメラの操作、データのぶっこ抜きも出来るわけだから…Vtuberとか顔出ししてない配信者が活動終了せざるを得ない事件になる可能性もあるよね
1度落ちてしまった信用は中々取り戻せないですからね…これからのAPEXが心配…
全盛期じゃなくてよかったよね。正直今のapexに誰も期待してないのが救いだろ
今はハッカーだけが遊んでるだけだがこの技術を真似できるようになったらえらいことになりそうだな。一般人も標的になる
まあ、今回のチート付与はFPS対戦ゲームどころかe-sportsの息の根を止めるレベルの出来事ですからね…早急に何らかの対策、処置声明を出さないといけないだろうけど……実際技術的な革命がないと手の打ち様はないだろうからどの道このジャンルはもう終わりかもですね…
2:39 それもほんとそう、あんまり追いきれてないけどハッカー側の行動理由ってプロを陥れることは第一じゃないっぽい？陥れてはいるけど、やり切ろうとはしてないと言うか何と言うか
「他人にチートを強制する手段が自分の手の中にある」ことを世間に知らせることが目的。だから白確な人間をターゲットにした。選手が疑われると意味ないから。と考えるのが一番単純だけど、どうなんだろうね？
「destroyer2009」は有名な害悪halファン以前もゲーム内に大量のBOTを送り込んだりパックを複数送り込んだりしてる人だからチート販売じゃなくて遊んでるだけ
この大舞台であの2人をあえて狙ってやってるように思えた1番チート（ハッキング）技術を見てもらえるようにセッティングしたんだろうな
他のとこのコメで言われたのは、Vtuberが同じ被害にあったら証明不可能だよねって言われてたね
これが、OSにせよapexにせよ、どんなアプリでも自在にインストールできるような致命的な脆弱性だとしたらオンラインゲーム用に専用のPCを用意しないと、何されるか分からんなそんでNWをDMZとプライベートに分離してDMZ側のゲーム用マシンには振る舞い検知を入れて…一体どれだけの人ができるんだ
蛇足さんはアカウント乗っ取りされた時に1万キル300万ダメージとかいう法外なスコアでのBANだったから逆に良かったな
この状況だとAPEXのV最、企画がもし仮にあったとしても流れそうですね。
この程度で済んで良かったは最初にニュース見たとき同じこと思ったわ（おそらくだけど）犯人の標的が競技者じゃなかったってのが数少ない救いだよ
世界大会となると1日延期しただけで、何百万〜何千万(下手すれば億？)と費用が上乗せされると考えると、選手以上に運営側も相当な被害です。これをキッカケにチート対策をせざるを得ないけど、それ以上に逮捕や罰則を与え意識的に抑制を促す必要があると思いました。
逆にハイゲで起きてALGSで起きなかったらEAは動かないと思う。それくらいアジア差別までは言わないけど軽視されていると思う。やっと重い腰が上がってくれることを望む。
チート付与を主軸に話してる人多いけどそれの被害ってせいぜいban程度なわけで、自分のPCが他人に乗っ取られるのがどれほど怖いことか想像できないネットリテラシー低い人が多すぎる
ぶいすぽっとネオポルテとか特にFPS特化したところだから狙われたらみんな一気に攻撃されそうで怖い。釈明してもアンチは聞かないだろうし。
アンチは何しても結局叩くからVは狙われたらマジで地獄やろうね。オフライン検証も渋ハルさんが言ってる通りパフォーマンス扱いされるやろうし、明らかなオートエイム、ウォールハックなら付与されたで理解得れるかもやけど、微々たるアシスト強化とかなら配信業は終わりそうよね。
チートを使ってないならオフライン検証は意味あるかもしれないけどこれはチートを勝手に入れられて使わされただからマジで無意味
実際に最悪の状態になってても気が付いてないだけってのはある。配信者以外は言い訳すら出来ずにBANされることあるからね。
これ大会じゃなくて無差別に試合中の一般人狙ったらバレてない可能性もあったよね。こんなチートあるよって言われても多分信じないから
これからチートの使用がハリポタのインペリオみたいになるのか
めちゃくちゃわかりやすい例だなぁ
競技勢でもない素人としてはチート付与されることよりどこまで情報抜かれるかの方が怖いゲームのプレイ制限とかって話聞かないから原因は特定されてるんかな？されてるよね？ｗ
昔からハッカーは遊んでる節あるから損得の視点は意味無いかなぁって感じEAに対しての警鐘って見方もあるけどあんま関係ないのかな、こういう人種はパソコン弄るの好きすぎてこうなったって思ってる 崇高な理由持ち合わせてないでしょただ出来るって周知したのが不味いんだろうな…他ゲーでも出来ないとはならんだろうし…
正直安全ですって言われても証明出来ないのがゲームとして詰んでるよなぁ。流れた大会の次回が大丈夫でも、その次の大会が狙われない保証が無い
EAよりも犯人側のほうが技術力が高くて対策できないみたいな話をどこかで聞いたな
チートONさせたいやつのIDを手動で打ち込んでクライアントを操作するだけというこれは運営が「できる」基本的な手法で効果範囲を「同ロビー内のキャラ」にしぼることでネットワーク攻撃ではなく GMが近くに来てなんか罰するみたいな基本的な運営業務に偽装した形
こっそりチートツール入れられて、アンチリコイル弱みたいな設定で常習的にチート使わされて、途中で設定画面が出るようにされたら終わりだね。
過去最高のヤバさを常に更新し続けるエーペックスレジェンズ
これぶいすぽなり有名層のFPSプレイヤーのVとか狙い撃ちされてたら本当にエグいよな…釈明のしようがないしすればする程大炎上するだろうし…
Infinity Wardが制作したCODMW2(PS3、XBOX360)でのチート事件とRespawn Entertainmen(元Infinity Ward)が制作したAPEXでの今回のチート事件一緒だしこんな他人にチート付与の事例この２つでしかないから選手が狙われたのではなくRespawn Entertainmen(元Infinity Ward)が狙われたんだろうな業界関係者がかかわってそう
マジでバックドア仕掛けられてんじゃねえかな
チートファイルだったからまだゲームの話だから良いけど（良くないけど）、悪意あるウイルスを好きに入れられるなら、ほんとに何でも出来たんだろうな…
できるかどうかは分からないけどこれがLANで行われてたらと思うとヤバイからまだ予選で良かった
普通に大会妨害した罪で捕まって欲しい裁判沙汰にしてほしい
ハッカー側の目的が選手ではなくて、EAだったんでは？EA関連の株が下がったら儲かる事に賭けてるなら、大きな大会でゲームの脆弱性を突くのは最大のメリットになる。
今回見たいな、ある種の愉快犯ではなく、特定のストリーマーに対して悪意を持ってる奴が手口を模倣できるようになったらって考えれば、その可能性がある限りはAPEX触れなくなるよなぁ…
逆だと思うけどな今回完全に白な有名人を大舞台で行ったことで技術的に可能であることを完璧に証明している。例えばちょっと疑惑ある人や小さい大会だとここまで大きな話にならなかったし、技術を疑ったり疑惑を否定する側もできて去ってしまったと思う
逆というか視点の違いじゃないか？主の言い分はチートを仕込んだ側の視点で渋ハルのは配信者やプロゲーマーの信頼が明確に大事な人たち側の視点
もうAPEXはローカルネットワークでやるしかないな…
これの対応次第でAPEXの未来が大きく変わるだろうね
この状況でエペは触りたくねぇよなぁ
ここまでの有能なチートなら何か目的あるんだろうけど何のメリットがあるんや・・・
シンプルチートの技術高めたいとかじゃない？そっから仕事に活かすのか販売するのかはたまた他のことに使うのか…もう武の頂に達するみたいで一周回って尊敬する
企業が何億も掛けて作ったgame、企業や選手が積み上げたブランド、選手が勝つために積んだ努力を自分が作ったツールで破壊するのは快感なんじゃない？
株価を意図的に下げられるとか?
pcのデータ抜ける、クレカとか
まずここまでデカい場で運営もそれなりには対策してるのにも関わらず、ハッキングしてチート付与できるってことが世の中に知れたから、その技術の価値は上がるよね。金儲けは出来ると思うよ。
もうAPEXの大会開けないよなぁ盛り上がってたとこでこれって事は多分わざとなんやろなぁ…
一応対策のアプデはされたみたいだけど、そう考えるとエンジン側に脆弱性残ってたのかなぁ。ただイタチごっこな雰囲気もある…もし過去のCVE悪用されたのなら、修正してないRespawn君さぁ…ってなるぞ
これ真偽関係なく自分のPCハックされてクレカ情報等盗まれましたって言う一般人が出てきたら不味くない？
知名度が低いプロ選手じゃなくて敢えてHalとgenにしたのは何かデストロイヤーなりの理由があるんだろうね、騒ぎを大きくするためとか
ハッキングしてチート付与する技術の価値を高めて、金儲けするとか？でかい大会でかつ人気のプロ選手にチート付与すれば、ほぼ確実に世間に広まるから。悪用したい奴の目に届く。
APEXで飯食べてる人は、大変そう
これわざと発覚するように行ったけど、やりようによっては発覚しない程度にPCを不調にさせて特定の選手のプレーを妨害出来るのでは？
そもそもすでにapexプレイしてる人上手くてもホントかどうか素直に信じられない
他人にチート付与はチーターがバレた時に言い訳出来るのが不味いよなぁ。
チート付与はbcハッキングの可能性があるから、結局アカウント停止するのが1番丸くてそんな問題なさそう
あまりにチート対策が杜撰すぎて、大会狙い撃ちにして、対策促してるようにしか見えんけどなー。
プログラミングとか難しい事はわからんけど、これ技術としてはすんごい高度な技術なんかな…。報復とかだったりしたら怖いなあ
Apexさんチーターだけのサーバー作ってください
steamのクレカ情報消した人いますよね
サーバーから送られてきたデータの中にどんな好きなデータをぶっ込めるようなものがあるわけだから､サーバーに接続すること自体が危ないんだよな｡自動でアップデートでも危ないと思うから絶対にアンインストールしたほうがいいよ｡今回のこれはサーバーと､クライアントどちらにも致命的な脆弱性がるような状態だと思うよ｡
APEX通してウイルス仕込むってもうなんでゲームが続いてるのか意味がわからないくらいヤバいこと起きとるやん
チート対策→ハッカーに目をつけられるか、つけられないか
愉快犯というかなんというか、。、こわや、、、
渋ハルの言ってるようにやろうと思えばもっと悪質なことも出来たはずだし、純度100%の悪意って感じじゃなさそうなのがせめてもの救いか？信用を取り戻すためにも完璧なセキュリティとアンチチートを実装してくれ…あんま期待できんけどEA
理論上完璧なチートはあり得るけど、完璧なアンチチートはサーバー・クライアント方式では存在し得ないからなぁ……。今回のケースに限れば理論上は防げそうな気がするけど。
まぁ、チーター対策を怠ってきたEAにとってはいい機会なんじゃないかな？
せっかく楽しくなってきたのにな
UK Hardcore流れてる
焼肉野郎は懲りずに事件の後、2回くらい50人前頼んでて引いたわ
Halとgenじゃ無かったらって思うとゾッとするわ。これが無名選手だったら選手生命終わってたでしょ。ただHalの短小ち○ぽのくだりは不覚にも笑ってもうた
DBDでチート付与普通にあるしEACに脆弱性あるっぽいんだよなあ
でもそもそもDBDがバグだらけのお化けじゃね？セキュリティとか弱そう。
風説の流布で通報します😅
DBDは今回の件とは違うチートですあれはゲーム内の挙動をチーターが弄って他人がチートを使ってる様に見せるチートです例えばチーター本人がゲーム内の他者の速度パラメータを弄ってそいつが速度チートを使ってる様に見せるチートだから基本的にDBDは同じマッチング内にチーターがいてそいつが直接マッチング中の相手を弄ってる今回のApexの件はApex若しくはEACの脆弱性を利用して遠隔で相手のPCにハッキングして権限を奪って相手のPCに直接チートツールをインストールさせて起動してる要するに相手のPCを乗っ取ってるのと同じ ヤバさの次元が違う
@@1teccc509 お前の事もコメント妨害による嫌がらせで通報しておくね(*^^*)
@@1teccc509適当な批判で嫌がらせをする君の事も通報するね＾＾
ここから得られる教訓は、限りなく黒でも白の可能性がある以上決めつけてはいけないということだね。
これでレイリー確定でチーターできるんか笑笑
隠蔽リアルハルは泣いた
pcの中身抜かれるみたいな話もあるしvtuberをはじめとした顔出してない系の配信者はしばらくゲーム配信は控えるくらいしなきゃな状況よな
まあでもチーターはチーターで承認欲求込みでやってる部分あるからな被害者が言い訳できない完全犯罪みたいなのはむしろ好んではやらない気がするそれが起こるのはチートが一般普及しちゃった本当の末期かな
今までチート対策甘くみてて配信で潔白証明されてる人がBANで全弾ヘッショとかいうバケモンBANされないのマジでAPEXって感じするなぁwまぁチート対策って難しいことなんだろうけど…
大々的にAPEXのシステム使ってクラッキングされたってのに情報リテラシーくっそ低い奴しかいなくて草
チートに轢かれて闇堕ちした奴が対策せざるを得ない状況を作るためにやってる説
二人をピンポで狙い撃ちした、長期・計画的犯行って考察がハッカーらから挙がってたわ どんだけ嫌いやねん…追記：HalのPCからハッカーにつながるIPが見つかったらしい RCEじゃない可能性出てきたのか
何がやばいってゲーム経由でpcがハックできるってことを世に知らしめたことだと思ってる言ってしまえば理論上は全てのゲームで可能ならどのゲームでも起こりうるってこと今回の犯人は有名人を狙ったけど誰でもターゲットになりうるってだけでヤバすぎる
何がやばいってAPEXやってPCハッキングされた事実、これがハル違いで日本のハルが被害受けてたらやっぱりそうかってなる所だった
これってPC版とかだけで無く他のPS版とかも控えた方がいいのかな？
白中の白でもBANされてるのもヤバい
そこはやばくないだろ。明らかなチート積んでるアカウントなんだから弾いて当然。ちゃんと補償用の別アカも提供してる
むしろBanされん方がヤバいチート検知でBanされたよって状況っぽいから、チート検知がお仕事してるって状況よ
これで自動検知が仕事してるってことがわからないやつもやばい
逆に言えばみんな実は使ってるかもしれないぼろ出した人だけを疑うのもどうかともう使ってないやついたら幸いな心構えでいこうぜ(？)
それでも僕はやってない(映画ver)
流石にAPEXアンインストールしたわ。
オーバーウォッチならこんな心配は不要なんだよね
これってなんのメリットあるの？ただエペ潰したいだけ？ランクでのチートとかならまた目的が理解できるけども､､､
チート販売業者からしてもゲーム自体が潰れたら需要そのものが減って大損だよね？野菜を盗んで喰ったり転売する輩がいる畑に毒巻かれたようなもんよね悪意しかない
ps5もやらない方がいい？
チートというよりはハッキングだからな。APEXに限らず、VALORANTもありえるし、他のゲームでもあり得る。オフライン大会の難しさが露見した。
チートの付与が世界大会の大舞台で使われた事でとんでもない宣伝効果を生んでるのがヤバいと思うわ。これでストリーマーもプロもピンポイントでターゲットにされるし、今までチートを使ってた奴が「他人から付与されただけで俺は無罪」を使える悪魔の時代が来る
世界チャンピオンの白が一瞬チート使わされてBANされて、確黒がずっと居座ってるゲームおもろすぎだろ
レ◯イリー 〜スペースキーに回復を添えて〜
やり方から見て愉快犯だとは思ってたけど、そういうことも出来るんだぜって公開されちゃったのがまずいよなあ
ガチの業者がこの技術買うか、模範ツール作ってばらまいたらもう配信者はAPEX出来ないな
愉快犯からの模倣犯ってね…
漫画の見過ぎかと思ってたけど、まさかスーパーハッカーの案件をこんな形で現実で目の当たりにするとは思わんかった。
逆にこの人で良かったというか、他の某国の人たちなら…
動画内でも言ってたけど、Halとgenだったのがまだ良かったよな。
実績もあるからチートとはならない
「チートファイルがインストールされてました」もヤバいけど、さり気なく発覚した「海外ストリーマーのapex用PCにウイルスが仕込まれてました」が一番ヤバい。
ALGSに出てた訳じゃないのに、ウイルスを１７個も仕込まれてたっていう。
それ今回と本当に関係あるのか？
結局これも悪魔の証明にはなるけど原因がエペとは言い切れないわけで
今回の事件のターゲットになったGenやHal以外の選手も自分のPCチェックしたらウイルス検知したって話。
第一段階でウイルス大多数に送って徐々にPC特定するなにかのプログラムがあるかもしれん。
@@tama_pharmそれ本気で言ってんならネットから離れた方がいいぞ。危険かもしれないサイトに入り浸れるわけなくね。それを議論する必要があるのは運営であって俺らじゃない。
@@フランスパン-c1z 私はこのニュース見た瞬間にエペアンストした側なので……
ALGSに出てたわけじゃないのにウイルス17個も仕込まれてたっていうのがエペのせいと断言してるように書いてるのに反応しただけ
原因エペじゃなくて普段の使い方の気がしてならない
@@フランスパン-c1zウイルスの原因をapexのせいと決めつけるべきじゃないってコメントに何でそんなキレてんの？
これって「遊んだらマルウェアに感染する」だからチート対策云々じゃないんだよな
「チーターにされる」なんて可愛い被害。
PC内のデータが全て盗られる事まで考慮しないといけない事態。
ほんとにこれが一番怖い
Xで一般人の自粛は意味ないｗとか書いてる人いるけどがウイルスに感染して個人情報やクレカ情報抜かれるリスク考えたらやらない方が懸命だわな
これなんすよね、自分も一旦アンインストールしました
せめて公式から対処しましたってアナウンスがないとエペは遊べないし、せっかく面白いシーズンになってるのにユーザー数を減らす原因になってますよね
ただアプデしたところでAPEX自体が古いからチートされるみたいなのも聞きますし対応してくれるのかなって疑問もあります
これはほんとにそう。みんな他人事みたいに一般人は大丈夫でしょって言ってるの見て恐ろしくなった。
この開発者か模倣犯が無差別にばら撒かないなんて思っているのかな。APEX関係なく、勝手にPCの中をいじられる事の異常性を認識するべきです。
データ盗るやつがチートオンにするような分かりやすいことするわけないし、気づいた時には手遅れになりそうだよな
さらには「そのPCを踏み台として利用して、他のサーバーとかにサイバー攻撃を仕掛ける」まである。全APEX利用PCからDDOS仕掛けるだけでだいたいのサーバーが落ちる。強い。
開発者しかわからないソースコードが必要って噂あったし、丁度EAの開発者のクビ騒動があったので報復の可能性を勘ぐってしまうわ
これ本当にありそうなんだよね……
人員整理がどこの部署で行われたのかは知らないけど、定年した技術者がきっかけで技術漏洩とか他所でも問題になってたし
今回の件のDestroyer2009は一ヶ月位前に海外プロのMandeとゲーム内ボイチャで会話をしててしててその時の情報だとベラルーシ在住の18歳の少年っぽい
本人的には暇潰しでやってるチートは遊びの一環 時間をかけて強くなるのはつまらない（本人の巣のランクはシルバー付近らしい）
チートを自分で開発してるけど販売はしてない チートは欠陥を教える意味もあるから運営はちゃんと対応してねって考えっぽい
ハッキングツールになっちゃってたら対策しないとEAも訴訟の対象にされかねないから、これからもっとしっかり対策して欲しい
選手を潰したいっていうよりはその需要がある層に向けた宣伝だったんかなって思う。好きな選手やらストリーマー潰せるならアンチは買いたがるだろうし。APEX自体が巨大なチートマーケットになってる
これから対策されるまでのAPEXはチートっぽいとき人気とか好感度の差によって黒とか白とか言われるんだろうなあ
なんとなくぽいぽくないで判断される状況からは早く脱出してほしいな
相当スゴい人じゃないと完白なんて言われないだろうし
もはやAPEXを衰退させようとする敵対組織がいるのじゃないかと疑うレベル
多分、渋ハルのいう本当に最悪なシナリオにならなかったのは、特定の選手を潰そうというのが目的だったのではなく、EAやAPEXを潰すっていうのが目的だったからだと思う。
もし、特定の選手を狙い撃ちでやってる間に対策されたら、広まる前に終わってる可能性もあったから、そういった意味では誰が見ても分かる今回の事件は運営目線から見るとより悪質であると言えると思う。
明らかに第三者による強制的なチート使用とわかる形で行われたのが、何かしら意図はあるんだろうな。
あとはこんなことができちゃうのがAPEX特有なのか、最悪の場合オンライン大会を行う別ゲームでも起こりうることなのかも気になるところ。
脅迫とか身代金的な？
まじでtop of top であるハルとジェンでよかったよ。
デスセイヤが自虐してたけどアイツだったら100%使ってたと思うし、アンチの多いVや有名じゃ無い選手ならゲーム界隈から消えてた。
まぁ後者なら白だろうと普段の行いの悪さが招いた自業自得だから全然
消えて良いけどね
@@カッパケッソチート付与される普段の行いを考えてもハルとジェンは永久追放で良くね？って思う
@@gmhp3729それなwww😂
@@gmhp3729 すまん何言いたいのかさっぱり分からん。せめて言いたいこと整理してから来てくれ
ハルとスイート達のその後の冗談言い合ってるのはマジでおもろかった。
せっかく神シーズン言われてクッソ盛り上がってきてるところでこれは痛過ぎる
オフライン検証が無意味なのはレイリー自身が証明してしまった
あんな状況でもPAD皮肉ってるのおもろいよなあHal
これの本質な恐ろしさはチートの冤罪じゃなくて、APEX経由でPCにウイルスをインストールさせられることでしょ
このチート付与の何が怖いって、相手のPCに直接アタックしてる可能性があるって事よね…
チートならまだ良い(良くない)けど、PCに直でアタックしてたならカメラの操作、データのぶっこ抜きも出来るわけだから…Vtuberとか顔出ししてない配信者が活動終了せざるを得ない事件になる可能性もあるよね
1度落ちてしまった信用は中々取り戻せないですからね…これからのAPEXが心配…
全盛期じゃなくてよかったよね。正直今のapexに誰も期待してないのが救いだろ
今はハッカーだけが遊んでるだけだがこの技術を真似できるようになったらえらいことになりそうだな。一般人も標的になる
まあ、今回のチート付与はFPS対戦ゲームどころかe-sportsの息の根を止めるレベルの出来事ですからね…早急に何らかの対策、処置声明を出さないといけないだろうけど…
…実際技術的な革命がないと手の打ち様はないだろうからどの道このジャンルはもう終わりかもですね…
2:39 それもほんとそう、あんまり追いきれてないけどハッカー側の行動理由ってプロを陥れることは第一じゃないっぽい？陥れてはいるけど、やり切ろうとはしてないと言うか何と言うか
「他人にチートを強制する手段が自分の手の中にある」ことを世間に知らせることが目的。
だから白確な人間をターゲットにした。選手が疑われると意味ないから。
と考えるのが一番単純だけど、どうなんだろうね？
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以前もゲーム内に大量のBOTを送り込んだりパックを複数送り込んだりしてる人
だからチート販売じゃなくて遊んでるだけ
この大舞台であの2人をあえて狙ってやってるように思えた
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これが、OSにせよapexにせよ、どんなアプリでも自在にインストールできるような致命的な脆弱性だとしたら
オンラインゲーム用に専用のPCを用意しないと、何されるか分からんな
そんでNWをDMZとプライベートに分離して
DMZ側のゲーム用マシンには振る舞い検知を入れて…
一体どれだけの人ができるんだ
蛇足さんはアカウント乗っ取りされた時に1万キル300万ダメージとかいう法外なスコアでのBANだったから逆に良かったな
この状況だとAPEXのV最、企画がもし仮にあったとしても流れそうですね。
この程度で済んで良かったは最初にニュース見たとき同じこと思ったわ
（おそらくだけど）犯人の標的が競技者じゃなかったってのが数少ない救いだよ
世界大会となると1日延期しただけで、何百万〜何千万(下手すれば億？)
と費用が上乗せされると考えると、選手以上に運営側も相当な被害です。
これをキッカケにチート対策をせざるを得ないけど、それ以上に逮捕や罰則を与え意識的に抑制を促す必要があると思いました。
逆にハイゲで起きてALGSで起きなかったらEAは動かないと思う。それくらいアジア差別までは言わないけど軽視されていると思う。やっと重い腰が上がってくれることを望む。
チート付与を主軸に話してる人多いけどそれの被害ってせいぜいban程度なわけで、自分のPCが他人に乗っ取られるのがどれほど怖いことか想像できないネットリテラシー低い人が多すぎる
ぶいすぽっとネオポルテとか特にFPS特化したところだから狙われたらみんな一気に攻撃されそうで怖い。釈明してもアンチは聞かないだろうし。
アンチは何しても結局叩くからVは狙われたらマジで地獄やろうね。
オフライン検証も渋ハルさんが言ってる通りパフォーマンス扱いされるやろうし、明らかなオートエイム、ウォールハックなら付与されたで理解得れるかもやけど、微々たるアシスト強化とかなら配信業は終わりそうよね。
チートを使ってないならオフライン検証は意味あるかもしれないけどこれはチートを勝手に入れられて使わされただからマジで無意味
実際に最悪の状態になってても気が付いてないだけってのはある。配信者以外は言い訳すら出来ずにBANされることあるからね。
これ大会じゃなくて無差別に試合中の一般人狙ったらバレてない可能性もあったよね。こんなチートあるよって言われても多分信じないから
これからチートの使用がハリポタのインペリオみたいになるのか
めちゃくちゃわかりやすい例だなぁ
競技勢でもない素人としてはチート付与されることよりどこまで情報抜かれるかの方が怖い
ゲームのプレイ制限とかって話聞かないから原因は特定されてるんかな？されてるよね？ｗ
昔からハッカーは遊んでる節あるから損得の視点は意味無いかなぁって感じ
EAに対しての警鐘って見方もあるけどあんま関係ないのかな、こういう人種はパソコン弄るの好きすぎてこうなったって思ってる 崇高な理由持ち合わせてないでしょ
ただ出来るって周知したのが不味いんだろうな…他ゲーでも出来ないとはならんだろうし…
正直安全ですって言われても証明出来ないのがゲームとして詰んでるよなぁ。流れた大会の次回が大丈夫でも、その次の大会が狙われない保証が無い
EAよりも犯人側のほうが技術力が高くて対策できないみたいな話をどこかで聞いたな
チートONさせたいやつのIDを手動で打ち込んでクライアントを操作するだけという
これは運営が「できる」基本的な手法で
効果範囲を「同ロビー内のキャラ」にしぼることで
ネットワーク攻撃ではなく GMが近くに来てなんか罰するみたいな
基本的な運営業務に偽装した形
こっそりチートツール入れられて、アンチリコイル弱みたいな設定で常習的にチート使わされて、途中で設定画面が出るようにされたら終わりだね。
過去最高のヤバさを常に更新し続けるエーペックスレジェンズ
これぶいすぽなり有名層のFPSプレイヤーのVとか狙い撃ちされてたら本当にエグいよな…
釈明のしようがないしすればする程大炎上するだろうし…
Infinity Wardが制作したCODMW2(PS3、XBOX360)でのチート事件とRespawn Entertainmen(元Infinity Ward)が制作したAPEXでの今回のチート事件一緒だし
こんな他人にチート付与の事例この２つでしかないから選手が狙われたのではなくRespawn Entertainmen(元Infinity Ward)が狙われたんだろうな
業界関係者がかかわってそう
マジでバックドア仕掛けられてんじゃねえかな
チートファイルだったからまだゲームの話だから良いけど（良くないけど）、悪意あるウイルスを好きに入れられるなら、ほんとに何でも出来たんだろうな…
できるかどうかは分からないけど
これがLANで行われてたらと思うとヤバイから
まだ予選で良かった
普通に
大会妨害した罪で捕まって欲しい
裁判沙汰にしてほしい
ハッカー側の目的が選手ではなくて、EAだったんでは？
EA関連の株が下がったら儲かる事に賭けてるなら、大きな大会でゲームの脆弱性を突くのは最大のメリットになる。
今回見たいな、ある種の愉快犯ではなく、特定のストリーマーに対して悪意を持ってる奴が手口を模倣できるようになったら
って考えれば、その可能性がある限りはAPEX触れなくなるよなぁ…
逆だと思うけどな
今回完全に白な有名人を大舞台で行ったことで技術的に可能であることを完璧に証明している。
例えばちょっと疑惑ある人や小さい大会だとここまで大きな話にならなかったし、技術を疑ったり疑惑を否定する側もできて去ってしまったと思う
逆というか視点の違いじゃないか？主の言い分はチートを仕込んだ側の視点で渋ハルのは配信者やプロゲーマーの信頼が明確に大事な人たち側の視点
もうAPEXはローカルネットワークでやるしかないな…
これの対応次第でAPEXの未来が大きく変わるだろうね
この状況でエペは触りたくねぇよなぁ
ここまでの有能なチートなら何か目的あるんだろうけど何のメリットがあるんや・・・
シンプルチートの技術高めたいとかじゃない？そっから仕事に活かすのか販売するのかはたまた他のことに使うのか…
もう武の頂に達するみたいで一周回って尊敬する
企業が何億も掛けて作ったgame、企業や選手が積み上げたブランド、選手が勝つために積んだ努力を自分が作ったツールで破壊するのは快感なんじゃない？
株価を意図的に下げられるとか?
pcのデータ抜ける、クレカとか
まずここまでデカい場で運営もそれなりには対策してるのにも関わらず、ハッキングしてチート付与できるってことが世の中に知れたから、その技術の価値は上がるよね。金儲けは出来ると思うよ。
もうAPEXの大会開けないよなぁ
盛り上がってたとこでこれって事は多分わざとなんやろなぁ…
一応対策のアプデはされたみたいだけど、そう考えるとエンジン側に脆弱性残ってたのかなぁ。
ただイタチごっこな雰囲気もある…
もし過去のCVE悪用されたのなら、修正してないRespawn君さぁ…ってなるぞ
これ真偽関係なく自分のPCハックされてクレカ情報等盗まれましたって言う一般人が出てきたら不味くない？
知名度が低いプロ選手じゃなくて敢えてHalとgenにしたのは何かデストロイヤーなりの理由があるんだろうね、騒ぎを大きくするためとか
ハッキングしてチート付与する技術の価値を高めて、金儲けするとか？でかい大会でかつ人気のプロ選手にチート付与すれば、ほぼ確実に世間に広まるから。悪用したい奴の目に届く。
APEXで飯食べてる人は、大変そう
これわざと発覚するように行ったけど、やりようによっては発覚しない程度にPCを不調にさせて特定の選手のプレーを妨害出来るのでは？
そもそもすでにapexプレイしてる人
上手くてもホントかどうか素直に信じられない
他人にチート付与はチーターがバレた時に言い訳出来るのが不味いよなぁ。
チート付与はbcハッキングの可能性があるから、結局アカウント停止するのが1番丸くてそんな問題なさそう
あまりにチート対策が杜撰すぎて、
大会狙い撃ちにして、対策促してるようにしか見えんけどなー。
プログラミングとか難しい事はわからんけど、これ技術としてはすんごい高度な技術なんかな…。報復とかだったりしたら怖いなあ
Apexさんチーターだけのサーバー作ってください
steamのクレカ情報消した人いますよね
サーバーから送られてきたデータの中にどんな好きなデータをぶっ込めるようなものがあるわけだから､サーバーに接続すること自体が危ないんだよな｡自動でアップデートでも危ないと思うから絶対にアンインストールしたほうがいいよ｡
今回のこれはサーバーと､クライアントどちらにも致命的な脆弱性がるような状態だと思うよ｡
APEX通してウイルス仕込むってもうなんでゲームが続いてるのか意味がわからないくらいヤバいこと起きとるやん
チート対策→ハッカーに目をつけられるか、つけられないか
愉快犯というかなんというか、。、こわや、、、
渋ハルの言ってるようにやろうと思えばもっと悪質なことも出来たはずだし、純度100%の悪意って感じじゃなさそうなのがせめてもの救いか？
信用を取り戻すためにも完璧なセキュリティとアンチチートを実装してくれ…あんま期待できんけどEA
理論上完璧なチートはあり得るけど、完璧なアンチチートはサーバー・クライアント方式では存在し得ないからなぁ……。
今回のケースに限れば理論上は防げそうな気がするけど。
まぁ、チーター対策を怠ってきたEAにとってはいい機会なんじゃないかな？
せっかく楽しくなってきたのにな
UK Hardcore流れてる
焼肉野郎は懲りずに事件の後、2回くらい50人前頼んでて引いたわ
Halとgenじゃ無かったらって思うとゾッとするわ。これが無名選手だったら選手生命終わってたでしょ。ただHalの短小ち○ぽのくだりは不覚にも笑ってもうた
DBDでチート付与普通にあるしEACに脆弱性あるっぽいんだよなあ
でもそもそもDBDがバグだらけのお化けじゃね？セキュリティとか弱そう。
風説の流布で通報します😅
DBDは今回の件とは違うチートです
あれはゲーム内の挙動をチーターが弄って他人がチートを使ってる様に見せるチートです
例えばチーター本人がゲーム内の他者の速度パラメータを弄ってそいつが速度チートを使ってる様に見せるチート
だから基本的にDBDは同じマッチング内にチーターがいてそいつが直接マッチング中の相手を弄ってる
今回のApexの件はApex若しくはEACの脆弱性を利用して遠隔で相手のPCにハッキングして権限を奪って相手のPCに直接チートツールをインストールさせて起動してる
要するに相手のPCを乗っ取ってるのと同じ ヤバさの次元が違う
@@1teccc509 お前の事もコメント妨害による嫌がらせで通報しておくね(*^^*)
@@1teccc509適当な批判で嫌がらせをする君の事も通報するね＾＾
ここから得られる教訓は、限りなく黒でも白の可能性がある以上決めつけてはいけないということだね。
これでレイリー確定でチーターできるんか笑笑
隠蔽リアルハルは泣いた
pcの中身抜かれるみたいな話もあるしvtuberをはじめとした顔出してない系の配信者はしばらくゲーム配信は控えるくらいしなきゃな状況よな
まあでもチーターはチーターで承認欲求込みでやってる部分あるからな
被害者が言い訳できない完全犯罪みたいなのはむしろ好んではやらない気がする
それが起こるのはチートが一般普及しちゃった本当の末期かな
今までチート対策甘くみてて配信で
潔白証明されてる人がBANで全弾ヘッショとかいうバケモンBANされないのマジでAPEXって感じするなぁw
まぁチート対策って難しいことなんだろうけど…
大々的にAPEXのシステム使ってクラッキングされたってのに情報リテラシーくっそ低い奴しかいなくて草
チートに轢かれて闇堕ちした奴が対策せざるを得ない状況を作るためにやってる説
二人をピンポで狙い撃ちした、長期・計画的犯行って考察がハッカーらから挙がってたわ どんだけ嫌いやねん…
追記：HalのPCからハッカーにつながるIPが見つかったらしい RCEじゃない可能性出てきたのか
何がやばいってゲーム経由でpcがハックできるってことを世に知らしめたことだと思ってる
言ってしまえば理論上は全てのゲームで可能ならどのゲームでも起こりうるってこと
今回の犯人は有名人を狙ったけど誰でもターゲットになりうるってだけでヤバすぎる
何がやばいってAPEXやってPCハッキングされた事実、これがハル違いで日本のハルが被害受けてたらやっぱりそうかってなる所だった
これってPC版とかだけで無く他のPS版とかも控えた方がいいのかな？
白中の白でもBANされてるのもヤバい
そこはやばくないだろ。明らかなチート積んでるアカウントなんだから弾いて当然。ちゃんと補償用の別アカも提供してる
むしろBanされん方がヤバい
チート検知でBanされたよって状況っぽいから、チート検知がお仕事してるって状況よ
これで自動検知が仕事してるってことがわからないやつもやばい
逆に言えばみんな実は使ってるかもしれない
ぼろ出した人だけを疑うのもどうかと
もう使ってないやついたら幸いな心構えでいこうぜ(？)
それでも僕はやってない(映画ver)
流石にAPEXアンインストールしたわ。
オーバーウォッチならこんな心配は不要なんだよね
これってなんのメリットあるの？ただエペ潰したいだけ？
ランクでのチートとかならまた目的が理解できるけども､､､
チート販売業者からしてもゲーム自体が潰れたら需要そのものが減って大損だよね？
野菜を盗んで喰ったり転売する輩がいる畑に毒巻かれたようなもんよね
悪意しかない
ps5もやらない方がいい？
チートというよりはハッキングだからな。APEXに限らず、VALORANTもありえるし、他のゲームでもあり得る。
オフライン大会の難しさが露見した。