Импульсный источник питания на SG3525 и ТГР. Практика
![Афиногенная Лаборатория [Afin Lab]](http://yt3.ggpht.com/wNRFX6XIw6meIH1tdc_7W3ReYeW2zjStIdivd95ipeE8yGsYPCxVg2wtqTtOExFcnxYhMGYwfxA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Файлы для повторения здесь:
t.me/afin_lab/9
или здесь: topic-178681144_51005947
Статья по упомянутому усилителю D класса: m. @afin_lab-afinogenny...
Группа ВК: afin_lab
Таймкоды
00:00 - вход
1:40 - 1й запуск модуля управления
6:55 - подбор затворного резистора
12:10 - сердечники для ТГР
13:58 - расчëт ТГР
15:30 - о ш-образных ТГР
19:17 - тест модуля управления и ТГР на несколько затворов в параллель
20:50 - расчëт силового трансформатора
23:54 - о запасе напряжения для обратной связи
26:20 - важность стабильного питания для мощного УМЗЧ
28:21 - выбор выпрямительных диодов для стабилизированного ИИП
30:44 - о заполнении окна кольцевого сердечника силового трансформатора
32:28 - как намотать вторичную обмотку
32:53 - осмотр моточных изделий
35:06 - представление собранного ИИП
35:40 - возможности ИИП
36:49 - 1й запуск ИИП от ЛБП
39:00 - проверка работы защиты АС от постоянного напряжения
41:00 - 1й запуск ИИП от сети через лампочку
41:51 - проверка работы подстройки напряжения
45:47 - прямое включение в сеть
46:06 - нагрузка ИИП без цепей коррекции в обратной связи
47:33 - о настройке цепей коррекции ОС. Динамическая нагрузка
50:11 - начало настройки ОС. Демонстрация вредного совета из комментариев
52:10 - смотрим красивые картинки на осциллографе
53:43 - возбуждение ОС. Наглядно
56:06 - смотрим переходную характеристику
59:47 - промежуточный результат настройки
1:03:07 - еще ближе к нужному результату
1:05:25 - результат получен. Коррекция ОС настроена
1:05:36 - другое включение оптрона ОС
1:06:12 - ужасный результат. Наглядно
1:07:09 - мои мысли на этот счëт
1:08:59 - еще некоторые тесты ОС
1:10:38 - немного о шерсти
1:13:39 - снова тест
1:16:15 - всë оочень хорошо
1:16:29 - тест ИИП совместно с УМЗЧ
1:17:53 - смотрим осциллограммы
1:23:31 - тест ИИП с УМЗЧ с другим включением оптрона
1:24:54 - стрëмные осциллограммы
1:25:35 - прогон ИИП на статической нагрузке на время. 1000Вт
1:26:35 - сработка защиты от КЗ
1:27:51 - результат
1:28:51 - тест на 1400Вт
1:29:42 - результат
1:30:55 - выход
![แม่กลองสองใจ - ซีแกรม โตเกียว มิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/GSQfVjcr_f4/mqdefault.jpg)
Супер!!! продолжай в том же духе.
Отличное видео!!! Четко, без "воды" с наглядными примерами.! Да еще с тайм-кодами по видео! Очень интересно было смотреть!!!
Очень неплохая работа.
У тебя есть звон на средней точке полумоста, она возникает из-за индукции расеяния ТР и емкости перехода сток исток, и из-за эффекта Миллера появляется на затворе , если будут выбросы может и затвор пробить. Решение, например замедлить фронт включения затворным резистором, но потери больше на включении, лучше RC цепь между началом и концом первичной обмотки для начала попробовать 20 Ом и 2.2 нФ, или попробовать добавить блокирующий конденсатор 0.1 мкФ между верхним ключем на сток и нижним ключем исток, но лучше то и то. Еще допонительно первичную и вторичную трансформатора соединяют через конденсатор для уменьшения излучения помех во вторичку, у тебя усилитель питается. Еще о переподключении оптопары что ты выявил проблему, возможно через емкость оптопары проникают высокочастотные помехи на опорный стабилизатор tl431, если в этом дело, то решается RC в первичке ТР и конденцатор(200p-2000p) соеденить первичку со вторичкой .
все супер ,на многие вопросы из прошлых видео получил ответ , через впн зашел и скачал схему .большое спасибо.
класс, посмотрел на одном дыхании, респект мастеру!
Респектище инженер! И подписка. На самом деле посмотрев на длительность ролика не особо хотел смотреть, но включил и залип.
Классно преподносишь информацию, изменяя детали в схеме объясняешь с осциллограммами в реальном времени.
По доходчивее Михаила Майорова.
Михаил, не в обиду.
Хорошая поддержка💪, спасибо)
Молодец Антоха! Комментарий в поддержку твоего канала
Красота! 👍👍👍
Молодец, хорошая работа.
Антон, здравствуйте!
Моё восхищение, достойная работа!
С интересом посмотрел данный видеоролик!
Есть чему поучиться)
С уважением, Евгений, автор канала "Сложная электроника".
Отличное видео))
Антоха, лайк и подписка👍💥
Спасибо, интересно! Тоже делал преобразователь с UC3525, только не сетевой, а повышающий пушпул. Защиту по току удалось сделать через ножку софтстарта, при повышении тока открывался транзистор, который подтягивал её потенциал к земле. Т.е. преобразователь не отключался, а переходил в ограничение тока.
Можно и ограничением тока делать, да, но я предпочитаю гасить за один раз и потом делать перезапуск. Понадежнее на мой взгляд
Отлично!
спасибо друг !
Круто!
Спасибо!
о, вот тут бы мой девайс для проверки лбп пригодился бы) а так отличный ролик!
Да, было бы очень в тему). Но я не стал пока этим заморачиваться. Сделал по простому. До этого я руками клацал крокодилом по клемме реостата🤣. Для видео сделал, чтобы по красивее было на мосфете и кнопке
Хорошее познавательное видео! Хотелось бы узнать еще о влиянии R32 (который стоит параллельно оптрону) на стабильность обратной связи. В интернете много схем блоков питания без такого резистора, якобы он не нужен.
Этот резистор нужен для задания минимального тока питания тл431. Я проводил тесты и наблюдал влияние этого номинала на стабильность, но забыл, как оно влияло. Месяца 4 назад это делал. Можете сами проверить посмотреть. Получите более точную информацию
А это было бы очень к месту именно в сравнении.
Бахнет из-за ТГР когда нибудь.Провод в тройной изоляции нужен при такой обмотке
Имеете личный опыт?
@@Afin_Lab Просто между соседними витками 310 . Это плохо.Не сразу но когда нибудь обязательно прошьёт. Особенно когда вы их свили плотно..Занимался долгое время ремонтом сварочных инверторов .Сам делал собственные сварочники под заказ.
@@user-or1xf5yt2m пока ни у меня, ни у кого на форумах еще не бахало.. Такие тгр очень много народу мотает😁
@@user-or1xf5yt2m Я на всякий случай пластиком-71 покрывал, и все отлично.
@@user-or1xf5yt2m Согласен с вами. Автору посоветую мотать ТГРы тонким МГТФом. Витков же не много. Горя знать не будешь!
Просто Афиногенно! Антон, а когда будут видео про акустику или пока рановато ждать такие проекты?
Такие проекты точно будут, но когда ждать я и сам не знаю. Нужно серьезно готовиться к таким видео. Организация не простая на мой взгляд.
В планах снимать много интереснейшего контента, идей много. Но всë по порядку и по мере моих возможностей)
@@Afin_Lab Спасибо, наберемся терпения)
Красота эпюр не есть главное.
А что главное при проектировании электронных схем?
На переходный процесс при динамической нагрузке могут влиять величины выходных конденсаторов и дросселя. На видео 1:17:54 то, что коментировал в прошлом видео - земля "плавает" 6 вольт от пика до пика, просадка в нагруженном плече почти 15%. Идеальное решение - два таких стабилизатора, по одному в каждое плечо.
Просадка не 15%. А сильно меньше - 1.2в в плечо по пику синуса (макс нагрузка). Что в диапазоне от 20в до 95в это от 6% до 1.3%. По курсорным измерениям всë это видно. Что вне макушки синуса уже не важно.
А в случае мостового унч, никаких пульсаций не будет.
Вы немного не так интерпретируете результат измерений
@@Afin_Lab Как же не важно, Вы же не синус слушать будете. Вне макушки мощного сигнала будет другой звуковой сигнал при падающем на пряжении в плече с 49В до 42В, как видно и без курсорных измерений. Обратной связи усилителя придется бороться со своими искажениями плюс с изменением напряжения питания. В общем классные параметры блока питания полностью не использованы. С мостом согласен - пульсаций не будет.
@@yurykorol8715 останемся каждый при своëм. К слову глубина ос на нч у умзч достаточно высокая, чтобы было пофиг на питание
По поводу звона при отсутствии резистора. Какая индуктивность получилась у ТГР ? Я в своё время намотал на кольце из нанокристаллического железа. Получилась огромная индуктивность и частота колебательного контура, состоящего из индуктивности намагничивания и ёмкости затворов, получилась в разы ниже частоты переключения.
Индуктивность не замерял
Интересное кино тут на ютубе показывают ) Я правильно понимаю что единственная преграда между сетевым напряжением в розетке и выходной частью это тоненький слой лака на проводах трансформатора ?
В процессе просмотра начали возникать вопросы, например почему было бы не применить оптопары и нормальные драйвера вместо тгр ? Трансформатор какой то сказочный получается - 0,741 Вт потери всего при почти 1,5кВт перекачиваемой мощности и это на 54кГц.
Чем не нравится тгр с мосфетным драйвером?
@@Afin_Lab если бы там была хотя бы какая то изоляция. Даже пару слоёв майларовой пленки то уже хоть какие то шансы выжить при пробитии слоя лака. Как С17 влияет на возбуждение являясь фильтрующим силового выхода вообще загадка. Почему не используется встроенный в шим компаратор также странно, инженеры сделали хороший шим и глупо не использовать его по полной. И почему полумост ? на полноценном мосте транзисторам было бы комфортнее, на выходе меньше меди и лучше по пульсациям тем более что это БП для УМНЧ
@@pinki_raspberry из-под вторички изоляции видно и не будет).
С17 фильтрует не силовое питание. На возбуждение не влияет. Откуда Вы взяли это?
Встроенный компаратор шим как раз используется. Не путать с усилителем ошибки.
Зачем мост? Когда на усилитель полумост едва ли греется. Вопрос пульсаций решает ОС
Интересно, откуда взялась полочка Миллера без напряжения на стоке?
по русски Офигенно
Опасно ставить горячую и холодную сторону на один и тот же радиатор. Мало того, что помехи, так еще и сетевое напряжение появится, если что-то пойдет не так с прокладками.
Побольше конкретики. Какие помехи?какой величины? Что может пойти не так с прокладками? При каких обстоятельствах? Лично сталкивались с этим нюансами, что в Вашем комментарии описаны?
Очень интересно Вас послушать
@@Afin_Lab Сталкивался, когда при ударе молнии между дорожками простреливает даже. А уж пробить тонюсенькую термопрокладку вообще не составит труда. Плюс при оплавлении/растрескивании пластикового изолятора есть вероятность пробоя. И так же при дефектах или перетягивании термопрокладки и взрывах транзисторов или диодов. Именно по этому, на заводских блоках, делают специальную дистанцию/зазор между дорожками и компонентами горячей и холодной стороны. А иногда даже пропилы в плате, в особо ответственных изделиях. Про трансформатор в принципе уже писали другие люди. Есть стандарты, которым должна соответствовать изоляция между холодной и горячей стороной, и по которым тестируют это потом. Посмотрите как устроены нормальные, заводские блоки. Особенно те, с которыми имеет контакт человек, от ноутбуков, компьютеров, телефонов и т.д.
Что касается помех, если радиатор не соединен с массой или землей, за счёт ëмкостной связи на вторичку полезет всë, что есть в первичке, да и на самом радиаторе будет потенциал.
Нет, тут конечно дело каждого, как для себя делать, но надо иметь ввиду, что это может быть опасно. Особенно, если не только для себя.
Так что я не придираюсь, а просто говорю о возможных последствиях, а уж решать вам, как конструировать.
@@nathanbyel9086 хороший ответ👍
Опасное изделие получается с таким трансформатором. Изоляция между горячей и холодной стороной отсутствует?
Первичка от вторички изолирована
@@Afin_Lab че-т кембриков не видно на выводах. 🙂
еще не досмотрел, но что бросилось в глаза - откуда на неподключенном фете полочка миллера? у него же сток в воздухе
А это каждый пусть сам себе решит. Показываю, как есть. Увидел - показал
3:20 почему не скажется? Это же вроде линейного режима работы полевика, а линейный режим это дополнительный выброс тепла, или нет? Проясни пж.
Линейный режим выглядит иначе. Выглядит как очень пологий нарастающий фронт. Как пила почти.
Кстати под нагрузкой звона почти нет. Сигнал красивый. Что на малой нагрузке, что на большой. На видео не снимал
@@Afin_Lab я только досмотрел, как то урывками получилось.
Хорошая красивая работа, заслуженный лайкос.👍
Зделайте видио про регулятор мощности киловата на 2 - 3.
По какой схеме и для каких задач?
@@Afin_Lab ну лично мне для бойлера. Хочю ват 300-500 снимать с панелей. Верней на грузить инвертор на такую мощность бойлером. Можно и купить но это если не получится самому, я уже пробывал на ку202н но заработала схема.
ДА ЭТОТ ГЕНА ИЗ АФИН,ЕЩЁ И НЕ ТАКОЕ ПРИДУМАЛ!
Заработает ли данный блок питания нормально при запитке через пассивный ККМ (который состоит из трех диодов и двух конденсаторов на 200 вольт и низкоомного резистора), естественно без электролитического конденсатора на 400 вольт?
Что вы описали не является пассивным ккм. Пассивный ккм - это просто дроссель на железном сердечнике
Цитата из научной статьи: Пассивные корректоры представляют собой либо дроссели, либо коммутируемые конденсаторы ... Конденсаторы заряжаются последовательно от сети через диод VD6 и разряжаются параллельно на нагрузку через диоды VD5 и VD7. Ток из сети потребляется в интервале от 30° до 150°, затем от 210° до 330°. ссылку ютюб удаляет, не могу вставить
@@Afin_Lab если нормально работает с таким ККМ, то можно применить два силовых конденсатора на 200 вольт из АТХ блока питания, требования к запасу энергии в конденсаторах снижаются в три раза, соответственно можно применить конденсаторы меньшей емкости. Вопрос в быстродействии и нормальной работе обратной связи, чтобы она отслеживала пульсации 100Гц по высокой стороне, вызванные работой такого ККМ
@@vladimir022009 если сейчас ос легко справляется с высокими пульсациями без ккм, то с ккм и более низкими пульсациями справится точно. Для ос это абсолютно не проблема
Изоляция силового трансформатора слабовата, однако. Она должна выдерживать напряжение 4кВ
Если Вы используете гальванически развязанный источник питания для запитки ШИМ контроллера, то смысл использования оптопары для организации обратной связи теряется. Я бы обедерил -60 и - sg3525 и tl431 использовать бы тоже не пришлось.
С оптроном схема универсальнее. Не всегда питание 3525 гальванически изолированное используется
У Оптрона есть ещё один минус, если сравнивать его с обычным транзистором, то у оптрона гораздо выше время изменения состояния. Возможно отказавшись от оптрона Ваш достойный результат по настройке обратной связи, был бы ещё лучше.
@@user-rx6fl5il8u скорость нарастания сигнала у оптрона значительно выше скорости нарастания через выходной LC фильтр бп
Есть видео как мотать тгр подбором тока холостого хода?
Такого видео нет, т.к мне нечем замерять такие мелкие токи. Вот так парадокс😁
@@Afin_Lab Здравствуй! я дождался)) спасибо за материал))можно попросить тебя поделится файлами через гугл иск или янекс или на почту)) у меня другие обменники не работают , ограниченный доступ в инете
Стабилизация для D это жесть 😢
@@user-ee6yv8jc5l годами взрощеные на форумах утверждения). Отлично всë работает)
@@amanomadov3189 в описании есть ссылка на телегу и вк. Там файлы лежат
А я узнал откуда у тебя IRF740😅
Откуда)
@@Afin_Lab Из того-же магаза. 🤑🤭
Для аудио систем желательно использовать трансформатор !
Аргументы?
@@Afin_Lab Все импульсные блоки питания издают помехи для аудио системы это плохо !!
@@Afin_Lab Импульсный стабилизатор напряжения является источником высокочастотных помех в связи с тем, что содержит ключи, коммутирующие ток[21]. Поэтому в моменты коммутации возникают довольно значительные броски напряжения и тока, порождающие помехи как на входе, так и на выходе стабилизатора, причём помехи и противофазные, и синфазные[3]. Фильтры для подавления помех устанавливаются как на входе, так и на выходе стабилизатора.
Для снижения помех можно производить коммутацию ключа в моменты, когда через ключ нет тока при размыкании или на ключе нулевое напряжение при замыкании. Этот приём используют в так называемых резонансных преобразователях, которые также имеют свои недостатки[22][23].
@@nasefx8562 лично проверяли? Или форумные сказки?)
@@Afin_Lab лично я не проверял! А вот наука всегда правильно говорит!
Очень жаль, что в погоне за крупным планом, не видно ни одного прибора кроме осциллографа. Остаётся только верить, что увлёкшись процессом, вы правильно называете цифры и термины. Например "лабораторник, что это"? Лабораторный вольтметр, амперметр, осциллограф, блок питания, генератор? Так можно перечислить все приборы в лаборатории.
Это видео для хоббистов, а у хоббистов лабораторник - ЛБП
молоток) с ОС ещё такой прикол есть , что на тест как в видео БП реагирует без проблем , а на синусоидальной нагрузке может перегружаться на определенной частоте , например 130гц или 70гц , из за особенностей ОС. у меня PFC на 2-3квт и куча LLC , компактное всё )
Описанная Вами особенность - кривая настройка ос. Хорошо настроенная ос реагирует на любую частоту и нагрузку одинаково хорошо.
Ккм + ллц штука классная. До мощного ккм я еще доберусь. 1квт я собирал, но это скучно). Надо больше.
До ллц потом доберусь, пока мне они мало интересны. Но на сг3535 собирал ллц на 200вт. Работал очень хорошо). На большие мощности еще не делал
@@Afin_Lab llc вам может будут не в тему из за маленького диапазона регулировки напряжения на выходе , они хороши когда точно понятно какой усь будет и на какую мощность , не сильно универсальные
@@sergnova528 верно подметили
В схеме из архива, не нарисован второй кондер полумоста.
И не будет. На печатке также. В прошлом видео об этом рассказано
@@Afin_Lab а понятно
@@samadov7 что с 1м кондером, что с 2м бп работает одинаково. Разницы никакой. Вот и ставлю 1 кондер
@@Afin_Lab обычно второй кондер для делителя нужен в полумостах, порядка 160в идет на транс
@@samadov7 ставят, да. Но можно спокойно и без него. В резонансных LLC тоже обычно 1 кондер. Но есть варианты и с 2мя
Антоха, про динамическую нагрузку вообще не ясно. Стенд на мосфете, в затворе кнопка для включения нагрузки, а должен быть генератор. Тут вообще ступор 😊. Тупо кнопкой мосфет открывали на некое время,?
Обычная тактовая кнопка. Нажал, ток пошел. Отпустил, ток перестал идти. Время вкл/выкл вручную задавал, скажем так
@@Afin_Lab надо собрать иип на +-100 для усила как раз на 8 ом
@@DimaZ656 по феншую при +-100в на выходе стоит применить 160в конденсаторы. 100в уже впритык.
Но учитывая, что у кондеров заявка 100в и есть технологический запас, думаю итак сойдет, тем более бп стабилизирован😁
@@Afin_Lab так и планировалось 😃, мне нужно по 500 на канал на 8 Ом. Д класс. Даже может и мало будет +-100
@@DimaZ656 мне если нужно д класс 500вт на 8ом делаю мост с питанием +-55-60в. Мост вообще более выгоден для больших мощностей.
По какой схеме будете паять д класс?
APFC НУЖЕН!
Да, это будет в других видео
@@Afin_Lab отлично, смотрим!
Не нужен. Нафига в звуке средство РЭБ ?
@@MrDefiler82 active power factor corrector)
@@Afin_Lab Я знаю, что такое APFC. Просто он очень шумный в плане помех. Поэтому в аудио я категорически против его использования. Идеальный вариант - нестабилизированный LC резонанс.
Конденсаторы впритык к радиатором [генеально]😂😂😂
Покажите, где такого нет)
Очень интересно.
Раскажите про два лабораторника самодельных, на заднем плане.
Что у них под крышкой.
Как у импульсник понизить пульсации до 10-20мв
Я знал, что кто-то это спросит😁.
Это 2 лбп собранные по сильно разным схемам. Оба работают неочень хорошо, там нужно еще поработать над схемами, чтобы всë работало хорошо и было не стыдно обозревать. Там с обратными связями чуток посложнее, схемы чуть другие. Еще требуется настройка
@@Afin_Lab о, так они импульсники, а сколько у них пульсации?
Жëлтый трансформатор, походу из однотактного источника, а значит в его магнитной цепи воздушный зазор.
О каком трансформаторе речь?
@@Afin_Lab который был в качестве тестового ТГР.
@@user-ns8qp8qw5h там зазора нет
@@user-ns8qp8qw5h тгр достан из двухтактного бп
Блок на 1 кВт...
А на заставке мегаватт нарисовано...
Обман для заманухи...?
Я не виноват, что Вы не заметили точку)
@@Afin_Lab
Точка видна нормально...
Хотя для разделения групп разрядов следует применять пробел...
довольно мощный блок питания без схемы активного корректора мощности это просто отстой
Сделайте не отстой, снимите видео и покажите нам)
@@Afin_Lab зачем? схем куча в интернете, просто зачем снимать видео о явно плохом решении? У вас неплохо получается объяснять некоторые моменты которые будут явно интересны новичкам, наверно лучше было начать с блока питания на 100 ват, чтобы нефигачить помехи в сеть
@@acrsofter ккм - тема отдельного видео