【APEX】ALGSでのチート付与チート事件についてもっと酷い事になっていた可能性を考える渋谷ハル | 渋ハル 切り抜き
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ค. 2024
- ▼渋谷ハル本配信
【Supermarket Simulator】スーパー界の王になる
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@ShibuyaHAL
▼目次
00:00 モラルグリッチ
04:40 今回の一件（サムネ）
#渋谷ハル #切り抜き #APEX #渋ハル
#エーペックスレジェンズ #ネオポルテ #プレデター #シーズン20 - เกม
今の自分が良ければいいって人が多いんよね。
俺がやらなくても誰かがやって損するなら、すこしでも得する側に回った方が得じゃん！っていうね
日本人のモラル的なものがマシって言われてたのは、昔ながらの村社会で相互監視が上手く働いてたからだったとも言われてますな、つまり今は機能していない
なんかルールに明文化されてないことならなんでもしていいみたいな人はほんとめちゃくちゃ見かけるようになったよなって思う、増えたのかSNSの普及で可視化されただけなのかはわかんないけど
行きつく先は古いゲームだけどフリーダムウォーズみたいな一挙手一投足すべてに規制と罰則がかかってるディストピアだと思うけどそうなるのが望みなのかな
中学や高校あたりである程度気づくけどなぁ
治安悪い学校は校則ガッチガチで何でもかんでも規制
治安がいい学校は校則なんてあるんだ？状態で平和
モラルが無いこととルールが無いことどっちが悪いかって聞かれたとき大多数がモラルが無いほうが悪いって認識になっていないと駄目だとは思う。
5:06 「基本的に物事は片方の言い分は信用してはいけない」これ本当にその通り。
動画前半の食べ放題牛タンの件も、店側は「 お客様のXの投稿を拝見すると、《店長にマジギレされてクソワロタ》などと記載されております。しかし、当日、店長もほかの店員も、こちらのお客様に注意や文句をした事実はいっさいありません。」と主張していた。
一部の常識ない人のせいで余計なルールが増えてって大勢の一般の人達まで割食うのって何処でも起きてんのがやるせない
「ご遠慮ください」の意味が通じない時代になってきてるの本当に怖い
こんな状況の中、現時点でAPEXは声明を出さず、スキンセールを開催中である。
頭EAだからしゃーない
ほんとこういう所がダメ運営
どうやらようやく声明が出た模様。結構遅かったけど。
どう考えても自動更新だろあれ
やっぱり信用ならん会社や
社会が変容してるのもあるだろうけど、何処まで行っても馬鹿の可視化でしかないと思ってる。
みんなが考えてる以上に価値観のズレってあると思う
会社とか学校で多くの人間がそのことに気づくね
パッドだからワンマガしてもチートかわからんっていう今のエペに対しての最高の皮肉は笑った
名誉パッドアンチもいいですね
シーズン追うごとに安置外が地獄化してくのもまさにみんな仲良く割を食う奴だなー
やってないことを証明するのはやってることを証明するよりも難しい。
この話しながらゲーム内の作業テキパキやってんのすごいぃ...
ゲームでのチート使用や現実における犯罪に関しては0(やってない)か1以上(やった) が問題だからこれを他人から付与されたらたまったもんじゃないな
チート付与がもしそこそこ名の知れたVtuber一人を狙い撃ちしていたらそのVtuberを簡単に終わらせることができるだろう、そう考えると恐ろしい
自分もチート付与されましたねww
そのチーター疑惑での誤バンよりPCのクレカの情報とか抜かれる可能性あるのかなって思ったから一旦エペをアンインストールした
一般ユーザーは大丈夫って友人とかは言うが目に見えてそういう事があると警戒してしまう
まあ現状大丈夫そうだけど、不特定多数に一気に仕掛ける方法が確立されたらもうアウトだし、それがいつかも分からんからなぁ
模倣犯が表れる可能性上、細心の注意払っていいと思うわ。1ゲームに人生壊されたらかなわん
一方の言い訳を聞いてそれを信じ込むのは痛い目見るはまじで分かりみが深かった。
何事もフラットに考えるようにしないと取り返しつかなくなることあるもんなぁ
今回のApexの騒動は声明あるまでは様子見が安定択よなぁ
大食いする人は事前にお店に許可を貰いに行ってます…
お店に事前に告知せず50人前とか食べてしまうと、他の客の迷惑になりますからね…
あれがチート付与チート販売の大規模な宣伝だとしたら、残酷な結末はこれから増えるかもしれない。対策が完璧にされることを祈る
あれって「チート」じゃないからやばいのよ
チートなんて所詮はゲーム内の出来事で参加していなければ実行出来ないけど今回は外部から実行させた
イメージ的には「ネットサーフィンをしてたらマルウェアに感染した」のが近い。
必要なのは「チート対策」ではなくて「セキュリティアップデート」の可能性が高いと思う
Xで見かけたけど、選手たちの各PC内のゲームクライアントを騙して実行するタイプなんだっけ
ハッキングだもんなぁ…
個人情報まで抜き取れる可能性が大なわけで、チートでは済まん。
犯罪レベルがチート使用より遥かにupしてんのに、使おうと思う開発者以外のクソ野郎どもがどれほど湧くか…🙄
@@markt7145
マジ？
つまり、ゲームをバックドアにしてPCに侵入するってこと？
他人のPCに不正アクセスして無理矢理チート使わせたみたいな感じ
むしろ悪用する人がいる前提で一般ユーザーが割を食わないように制度設計をする必要があると思う派です
「自分はこれを守るからあなたもこれを守ってね」がないと、力が強い方が有利ってだけの世の中になる。
物が溢れている間はそれで悠々自適に暮らせるかもしれないけど、物がなくなったらただ死ぬだけよな。
ルールを守ることは将来的な損がなくなる、っていう想像力は今だけ良ければいい人にはないのがね……
４００年後に古いPCに血の跡を発見して・・
食べ放題の件は、テレビなどの環境が関与していると感じた。
元を取るには〇〇を食べろとか、原価はいくらだみたいな大食い企画がよく行われるせいで、ルールの穴をつくような人が出てきていると思う。
当事者を賛するわけではないけど、問題を減らすには環境を変えることも必要だと思った。
モラルハザード予備軍（？）に策というか気づきを与えている可能性はあるよね。
ルールの穴を突く事を楽しむのはちょっと歪んでいると思う。
普通に食いたいものを好きなだけ食べればいいのになー。
VCRGTA2の時にささてぃっくが
「言わなくても分かるようなことをやる馬鹿が出てきた為に訳の分からんルールが追加される」
的なことかるびに言ってたな
焼肉50人前のくだりはVCRGTA2のかるびとスタティックシヴの会話思い出すわ。
逆に白い選手を利用してチート付与チートの存在を明らかにしてくれたのかもしれない
他の誰かが選手生命奪うような事する前に
destroy2009は最悪な未来を防ぐためにやってきたホワイトハッカーってこと！？！？
無料ゲー、ってスタイルをそろそろ変えていくべきなんだろうなぁ
全部が無くならないのは分かってるけど、少なくともちょっと試してみよう勢は大分いなくなるし、金がかかってる分ちゃんと対応しなくちゃいけなくなるのは間違いないし…
ヘルダイバー2なんて銃は撃ちたいが、PVPはもういいや勢がめっちゃ集まってきてる感じする
性善説で考えると善人でいる努力を放棄して闇落ちしている人が多数いるのでサービス業は特に無理ですね。
性悪説で考えると善人になる努力を放棄している人が多数いるので頑張っている自分だけどんどん損をします。
息苦しい世の中です。昔と比べて今はものすごく生きづらいと感じます。
これ見てそのツイート見に行ったらそのツイートの人また同じ焼肉屋に行って開店と同時に上タン売り切れにされて詐欺だって騒いでるツイートしてた
渋ハルの言ってる通り本当に他の人も注文できなくてわりくってるのひどいな、、、
流石に揉めた店いって、同じようなこと繰り返そうとするのは神経疑う。
ぶっちゃけ無料サービスみたいな善意でやってくれてるものであんな行動するならまだしも、今回は食べ放題っていう対価を支払った上行動なんだからツイート主は責められるべきではないでしょ。
賛否両論の賛もツイ主の擁護ってよりかは商売でやってるのに上限を設定してなかった・その後の対応が酷かった店側を責めてるだけだったし。
まあそれをTwitterに投稿して被害者ムーブしてるのは間違ってるが。
見逃してるかもなんですがわたしが見た限りだとどう対応したかはツイート主のマジギレされた旨のツイートしか確認できなかったです
このツイ主は被害者面してる感ありますしツイ主の発言だけで実際にどんな対応したか判断して店側を責めるのも変な話かと思います
もしかしたら事実は謝罪しながらだったり恐縮しながらだったりでこれ以上の注文を控えてもらうように言っただけの対応をツイ主が気にいらなくて脚色されたツイートにしているかもしれないですし
モラルの基準という話になると判断は難しいですけどこの場合店側がダメって言ったらそれが一つの基準になるでしょうしそれを受けて店側をバカにするようなあんなツイートをして自分を正当化しようという感がありありのツイートをしてる人はモラルが無いように私は感じました
@@yyy9452 ほんこれ
なぜつい主の発言だけ信用してみんな店側せめてるん？っておもった
揉めた店に行ったわけじゃなくてその店の系列店じゃなかったか？
まあ対してやってること変わらんが
例えば1人の選手を決勝リーグ予選にハッキングしてその後放置して、その人がいい結果残したら「こいつチートだったぜ」みたいな事されたらかなわんよなぁ…
今回の騒動って２パターンの可能性あるんよね
１つ目が、APEX側のサーバorSource Engine側の問題。
２つ目が、EAC側での問題。
EAC側での問題なら、インストールされてるPCの中の情報はほぼ筒抜け状態にされるから
問題の規模がかなり変わってくる。
まぁ、正確な情報出てくるまでは下手に恐れず、惑わされずにかな。
逆に今から個々のユーザーが対策しても無駄ってのがこういう脆弱性の常ではある。
一部のズル人達が得した後に全員が少しずつ損するなら、やったもん勝ちなんだから当然やる奴は出てくる。犯罪者だって殺人者だってこの世に入るわけで、それよりハードル低いモラルない奴なんて無数にいる
今回ばかりは流石に少し怖いので、apex自粛してます
早く公式が詳細を教えて欲しい
モラルの問題にすると線引きはどこなんだ論争とレッテル貼りが始まって不毛な議論になるんだよなあ
かといって感情論抜きにするとどうあがいても50人食った方が勝つ
そのせいかネット上だと賛が圧倒的多数になってるけど
異常値でもそれ込みで店側利益とれてるでしょっとは思うし食べ放題なんて店側が利益取りやすいんだからリスク込でやってる営業形態だと思うからなあ
あのツイート見た時、50人前も頼むやついるのか！と、上限ないんだ…ていう驚きと困惑があった。自分はルールに則ってるなら良い派で、もし上限があって5人前までとかあっても、あ、そうなんだで終わってしまう。もしかしたら賛の人は、あんまり気にするタイプじゃないとかかな。
法律だって解釈の仕方次第で抜け穴あるんだからピッチリアップデートしていくべきだとおもうけどね
日常で仕事してて不利を背負わされない側なんやろなぁという感じある。悲しいけど日常的によくあるトピックスでしか無いと思うけど。
牛タン50人の件とグリッチの話を照らし合わせて凄く腑に落ちた
仕方ない事は仕方ないけど正当化されるべきでは無い定期
あれ同じく気持ち悪く感じて自分はブロックしたけど
賛は気軽にできるけど、否は結構パワーいるから
なかなかできないんだよね。
もう潰れちゃったけど、近所の食べ放題の焼肉屋は相撲部とかは予め出禁にされてたな
Halに取り憑かれてFPSやらされたら、毎日文句と嫌味言われてストレスで胃が破裂しそうだな
これ配信してない、知名度低い選手1人とかが狙われたらその人終わっちゃうな
出場選手全員に付与もやばい
自転車盗むやつは自分の自転車盗まれると切れ散らかすのよ。
醤油ペロペロ小僧もこれだよな・・・
駄目なことは駄目だと言える大人が少なくなってるのはあると思うんだよなぁ
「一方の言い分だけ見て判断するのはNG」はV界隈に長くいるならほぼ常識レベルではある
そう思わされる大きな事件が何回もあったし
「別に書いてないんだからいいだろ」っていうより、店が文句つけるぐらいだったらもっとマシな対処法はあったんじゃない？とは思う
焼き肉の件は、vcrでさささんがかるびに言ってたのと同じ。
「こんなのルールに書かなくても、普通に考えたらやんないよな」ってことを犯すバカが現れたときにルールが追加される。
そもそも50人前自体が嘘松な件の可能性あるんよなぁ。
バズったから引っ込み付かなくなっていった感じ。
リスポン君はTF2のサーバクラック事件から何も成長していない
自分も否寄りではあるけど、否しかありえないってのはちょっと怖いよ
賛側の意見も理解できるし、これだけ意見割れてるものにも、こっちが正しいって姿勢は
そっちはそっちで暗黙の了解だらけの世界になって息苦しくなりそう
そうゆう人もいるって思えるようになりたいよね
決めつけ多いよな
モラルは本当に低い。
社会的保護とか経済的なキツさとかが原因なんかな、、😢
一般ユーザー狙われたら終わりだからな。BANされたらアカウントは絶対戻らない。
スーパー玉出みたいなレジ速度やん
ルールに書いてなければ何やってもいいみたいなやつがいて面白いのは頭脳バトル漫画の中だけなんだよなあ...
AIイラスト界隈なんてもうそんなのしか残ってないし。
そういう人こそ「アニメと現実の区別がついてない人」な気がする
社会からモラルはどうして失われてしまったんだろ
その程度のことも判断できない人が増えたせいで面倒なルールばかり増える
そういう人に限って声もデカいし
何故こんなにモラル値低下してるんだろう。IQが低くなってるとかそういう問題なのか、教育の問題なのか
「言わなくても分かるでしょ」が通用しない人って前からいたけど、増えたのか目立ってるだけなのか分からないから怖い
昔は都会の事件しか新聞にのらなかったけど、今は田舎の事件もXに上がるだけのこと。
ネットやめてコミュニティを小さくすれば平和のなるよ🕊️
多分可視化されただけやで
人間は同レベルの人間でコミュニティを形成するもんや ネットの普及によってそれが貫通して見えるようになっただけや
焼き肉の件、発端の投稿者が承認欲求モンスターなのは分かるけど、それは置いといて何かしらのルールを設けるべきだとは思う
食べ放題に限らずお通しやワンドリンク制で揉める店は多い
きちんとルールを明記することこそ店も客も守ることに繋がるから
おすすめツイートとかくだらない論争とかヤバめの人しか出てこないよな
あれ実は店には何も言われて無かったらしいぞ
そもそも昔からネットはモラル低い奴を見る事が多かった。
スマホ普及してそいつらに感化される人が増えたんだよね。
今の時代、電子レンジ猫訴訟の日は近いってことか…
残念ながら世の中の半分は猿みたいなもんだから痛い目見てからやっと理解するしそれを説いたところでモラルハザードは今後もっとひどくなるだろうね
最も大きな舞台で最も有名な選手達を分かり易く狙ってくれたのは、むしろ最高レベルの警告をしてくれたとも言えると思う。まあこのままAPEXが潰れる可能性もあるんだけどもｗ
典型的なのは昔はスーパーで醤油やソース小袋とか自由だったのに無くなったり、既に付けられてたりするのだなぁ。(今もあるとこあるけど)
不文律を理解できない奴を村八分にできなくなったからしゃーないんやろうけど。
これってコミュニティが広く浅くなれば起こる問題だから仕方なくない？
店側が売り切れですっていうのが一番丸いと思う
スーパーのサッカー台においてある、ビニールの小袋を大量に持って帰る奴とかな。
あれのせいで商品が地味に値上げされていたりする。
モラルとか倫理観低下しすぎてて怖い
倫理観とか常識が欠如してる人らがそんなことせんやろをするから法律が生まれるみたいなもんやな
擁護派の中には、自分の立ち位置としてはモラルがある側にいる（と思ってる）けど、自分が直接不利益を被らない他人のモラル欠如に対する解像度が低い人が少なからずいるのではないかと思ってる。
まさに俺はそういう考え方なんだけど、そう考え方になる理由は俺には理解できないバカが社会に溢れてると思ってるからだね。モラルのないやつだらけな以上店側は穴を突かれちゃったねぇとしか思わないし、ルール追加されても全員できないなら別にいいかと思うタイプだわ
こういう一見常識を逸脱した行為をした人の思考は一度覗いてみたいと思う。
当の本人にしてみれば善意でやって、常識と思ってる事もあるかもしれない。
常識って時代と共に移り変わるものだからねぇ…
もしAPEXの運営がRIOTだったら、うわやべぇなでもRIOTだったらどうにかしてくれるだろうって圧倒的信頼があるけど
EAの場合別に現状一般ユーザーには被害出てないしALGSが開催できなくなるぐらい別にええわぐらいで考えてそうなのがなぁ
最近本当に運営への信頼感ってすごく大事だなと感じる
これに便乗して法定速度オーバーをモラルとか言ってる奴はやばい 法がすべて
世の中真面目に生きてるだけ無駄な気もするってなってる
医学的には、ルールに固執するのは発達障害とか境界知能に強い傾向があります
実はそういう遵法意識が強い人は柔軟性が低く所得も低い傾向にあるんですよね
一種の障害だと思ってます
焼き肉の話って店側の一存で途中で制限する場合がありますって一文を書けば良かったってだけじゃないの？
今回の賛否の賛も否も正しい意見はあったと思う
EAも自分たちがいかに労力を使わないかに焦点を当ててるからなぁ
巡り巡ってはよ潰れてくれれば幸い
あれさらっと見ただけで食べ放題でこんな事になってんのって思ったら50人前かよw
それは異常だわw
当たり前だけど、食べ放題は食べることに上限がないのであって、頼むことに上限がないわけじゃない。
って思ったけど、ちゃんと食べてんだ…50人前…すごｗ
焼肉の件は割と賛側なんよね切断とはまた違ってると思うんよな
例えばそんだけ頼んで残してるとかだとどう考えても悪いだろとはなるんだけどね
牛タン50人前は異常ではあるけど
その人はそれだけ食うのが普通なのであれば致し方ないよなぁと思う
ただそれに対して店側がすまんけどそんな食われるとやってけないで出禁とかにするのはお店の自由じゃねえかなとも思うわw
選手一人の人生を終わらせたいからじゃなくて、脆弱性の高い激やばデータを企業が流布してましたって事を見せつける為にこう言うことをしたのなら結構ゾッとするスケールの犯罪じゃなイカ。まだ何もわかってないから沈黙するしかないけど。
蛇足にだけは付与してあげてほしい
シングルプレイのゲームで積極的に粗探して少しでも得しようとする無モラル勢がシングルプレイのゲームから出てきたのがマズイ
一日経っても公式から特に声明もなくショップだけが更新され新スキンが発売されたのを見て本当にApexは終わるなと確信した。owマジでおもろいからお前らもやれ
モラルどうこうって話では同じだけど
エペのグリッヂや転売は事例としては焼肉とは別の問題な気がするな
店のレイアウトカスすぎて話の内容が何も入ってこん
すまん、HalのApexは正直見たい
筋金入りのPadアンチに全部持ってかれたｗ
よく「それくらい許してやれよ！」っての見るけど、ならお前の家でそれやられても許されるんだな？って思っちゃう
騒音、敷地内通過、物品破損、野生動物保護
外野だからって意識だからなんだろうけど、画面内の出来事は世界のどこかで起きている事件であり、そういうの擁護してるとそれが自分の目の前で起きる
可能性が上がっちゃう
それらは全てルール（基準）が設けられています。
基準を超えているから問題なのであり、基準を設けていなかったこの話と同列に語るのは間違いです。
@@user-zb3gs6nn8h
そうじゃないよ
そうやって基準が設けられていないからって自分勝手にすると自分に返ってくるよって話じゃん？
「ならお前の家でそれやられても許されるんだな？」これが全て
法律で制限されていない範囲ならお前の家周辺で好き放題されても全部容認するんだな？ってことです
賛側の言うことが通った先にあるのは生きにくい社会なんよなぁ...
HALのPADアンチっぷりすき
焼肉の件は、ルールに則って自分の欲を満たす点で前シーズンまであったハイドプレデターに似てるよね。
ハイドプレデターは野良にやられると他のメンバーが気持ちよくプレイできないだろと怒る気持ちは理解できるけど、食べホは店のルールに則って好きで頼まれてんなら仕方ないと割り切っちゃうし、それで自分が割り食ってもその客の行為に恨む事もないかなぁ。
なんか元々食べホのシステムがそういう欠陥システムだと理解してるから仕方ないと思っちゃうな。
野良ハイドプレデターも言ってしまえばモラル的な問題であってシステム的には問題ないわけだし、自己中野良ハイドが炎上するなら自己中野良キルムーブも炎上するのが道理だと思ってしまうや。
しかもネットやSNSでそういう行為はすぐ広まるからどんどん制限かけられていくんだよね
まぁネットやSNS自体に罪は無いんだが…
お店側が事実無根って発表してたね
これでツイ主の嘘松、モラル皆無具合、ツイ主の発言だけを妄信して賛同コメ店叩きしてる人の稚拙さが周知されたようでなによりです
これお店側が本当は客に向かって苦言を呈したのに騒ぎが大きくなったから事実とは相反して無かった事にしてるとかそういう可能性はないん？どっかの企業とかよくやってるやん。
店側だけの情報を鵜呑みにするのもどうかと。しらんけど
@@CAKE-vt3be どっちが本当かなんてわからんけど少なくとも今回の件は発端のツイート後からのツイ主の言動と承認欲求モンスター具合、店側の事実はないって発言出た瞬間鍵垢にして逃げだしたのと、店側がこの程度の問題で嘘の発表をするリスクを考えられないのか？とかって考えると店側の発表の方が何倍も信用できると思うで
@@kkkkmAAAAAそりゃあ今回の場合はそうだけど店側も嘘つく場合あるから店の主張だからといって鵜呑みにするなよ〜って言いたかったです、すまそ
良かった 焼き肉の話賛が多く見えて俺がおかしいのかと思ってたんだよ
あれって一人で50人前なのかな？
まあ普通否定側の人 アホらしくて意見する気も起きんだろうし・・・
自分だけならええやろ。得して何が悪い？。皆やればいいのに。
こんな想像力のない心が貧しい人間もいるって事だろうね。
それが多い訳ではなく少数派だろうけども
今はSNSがあるから余計に目に付くだけになったと。
悪魔の証明はマジで地獄だよ。自分、違うやつだけど悪魔の証明求められたからね。
焼肉の件の50人前は異常だと自分も思う。あれで今後どんなになるかっていうと上限設けではなく、時間制限付きになるってことだね。
食べ放題エアプなのかもしれないけど普通は時間制限あるぞ
時間制限ないと１日居座って食い続けるでしょ
@@maniisboodu3308
言葉足らずで申し訳ない。食べ放題の平均制限時間は90~120分なのでそれが60分とかなるって事を言いたかったです！
60分でもほんとに異常なやつは量によるだろうけど食うけどな50人前
@@user-fh8tb7dj9d
食えるのか…それはすごい！
おそらく60分にして一番困るのは店側だと思う
短くて客足減るし安くせざるをえない