Eh ben je pensais être le seul à avoir apprécier Doomsday Clock ! J'ai peut être un peu plus de mal avec le début que je trouve un lourd par moment mais franchement j'adore ! Et les 4 derniers chapitres, je les trouve vraiment très bons ! (Même si je comprends pas forcément la toute dernière page xD) (Et ça m'ennuie aussi que Flash soit quasiment inexistant alors qu'il était au centre de l'enquête avec Batman x) )
Pour commencer l’univers Watchmen, que nous conseilles-tu de prendre ? L’intégral à 35 € ou les 12 TPB a 4,90€ (un peu cher non) ? Je ne sais pas trop pourquoi mais j’aimerais beaucoup avoir les TPB je trouve les cover sublimes, mais le fait que le tout soit plus cher que l’intégrale (58€ quand même) et qu’il y ait moins de pages, me refroidit !
Merci pour la vidéo. J'ai aussi adoré cette lecture. Faut que je le relise plus patiemment maintenant. Ceci dit je trouve que c'était tout de même un sacré challenge pour geoff johns de faire un scénario qui rende "justice" à Watchmen et "explique" les récents changements des univers DC. En plus il développe un très bon concept que j'ai rarement lu (le complot des supermen), utilise très bien Lex et le Joker tout en créant de nouveaux méchants très rapidement charismatiques. C'est fort tout de même. J'aurais juste aimé voir un petit affrontement mano à mano entre batman et les perso de watchmen qui font le trajet vers son univers mais bon cela aurait été juste pour le coté VS :)
(spoilers). Ne lisez pas ça si vous l avez pas lu: Dans le bouquin il est dit: Le 10 juillet 2030 , c est le début de la crise secrète qui envoie Superman à travers l univers dans un affrontement contre Thor lui même et un titan vert plus fort que Doomsday, qui meurt en protégeant Superman de ces envahisseurs. Ça veut dire qu il va rencontrer Thor et Hulk de l univers Marvel ? Si c est ca je dit oui . Qu en penses tu de ma théorie
Je regarde pas la vidéo car je ne veux pas être spoile sur le récit car je l'attendais depuis longtemps !!! je l'ai acheté en urban limited (il sort un peu plus tard) mais ne t'inquiète pas je reviendrai sur ta vidéo après lecture car je ne doute pas de ton analyse 👍🙈
Ce sont les New Warriors au début de Civil Wars, pas les Young Warriors ^^ Sinon bonne critique, moi qui me tatte à me prendre Doomsday Clock, je pense d'abord relire Watchman avant ça ^^
Ça y est je l ai reçu hier. Je suis en train de le lire ( je ne l ai pas encore fini je suis au chapitre 5) En 1 mot: wahou. Le scénario au top et Gary Franck au top de sa forme j ai pris une claque visuel. Vivement que je lise la suite
Le doute m'habite. Je voulais pas le prendre car pas besoin de suite a Watchmen (même si j'ai adoré la série TV), mais là j'hésite. Ça peut être apprécié même si on à lâcher DC au début de Rebirth (avec l’arrêt kiosque d'Urban)? Le tome le Badge doit être obligatoirement lu avant?
Pfffff... j'attendais avec impatience ta vidéo sur le sujet mais malheureusement elle ne m'aide pas à me décider! :D J'adore Watchmen mais je suis pas un gros lecteur DC (à part Batman) du coup j'ai peur de passer un peu à côté du truc...
C'est vrai que au niveau de l'attente, on est servi mais ça reste quand même moins long que Three Joker Sinon mis à part les œuvres stipulées à l'arrière, faut-il lire des récits spécifiques de Rebirth ? Même si j'avais déjà envie de le prendre, tu me confortes dans cette idée 😁
On peut pas tout lire, et vu que le barbu est pas pour la suite je m'en sers d'excuse pour laisser de côté tout ce qui est autour de Watchmen. (J'ai juste vu le film que j'ai trouvé moyen) J'essaierais juste de chopper un résumé des éléments importants.
Chef chef et si on a vu le film mais pas lue le comics ? J’ai également lue Dc rebirth (le one shot) et flash point mais pas le badge c’est bon ou je vais ramer ?
Merci pour la vidéo ! Mais dû coups petite question : j’ai lu Watchmen mais à part Batman j’y connais vraiment rien en new 52/ rebirth, L’univers Dc est plus ou moins inconnus pour moi , est-ce que je vais quand même apprécier ou alors je vais passer à côté ? En gros est-ce une suite à Watchmen seul suffisante ou il faut un bagage DC obligatoirement ?
Je fais confiance à Urban pour te guider dans l'édito pour comprendre le récit. A la base, Doomsday Clock avait pour vocation de justifier l'évènement rebirth. Mais apparemment, le récit s'est éloigné de cette intention. C'est clairement ce qui me gênait dans ce projet: utiliser une œuvre indépendante, qui a un début et une fin, pour créer des explications sur un l'univers DC. A voir.
Vraiment vraiment hâte de lire cette suite. Vivement qu'il arrive. Gros fan de Watchmen. Before Watchmen n'avait pas l'âme de la série mère. J'avais trouvé ça très mauvais. Hormis Minutemen.
Salut Max !... Bon alors, je bondis toujours lorsque j'entend, par exemple, un T.Rivière dire que "Doomsday Clock est la suite de Watchmen". NON, Doomsday Clock n'est pas la suite de Watchmen... C'est la suite du one shot DC Universe Rebirth/l'arc The Button, là oui. Watchmen ne demandait pas de suite et est auto-contenu, il ne posait pas de questions qui trouvent des réponses dans Doomsday Clock. Doomsday Clock répond à la question "qu'est ce que vient faire là Doc Manhattan ?". Et c'est une question posé par Johns au début de l'ère Rebirth. Tout au plus, comme tu le dis, on voit ce qui c'est passé quelques années après les événements de Watchmen... Mais cela n'est pas pertinent par apport à l'histoire développé, on aurait pu éluder les détails, le récit repose surtout sur leur arrivé dans l'univers DC proper, pas sur ce qui s'est passé dans l'univers Watchmen après 1985. Bref... J'ai adoré. Il faut le voir comme du mainstream avec des personnages de DC et de Watchmen. Ca ne change en rien le propos de Moore ou n'impacte en rien le récit d'origine. Reste à savoir quand exactement se déroule ce récit... Visiblement avant Death Metal, mais certainement après tout ce qu'on a lu d'autre jusque là. (car jamais on ne parle de la théorie des Supermen ailleurs que dans Doomsday Clock) Demain sort en VO le Three Jokers #3... Vivement.
Oulala, ça me fait un peu peur tt ça. Je dois le recevoir aujourd'hui ou demain, je l'avais prit après avoir lu "le badge" et à la fin "doomsday clock" était presenté comme la suite. N'ayant (pas encore) Lu watchmen) ça m'inquiète un peu. Bon bha je verrais bien, puis ça me motivera p't'être à prendre watchmen. C'était prévu mais pas pour tt de suite. En tt cas merci pour ttes ces infos ça me permettra d'avoir une meilleur lecture. 👍
Selon moi, tu peux comprendre Doomsday Clock sans avoir lu Watchmen, Johns pose vraiment tous les éléments de son histoire au fur et à mesure, donc tout ce que tu dois savoir, tu le comprend à la lecture.
Bonjour Max, Conseilles-tu Doomsday Clock à un lecteur comme moi qui a lu et adoré Watchmen mais qui ne connaît rien aux new 52 ? (et qui ne veut pas s'intéresser aux new 52 car ces histoires de bouleversements d'univers, d'univers parallèles et de reboot ne m'intéressent pas du tout) Merci d'avance pour ta réponse.
@@max.faraday Ok merci pour ta réponse rapide. Je suis très triste de cette réponse :-). Les références à Killing Joke ou Action Comics me parlaient. Et l'idée d'avoir une suite alternative à la série de HBO était intéressante. Je vais me rabattre sur JSA : L'âge d'or !
Tu fais ch... J'avais pas prevu de l'acheter mais tu m'a donné envie... Je m'attendais pas a ce qu'il soit si epais !! Par contre j'ai laché DC a la fin de la premiere annee de New 52 (j'ai aussi pris le kiosque Rebirth dont tu parles), je vais etre largué ou pas ?
Je n'ai jamais lu watchmen le film ma bien plus, peut tu confirmer, jai vu sur insta des gens ce plaint de l'édition ca sur une tranche un dans les chapitres on voit ecris: chapitre 1, chapitre 2, et "chapitre" genre il manque le 3!?!
L'histoire flash/batman c'est le badge justement :) On en parlais hier sur Twitter sur le placement dans la timeline. Je pense qu'il faut juste pas essayer de le placer. On a un retour sur ce qui a été créée, on a un nouveau statut quo et un retour de perso et terminé. Par contre je suis un peu déçu de la fin ou sa parle de la 5g... J'ai eu l'impression de revoir la série Avengers, ou FF j'ai un doute, ou tu avais une frise complète de ce qui allait arriver sur un mur et après une grotte ou... Rien de tout ça est arrivé :'(
Before Watchmen : j'ai tout rapporté ou revendu car trop de déchets et pas assez de qualité... Doomsday clock : je fais l'impasse d'entrée, mais parce que je fais une fixette sur ce genre de comics "Panthéon" que je considère comme intouchable. Ça aura beau être bon, ça sera jamais au niveau de Moore. J'ai eu la même réaction sur "Sandman" de Gaiman d'ailleurs, et qui ressort en "crossover"...Business, business...
Ce n'est pas le propos que de "vouloir égaler Watchmen". Ni de faire une "suite" d'ailleurs. Je pense que Johns a juste fait un hommage à Watchmen, et ne fait qu'utiliser des personnages de Watchmen dans son récit qui n'a rien à voir avec celui de Moore. (hormis certains concepts, mais il ne "répond" pas à des questions posées par Moore) Doomsday Clock n'a pas la même ambition que Watchmen, c'est du Mainstream avec certains personnages de Watchmen, ni plus, ni moins.
@@chrisredfield2913 je ne sais pas quel est vraiment le bien fondé de l'initiative de Johns, et pour être honnête - je dis ça sans animosité aucune 😉 - ça m'est égal...J'avoue cependant voir cela d'un mauvais oeil il est vrai, car c'est en surfant sur la popularité méritée d'un titre incontournable dans le monde du comics qu'on finit par monter des franchises, qui peuvent aboutir à n'importe quoi.
@@tilolodartagnan J'entend bien souvent cet argument... Mais tu conviendras qu'il pourrait s'appliquer alors à Batman, Superman, Wonder Woman etc., pour chacunes des sorties hebdomadaires ou mensuelles autour de ces personnages depuis des décennies. Et des choses bonnes et moins bonnes, on en a vu sur tout. Reste qu'un Batman Year One, par exemple, demeure très bon même si certains autres récits autour de Batman sont très mauvais. Ce que je veux dire c'est que Watchmen demeure Watchmen, suite ou pas suite, qu'on utilise en comics ou ailleurs les personnages de cette saga, ou pas.
@@chrisredfield2913 complètement d'accord ! A vrai dire tu prêches un convaincu sur ce sujet : j'ai fait l'impasse sur les rebirth, metal et autres "events" (qui furent (ou sont) des non-événements, de mon point de vue), à cause de cela : une qualité à géométrie variable des mensuels, que ce soit au niveau de l'écriture ou du dessin (y'a eu souvent eu les deux également, pas terrible à lire ET à regarder...). J'ai plutôt eu à coeur de me concentrer sur des valeurs sûres, souvent des gros pavés incontournables, dont "Un long halloween", "The Dark Knight", "Un deuil dans la famille", "Silence", et j'en oublie pour le coup... Il est clair que je ne suis plus du tout ce qui se fait et qui est dans "la continuité", parce que trop foutraque, y'a qu'à voir les dernières oeuvres de Snyder, foutraques, grandiloquentes et en même temps hyper techniques et en raison de quoi il faut avoir bien suivi depuis le new52 il me semble... Pas la foi, ni l'envie de mettre de l'argent là dedans.
yep, et voilà après avoir craqué sur spawn ( aucun regret pour l'instant ) je pense que je vais craquer sur ce comics, j'hésitais, mais plus maintenant : je suis faaaiiibleuh ! Sinon rien à voir mais ch'ui tombé sur ça l'autre jour (grâce au commis des comics) et franchement j'trouve que c’est un bon court sur "logan, wolverine" non !?.th-cam.com/video/EO8KnUIyebg/w-d-xo.html . tchuss
J'ai vu le film que j'ai adoré, je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de lire cette œuvre d'Alan Moore et je pense que je m'y mettrai à l'occasion. J'ai lu quelques oeuvres d'Alan Moore que j'avais assez bien aimé.
Lis bien Watchmen Justice league Rebirth 1 et le badge avant de te lancer dans cet œuvre il va te manquer des clés de compréhension sinon ! De toute façon toutes les références sont inscrites au dos de Doomsday Clock
@@vanguegii7890 après c’est pas un titre accessible aux débutants de l’univers DC, ça demande d’avoir une connaissance des 10 dernières années sur l’univers DC
@@vanguegii7890 si vraiment tu veux tout comprendre oui il faut connaître depuis Flashpoint mais ce sont des détails, après regarde la vidéo de Max tu vas avoir des informations 😉
@@gumsomator8649 merci ! Je crois que ca dépend de comment tu regardes. Sur mon tel avec un casque c'est nickel. Su le tv par contre faut monter le son....
Comme d'hab. super vidéo. "je vous recommande de lire Watchmen" Ben ouai put**n c'est une énorme gifle dans la tronche. J'ai (re)démarré par ça en venant de la franco belge et compris par la même occasion que j'allais aimer (a nouveau) follement les comics. Perso, j'ai quand même du mal avec le fait que DC passe outre la volonté de Alan Moore...Surtout que au final l'œuvre originelle se suffit amplement. J'aurais envie de le prendre quand même ce doomsday clock, surtout écrit par geoff jones... mais ça me fait mal au cul, j'ai l'impression de cracher a la gueule du vieux sorcier. Ptet que je suis déjà un vieux grincheux, qui accorde beaucoup trop d'importance aux auteurs et leur volonté. En plus, faut avouer que notre génial Britannique est un peut extrémiste/barré quand même.
Les séries before watchmen que j adore : -les minutemen -rorschach - le hibou Le reste: - le comédien l histoire trop longue pour ce que c est et JG Jones au dessin pas terribles - le spectre soyeux j ai pas accroché -ozzymandias chiant - dr Manhattan dessins sympa mais scénario pas terribles Qu en penses tu
J'ai adoré le comédien, Ozzymandias et Manhattan et roschach. Les autres jenne les ai pas lu. Bien qu'ils me me fasse de l'œil. Comme quoi les goûts ^^
Oui bon merci comme d’hab, c’est sympa de d’écouter ( sauf que des fois tu spoiles méchant!!) et puis après ben on va acheter pasque tu donnes envie... Mon banquier ne te dit pas merci... 🤨
Pas lu, et je ne le lirais surement jamais parceque ca fait partie de ces machins qui surfent sur la réputation de l'oeuvre originale (un peu comme les séries hollywoodiennes genre Alien, Halloween, qui reprennent uniquement le titre et dénaturent le concept de base mais je m'égare de Montparnasse). Mais j'ai l'impression que c'est un peu le fond de commerce de DC et Marvel en ce moment, se reposer sur ce qui a été fait dans les années 80 et le rebooter, en faire des suites/prequelles/etc J'ai vomi le film de Snyder à cause de sa fin Hollywood-youpi-youpi. Je veux dire que le gars arrive à etre respectueux de l'oeuvre originale pendant 99% de son film et massacre la fin, wtf ?!? Et c'est pas une question que les effets spéciaux étaient difficiles à faire, donc, bon.
complètement d'accord sur le côté hyper mercantile des 2 grands qui ne font que de la redite, qui rajeunissent des personnages au lieu de leur donner une vraie fin, quelle qu'elle soit. Vive l'indé !
@@k-fard Tout à fait ! Depuis que je me suis remis aux comics en 2015 (après une pause de près de 25 ans) il n'y a effectivement que les indés que j'arrive à lire (parmi les comics récents que j'ai essayé)
@@max.faraday J'ai malheureusement trop souvent gaspillé de l'argent sur des comics récents dont on m'avait vanté les mérites scénaristiques et/ou artistiques (Immortal Hulk, des mags X-Men, des mags Batman, etc) pour tenter l'aventure - surtout que comme expliqué ci-dessus, la série part avec un énorme handicap en ce qui me concerne.
Salut Max ! Je réagirai juste sur la série WATCHMEN, j'ai pas aimé non plus. A part l'interprétation magistrale de Jeremy Irons, le reste... Les enjeux d'une histoire super-héroïque arrivent bien trop tard, on met trop de temps à voir et comprendre où ils voulaient en venir, et le délire des séries historico-fantastiques " on revisite une époque passée, en mettant plein de moyens, pour obtenir une reconstitution historique de telle décennie assez classieuse, pour aborder... Le problème du racisme anti-noirs aux Etats-Unis " me gonfle à la longue, mais d'une FORCE !! >___< On y a eu droit avec WATCHMEN, Penny Dreadful City of Angels, Lovecraft Country... Tout ça me gave. Ca donne des trucs nuls à chier au niveau de l'intérêt, des trucs pénibles à regarder, parce que lent, parce que prétentieux. Et les séries HBO, actuellement, j'en peux plus non plus. C'est défendu par des pseudo-intellectuels bobos qui se paluchent dessus, qui trouvent ça absolument génial, " et puis attends, le racisme, c'est vachement important, il faut en parler encore et encore en série... " mais Merde, j'ai envie de dire. Une reconstitution classieuse, friquée, un sujet moralement juste, défendable, ne font pas une bonne ou une grande série. Si on ne rend pas ça intéressant ou si ça produit un truc chiant, c'est sans intérêt. Bref, je n'ai pas aimé WATCHMEN non plus, et c'était un petit coup de gueule du jour.
Pour moi le racisme est un sujet grave et qu'il faut aborder quel que soit le média sauf que là j'ai eu l'impression qu'on l'integrait dans la série au forceps.
@@max.faraday Tout à fait, pour le racisme, mais en plus, ce qui m'agace avec cet état de fait, c'est que les séries HBO ou AMC s'adressent à un public qui a une certaine intelligence sociale. Ce ne sont pas des séries grand public, mais exigeantes d'un point de vue intellectuel. Rien que par le fait que l'exposition ne se fait pas de façon traditionnelle : on prend un univers en cours de route en général. Du coup, ben... C'est prêcher des convaincus. Donc ça amoindrit l'effort ou l'intérêt. Je veux dire, je le sais, que ça a existé ou existe encore, que c'est grave et sérieux, je n'ai pas besoin qu'une série fantastique me bassine avec ça, surtout, comme tu le dis, " au forceps ". D'autres séries de genre traitent du sujet ou en ont traité avec plus de finesse ou d'intelligence.
Ça y est je l ai reçu hier. Je suis en train de le lire ( je ne l ai pas encore fini je suis au chapitre 5) En 1 mot: wahou. Le scénario au top et Gary Franck au top de sa forme j ai pris une claque visuel. Vivement que je lise la suite
Eh ben je pensais être le seul à avoir apprécier Doomsday Clock !
J'ai peut être un peu plus de mal avec le début que je trouve un lourd par moment mais franchement j'adore !
Et les 4 derniers chapitres, je les trouve vraiment très bons !
(Même si je comprends pas forcément la toute dernière page xD)
(Et ça m'ennuie aussi que Flash soit quasiment inexistant alors qu'il était au centre de l'enquête avec Batman x) )
C'est vraiment basé sur Superman. Et cette dernière page est assez curieuse c'est vrai 😅
Tu m'a rassuré en fait sur la qualité du récit. Cool
Pour commencer l’univers Watchmen, que nous conseilles-tu de prendre ? L’intégral à 35 € ou les 12 TPB a 4,90€ (un peu cher non) ? Je ne sais pas trop pourquoi mais j’aimerais beaucoup avoir les TPB je trouve les cover sublimes, mais le fait que le tout soit plus cher que l’intégrale (58€ quand même) et qu’il y ait moins de pages, me refroidit !
C'est un choix. Moi je prends souvent au moins cher donc l'intégrale. Mais les 12 chapitres à 4.90€ c'est assez classe.
si ça peut t'aider, j'avais trouvé que le papier faisait "cheap" dans tpb
@@thomasa.anderson8336 Je pense que je vais acheter l’intégrale, merci pour l’info !
Ah la petite vidéo qui fait plaisir en début de semaine 😉
J'ai failli acheter Doomsday Clock, mais Allan Moore est apparut devant moi et j'ai reposé le livre...
T'es sûr que c'était pas un mec en costume de sorcier pour halloween ?
Pareille je le prends pas pour respect pour Moore et son oeuvre !
@@Ydravor c'est dommage. Tu rates peut-être une belle histoire.
De toute façon on a plus le droit d'acheter du livre en magasin...
@@Postscriptom ha si si mais en clique et rapplique.
Merci pour la vidéo. J'ai aussi adoré cette lecture. Faut que je le relise plus patiemment maintenant. Ceci dit je trouve que c'était tout de même un sacré challenge pour geoff johns de faire un scénario qui rende "justice" à Watchmen et "explique" les récents changements des univers DC. En plus il développe un très bon concept que j'ai rarement lu (le complot des supermen), utilise très bien Lex et le Joker tout en créant de nouveaux méchants très rapidement charismatiques. C'est fort tout de même. J'aurais juste aimé voir un petit affrontement mano à mano entre batman et les perso de watchmen qui font le trajet vers son univers mais bon cela aurait été juste pour le coté VS :)
Oui voilà, la pression était énorme et il s'en sort très bien.
(spoilers).
Ne lisez pas ça si vous l avez pas lu:
Dans le bouquin il est dit:
Le 10 juillet 2030 , c est le début de la crise secrète qui envoie Superman à travers l univers dans un affrontement contre Thor lui même et un titan vert plus fort que Doomsday, qui meurt en protégeant Superman de ces envahisseurs.
Ça veut dire qu il va rencontrer Thor et Hulk de l univers Marvel ?
Si c est ca je dit oui .
Qu en penses tu de ma théorie
On verra en 2030 🤓
@@max.faraday ou dans 2 ou 3ans
Bonjour !
Merci pour cette vidéo !
9:27 me voilà convaincu, j'arrête la vidéo là, je ne veux pas en savoir plus pour l'instant ! Éhé
A bientôt !
Je regarde pas la vidéo car je ne veux pas être spoile sur le récit car je l'attendais depuis longtemps !!! je l'ai acheté en urban limited (il sort un peu plus tard) mais ne t'inquiète pas je reviendrai sur ta vidéo après lecture car je ne doute pas de ton analyse 👍🙈
Yep lis le avant même si je ne pense pas spoiler. 🤓
Ce sont les New Warriors au début de Civil Wars, pas les Young Warriors ^^
Sinon bonne critique, moi qui me tatte à me prendre Doomsday Clock, je pense d'abord relire Watchman avant ça ^^
J'ai dit young ?! Ha ce boulet....merci !
Ça y est je l ai reçu hier.
Je suis en train de le lire ( je ne l ai pas encore fini je suis au chapitre 5)
En 1 mot:
wahou.
Le scénario au top et Gary Franck au top de sa forme j ai pris une claque visuel.
Vivement que je lise la suite
Le doute m'habite. Je voulais pas le prendre car pas besoin de suite a Watchmen (même si j'ai adoré la série TV), mais là j'hésite. Ça peut être apprécié même si on à lâcher DC au début de Rebirth (avec l’arrêt kiosque d'Urban)? Le tome le Badge doit être obligatoirement lu avant?
Le badge non et avec le debut de rebirth tu dois être bon.
Pfffff... j'attendais avec impatience ta vidéo sur le sujet mais malheureusement elle ne m'aide pas à me décider! :D J'adore Watchmen mais je suis pas un gros lecteur DC (à part Batman) du coup j'ai peur de passer un peu à côté du truc...
Y'a un risque oui d'autant que batman ne sert pas à grand chose dans le récit.
@@max.faraday tu penses qu'en lisant juste Flashpoint ça suffirait?
@@jean-christophelacaze3618 du tout. Clairement le minimum c'est watchmen et dc universe rebirth.
@@max.faraday bon ben Doomsday clock attendra du coup!
C'est vrai que au niveau de l'attente, on est servi mais ça reste quand même moins long que Three Joker
Sinon mis à part les œuvres stipulées à l'arrière, faut-il lire des récits spécifiques de Rebirth ?
Même si j'avais déjà envie de le prendre, tu me confortes dans cette idée 😁
Nope pour le coup urban a bien fiat le boulot et tu as les essentiels recommandés à l'arrière du bouquin 🤓
@@max.faraday C'est bon ça, merci 😊
Pour préciser, Before watchmen 2 (intégrale) sort fin novembre normalement.
Depuis cette vidéo, tu m as convaincu de prendre doomsday clock
On peut pas tout lire, et vu que le barbu est pas pour la suite je m'en sers d'excuse pour laisser de côté tout ce qui est autour de Watchmen. (J'ai juste vu le film que j'ai trouvé moyen) J'essaierais juste de chopper un résumé des éléments importants.
Chef chef et si on a vu le film mais pas lue le comics ? J’ai également lue Dc rebirth (le one shot) et flash point mais pas le badge c’est bon ou je vais ramer ?
Ca devrait etre bon 🙂
@@max.faraday top merci je me procurerai Watchmen pour ma collection quand je serais prêt 😂😂
Enfin fini quel bonheur de l avoir lu et acheter un régal une très bonne suite
Cette édition de watchmen c'est la meilleure justement niveau traduction. C'est panini qui avait retraduit et foiré.
On m'avait dit l'inverse. Ou alors j'ai rien compris 😁
@@max.faraday dans celle de Delcourt et Urban c'est la traduction de Manchette. C'est celle considérée comme la meilleure.
@@YanosAudrun bon bah nickel alors j'ai la superior version 😎
Perso Watchmen j'ai l'édition Urban Comics, y a des pages en plus
Tu me l'as bien vendu. Je vais le prendre
Merci pour la vidéo ! Mais dû coups petite question : j’ai lu Watchmen mais à part Batman j’y connais vraiment rien en new 52/ rebirth, L’univers Dc est plus ou moins inconnus pour moi , est-ce que je vais quand même apprécier ou alors je vais passer à côté ? En gros est-ce une suite à Watchmen seul suffisante ou il faut un bagage DC obligatoirement ?
Je fais confiance à Urban pour te guider dans l'édito pour comprendre le récit.
A la base, Doomsday Clock avait pour vocation de justifier l'évènement rebirth. Mais apparemment, le récit s'est éloigné de cette intention.
C'est clairement ce qui me gênait dans ce projet: utiliser une œuvre indépendante, qui a un début et une fin, pour créer des explications sur un l'univers DC.
A voir.
Faut mieux lire au moins le one shot dc rebirth que je cite dans la vidéo 😅
Vraiment vraiment hâte de lire cette suite. Vivement qu'il arrive. Gros fan de Watchmen. Before Watchmen n'avait pas l'âme de la série mère. J'avais trouvé ça très mauvais. Hormis Minutemen.
Salut Max !... Bon alors, je bondis toujours lorsque j'entend, par exemple, un T.Rivière dire que "Doomsday Clock est la suite de Watchmen". NON, Doomsday Clock n'est pas la suite de Watchmen... C'est la suite du one shot DC Universe Rebirth/l'arc The Button, là oui. Watchmen ne demandait pas de suite et est auto-contenu, il ne posait pas de questions qui trouvent des réponses dans Doomsday Clock. Doomsday Clock répond à la question "qu'est ce que vient faire là Doc Manhattan ?". Et c'est une question posé par Johns au début de l'ère Rebirth. Tout au plus, comme tu le dis, on voit ce qui c'est passé quelques années après les événements de Watchmen... Mais cela n'est pas pertinent par apport à l'histoire développé, on aurait pu éluder les détails, le récit repose surtout sur leur arrivé dans l'univers DC proper, pas sur ce qui s'est passé dans l'univers Watchmen après 1985.
Bref... J'ai adoré. Il faut le voir comme du mainstream avec des personnages de DC et de Watchmen. Ca ne change en rien le propos de Moore ou n'impacte en rien le récit d'origine.
Reste à savoir quand exactement se déroule ce récit... Visiblement avant Death Metal, mais certainement après tout ce qu'on a lu d'autre jusque là. (car jamais on ne parle de la théorie des Supermen ailleurs que dans Doomsday Clock)
Demain sort en VO le Three Jokers #3... Vivement.
J'ai hate de lire aussi 3 jokers. Et je te rejoins sur ton analyse sur doomsday clock.
Oulala, ça me fait un peu peur tt ça. Je dois le recevoir aujourd'hui ou demain, je l'avais prit après avoir lu "le badge" et à la fin "doomsday clock" était presenté comme la suite. N'ayant (pas encore) Lu watchmen) ça m'inquiète un peu.
Bon bha je verrais bien, puis ça me motivera p't'être à prendre watchmen. C'était prévu mais pas pour tt de suite.
En tt cas merci pour ttes ces infos ça me permettra d'avoir une meilleur lecture. 👍
Selon moi, tu peux comprendre Doomsday Clock sans avoir lu Watchmen, Johns pose vraiment tous les éléments de son histoire au fur et à mesure, donc tout ce que tu dois savoir, tu le comprend à la lecture.
@@chrisredfield2913 merci bcp, ça me rassure un peu.
Ps: super pseudo. 👍
Sur ma pile à lire depuis samedi matin... avec le Doom War Épilogue
En un mot:
Merci
Ce qui est bizarre sur Arles ils l ont pas reçu et ils ont pas prévu de le recevoir alors que c était la grosse sortie de la semaine dernière
What ? Chelou 🤔
Sans indiscrétion , tu les achètes où sur Arles les comics ? J'y suis assez souvent pour le taff, si y'a de bonnes adresses, je prend ! Merci 😉
@@ChickenMadThe a la Fnac
@@ChickenMadThe je sais il y a acte Sud et le magasin de bd mais pour ce garer sur Arles c est la mer..
Bonjour Max,
Conseilles-tu Doomsday Clock à un lecteur comme moi qui a lu et adoré Watchmen mais qui ne connaît rien aux new 52 ? (et qui ne veut pas s'intéresser aux new 52 car ces histoires de bouleversements d'univers, d'univers parallèles et de reboot ne m'intéressent pas du tout)
Merci d'avance pour ta réponse.
Nope. Pour le coup ca ne va pas te parler.
@@max.faraday Ok merci pour ta réponse rapide. Je suis très triste de cette réponse :-). Les références à Killing Joke ou Action Comics me parlaient. Et l'idée d'avoir une suite alternative à la série de HBO était intéressante. Je vais me rabattre sur JSA : L'âge d'or !
Tu fais ch... J'avais pas prevu de l'acheter mais tu m'a donné envie... Je m'attendais pas a ce qu'il soit si epais !!
Par contre j'ai laché DC a la fin de la premiere annee de New 52 (j'ai aussi pris le kiosque Rebirth dont tu parles), je vais etre largué ou pas ?
Ha non si tu as lus le one shot rebirth et watchmen ca devrait aller !
@@max.faraday ok super, oui Watchmen j'ai la meme edition que toi d'ailleurs
De toute façon j avais prévu de le commander à la Fnac aujourd'hui
Je n'ai jamais lu watchmen le film ma bien plus, peut tu confirmer, jai vu sur insta des gens ce plaint de l'édition ca sur une tranche un dans les chapitres on voit ecris: chapitre 1, chapitre 2, et "chapitre" genre il manque le 3!?!
True. C'est juste ecrit chapitre et pas chapitre. 3
Rorschach se prononce "RorschaR" comme le test de Rorschach...🤓😉
Ach so
L'histoire flash/batman c'est le badge justement :)
On en parlais hier sur Twitter sur le placement dans la timeline. Je pense qu'il faut juste pas essayer de le placer. On a un retour sur ce qui a été créée, on a un nouveau statut quo et un retour de perso et terminé.
Par contre je suis un peu déçu de la fin ou sa parle de la 5g... J'ai eu l'impression de revoir la série Avengers, ou FF j'ai un doute, ou tu avais une frise complète de ce qui allait arriver sur un mur et après une grotte ou... Rien de tout ça est arrivé :'(
T'as raison je croyais que le crossover batman/flash dans le bimestriel 5 était mêlé à ça mais en fait non c'est juste le destin de Gotham girl 😅
Bon il faut au moins que je lise Watchmen 👀
Before Watchmen : j'ai tout rapporté ou revendu car trop de déchets et pas assez de qualité...
Doomsday clock : je fais l'impasse d'entrée, mais parce que je fais une fixette sur ce genre de comics "Panthéon" que je considère comme intouchable. Ça aura beau être bon, ça sera jamais au niveau de Moore.
J'ai eu la même réaction sur "Sandman" de Gaiman d'ailleurs, et qui ressort en "crossover"...Business, business...
Oui ca se comprends
Ce n'est pas le propos que de "vouloir égaler Watchmen". Ni de faire une "suite" d'ailleurs. Je pense que Johns a juste fait un hommage à Watchmen, et ne fait qu'utiliser des personnages de Watchmen dans son récit qui n'a rien à voir avec celui de Moore. (hormis certains concepts, mais il ne "répond" pas à des questions posées par Moore)
Doomsday Clock n'a pas la même ambition que Watchmen, c'est du Mainstream avec certains personnages de Watchmen, ni plus, ni moins.
@@chrisredfield2913 je ne sais pas quel est vraiment le bien fondé de l'initiative de Johns, et pour être honnête - je dis ça sans animosité aucune 😉 - ça m'est égal...J'avoue cependant voir cela d'un mauvais oeil il est vrai, car c'est en surfant sur la popularité méritée d'un titre incontournable dans le monde du comics qu'on finit par monter des franchises, qui peuvent aboutir à n'importe quoi.
@@tilolodartagnan J'entend bien souvent cet argument... Mais tu conviendras qu'il pourrait s'appliquer alors à Batman, Superman, Wonder Woman etc., pour chacunes des sorties hebdomadaires ou mensuelles autour de ces personnages depuis des décennies. Et des choses bonnes et moins bonnes, on en a vu sur tout. Reste qu'un Batman Year One, par exemple, demeure très bon même si certains autres récits autour de Batman sont très mauvais.
Ce que je veux dire c'est que Watchmen demeure Watchmen, suite ou pas suite, qu'on utilise en comics ou ailleurs les personnages de cette saga, ou pas.
@@chrisredfield2913 complètement d'accord ! A vrai dire tu prêches un convaincu sur ce sujet : j'ai fait l'impasse sur les rebirth, metal et autres "events" (qui furent (ou sont) des non-événements, de mon point de vue), à cause de cela : une qualité à géométrie variable des mensuels, que ce soit au niveau de l'écriture ou du dessin (y'a eu souvent eu les deux également, pas terrible à lire ET à regarder...).
J'ai plutôt eu à coeur de me concentrer sur des valeurs sûres, souvent des gros pavés incontournables, dont "Un long halloween", "The Dark Knight", "Un deuil dans la famille", "Silence", et j'en oublie pour le coup...
Il est clair que je ne suis plus du tout ce qui se fait et qui est dans "la continuité", parce que trop foutraque, y'a qu'à voir les dernières oeuvres de Snyder, foutraques, grandiloquentes et en même temps hyper techniques et en raison de quoi il faut avoir bien suivi depuis le new52 il me semble...
Pas la foi, ni l'envie de mettre de l'argent là dedans.
Est ce que c'est la suite de the badge ?
Plus ou moins. Le badge amenait des questions dont tu as les réponses là dedans.
@@max.faraday j'ai préco l'édition deluxe chez la fnac mais elle n'arrive qu'à la mi-novembre
C'est en effet "plus" la suite de The Badge que celle de Watchmen, selon moi. :P
yep, et voilà après avoir craqué sur spawn ( aucun regret pour l'instant ) je pense que je vais craquer sur ce comics, j'hésitais, mais plus maintenant : je suis faaaiiibleuh ! Sinon rien à voir mais ch'ui tombé sur ça l'autre jour (grâce au commis des comics) et franchement j'trouve que c’est un bon court sur "logan, wolverine" non !?.th-cam.com/video/EO8KnUIyebg/w-d-xo.html . tchuss
Ha je crois avoir vu déjà !
J'ai vu le film que j'ai adoré, je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de lire cette œuvre d'Alan Moore et je pense que je m'y mettrai à l'occasion.
J'ai lu quelques oeuvres d'Alan Moore que j'avais assez bien aimé.
Lis bien Watchmen Justice league Rebirth 1 et le badge avant de te lancer dans cet œuvre il va te manquer des clés de compréhension sinon !
De toute façon toutes les références sont inscrites au dos de Doomsday Clock
@@TheMrViince
Merci pour l'info. Ça m'évitera de patauger et de ne rien comprendre.
@@vanguegii7890 après c’est pas un titre accessible aux débutants de l’univers DC, ça demande d’avoir une connaissance des 10 dernières années sur l’univers DC
@@TheMrViince à ce point là ?
@@vanguegii7890 si vraiment tu veux tout comprendre oui il faut connaître depuis Flashpoint mais ce sont des détails, après regarde la vidéo de Max tu vas avoir des informations 😉
Gros bémol sur le son...
😑🔈🔉🔊
A ce point ?
@@max.faraday
Un peu je trouve, c'est parfois inégal. Pour le reste, c'est très sympa 👍
@@gumsomator8649 merci !
Je crois que ca dépend de comment tu regardes. Sur mon tel avec un casque c'est nickel. Su le tv par contre faut monter le son....
@@max.faraday
C'est exactement ça !
Comme d'hab. super vidéo. "je vous recommande de lire Watchmen" Ben ouai put**n c'est une énorme gifle dans la tronche. J'ai (re)démarré par ça en venant de la franco belge et compris par la même occasion que j'allais aimer (a nouveau) follement les comics. Perso, j'ai quand même du mal avec le fait que DC passe outre la volonté de Alan Moore...Surtout que au final l'œuvre originelle se suffit amplement. J'aurais envie de le prendre quand même ce doomsday clock, surtout écrit par geoff jones... mais ça me fait mal au cul, j'ai l'impression de cracher a la gueule du vieux sorcier. Ptet que je suis déjà un vieux grincheux, qui accorde beaucoup trop d'importance aux auteurs et leur volonté. En plus, faut avouer que notre génial Britannique est un peut extrémiste/barré quand même.
Fais toi plaisir, alan moore ne va pas venir frapper à ta porte pour te gifler si tu lis un bon récit qui s'inspire de son oeuvre 🤓
Les séries before watchmen que j adore :
-les minutemen
-rorschach
- le hibou
Le reste:
- le comédien l histoire trop longue pour ce que c est et JG Jones au dessin pas terribles
- le spectre soyeux j ai pas accroché
-ozzymandias chiant
- dr Manhattan dessins sympa mais scénario pas terribles
Qu en penses tu
Pas d'accord sur tout (j'aime bcp jg jones) mais je valide 😁
@@max.faraday pareil pour moi j adore mais je trouve qu il a fait mieux niveau dessin
J'ai adoré le comédien, Ozzymandias et Manhattan et roschach.
Les autres jenne les ai pas lu. Bien qu'ils me me fasse de l'œil.
Comme quoi les goûts ^^
Je penses que tu confonds la série le hibou dessiner par kubert qui est génial avec ozymandias dessiner par jae Lee qui est horrible
Peut être 🤔
Peut être 🤔
Oui bon merci comme d’hab, c’est sympa de d’écouter ( sauf que des fois tu spoiles méchant!!) et puis après ben on va acheter pasque tu donnes envie...
Mon banquier ne te dit pas merci... 🤨
Je spoile là ? J'ai fait gaffe !
Pas lu, et je ne le lirais surement jamais parceque ca fait partie de ces machins qui surfent sur la réputation de l'oeuvre originale (un peu comme les séries hollywoodiennes genre Alien, Halloween, qui reprennent uniquement le titre et dénaturent le concept de base mais je m'égare de Montparnasse). Mais j'ai l'impression que c'est un peu le fond de commerce de DC et Marvel en ce moment, se reposer sur ce qui a été fait dans les années 80 et le rebooter, en faire des suites/prequelles/etc
J'ai vomi le film de Snyder à cause de sa fin Hollywood-youpi-youpi. Je veux dire que le gars arrive à etre respectueux de l'oeuvre originale pendant 99% de son film et massacre la fin, wtf ?!? Et c'est pas une question que les effets spéciaux étaient difficiles à faire, donc, bon.
complètement d'accord sur le côté hyper mercantile des 2 grands qui ne font que de la redite, qui rajeunissent des personnages au lieu de leur donner une vraie fin, quelle qu'elle soit. Vive l'indé !
@@k-fard Tout à fait ! Depuis que je me suis remis aux comics en 2015 (après une pause de près de 25 ans) il n'y a effectivement que les indés que j'arrive à lire (parmi les comics récents que j'ai essayé)
Oui mais c'est dommage car l'histoire et le trait sont vraiment bons.
@@max.faraday J'ai malheureusement trop souvent gaspillé de l'argent sur des comics récents dont on m'avait vanté les mérites scénaristiques et/ou artistiques (Immortal Hulk, des mags X-Men, des mags Batman, etc) pour tenter l'aventure - surtout que comme expliqué ci-dessus, la série part avec un énorme handicap en ce qui me concerne.
Salut Max ! Je réagirai juste sur la série WATCHMEN, j'ai pas aimé non plus.
A part l'interprétation magistrale de Jeremy Irons, le reste... Les enjeux d'une histoire super-héroïque arrivent bien trop tard, on met trop de temps à voir et comprendre où ils voulaient en venir, et le délire des séries historico-fantastiques " on revisite une époque passée, en mettant plein de moyens, pour obtenir une reconstitution historique de telle décennie assez classieuse, pour aborder... Le problème du racisme anti-noirs aux Etats-Unis " me gonfle à la longue, mais d'une FORCE !! >___< On y a eu droit avec WATCHMEN, Penny Dreadful City of Angels, Lovecraft Country... Tout ça me gave. Ca donne des trucs nuls à chier au niveau de l'intérêt, des trucs pénibles à regarder, parce que lent, parce que prétentieux. Et les séries HBO, actuellement, j'en peux plus non plus. C'est défendu par des pseudo-intellectuels bobos qui se paluchent dessus, qui trouvent ça absolument génial, " et puis attends, le racisme, c'est vachement important, il faut en parler encore et encore en série... " mais Merde, j'ai envie de dire. Une reconstitution classieuse, friquée, un sujet moralement juste, défendable, ne font pas une bonne ou une grande série. Si on ne rend pas ça intéressant ou si ça produit un truc chiant, c'est sans intérêt. Bref, je n'ai pas aimé WATCHMEN non plus, et c'était un petit coup de gueule du jour.
Pour moi le racisme est un sujet grave et qu'il faut aborder quel que soit le média sauf que là j'ai eu l'impression qu'on l'integrait dans la série au forceps.
@@max.faraday Tout à fait, pour le racisme, mais en plus, ce qui m'agace avec cet état de fait, c'est que les séries HBO ou AMC s'adressent à un public qui a une certaine intelligence sociale. Ce ne sont pas des séries grand public, mais exigeantes d'un point de vue intellectuel. Rien que par le fait que l'exposition ne se fait pas de façon traditionnelle : on prend un univers en cours de route en général. Du coup, ben... C'est prêcher des convaincus. Donc ça amoindrit l'effort ou l'intérêt. Je veux dire, je le sais, que ça a existé ou existe encore, que c'est grave et sérieux, je n'ai pas besoin qu'une série fantastique me bassine avec ça, surtout, comme tu le dis, " au forceps ". D'autres séries de genre traitent du sujet ou en ont traité avec plus de finesse ou d'intelligence.
On dit Rorchare
Je le note 🧐😅
La contraction de Rocher Suchard.
First
Ça y est je l ai reçu hier.
Je suis en train de le lire ( je ne l ai pas encore fini je suis au chapitre 5)
En 1 mot:
wahou.
Le scénario au top et Gary Franck au top de sa forme j ai pris une claque visuel.
Vivement que je lise la suite