Perché non portare l'Anello a Mordor con le Aquile?
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- เผยแพร่เมื่อ 22 มี.ค. 2021
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"Ma non potevano usare direttamente le Aquile per portare l'anello fino a Mordor?", eccovi la risposta definitiva ad uno degli interrogativi più popolari tra i fan del Signore degli Anelli.
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Da non lettore di Tolkien mi viene da pensare che ne Sauron né altri avessero pensato che uno stronzissimo hobbit fosse in grado di resistere alla malia dell'anello che ha colpito pure Galadriel. Stealth di Frodo>Stealth di Solid Snake.
SPOILER libri e warning wall of text:
A Sauron non passava neanche per l'anticamera del cervello che qualcuno volesse distruggere il suo anello: il suo timore era che qualcuno riuscisse a piegarlo al suo volere per usurpare il suo posto come signore oscuro
Piccola premessa: il vero potere dell'Anello non è rendere invisibili, il suo vero potere è soggiogare alla propria volontà le menti deboli (e forse anche rafforzare il potere magico di chi lo utilizza? boh?). L'invisibilità è un effetto collaterale a cui sono soggetti i mortali, che a differenza di Sauron, Gandalf e altri Maiar (spiriti) esistono solo nel mondo materiale: indossare l'anello ti trascina nel mondo degli spiriti, ma Sauron esiste già in entrambi i mondi, per questo lui resta visibile indosando l'anello.
Frodo resiste all'anello fino alla fine in parte perchè gli hobbit sono estremamente resistenti, in parte perchè non usa mai davvero l'anello: lui è il portatore dell'Anello, non il suo utilizzatore: non usa mai l'anello per soggiogare gli altri (eccetto una volta, quando Gollum lo attacca sulle pendici del Monte Fato, ma a quel punto Frodo ha la mente avvelenata da mesi dall'anello, e infatti poco dopo cede e fa la scena "l'Anello è mio")
Un sacco di eventi nel libro, sia fortuiti che volontari da parte dei protagonisti, rafforzano l'idea di Sauron che Aragorn voglia usurpare il suo posto, per questo ignora totalmente la possibilità che qualcuno voglia distruggere l'anello (anche perchè Sauron, ossessionato dal potere, dà per scontato che tutti siano come lui, lo si vede anche quando Sam indossa l'anello e quello lo tenta con visioni di potere e gloria, che hanno poco o niente effetto su Sam)
Alcuni eventi (non tutti) che hanno contribuito al bluff:
- Sauron sa che un hobbit porta l'Anello
- Sauron dà per scontato che i suoi nemici tenteranno di usare l'Anello contro di lui, probabilmente a MInas Tirith, infatti il piano iniziale era di andare fino a Minas Tirith e da lì tentare di infiltrarsi a Mordor, ma con Gandalf caduto, Boromir corrotto e M&P rapiti va tutto in vacca e Frodo capisce che andare a Minas Tirith rappresenta una tentazione troppo grande e che deve andare da solo
- Merry e Pipino vengono rapiti, gli orchi di Mordor tentano di portarli ad est ma gli Uruk di Saruman non vogliono, Grishnak dice che un Nazgul li aspetta oltre il fiume (quindi a Sauron è arrivata notizia almeno che gli orchi hanno attaccato la compagnia), poi i rohirrim attaccano la banda e sterminano tutti. Silenzio radio per due settimane. Sauron continua a prepararsi ad invadere Gondor, nel frattempo capisce che Saruman lo ha tradito (altrimenti gli avrebbe mandato gli hobbit, o almeno notizie)
- Pipino tocca il Palantir di Saruman ed incontra Sauron. Sauron crede che Saruman abbia trovato il portatore dell'Anello e che lo stia torturando obbligandolo a guardare nel Palantir, si incazza e dice a Pipino di minacciare Saruman (che ora è sicuro essere un traditore) per conto suo
- Un Nazgul va ad Orthanc sulla bestia alata e scopre che Saruman è stato sconfitto, e che non ci sono tracce degli hobbit. Sauron ora crede che l'Anello sia di nuovo in mano degli uomini liberi
- Aragorn prende il Palantir e, dopo uno scontro di volontà con Sauron in persona, ne riprende il controllo. Sauron ora ha la conferma che l'erede di Isildur è vivo, che impugna la spada che un tempo lo ha sconfitto e che sta andando a Gondor per reclamare il trono. Aragorn è il candidato numero uno per utilizzare l'anello contro di lui
- Aragon vince la battaglia dei campi del Pelennor, raduna un esercito e si dirige ad attaccare Mordor, in schiacciante inferiorità numerica. Questa è la conferma per Sauron che Aragorn ha l'Anello: solo avendolo potrebbe avere la superbia a la tracotanza di pensare di poter sottomettere Sauron con un esercito cos piccolo. Poco importa, Sauron ha i numeri e secoli di preparazione e piani dalla sua parte, e manda tutto il suo esercito a preparare un agguato al cancello nero per annientare questo aspirante oscuro signore
- Il fatto che Sauron abbia svuotato Mordor permette a Sam e Frodo di attraversare mordor incontrando poca o nessuna resistenza, e nel momento in cui Frodo reclama il possesso dell'Anello Sauron lo avverte e capisce l'inganno, ma ormai è troppo tardi
In tutto questo, i buoni sanno che è impossibile che Frodo getti l'anello nel vulcano di sua volontà: non riusciva nemmeno a buttarlo nel caminetto, anche sapendo che non lo avrebbe danneggiato, e ora l'anello ha avuto mesi per avvelenargli la mente.
Alcuni, come Frodo, pensano probabilmente che l'unica soluzione sia gettarsi nel vulcano con l'anello (per questo Frodo non pianifica il viaggio di ritorno)
Altri, come Gandalf, cercano di portare l'anello a destinazione avendo fede che verrà un aiuto provvidenziale (Tolkien era cattolico quindi il tema della fede nella provvidenza divina c'è, anche se è abbastanza discreto), ed infatti alla fine l'Anello viene distrutto da Gollum, che dopo averlo preso scivola e cade
@@simonefranzoni4243 complimenti per il commento puntuale ed esaustivo
Io l'ho sempre pensato come il fatto che la distruzione dell'anello dovesse richiedere una piena presa di coscienza, da parte del mondo intero, del pericolo (la Compagnia è un po' come la "rappresentanza della Terra di Mezzo"), il comprendere che l'anello non è l'opportunità di salvezza e grandezza ma un aberrazione (riguardo al suo potere di piegare tutte le creature senzienti togliendo il libero arbitrio). Come se proprio la presa di coscienza del doversi sacrificare per salvare il mondo (non salvarlo per sé stessi ma per gli altri) e la determinazione nel farlo fossero le uniche armi per contrastarlo. Le aquile intervengono infatti solo dopo che l'Anello entra nel Monte Fato, e non direttamente lì ma le vediamo trattenere i Nazgul dall'avvicinarsi al vulcano, la missione era sostanzialmente finita e la Terra di Mezzo aveva "superato la prova". Se avessero fatto tutto loro nessuno avrebbe preso coscienza di quanto fosse vicina la Fine del Mondo per come lo conosceva. Penso che questo concetto fosse centrale nell'opera, così come l'idea di eroismo associata al sacrificio piuttosto che alla forza.
È semplice.
Avete idea di quante volte bisognava fermate il gruppo per la pausa bagno?
E poi, seriamente
Quanto tempo ci mettevano a sgamarli?
5:49 nelle due torri viene detto
E no, nemmeno nei film lo crede.
Bellissimo video!
Io aggiungerei che ne lo Hobbit viene detto che Gandalf è diventato amico del signore delle Aquile (non mi sembra venga specificato se sia Gwaihir o un altro signore sottoposto al re delle aquile) dopo avergli curato una ferita di freccia, ed anche che le Aquile temono gli archi dei boscaioli che vivono tra le montagne nebbiose e bosco atro. Se dei boscaioli/cacciatori sono così pericolosi per loro, figuriamoci un'intera armata! In più, nel libro varie volte suggeriscono che Sauron possa controllare il clima con la sua magia, specialmente a Mordor, quindi sarebbe persino difficile per loro volare abbastanza in alto da essere fuori tiro!
Bel video Raga. Aggiungo solo un paio di mie riflessioni.
Durante la gloria di Numenor è successo un casino. Sono riusciti a far scapocciare Iluvatar stesso. Inoltre I Valar erano stati accusati da Sauron di voler gestire le vite dei figli di Eru e molti gli avevano creduto. Credo che tutto ciò abbia fatto decidere ai Valar, nella terza Era, di mantenere un profilo più defilato.
Inoltre Gandalf ed Elrond scelgono un hobbit come portatore, proprio perché ritenuta l unica razza senziente talmente buona da riuscire a resistere per un lungo viaggio alla tentazione dell anello. Questo è il motivo principale credo, non la furtivita' che comunque aiuta.
Inoltre faccio notare che le aquile sono potenti, ma nella terza era vanno ancora a giro Nazgul Draghi e Balrog. E Elrond ne altri potevano sapere con esattezza quanti ce ne fossero ancora per la terra di mezzo.
Se non fosse riuscito Frodo , non sarebbe riuscito nessuno.
Miglior video su Il Signore degli Anelli degli ultimi vent’anni, a dispetto di tutti gli esperti Mastri Sottocolle e dei potteriani che attingono da Wikipedia. Da un estimatore del libro, grazie
Avevo letto da qualche parte che proprio perché Tolkien aveva dato alle acquile il ruolo di spiriti di Manwë, come propria presenza in Arda, esse non avessero il ruolo o la possibilità di agire. C'è un discorso abbastanza profondo in tutto il Silmarillion di come i Valar vengano visti come passivi il più delle volte, come osservino le vicende del mondo ma solo molto raramente e isolatmente ne prendano parte o addirittura cambino il corso degli eventi. Questo chiaramente senza leggere i libri va a svanire totalmente, basta vedere la filosofia dietro gli Istari che vengono appunto mandati dai Valar per agire invece, e per aiutare direttamente i popoli liberi per conto dei Valar, e nei film sembrino invece banali stregoni.
Viva Tom Bombadil ✌🏻
In futuro vorrei un video sulla teoria secondo cui Tom Bombadil è Eru Illuvatar (che poi dentro di noi sappiamo che è vero)
Credo che un lettore lo avesse chiesto a Tolkien e lui avesse risposto di no. Tom Bombadil è Tom Bombadil
Tra l'altro, se devi fare una missione stealth non mandi l'aeronautica. Specie se sai che il nemico possiede non solo una aeronautica migliore della tua, ma pure la contraerea
Aeronautica stealth esiste
@@Varengo85 non in Tolkien, da quel che ricordo (o mi sono perso qualche pezzo per strada?)
@@deidaraakatsuki9026 beh, un incantatore casta invisibilità su di un aquila e gg ez
@@oOSprigganOo Scagliare. Si dice scagliare un incantesimo!
Grandi ragazzi, Jambalaya a voi! Nell'universo di Tolkien più sei potente più devi intervenire il meno possibile. Sarebbe bello un video dove parlate di Tom Bombadil e spiegate per quali ragioni amarlo e per quali no. Io sono uno di quelli che apprezza la sua figura (scusa Vittorio), ma comprendo benissimo i suoi detrattori
Durante la lettura Bombadil lo detestavo, non vedevo l'ora se ne andasse 😂😂 un saluto ragazzi e grazie per il video!
Vi ringrazio di cuore! saranno 20 anni che mi faccio questa domanda
Guahir:«Non sono il tuo taxi!»
si scrivere Gwahir, scusa per la pignoleria.
@@micheleguglielmana2568 in effetti ero in dubbio. Grazie
Bravissimi, non vedo l ora di vedere il prossimo video del Silmarillion.
Utilissimo video 😁. Anche io mi ero posta questa domanda, arrivando solo alla spiegazione "altrimenti il libro finiva subito"
Tom Bombadil lo amo. Trovo l'idea alla base del personaggio assurdamente affascinante. Il fatto che sia il primo essere creato da Iluvatar, che sia immune all'influenza dell'anello ma venga considerato dal consiglio di Elrond inaffidabile per portare avanti la missione contro Sauron, che sia immortale e potentissimo eppure si accontenta perfettamente di risiedere nel suo angolino, lasciato in pace sia dai buoni che dai cattivi.
Tuttavia, condivido pienamente la scelta di Peter Jackoson di escluderlo dai film:
1) perchè dei tagli andavano fatti per far rientrare le pellicole in tempi umani... e il suo arco narrativo tende ad essere auto-conclusivo e non ha un grandissimo impatto sul prosieguo della storia;
2) perchè sarebbe stato impossibile amalgamare un personaggio con qui modi di fare al tono generale che Peter Jackson ha voluto imprimere alla storia. Perfino nei libri si avverte come i capitoli di Tom Bombadil siano una cosa a parte ed un po' dissonante rispetto al resto dell'opera. Io ho sempre interpretato Tom Bombadil come quell'elemento fiabesco che Tolkien ha voluto inserire nella sua epica in omaggio alle favole per bambini da cui era partito. In un libro questi cambi di tono te li puoi concedere. In un film sono mooooolto difficili da gestire e nella versione della storia molto adulta che Peter Jackson ha voluto restituire non c'è spazio per Tom Bombadil;
Iarwain Ben-Adar, il più vecchio e senza padre
Tom serviva agli hobbit per far loro trovare le spade nei Tumuli.
Bombadil mi aveva così colpito che quando è uscito il film non mi sono neanche accorta che non ci fosse😅.
Ma naturalmente ognuno ha i suoi gusti e comprendo che tante persone invece possano aver apprezzato questo personaggio solo che, oggettivamente, quando si deve tradurre su schermo un'opera così complessa come quella della quale stiamo parlando è ovvio che, anche per questioni di lunghezza della pellicola, un carattere che non apporta alcun contributo alla trama finisce necessariamente per essere sacrificato.
Leggendo tutto il leggendarium di Tolkien la cosa si riesce a dedurre. Le aquile erano Maiar, spiriti divini ma inferiori ai Valar (dei o angeli nel mondo della Terra di Mezzo a seconda di come li vuoi vedere), ed erano affiliate a Manwe signore dei Valar e re dell'aria. Erano i suoi araldi ed occhi ma non agivano mai per influenzare direttamente gli eventi dei mortali. Primo perché i Valar volevano che i mortali e soprattutto gli uomini si sensibilizzassero sulla protezione della Terra di Mezzo e per lasciarli libero arbitrio. Secondo, se per esempio superman arriva sempre a salvarti alla fine tu faresti qualcosa per toglierti dal pericolo se ci fossi o lo aspetteresti? Gli unici rari casi in cui le aquile sono intervenute è stato quando eroi del bene erano sul punto di morire come per Frodo sul monte Fato o quando gli eserciti del bene si trovano in situazioni ultra disperate. L'intervento al Cancello Nero, infatti, rappresenta l'unico intervento diretto dei Valar nella guerra dell'Anello, l'altro è stato inviare gli istari, Gandalf e Co. Poi la situazione è molto più complessa e ne potremo parlare per ore ma questo è il succo generale.
Bravissimi ragazzi! Io non capisco perché le persone non ci arrivano anche per logica -.-
Mo voglio un video sui due stregoni blu che sono spariti nel triangolo delle Bermuda di Arda
Per logica solo un nerd senza vita che conosce tutto del mondo di Tolkien sa queste cose.... Semplicemente sarà stata una paravulata dell autore sapendo che la gente poteva pensare subito a quella situazione...peccato però che se le aquile devono Intervenire meno nel mondo degli umani, ogni volta che Gandalf ha una grattata di culo, saltono subito fuori come i cagnolini.... Genialità di logica.
@@Varengo85 te hai visto solo i film, vero? Leggiti i libri che lì ci sono tutte le risposte. Non accetto che tu definisca "paraculata" qualcosa scritto da uno dei più grandi scrittori fantasy, credi sia così facile scrivere e creare interi mondi? Le aquile esistono come esistono gli dei, creature divine potenti che non devono per forza intervenire. E poi trovo il tuo commento offensivo, leggere tanti libri non significa essere nerd, significa avere una cultura la quale, a quanto pare, non è priorità di tutti
Ciao, ragazzi, vi ho scoperto da un paio di video, ma mi piacete parecchio, diciamo che non ho mai avuto il piacere di avere interlocutori preparati quanto voi riguardo "queste oscure materie" (in mio livello nerd è noto a pochi, ma lo risparmio a tutti dandovi sfogo nella scrittura, ma questa è un'altra storia). Dunque, per comprendere profondamente i meccanismi di Ea è necessario contemplare l'origine di tutto, che è da porsi sia nel "Canto" di Illuvatar, sia nel lavoro dell'Autore che egli stesso cerca di illustrare in Albero e Foglia. Troppo lungo percorrere qui tutta la disquisizione nel merito, ma, in estrema sintesi, dobbiamo chiederci: perché? Perché J.R.R. (per gli amici) ha scritto il Signore degli Anelli? Perché aveva due esigenze primarie, evidentemente: 1) fermare su carta l'immenso turbinio di interrogativi che uno studioso di Faërie sente continuamente premere dentro; 2) Osservare, descrivendolo, l'universo, le sue origini, prescindendo dalla Storia, che è molto più simile all'inganno rispetto al mito. Precipitando a terra da queste altezze, il Signore degli Anelli, che è il figlio minore, (detto con immenso amore di chi, come lui, nella semplicità trova sollievo e rassicurazione) di questo suo percorso da studioso, intesse nelle sue vicende tutti gli alti temi di cui sopra grazie al meccanismo del "viaggio dell'eroe", il vero deus ex machina di tutto il libro. Gli eroi, e ciascuna razza ha il proprio campione o anche più di uno in questa epopea, anche quando interrompe il viaggio principale ne intraprende continuamente di secondari, perché il Canto non si interrompe mai, viene continuamente modulato da temi, sottotracce e controcanti e tutto questo è necessario a porci la visione di Tolkien del tessuto dell'Universo stesso, più che ogni piccola parte della narrazione che, com'è ben noto, spesso si contraddice anche, semplicemente perché non importa il dettaglio, ma il senso, il perché. Perché l'Uno corrompe? Perché l'ha forgiato Sauron con questo scopo a fini egoistici o perché, agganciatosi alla trama corruttrice di Melkor, che personifica nella sua era, semplicemente va, come una foglia su quella corrente, a mettere in Ea quel tema corruttore? Perché il tema corrotto e corruttore di Melkor? Non ritorniamo troppo in alto e restiamo a terra, anzi, andiamo in cielo, con le Aquile: quale parte del Canto mettono in Ea? Come avete già accennato, quello di Manwe che, al pari dei suoi pari, ha solo quella voce e quella si intreccia, insieme alle altre, lungo la via dei nostri eroi, ma non di più, perché Manwe, come Melkor, nonostante le brame di quest'ultimo, possiedono una e una sola parte del tutto, né più, né meno, e quella soltanto si mette in Ea, ora avvicinandosi, ora allontanandosi, ora da questo eroe, ora da quello, perché così è il Canto. Eh... Scusate, è partito il fiume e vi ha travolto, lo so, lo so... Sorry!
P.S.: guardo nella Community se avete messo il quesito su Tom Bombadil... Splendido personaggio...
Bravissimi, vi superate sempre di più
In poche parole: Aquile: “Non siamo i vostri cavalli!! Muovete il deretano!”;)
Non mi ero mai posto la domanda, ma molto interessante!
#Jambalaya (perché non lo avete detto esplicitamente, ma io i video li guardo fino alla fine) "Gli orchi con le frecce, ecc..." E i pensieri vanno ai balestroni. Sì, QUEI balestroni...
Comunque, io a volte mi immagino lo studio di Tolkien come una soffitta sommersa da fogli scritti e post-it. Che soffiando si alza polvere e cellulosa. Tra l'altro da qualche parte ho letto che quando finiva la carta, iniziava a scrivere negli spazi di interlinee di altri manoscritti... Un delirio. Non mi sorprenderebbe scoprire che quando era sulla tazza, scriveva pure sulla carta igienica.
Salve Grivitt! Salve Lucio!
Ma questa storia continua davvero a girare? Non è uno scherzo?
Ok, direi che avete sviscerato per benino la questione nei due sensi, ma nell'ipotesi che vi sia qualche "zoccolo duro" di fan dei soli film, posso offrire un ultimo dettaglio? Quand'anche le aquile (con o senza Compagnia) si fossero avvicinate a Mordor, sfuggendo alle Bestie Alate, ai Nazgul e alla contraerera orchesca non pensate che lo stesso Sauron avrebbe potuto fare qualcosa? La clip scelta da Grivitt e Lucio, tratta dal finale del film delle 2 Torri, in cui si vede l'infernale paesaggio della piana di Gorgoroth dovrebbe fungere da risposta a sé stante. Mordor è interamente ricoperta da una spessa cortina vulcanico/temporalesca, carica di ceneri, esalazioni tossiche, scariche statiche, ed Eru solo sa che altro ... ma dove accidenti vuoi volare in quelle condizioni?! E a parte le difficoltà del caso ci vogliamo ricordare di come, nel film, Saruman (che sta 3 o 4 spanne sotto Sauron) evochi una tempesta con tanto di tuoni e saette sulle vette di Caradrhas? Chi impedisce all'Oscuro Signore di fare altrettanto e di imbastire una tempesta nel suo territorio, non appena scorte le suddette Aquile con il suo occhietto vispo? Una di quelle "leggere perturbazioni" forza 11, cariche di folgori cremisi con cui "tirare giù i Santi a fucilate"? Avrebbe fatto il tiro al piattello, avrebbe fatto ... e ai suoi servitori sarebbe rimasto il compito di cercare l'Anello con setacci e spugne (e magari, se erano fortunati, pure di gustarsi un paio di supercosce di pollo alla brace)!
Saluti e Auguri!
Il fatto che voi con il vostro stile vi stiate iniziando ad occupare di Tolkien è fantastico, forse l'ho già scritto but still, ve se ama 😂❤️
Edit: alla parte di Tom Bombadil stavo per abbandonare la lettura di LOTR, dico tutto.
Bellissimo video! Sono sconvolto, il passaggio del Silmarillion mi era sempre sembrato più che chiaro, le aquile in questione, i figli di Thorondor, erano per me dei Maiar... fino a oggi. Ma se l'ha detto Tolkien stesso... li mettiamo con i tordi della Montagna!
Bravi ragazzi, sempre bello vedere gente che approfondisce la mia saga preferita!
COMUNQUE
A parte i nazgul orchi e tutte le belle cose che stanno a Mordor, bisogna ricordarsi che Sauron in realtà non è quel coso a forma di occhio relegato nella sua torre.
Nel libro non viene mai menzionata una cosa simile anzi si capisce che lui manda i suoi servitori più che altro perché non se la sente di uscire da Mordor senza aver recuperato l'anello.
Ma questo non gli avrebbe impedito di presentarsi lì all'ingresso del monte Fato a prendere a mazzate l'intera compagnia in groppa alle aquile 😅
Ma poi approposito di anelli e creature semi Divine... Vi immaginate che villain sarebbe uscito se il Barlog di moria avesse ucciso l'intera compagnia e preso possesso dell'Unico e anche dell'anello di fuoco portato da Gandalf?!?
abbiamo già pensato di fare un video proprio sulla forma ad occhio di Sauron
Avresti avuto un servitore di Sauron con il potere enorme, ma alla fine Sauron lo avrebbe semplicemente eliminato per appropriarsene
@@dani.lepore9410 dici? Il Barlog è uno degli ultimi Maya di Melkor rimasti. Secondo me avrebbe la forza necessaria per usare il potere dell'anello per i suoi scopi.
Grazie, avete risolto il mio cruccio fantasy per eccellenza!
State sfatando uno dei quesiti più grandi mai concepiti dall'essere umano.
Grazie.
Il viaggio di frodo dura anni, le distanze percorse sono molto ampie, sono aquile mica aerei ✈️ senza contare il fatto che Sauron ( che dalla sua torre vede tutto) li avrebbe visti arrivare con settimane di anticipo e avrebbe potuto intercettare la compagnia molto prima che si fosse avvicinata anche vagamente a mordor; scegliendo la furtività sono riusciti a raggiungere il Fato senza che l’occhio lì scorgesse se non quando era troppo tardi
#jambalaya
Oh finalmente qualcuno che si prende la briga di spiegare il perchè non sono state utilizzate le Aquile, purtroppo se ne leggono di ogni..
Tom gran bel personaggio. Una delle (forse poche) scelte giuste di Jackson è stata quella di escluderlo dalla trilogia, tanto per la trama non serve (vabbè c'è la cosa dei pugnali di Arnor che potevano inventarsi qualcosa ma vabbè).
Ciak ragazzi, premettendo che non ho letto il libro, un video simile sul perché non si sia ricorso prima all'esercito dei non morti per chiudere la faccenda sarebbe carino da vedere. Al netto di una spiegazione tipo " se così fosse stato la storia sarebbe durata 3 pagine". Grazie!
Durante la mia prima lettura del signore degli anelli, a fine elementari, soffrii molto i capitoli "nella casa di Tom bombadil" e "nebbia nei tumulilande". Poi crescendo, rileggendo, approfondendo la lore e confrontandomi con altri lettori ho apprezzato il mistero e tutti i discorsi che possono essere fatti su Tom bombadil. Non lo odio, non è un personaggio per cui stra vedo. Apprezzo sopratutto la maestria di Tolkien nel presentare un personaggio del genere nel modo giusto e nel momento giusto della storia. Adesso che ci penso era alto il rischio che tom bombadil subisse un discorso simile a quello delle aquile: "perché non danno l'anello a lui e basta, che se lo mette senza sparire ed è così potente?". fortunatamente Tolkien risolve questa cosa direttamente nel libro, nei capitolo di gran burrone. Ma è qualcosa che ho sentito domandare più volte.
Io vorrei esprimere la mia antipatia per un'altro personaggio: la bocca di Sauron rappresentata nella versione estesa del ritorno del re. Da sempre mi da ai matti per come l'hanno rappresenta e per la modifica di farla decapitare da aragorn. Mi sorprende come peter Jackson oscilla fra modifiche oculate e coerenti come togliere tom bombadil e altre completamente scriterriate come la rappresentazione della bocca di Sauron e la sua morte.
Concordo sulla Bocca di Sauron.
Nel libro viene descritto essere un Numenoreano Nero, mentre nel film è tutt'altra cosa, a giudicare dalla dentatura che esibisce, che è tutto tranne che umana.
Per tacere della faccia completamente scorticata, ma quello potrebbe anche starci
#Jambalaya
In merito ad altri "problemi" che si possono affrontare, oltre a Tom Bombadil, ma relativi a ciò che magari Tolkien ha scritto nelle sue lettere:
1- che cosa c'è a sud di Haradwaith e a est delle Terre Selvagge? I popoli che abitano queste terre sentono della corruzione di Sauron da Mordor o magari sono angheriati da altri potenti servitori di Morgoth?
2- Le stirpi dei Nani sono 7, ma noi conosciamo qualcosa solo dei figli di Durin e dei "nanerottoli" che ebbero a che fare con Turin Turambar? E le altre cinque?
In realtà conosciamo i barbafiamma e i nerachiave oltre ai lungobarbi
@@merydoesstuff ah, ottimo.i dai una fonte? Così corro a comprare!
@@massimowindowcolor360 in realtà sono solo accennati in History of Middle Earth ma non sono mai approfonditi
Sarà perché ho letto i libri molto prima che uscissero i film, ma io il problema delle aquile non me lo sono mai posto: la missione era segreta e le ho scartate in partenza.
Per quello che riguarda Tom Bombadill io faccio parte della percentuale che lo odia: i capitoli con lui sono pesantissimi da leggere per me, i più pesanti di LOTR, ho fatto meno fatica a leggere certi POV insopportabili di ASOIAF (Barristan, Tyrion nel suo viaggio ad Essos o la maledettissima Acclamazione di Re lunga quanto una partita di Holly & Benji)
Ma prima del Consiglio di Elrond, le creature volanti dei Nazgul erano già esistenti? Se sì, perchè non le usavano, ma invece andavano a cavallo? Quindi io direi che in quel punto della storia le creature volanti non erano ancora state create o quantomeno completate. Quindi suppongo che i Nazgul non avrebbero potuto volare. Le aquile volavano molto alte ed erano difficili da individuare dalla maggior parte delle creature. E di sicuro non si poteva scorgere un hobbit sul loro dorso. Quindi la scusa di mantenere la segretezza non regge molto. Inoltre andare da Gran Burrone al monte Fato in volo avrebbe richiesto molto meno tempo, quindi anche la velocità sarebbe stata un'ottima alleata per sorprendere Sauron. Poi direi che la storia degli orchi che possono tirare frecce alle aquile non sta in piedi. Se poi parliamo di eccezioni, perchè non fare un'eccezione per risolvere il problema sul nascere, piuttosto che farne 3 per mettere delle toppe succesivamente? La scusa più credibile è forse proprio quella per cui, fintanto che Sauron era vigile su Mordor, avrebbe potuto distruggerle semplicemente perchè entrate nella sua zona di controllo.
Consideriamo poi anche che oltre alla contraerea nazgul l'aura oscura di sauron copriva ogni cosa ,rendendo quasi inaccessibile il suo reame fintanto che fosse in vita .ah e poi possiamo pure citare l'effetto che l'aura degli spettri dell'anello hanno sugli animali ,logicamente ripetibili dal loro creatore sauron ma in misura magnitudinalmente maggiore . Sono parecchie le ragioni per cui non potevano usare le aquile .
Deduco allora che Baccador è un personaggio amatissimo.
sarebbe bello un video sulle spade più famose della terra di mezzo
I Valar sono la Svizzera.
No
Se ragionassimo così in ogni film, finirebbero tutti in meno di 5 minuti...parlo anche degli avenger
finalmente qualcuno che lo dice sia di Tom sia delle aquile
Penso che sia difficile che la History venga tradotta in Italiano (a parte i primi due volumi che in realtà sono già stati tradotti) esistono traduzioni complete in spagnolo e in francese però. Sono testi da ver appassionati, quasi da studiosi in molti casi. Alcuni secondo me non ha nemmeno molto senso tradurli (come le bozze del SdA). Ci sono però molti "saggi" veramente interessanti. Alcuni hanno anche avuto una traduzione parziale da fan. Putroppo credo che una "traduzione parziale", una selezione dei test più succosi, sia fuori questione.
Il volume di cui parla Lucio è "The Nature of Middle-Earth" (a cura di C.F. Hostetter) e dovrebbe uscire il 24 giugno. Dovrebbe contenere sia veri inediti, sia testi già pubblicati, ma sono in riviste specializzate a tema Tolkien (per esempio: sul matrimonio degli Elfi, sulla reincarnazione, sulla "trasmissione del pensiero...).
Essendo un volume a parte, questo potrebbe essere traducibile e spero che la Bompiani ne prenda i diritti.
effettivamente certe parti della History sono pesantissime da leggere, sono dirette ai fan più accaniti. Però questi fan in Italia non mancano, c'è un sacco di gente che li comprerebbe questi volumi tradotti
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Sicuramente gli appassionati non mancherebbero, si è parlato tante volte di una traduzione ma per ora niente.
C'è anche una mezza leggenda di un veto di Christopher Tolkien alla traduzione italiana del terzo volume (che è il più difficile, sono le composizioni poetiche di Tolkien, migliaia di versi).
Non ci resta che leggerli in inglese anche se non è proprio semplicissimo.
Quando farete il video su Tom Bombadil?? (A scopo informativo)
Peter Jackson ama ToM Bombadil.
comunque nel fantasy tolkieniano i Buoniseguono le regole (Boromir che fa di testa sua fa una brutta fine).e anche nelle cronache di Covenant di Donaldson c'è una cosa simile:il Male gioca sporco e non è permesso al bene di fare i trucchetti di magia e astuzia.
Potreste fare un video dove parlate di tutti i libri a tema Arda scritti da Tolkien
Tom bombadil per me è bello! Bravissimi!
Grandi ragazzi! Da far vedere, rivedere, sbattere in faccia e in testa a chiunque se ne esca, ciclicamente, con: "Ma non potevano usare le Aquile?!!!" NOOOOO!!!🤣
Ho visto prima i film che letto i libri e questa domanda non me la sono mai posta semplicemente perché anche nel film era stato detto che era una missione segreta, quindi dovevano essere in pochi e non dovevano dare nell'occhio. Mi sembrava scontato, quindi, non usare delle cavalcature giganti, esotiche e facilmente rintracciabili.
Cosa ne pensate della storia del videogioco l'ombra di mordor??
Però lo scontro aereo tra Gandalf sull'aquila e il re degli stregoni di Angmar sulla bestia volante mi manca. Tom Bombadil l'ho amato perché è #jambalaia
Se alla riunione a Gran Burrone fosse stato presente Khaby Lame, lui sicuramente avrebbe proposto questa soluzione (guardando gli altri con disprezzo, naturalmente).
6:25 già solo questo basta a spiegare perchè non vanno usate le aquile
Ma i guardiani della notte potrebbero essere paragonati ai raminghi del cancello nero, non ricordo se esistano anche nel libro perchè lo ho letto un bel po' di tempo fa?
P.s. so che non centra nulla ma mi è venuto in mente guardando i patreon
ma poi voglio dire, c'era un enorme occhio che scrutava ogni cosa, soprattutto i cieli, e, una volta individuata la compagnia a cavallo delle aquile, che ci voleva a mandarle contro i nazgul anche loro dotati di cavalcature volanti
Non ho mai capito perché le sette armate dei nani non sono intervenuti nella battaglia finale
E poi c'e Nostalgia Critic che dice "Proprio perché sono divinità potenti devono intervenire" . E qui faccio una domanda: non vale anche per loro il "MA SIETE PARTE DI QUESTO MONDO!" detto agli Ent?
Nel Tarot l,aquila simboleggia,tra le altre cose, il pensiero,l'idea,le energie mentali. Credo che Tolkien conoscesse bene anche il Tarot, il richiamo si osserva ad esempio in figure come Gandalf. Ci sta dunque il fatto che il pensiero possa essere alleato e al servizio ma mai prendere il sopravvento. Tra l,altro le energie mentali oltre all,aquila sono richiamate simbolicamente al seme di spade. Parlo del Tarot di Marsiglia. Sarebbe interessante se ne parlaste ma l,argomento richiede uno studio approfondito che richiede tempo.
Già nel "lo hobbit" le acquile si rifiutano portare i nani vicino a nessun posto abitato dagli uomini perchè " ci tirerebbero contro con i loro archi di tasso" ....figuriamoci se si avvicinavano ad Orchi e a Morgoth....😉.... e poi evidentemente nella musica di Ilhuvatar il fardello era affidato a Frodo .. e non si può cambiare quella musica....
Lucio identico al ministro speranza😂😂😂
Io avrei un'idea piuttosto efficace:
invece di andare verso sud-est per Mordor, da Gran Burrone avrebbero puntato (con le Aquile, naturalmente) dritti verso EST, sorvolando la Valle dell'Anduin e poi il Bosco Atro, per soltanto poi sopra le terre di Rhun voltare a sud e fare scendere la compagnia per proseguire via piedi. Non so, secondo me sarebbe stato molto meno problematico per la Compagnia, e penso che si sarebbero facilmente evitate le morti di Gandalf e Boromir. Però dopotutto la storia del Signore degli Anelli è epica e meravigliosa proprio per come è ben strutturata, perciò questa via sarebbe suonata peggio dal punto di vista narrativo.
Valar non intervengono?le aquile si fanno i cacchiacci loro? meglio. l'ultima volta che sono intervenuti entrambi, si è inabissato un bel pezzo di terra di mezzo. e gli elfi manco aveva finito di pagarne il mutuo...
Titolo clickbait: Tolkien-based EARGASM aka infinite grazie per questo video. non trattenete l’entusiasmo dietro le vocali chiuse (consiglio di un vostro conterraneo, QuiPugliaPasso)
Sul personaggio di Tom Bombadil non mi esprimo, ma devo dire che l'eliminazione di quella parte dai film crea un problema per l'uccisione del Re Stregone. Perché nel film sembra che lui muoia perché colpito da una donna (come fosse invulnerabile se colpito da un uomo) quando in realtà lui diventa vulnerabile perché colpito da Merry con il pugnale magico delle Tumulilande. La profezia di Glorfindel infatti diceva che il re stregone non sarebbe morto per mano di un uomo, non che non poteva essere ucciso da un uomo. Detto ciò se fossi stato un'aquila avrei portato l'anello a valinor, altro che monte fato! Peace ✌🏼
Effettivamente non ho mai capito perché tutti definiscono "Il Signore degli Anelli" un High Fantasy...ma tutta questa magia, onnipresente e quasi divina dove la vedono?
Ma se arrivando in cima al monte Fato con le Aquile, avessero lascisto cadere l'anello sbagliando mira, si sarebbe potuto considerare il più grande fail della terra di mezzo?
Grandi raga
Devo ammettere che ho sempre pensato che le aquile fossero di più di animale, a causa del fatto che almeno il loro sore parla.
Quindi potevano essere corrotte dall' anello. Che essendo parzialmente senziente ( scivola via quando vuole, per esempio) avrebbe corrotto il volatile. E poi sarebbero andati a mordor. Ma alla fortezza nera.
Gandalf non ha mai pensato alle aquile per aiutare frodo in quanto fumava troppa erba-pipa
"perché le Aquile non sono i taxi della Terra di Mezzo"
_cit
Tolkien avrebbe potuto provare a far portare Frodo dalle aquile e far fallire il tentativo. Avrebbe messo a tacere qualsiasi polemica.
ALERT Commento Boomer:
Mamma mia, quanto è pessimo Gigi. Meno male che passo solo quando c'è la Cremeria.
Cremeria nuovo sponsor del canale
Tom e le aquile hanno la stessa funzione nella storia.
Il concetto che i popoli devono autogovernarsi senza aiuto divino è un concetto molto cattolico
Io immagino Gandalf.... Perché non usare le aquile?
Gandalf 🤦♂️
Al di là del romanzo con le sue vicende un viaggio di un anno del povero frodo e Sam potevano premdere le aquile e tutto si risolveva in pochi gg
Il 32/
Tom Bombadil... Bah! 🙄
#AMMACCABANANE
Secondo me dopo che sauron fu cacciato è indebolito dopo le vicende dello Hobbit, Bilbo poteva consegnare l,anello a Gandalf e andare subito a Mordor per distruggere l,anello.
nessuno sapeva che quello era l'anello del potere a quel tempo
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Gandalf Lo sapeva.
@@maxconnor5184
1- No, non lo sapeva, lo scoprì decenni dopo, con ricerche e vedendo gli effetti su Bilbo anche nel lungo periodo (oltre l'invisibilità).
2- Gandalf ha rifiutato l'anello.
3- Sauron non fu indebolito dopo gli eventi dello Hobbit. La 'sconfitta' di Dol Goldur era da lui pianificata ("it's a trap!")
Ma poi dopo tutti gli aiuti che le aquile avevano dato ad elfi e uomini durante la prima era semplicemente volevano un attimo starsene tranquille per i fatti loro 😂😂
Se si fossero avvicinate cosi tanto a Mordor Sauron le avrebbe incenerite solo guardandole
mordor non è dietro l'angolo e l'occhio di sauron l'avrebbe sicuramente notato e fatto qualcosa in proposito
Si, ma mandando le aquile in momenti topici, i Valar hanno influenzato la storia e il destino dell'anello e dei protagonisti, contrariamente a quanto affermano di NON fare.
abbiamo detto che possono esserci eccezioni infatti
Per me è semplice: i Valar aiutano, in tal senso si può dire che interferiscano, ma non si sostituiscono ai personaggi, non compiono scelte al posto loro e non risolvono i loro problemi al posto loro. È la questione del libero arbitrio, senza la quale il libro non sarebbe interessante e non ci farebbe immedesimare nei personaggi.
Altrimenti il libro era di 2 pagine...😂😂😂
A me piace Tom Bombardill, ma di lui se ne parla pochissimo. Quindi è un buon personaggio che però poteva pure non esserci
Però alla Tolkien poteva essere benissimo tipo loro arrivano con le acquile gettano l'anello che però viene preso dai nazgul
Lucio verso la fine dice che è uscito un altro libro proprio quest'anno, di quale libro parla? Me lo sono perso
deve ancora uscire in realtà, è questo qui
www.tolkiensociety.org/2020/11/new-tolkien-book-the-nature-of-middle-earth/
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco grazie
La cosa che gli animali vengano sempre sminuiti con la semplice rimozione dell' anima l'ho sempre trovata una cosa che non sopporto... Sarò io ma preferisco mostrare in un fantasy che gli umani sono un branco di merde come qualsiasi animale e che non c'è motivo siano di più, anzi in una storia fantasy che ho inventato io utilizzo la mortalità umana come vero potere umano che surclassa quello divino per via della mancanza di veri legami alla propria dimensione ma lasciandolo libero di scegliere e fare ciò che gli pare ( insomma può essere figo qualsiasi essere vivente senziente non l'uomo perché si)
#jambalaya
#jambaraia
Avete una dote di intrattenermi anche se non ho ancora iniziato il signore degli anelli.
Il video andava fatto, questo è evidente...
Però cavolo, tutte le teorie su aiuti alternativi, che Tolkien non ha usato, dal "perché non dare l'anello a Tom, dato che per lui era solo un anellini e col cavolo che Sauron poteva rubarglielo? (risposta, proprio perché per Tom sarebbe solo stato un anellini e se lo sarebbe perso in giro, non considerando che fosse un pericolo), al servizio taxy delle Aquile sono davvero campate in aria e si scontrano con delle obiezioni granitiche quali: Tolkien voleva evitare i deus ex machina comela peste e sono alternative che trasformano una trilogia fantasy in una favola della buona notte (come lunghezza)... tanto vale un "what if" che ipotizzi un Isildur che butta l'anello nel vulcano o un Elrond che lo combatte e ce lo obbliga.
Io ho sempre apprezzato la parentesi di Bombadil, ma in quanto parentesi, era evidente fin da bambino che Tom non avesse interesse nelle questioni degli uomini e delle altre razze, quindi... figo sì, lo avrei voluto nel film sì, gli avrei dato un ruolo che Tolkien non gli ha dato NO.
#jambalaya
#tombombadil
#Tombombalaya
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco XD
perchè sauron li avrebbe annichiliti solo con lo sguardo del grande occhio.
non tutte le volte che frodo indossa l'anello le forze oscure vengono destate
Come spiegato nei video di "HISHE" altrimenti il film sarebbe durato 5 minuti 😁
Vittorio ti adoro solo per il fatto che "non ami" Tom Bombadil :3
Me lo chiedevo da 15 anni almeno
Usare le acquile non avrebbe avuto senso, la storia stessa non avrebbe avuto senso perciò non si usano stop, hanno un ruolo di contrapposizione simbolica ai Nazgul per non far sembrare il male troppo fico.