Турниры вживую давно пора проводить в стеклянном аквариуме, полностью изолированным от любых радиосигналов. Организаторы очень несерьезно относятся, допуская блуждание зевак с телефонами среди столов с партиями. А онлайн шахматы обречены
Ключевая мысль у Крамника, что сильному игроку достаточно один или два хода подсмотреть. Как этот читинг возможно выявить? Перфоманс одна из возможностей
а ключевая мысль дубова заключается в том что тупо в решающий момент, достаточно сказать не ход. а что есть ход который даёт сильный перевес по мнению стокфиша, и супергросс будет просто считать варианты и найдёт его, вот тебе и читерство недоказуемое
Крамник очень манипулятивен. Его доводы содержат в себе конструкции "ну это же здравый смысл", "это очевидно", "у любого шахматиста возникнут такие мысли", "это чистая математика, но я не буду её тут приводить". Кроме неловкого тенденциозного отбора статистики и её трактовки, очевидные попытки словесных манипуляций не позволяют мне хоть сколько-нибудь всерьёз воспринимать потуги Владимира Борисовича. Кажется, он добьётся противоположного эффекта - любая попытка такой "математической" ловли читеров будет восприниматься, как перфоманс поехавших.
По Накамуре меньше вопросов. Он вживую играет сильно. А кто такой жоспем? Где его победы с супертурнирах офлайн? Из-за этого парня уйма недоборов по очкам у Жигалко и других ГМ.
Действительно - кто это такой ? Всего лишь топ 25 блицор мира, 2700+, имеющий рейтинг выше таких игроков как Грищук, Абдусатторов, Нихал Сарин, Праг, Гукеш, Народицкий и почти на 100 пунктов выше Жигалко.
С одной стороны, Хикару очень похож на железяку, именно при защите сложных позиций. С другой стороны, у него большой опыт общения с железякой, так что мог научиться у неё хорошему - искать малейшие зацепки, позволяющие затруднить сопернику реализацию. Тактика всегда была его главным оружием, вполне мог натренировать свою нейросеточку до недосягаемых другим высот постоянными упражнениями, именно в этом аспекте.
@@Alex_Alx Метод защиты проигранной позиции - максимально затруднить сопернику переход в техническое выигранное окончание. Вы пробовали играть против компа позиции с большим плюсом, но без ясного плана реализации? В блиц выкатать просто нереально.
Открываем какую партию Хики с Пиратом. Смотрим с градусником и таймингами. Обращаем внимание, что как только градусник говорит, что Пират ошибся, тайминг следующего хода Хики больше, чем у соседних его ходов. Какое чутьё ему подсказывает, что там тактика и надо подумать? Может, просто когда градусник дёрнулся, ему в ухе пискнуло?
Про наушники, извините, бред. Если можно играть вообще без стрима, то какая разница на наушники? Либо всех заставлять играть с камерами и без наушников, либо, если всё и так на честном слове, то нет разницы, в наушниках стример или нет. Иначе получается. что человек стримит, а ему ещё и дополнительные ограничения по сравнению с теми, кто не стримит.
Абсолютно справедливо. А учитывая, что подсказку он вместо наушников может поставить просто рядом с монитором или даже НА самом мониторе в отдельном окне - это как мертвому припарки. Другими словами - все читеры будут читерить по-прежнему, а все не-читеры будут страдать из-за невозможности слушать музыку. Тут нужен либо всеобъемлющий комплекс мер, либо просто забей. И вычисляй по статистике.
Я помню, как несколько лет назад на ЧМ по рапиду и блицу, который проходил в Казахстане, непобедимый в интернете Пингвин явил собой миру весьма жалкое зрелище……И тот же Жигалко, для которого было за счастье зацепить хотя бы одну партию из 10 с ним в интернете, по итогу того турнира занял более высокое место…… А про мутных перуанцев я вообще молчу…………Где все эти люди на живых турнирах????
клементий, ведь накамура нагло врёт его никто не обвинял, почему ты так говоришь, говори как есть, крамник показывает крутой результат крутого шахматиста, мол сравните с другими, здорово как, родилась новая легенда не ниже фишера порадуйтесь за него и он тоже должен радоваться) все счастливы урааа
А почему бы, понимая важность возникшей проблемы, ведущим игрокам в инициативном порядке не начать с себя - для начала сняв наушники и поставив сзади вторую камеру, обозревающую всю комнату. Был бы прекрасный пример для остальных и снятие с себя всех подозрений.
Так в серьезных онлайн турнирах и так стоят камеры везде и играют без наушников. Серия партий упомянутой Крамником вообще не турнирная. Хикару просто стримил и фармил рейтинг со слабыми игроками
В любом случае обвинение одного из самых известных шахматистов в читерстве привлечет много внимания к теме читерства. Что само по себе очень полезно, а учитывая простоту читерства сейчас это очень важно
Крамник не обвиняет Накамуру! Он просто привёл статистику и все. Это не означает что он читер. Но судя по статистике он потрясающе стабильный игрок. Просто сам проведи опыт. Поставь фильтр чтобы тебе давали игроков на 200 -300 пунктов ниже. И повтори такие же результаты как у Накамуры. И поймешь что это нереально.
Еще раз повторю. "Нормально делай, нормально будет". На сколько Крамник понимает шахматы, на столько он НЕ понимает в статистике. Он ни разу не провел нормальную проверку статистической гипотезы(состоит из 5 пунктов). Он лишь выдвинул некоторые предпосылки
Крамник просто один из лучших в скучнейшую игру под названием классические шахматы. Во всех других вопросах он вряд ли разбирается, т.к. всю жизнь посвещал шахматной работе, так же как и Карлсен. По многим элементарным вопросам у них наверняка пробелы смешные.
@eduardtsuranov712 Крамник действительно не разбирается в математике и никаких гипотез не выдвигал. Он обратился к нескольким знакомым математикам, которые посчитали (независимо друг от друга), что вероятность показать такие результаты как у Накамуры в ноябре очень близка к нулю.
Мне кажется, в исследовании Крамника не учитываются некоторые важные характеристики: то, что это были серии партий, по 10 с каждым человеком; не рассматривается, как это бывает в других случаях (контрольная проверка); не вычисляется общий перфоманс за этот и другие месяцы и не сравниваются с другими игроками - и еще много чего можно найти, что следует сделать для объективной оценки ситуации. Его исследование, посвященной последним турам титульного вторника кажутся мне намного более интересными - те, в которых по статистике некоторые люди в последнем туре при борьбе за призовые начинали играть намного сильнее, чем в предыдущих, а другие, не менее сильные шахматисты, играющие только что с ними на равных - проваливались в пропасть.
@@preswiter Крамник призывает Чесс ком провести расследование, как раз таки посчитать, то о чем вы пишите и обьяснить этим результаты Накамуры, либо не обьяснить) А вот исследование с последними турами у меня вызвало вопросы. Он изначально в выборку взял 18 самых успешных шахматистов, значит они набирали 9 из 11. И скорее всего выигрывали в значащих партиях 11-го тура, поэтому они и имеют высокий перфоманс по этой выборке партий.
@@user-vs0s1su4ka вы абсолютно правы! Я тоже думаю, что он скорее поднимает вопрос, а не заявляет безапелляционно. Это имеет смысл 🤔 Но почему они играют лучше именно в последним туре? Разве процент побед не должен был бы быть одинаковым с остальными турами?
Не согласен с тезисом "лучше более пристально следить за FM". Вот увидели вы статистическую аномалию у FM, предъявляете её, а он/она "почему не возможно? Вот же, Накамура..." Будут использовать Накамуру, как образец возможного. Так что начинать надо именно с самых титулованных.
Я знаю шахматиста с рейтингом 2750 на ческоме, который читерит против топов, таких как Нака и тд. Соответственно топы понимают, что играют с читером и тоже включают прогу.
Абсолютно верно, а вообще они сами и не играют , просто прогу включают и делают свои дела а прога шпилит за них, зачем им напрягать мозги за просто так, все площадки шахматные с ними в негласном заговоре по оболванивания других наивных игроков
Да, да, как зритель Наки видел как они играл против читеров - просто понимая что это читер прекращал играть сдаваясь и негодуя. О каких еще прогах речь, госпади...
Тут уже многое написали про наушники, но как по мне, первостепенный вопрос, в чем разница играет ли он в наушниках или без, если мы не видим всего что происходит у него на экране? Вообще нет смысла пускать в наушники подсказки, когда их можно открыть на экране, к тому же экранов может быть 2 и более.
Про наушники не совсем понял Ваш комент Клесентий. Накамура в этом видео как раз говорит, что у ческома нет позиции по поводу наушников, а вот если бы это было в правилах, то он БЫ КОНЕЧНО не сидел в наушниках. Так конечно любой нормальный критически настроенный человек не будет осуждать Крамника, за просто статистику
У настоящих пиратов нет жалости к читакам. Клементий, либо ты завязываешь с этой японской шхуной, либо твой корабль возьмут на абордаж силушкой Жигалко😂
Мне кажется, в исследовании Крамника не учитываются некоторые важные характеристики: то, что это были серии партий, по 10 с каждым человеком; не рассматривается, как это бывает в других случаях (контрольная проверка); не вычисляется общий перфоманс за этот и другие месяцы и не сравниваются с другими игроками - и еще много чего можно найти, что следует сделать для объективной оценки ситуации. Его исследование, посвященной последним турам титульного вторника кажутся мне намного более интересными - те, в которых по статистике некоторые люди в последнем туре при борьбе за призовые начинали играть намного сильнее, чем в предыдущих, а другие, не менее сильные шахматисты, играющие только что с ними на равных - проваливались в пропасть.
Не согласен с выводом, что возмодное читерство Наки меньшее зло. Наоборот, рыба гнеет с головы. Если игроки топ уровня будут читерить, то будут читерить абсолютно все
есть один вариант как можно вычислить читера, это заставить его после партии обьяснять те ходы которые соперник пометит как подозрительные, то есть с какой целью был сделан тот или иной ход. Как это реализовать на практике это конечно большой вопрос, но выявить читера можно будет только по этому критерию, потому что машина считает гораздо дальше чем человек, и соответсвенно читер не сможет обьяснить этот ход, и когда накопится статистика за промежуток времени будет видно , кто сколько своих ходов не может обьяснить , либо обьясняет их не правильно абсурдно. все остальное не будет являтся 100 процентным доказательством, а если ты не можешь обьяснить свои же ходы как Ханс Ниманн , ну тут уж извините "тут наши полномочия все".
Согласен. Нужно собирать подборку чесс-паззлов с мутными "компьютерными" позициями и давать их решать анонимно всем участникам вторника. Если большинство людей не сделает такой же ход, то вероятность, что человеку идею хода подсказал движок многократно возрастает и тогда надо будет вызывать таких шахматистов початиться в Зуме. Вот это будет реалити-шоу "потные ладошки"...
я же написал что реализовать на пирактике это очень сложно, но ключ именно в том что читер не сможет обьяснить свой ход, Если считаешь что это критерий не дает 100 процентного определения читера, тогда обьясни почему, а ты просто написал тоже самое что написал я только другими словами, с какой целью непонятно , показать свою глупость?@@zibert55
Как победить читерство онлайн??? Это очень просто. Надо всех поставить в равные условия. Программа должна обоим игрокам подсказывать ходы. Тогда игра будет чесной. Если подсказки будут от разных программ, то победит тот, у кого программа лучше.
Ну вот же. Наконец в шахматах появилась интрига. Теперь все обсуждают не партии игроков, а то читерил лу Накамура или нет, и кто победит в этом споре: Крамник или Накамура. Весь мир затаил дыхание в ожидании кровавой разборки.
Практически все стримеры играют в наушниках потому что качество стрима сильно зависит от звука (вне зависимости от того шахматы это или что-то другое). Зачем? Просто потому что они слушают самих себя (говорю как стример, правда не шахмат). Также, чтобы не дублировалась музыка (не было фона) и не только музыка. Даже шахматные ходы будут создавать эхо. Почему человек на стриме обязан играть без наушников? Не понимаю. Просто потому что-то кому-то это может показаться подозрительным? В общем-то плевать, нет? Не существует таких правил, что вы обязаны играть в онлайн шахматы без наушников. Между прочим Крамник жаловался на то, что якобы Накамура играл в наушниках против Карлсена. Но вот вопрос. А ему то что? То есть, прямо заинтересованный человек в результате, сам Карлсен, ничего об этом не сказал, зато кто-то со стороны кококо. В общем-то, не трудно догадаться почему Карлсен ничего не говорит по этому поводу - они еще с детства постоянно соперничали друг с другом и он прекрасно знает игру Хикару и то, что он играет честно. По крайней мере такой вывод напрашивается сам собой. Кроме того, если вы всегда играете честно, будете ли вы из-за какого пласта "сомневающихся" людей менять свою политику ведения стримов только из-за них? У вас даже мысли такой не возникнет. Если уж на то пошло, при хорошем XLR микрофоне вы можете и с колонок слушать подсказки, разницы колонки или наушники - нет никакой. А еще можно смотреть их на мониторе. По этой логике надо бы транслировать сразу все мониторы (рабочие столы), а лучше еще чтобы вебка показывала всю комнату в 360, как круговые видеокамеры.
Что-то много голословных обвинений на Хикару. То он читер, так еще и ботов засылает. У самого Крамника есть серия из 83 игр без поражений и играл он против ГМ своего уровня, а не с ИМ как Хикару.
Классная дискуссия, но мне не нравятся аргументы и подход Хикару 😔 Он мог бы просто сказать "Конечно, проверяйте меня полностью. А рейтинг я специально набиваю на слабых противниках, которых могу застомпить". И все. Зачем он ведет себя так подозрительно, выдвигает какие-то бредовые контр-обвинения (на счет ботов), приписывает Крамнику то, что он не говорил - это жесть, а не дискуссия. И чем бредовее звучат его оправдания, тем больше мои подозрения на его счет.
А сами как думаете? Про Хикару. Сейчас читерят на любительском уровне даже - не понятно зачем. Например, смотрю партию в шахматах Кингчесс - игра начинается с чистой доски, при этом сохранены все правила классики, так там читерить можно при полной выставке фигур. До этого не ыозможно. И одного я заподозрил в читерстве и спросил - а зачем тебе это было нужно. Ты же там и так выигрывал. А он ответил - ну чтобы покрасивее финал был. Так что и там пытаются читерить - но для партий и результата в Кингчесс - это не влияет. Вот эта партия - th-cam.com/video/3cnA1i1vEkk/w-d-xo.html Во всяком случае - в Кингчесс можно играть без опасения читерства. Там уже - где результат уже понятен - могут и там побаловаться, кто-то, зачем-то.
Есть такой вот любопытный момент,что сам Накамура на самом-то деле не слишком доволен перформансом пресловутого Мартинеса. В последней буллет-арене,где Хикару едва не уступил Хосе по очкам,он с недовольной миной заявил, что Мартинесу бы по-хорошему сыграть вживую на чемпионате по рапиду и блицу и вот если он покажет себя на 2700 - только тогда-то все вопросы и отпадут. Хикару должен понять Крамника - никто не свободен от читерской паранойи в наши дни)
1. Крамник никого не обвинил открыто 2. Крамник показал математическую аномалию перфоманса у топ игроков 3. Просто начало обсуждения без обвинений было достаточно уже вызвало оскорбления со стороны Наки 4. Чесс ком ничего конкретного не говорит. Просто говорят, что ничего не было. Вероятно не могут доказать.
Самое интересное ,что Крамник никого не обвинял по именно. Он просто привел подозрительную статистику, а эти ребята сами себя вычислили и подняли крик))
Гипотетически представим, что Крамник говорит правду и Хикару читер. Однако он и самый успешный шахматный стример в мире. Это целый бизнес. Понятно что в этом случае он не станет говорить - всё, вы меня раскусили, сдаюсь. Он до крови будет защищать свой поток денег.
Крамник рассуждает на счет разницы в перфомансе в обычных турнирах и турнирах за деньги, а если появятся новые молодые игроки которые с самого начала используют программу и играют сильно, и даже на живых турнирах найдется способ, все таки мы живет в век нано технологий, а деньги там не маленькие можно заработать, ради такого даже жучок можно и под кожу вживить, я более чем уверен что такое возможно, и назревает вопрос - А если человек с программой с самого "рождения", тогда что? Раньше думал что читеров можно покарать, но сейчас кажется что надежды почти не осталось, помню Магнус тогда на турнире сказал что классичекские шахматы мертвы, теперь я понимаю что он имел ввиду, на его уровне конечно же он понимает когда играет против читера, тоже самое говорит Крамник,
на левитов чесс вышло сегодня интервью Крамника, где он предложил Накамуре показать уровень против самого Крамника с таким же успехом как тот делает онлайн, уверен что это невозможно))
Так пускай сыграют 4000 игр и я уверен там найдется как минимум 20-30 побед подряд у Хикамуры 😂 вот этого Крамник походу и не понимает в статистике 😂😂😂
@@dennisthemenace8168 20-30 в серии из 4000 допустим нормально. А из максимум 1000 партий? Хикару за ноябрь сыграл меньше 1000 партий в блице и пуле, выдал 5(?) суперсерий. Каждая из которых сильнее серий других игроков за все время.
#2 игрок в мире с рейтингом в живой блитц 2900+ против игроков со средним рейтингом вживую 2400, вот это да, просто невероятно, как же так, не может быть
Правильная мысль что помогать нужно Крамнику, а не критиковать. Человек занялся нужным делом, ищет пути и возможности создания какой то системы по выявлению читеров, понятно что сразу не получится, т.к. он по сути новатор, но он пытается и ищет. А те кто его критикуют, это как раз читеры и есть, боятся за свой хлеб или просто неполноценные на голову люди
"мощная нейросеть" нуждается в обучении. ей нужно показать какое-то огромное количество партий, где люди точно не читерят, и какое-то тоже большое количество партий, где люди во-первых, точно читерят и, во-вторых, делают это аутентично: примерно в том стиле, в каком читерят настоящие живые читеры. совершенно нереально собрать такой датасет.
@@АрсенАскарян-н5р конечно мало. Нет же точной информации о том, что вот в этих партиях высокого уровня совершенно точно никто не читерил, а вот в этих - читерил, причем так, как это позволяют и стимулируют делать современные инструменты.
Хикару на стримах зарабатывает в разы больше чем 1000$ за первое место в титульном вторнике. Рисковать этим ради косаря максимально тупо. Кто нибудь об этом вообще подумал?
а если он использует некоторые подсказки чтобы оставаться "на плаву" когда играет против читера, чтобы сохранить свою силу чтобы его смотрели и дальше, об этом кто нибудь подумал?
блин чел, я тебе только что тоже самое сказал, человека смотрят из за его сильной игры, и если он будет проигрывать то его будут смотреть меньше, и не факт что он не ползуется изредка подсказками для того чтобы его смотрели еще больше, и но зарабатывал еще больще, тебе как ребонку все разжовывать нада@@Tsar_Pavel
На самом деле любой здравомыслящих беспристрастный человек знает, что Крамник привёл 100% - ые доказательства читерства Накамуры. Он не сказал это прямо только потому что не хочет судебных разбирательств на Западе. Здесь с Клементием не могу согласиться. Все должны быть в равных условиях, в том числе и "великие". Иначе это просто мошенничество. Что сейчас и происходит. К сожалению.
По мне гмы выучив все ходы по первым линиям тоже мало отличаются от тех же читеров, для меня как зрителю плевать что у него в голове свой опыт или за него думает компьютер, если стример играет красиво и ролики его смотрятся интересно. Да вконце то концов на его рейтинге играет какойто процент игроков, а то и еще меньше, сказать что он представляет угрозу шахмотному сообществу отбирая рейтинг у единиц используя читы, плевать вообще. Это ваши проблемы вы там на верху эволюционной цепочки рейтинга и так чувствуете себя мягко говоря хорошо и давно уже все поделено между собой все места и призы. Я вижу что ваша уютная компания не хочет принимать лишний рот, но и сделать ничего с этим не может, вот и остается последнее на что осталось пойти это начинать следить, выискивать, всячески выбивать человека из калеи разными способами, а мы вот тут считаем, а ты обязан нам отвечать и не делай вид что мы пустое место, давай оправдывайся перед нами, убеди нас в другом. Мой вам совет Держитесь подальше от этого и занимайтесь любимым делом, не лезте в чужие разборки, ни вы ни кто незнает правды,
Шахматисты, топовые, положили всю свою жизнь на шахматы, начиная с ранних лет. Никто не отдаёт столько одному делу, ни учёные, ни артисты, ни программисты, ни люди других профессий. И что, шахматисты такие уж успешные? Топовые - успешные. Хотя, это как посмотреть. Некоторые бизнесмены или айтишники будут побогаче. Даже брат Накамуры, говорят. А что шахматисты на следующем шаге после топовых? Там уже никаких гор золота нет. Встаёт вопрос, зачем вообще становиться шахматистом? Это очень шаткая пирамида. Если не будет не будет резона играть в средних турнирах - не будет высоких, и так далее. Даже небольшая возможность читинга убивает всю пирамиду.
@@AndreyPutilov да шахматисты не красивые или накачаные или богатые, вокруг которых толпы женщин, секса и наркотиков. Они в каком то плане являются (которые особенно титулованые) судьями в сложных вопросах, особенно если начинают высказывать свое мнение основанное на личных чувствах. То что они не выходят за рамки шахмат это придает еще большего веса их слову когда дело заходит о чем то другом. Что касается сравнение с теми кто больше получает так никто не мешает жонглировать во время стрима или бухать, или вобще за донаты показывать непристойности на стримах. Но почему то когда заходит вопрос о деньгах никто не хочет работать проститутками и темболее шахматными, пососать на стриме слона это же не сложно или засунуть пешку в нос что в этом такого. Но нет деньги тут не решают ничего и поэтому прибеднятся не стоит. Вот вы спрашиваете зачем становится шахматистом. Я вам отвечу за тем что и становится врачом или пожарником, все хотят быть кемто, и каждый в детстве не мечтает быть никем лижбы много получать и вопросов не возникает когда выбор заходит кем быть.
@@ОоОо-у9к Да, но основное, что я хотел сказать - что вся пирамида, от малых шахматистов до топовых, очень неустойчивая, если начинается читинг. Не будет ни авторитетов, ни сильных шахматистов, ни слабых... Поэтому не надо говорить, что они там булками ног деньги жуют, и никого в свой храм не пускают, и от пары читаков хуже не будет. От пары читаков, как раз, вся пирамида повалится, не будет ни сильных, ни слабых, будет бардак и хаос. Люди не будут уверены, что есть "боги", как Магнус или Каспаров, и вся профессия потеряет смысл.
Крамник не понял, что спортсмены США не прикосновенны? Ему стоит пересмотреть решения Международного олимпийского комитета. Белые люди всегда будут не виновны. Русских сделают виноватыми по финалу и отстранят. Открыл ящик Пандоры.
как и немецких спортсменов после 1941 года. все справедливо и правильно - честные российские спортсмены и деятели шоу-бизнеса выехали из этой клоаки еще во времена чечни, кто-то в 2008 году, а большинство - после 2022 года. поэтому никаких отговорок.
Плевать он ЧМ или нет. Если ЧМ говорит 2+2=5 то он прав потому что он ЧМ что ли? Ну ты и лох! Хватит позориться с этой историей читинга, он сам себя позорит, про него уже мемы пошли .... @@IVANLESKOV111
@@chessfighterforever323 опять то же тупой довод про "кто ты в шахматах" ... у вас поклонников крамника видимо проблемы с логикой и с IQ. Голову включить надо .... попробуй!
Люди, почему вы думаете что чит-проги должны шпарить обязательно по каким-то там первым - третьим линиям? Век ии настал. ИИ выиграет у вас и вы поверите что это человек! Что бы выиграть блиц без добавления не нужно шпарить по первой линии. Достаточно выбирать линию где мат вам поставят не через три, а через 25 ходов.Чередовать те или иные тактики обмана,которые будут учитывать ваш стиль игры. Чат жпт4 может написать вам код такой проги. А если у вас есть деньги, то... не удивлюсь если накамуре сам ческом написал эту прогу. ческом в этом заинтересован! и если куча людей и ии поработает над такой прогой, никакой человек уже не отловит читера.Это уже в принципе невозможно будет.Потму что ии уже проходит тест тьюринга, а значит если он будет играть с вами в шахматы в стиле накамуры вы поверите что это накамура. ИИ РИСУЕТ КАРТИНЫ И ДАЖЕ КОМП НЕ В СИЛАХ УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ЭТО ПОДДЕЛКА. ПОНИМАЕТЕ??? КОМПЬЮТЕР НЕ МОЖЕТ УЛИЧИТЬ САМ СЕБЯ В ПОДДЕЛКЕ. КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ? ПРЕДСТАВЬТЕ США РЕШИЛО ВСЕХ НАИПАТЬ, И ЗАБАШЛЯЛО НАКАМУРЕ ЭТУ ПРОГУ ЧЕРЕЗ ИИ. ВАМ ШАХ И МАТ ТОГДА ГОСПОДА. вЫ ПОВЕРИТЕ ЧТО НАКАМУРА НЕ ЧИТЕР
думаю что все так называемые онлайн топы знают кто иногда подрубают. а тут пришел человек из старой школы и разворошил осиное гнездо. учитывая популяризацию сайта чесс ком от накамуры ему ничего не будет. думаю что те же самые нейросети могут разработать под отдельный режим силы игры для каждого гроссмейстера поэтому и сила игры меняется онлайн от оффлайна
Как по мне, шахматному сообществу не хватает этики и здравого смысла. Накамура бы не препятствовал действиям Крамника и не говорил бы, что имеет место читерская параноя и так бы не отпирался, если бы он не боялся за своё материальное благосостояние, ведь его репутация тесно с этим благосостоянием связана. Что касается здравого смысла, то Накамура не понимает, что читерство - это смерть шахмат и то, что это самое повлияет на его благосастояние куда значительнее потери нескольких подписчиков из-за скандала... Об этике ещё можно пораскинуть мозгами в том плане, что дети, которые воспитуются у не самых добросовестных тренеров начинают читерить по научению, а не это ли главный бич шахмат?
я начинаю думать что Хикару может и читер потому что он удалил мои комент под свои видео. Да и я там нечиво особое и неговорил, просто что драма лишняя, чесс.ком будет принимать решение не Крамник, не Хикару. Както он агресивно реагирует даже на самую малую критику. Конечно есть и игроки просто с высоким его .
О, как. Т.е. пришел к Каспарову и вынудил его сыграть матч? Заставил таки его! Может хватит идиотизмом то заниматься? Каспаров определял с кем ему играть. Предложил Крамнику, плюнув на все отборы, ибо не договорился с Шировым по бабкам. Каспаров же с Шортом и раскололи шахматный мир из-за бабок. Создали ПША, которая подразвалилась уже 96 году. Поэтому никаких правил проведения ЧМ не по версии ФИДЕ просто не было. Все решал сам Каспаров. Захотел, сыграл с Крамником. Вот к Каспарову претензии и предъявляйте. И к его жадности.
Теория вероятности - это математическая наука. Любой человек изучавший её в институте знает, что Крамник в последнем видео привёл просто абсолютное доказательство читерства Накамуры.
любой человек, изучавший ее в институте, до сих пор ждет датасета и описания статтестов / матметодов, которые ВБ использовал. Пока - нихера об этом не сказано.
@@ilyin_sergeyможет мы подождём датасетов чесскома, который утверждает, что у них дома чистенько? По каким формулам они проверяют ВСЕХ игроков, в том числе Накамуру. Ведь его игры тоже проверяются античитинговой системой? Ведь так?
@@zibert55 правильно ли я вас понял, что на данном этапе никаких данных нет, никаких статестов не проведено (ну ок, внутренние античитинговые системы чесскома, но я думаю, они за NDA - это их бизнес), а только шум про то, что рпять в интернете кто-то не прав? Господину Крамнику неоднократно разными людьми говорилось и про возможности моделирования, и про статподходы к анализам, но, похоже, есть одна штука, которую не затащишь никогда: если вы используете читы более-менее грамотно, то, к сожалению, хрен кто вас поймает (((
Турниры вживую давно пора проводить в стеклянном аквариуме, полностью изолированным от любых радиосигналов. Организаторы очень несерьезно относятся, допуская блуждание зевак с телефонами среди столов с партиями.
А онлайн шахматы обречены
Ключевая мысль у Крамника, что сильному игроку достаточно один или два хода подсмотреть. Как этот читинг возможно выявить? Перфоманс одна из возможностей
а ключевая мысль дубова заключается в том что тупо в решающий момент, достаточно сказать не ход. а что есть ход который даёт сильный перевес по мнению стокфиша, и супергросс будет просто считать варианты и найдёт его, вот тебе и читерство недоказуемое
Еще больший вопрос на основании чего тогда обвинять человека? На основании 1-2 ходов? :) Крамник просто шизанулся
Крамник очень манипулятивен. Его доводы содержат в себе конструкции "ну это же здравый смысл", "это очевидно", "у любого шахматиста возникнут такие мысли", "это чистая математика, но я не буду её тут приводить". Кроме неловкого тенденциозного отбора статистики и её трактовки, очевидные попытки словесных манипуляций не позволяют мне хоть сколько-нибудь всерьёз воспринимать потуги Владимира Борисовича. Кажется, он добьётся противоположного эффекта - любая попытка такой "математической" ловли читеров будет восприниматься, как перфоманс поехавших.
Ты сам читер.
Крамник не обвиняет. Он создает скандальный контент для зрителей. Не на пустом месте.
Крамник это шахматный профессор Соловей. Хорошо поёт!
Хикару стример как-раз таки пользуется шумихой вокруг себя для контента.
Кто-то записывает это в "читерскую истерию"
По Накамуре меньше вопросов. Он вживую играет сильно. А кто такой жоспем? Где его победы с супертурнирах офлайн? Из-за этого парня уйма недоборов по очкам у Жигалко и других ГМ.
Сергей, перелогиньтесь, мы Вас узнали )
Действительно - кто это такой ? Всего лишь топ 25 блицор мира, 2700+, имеющий рейтинг выше таких игроков как Грищук, Абдусатторов, Нихал Сарин, Праг, Гукеш, Народицкий и почти на 100 пунктов выше Жигалко.
БОГАТЫРСКИЙ😂,мы тебя узнали 😂
Спасибо, что узнали :) Но первое сообщение не я писал 😂
С одной стороны, Хикару очень похож на железяку, именно при защите сложных позиций. С другой стороны, у него большой опыт общения с железякой, так что мог научиться у неё хорошему - искать малейшие зацепки, позволяющие затруднить сопернику реализацию. Тактика всегда была его главным оружием, вполне мог натренировать свою нейросеточку до недосягаемых другим высот постоянными упражнениями, именно в этом аспекте.
😂 или просто читерил. Веселин топовалов первый читер 2000х которого не поймали
Накамура гораздо чаще на флаг играет в трудных позициях, чем защищается по позиции.
@@Alex_Alx да как будто игроки меньше 2700 заметят что он иногда читерит в позициях где он ничего не знает
@@Alex_Alx Метод защиты проигранной позиции - максимально затруднить сопернику переход в техническое выигранное окончание. Вы пробовали играть против компа позиции с большим плюсом, но без ясного плана реализации? В блиц выкатать просто нереально.
Открываем какую партию Хики с Пиратом. Смотрим с градусником и таймингами. Обращаем внимание, что как только градусник говорит, что Пират ошибся, тайминг следующего хода Хики больше, чем у соседних его ходов. Какое чутьё ему подсказывает, что там тактика и надо подумать? Может, просто когда градусник дёрнулся, ему в ухе пискнуло?
Про наушники, извините, бред. Если можно играть вообще без стрима, то какая разница на наушники? Либо всех заставлять играть с камерами и без наушников, либо, если всё и так на честном слове, то нет разницы, в наушниках стример или нет. Иначе получается. что человек стримит, а ему ещё и дополнительные ограничения по сравнению с теми, кто не стримит.
Абсолютно справедливо. А учитывая, что подсказку он вместо наушников может поставить просто рядом с монитором или даже НА самом мониторе в отдельном окне - это как мертвому припарки.
Другими словами - все читеры будут читерить по-прежнему, а все не-читеры будут страдать из-за невозможности слушать музыку.
Тут нужен либо всеобъемлющий комплекс мер, либо просто забей. И вычисляй по статистике.
Я помню, как несколько лет назад на ЧМ по рапиду и блицу, который проходил в Казахстане, непобедимый в интернете Пингвин явил собой миру весьма жалкое зрелище……И тот же Жигалко, для которого было за счастье зацепить хотя бы одну партию из 10 с ним в интернете, по итогу того турнира занял более высокое место…… А про мутных перуанцев я вообще молчу…………Где все эти люди на живых турнирах????
Ну так пингвин непобедим при игре в пулю, а был рапид. Ты сравнил конечно контроли по 30 секунд и по 20 минут
Рейтинг Пингвина (Эндрю Танга) был всем доступен на сайте фиде. Так что никаких новых открытий, сыграл в свою силу.
@@AndreyPutilov эти "комментаторы" просто завидуют, они не понимают разницу в онлайн и оффлайн игре)
накамура может запросто видеть в онлайне "градусник", а не ходы. И ему это будет очень большой подсказкой
Клементий, вам большое спасибо за грамотную и взвешенную позицию!
В туалете самая тема с телефоном сидеть +
если чел в туалете с телефоном, он читер? А что кто-то выкладывает телефон перед входом в туалет? Там специальный ящичек есть?
клементий, ведь накамура нагло врёт его никто не обвинял, почему ты так говоришь, говори как есть, крамник показывает крутой результат крутого шахматиста, мол сравните с другими, здорово как, родилась новая легенда не ниже фишера порадуйтесь за него и он тоже должен радоваться) все счастливы урааа
А почему бы, понимая важность возникшей проблемы, ведущим игрокам в инициативном порядке не начать с себя - для начала сняв наушники и поставив сзади вторую камеру, обозревающую всю комнату. Был бы прекрасный пример для остальных и снятие с себя всех подозрений.
у шизанутых всегда будут подозрения. Вспомните хотя бы ниманна, которого на серьёзных щах обвиняли в жучке в жопе.
Так в серьезных онлайн турнирах и так стоят камеры везде и играют без наушников.
Серия партий упомянутой Крамником вообще не турнирная. Хикару просто стримил и фармил рейтинг со слабыми игроками
@@renitur2292 2950 - cлабые игроки?
Камеры бесполезные, так как например часы или другое устройство легко можно будет использовать, тот же наушник маленький.
Ну и для чего? Чтобы 1% додиков были спокойны? Он делает контент и заботится о качестве контента.
Мотивация очевидна. Снял скальп топа-поднял ценник на уроки.
Может быть и не поднял ценник, а просто привлёк к себе внимание и стал давать уроки.
В любом случае обвинение одного из самых известных шахматистов в читерстве привлечет много внимания к теме читерства. Что само по себе очень полезно, а учитывая простоту читерства сейчас это очень важно
Крамник не обвиняет Накамуру! Он просто привёл статистику и все. Это не означает что он читер. Но судя по статистике он потрясающе стабильный игрок. Просто сам проведи опыт. Поставь фильтр чтобы тебе давали игроков на 200 -300 пунктов ниже. И повтори такие же результаты как у Накамуры. И поймешь что это нереально.
Как вы включите , фоном музыку при наличии авторских прав?
Еще раз повторю. "Нормально делай, нормально будет". На сколько Крамник понимает шахматы, на столько он НЕ понимает в статистике. Он ни разу не провел нормальную проверку статистической гипотезы(состоит из 5 пунктов). Он лишь выдвинул некоторые предпосылки
Крамник просто один из лучших в скучнейшую игру под названием классические шахматы. Во всех других вопросах он вряд ли разбирается, т.к. всю жизнь посвещал шахматной работе, так же как и Карлсен. По многим элементарным вопросам у них наверняка пробелы смешные.
@eduardtsuranov712 Крамник действительно не разбирается в математике и никаких гипотез не выдвигал. Он обратился к нескольким знакомым математикам, которые посчитали (независимо друг от друга), что вероятность показать такие результаты как у Накамуры в ноябре очень близка к нулю.
Мне кажется, в исследовании Крамника не учитываются некоторые важные характеристики: то, что это были серии партий, по 10 с каждым человеком; не рассматривается, как это бывает в других случаях (контрольная проверка); не вычисляется общий перфоманс за этот и другие месяцы и не сравниваются с другими игроками - и еще много чего можно найти, что следует сделать для объективной оценки ситуации.
Его исследование, посвященной последним турам титульного вторника кажутся мне намного более интересными - те, в которых по статистике некоторые люди в последнем туре при борьбе за призовые начинали играть намного сильнее, чем в предыдущих, а другие, не менее сильные шахматисты, играющие только что с ними на равных - проваливались в пропасть.
@@preswiter Крамник призывает Чесс ком провести расследование, как раз таки посчитать, то о чем вы пишите и обьяснить этим результаты Накамуры, либо не обьяснить)
А вот исследование с последними турами у меня вызвало вопросы. Он изначально в выборку взял 18 самых успешных шахматистов, значит они набирали 9 из 11. И скорее всего выигрывали в значащих партиях 11-го тура, поэтому они и имеют высокий перфоманс по этой выборке партий.
@@user-vs0s1su4ka вы абсолютно правы! Я тоже думаю, что он скорее поднимает вопрос, а не заявляет безапелляционно.
Это имеет смысл 🤔 Но почему они играют лучше именно в последним туре? Разве процент побед не должен был бы быть одинаковым с остальными турами?
Не согласен с тезисом "лучше более пристально следить за FM". Вот увидели вы статистическую аномалию у FM, предъявляете её, а он/она "почему не возможно? Вот же, Накамура..." Будут использовать Накамуру, как образец возможного. Так что начинать надо именно с самых титулованных.
Я знаю шахматиста с рейтингом 2750 на ческоме, который читерит против топов, таких как Нака и тд. Соответственно топы понимают, что играют с читером и тоже включают прогу.
Абсолютно верно, а вообще они сами и не играют , просто прогу включают и делают свои дела а прога шпилит за них, зачем им напрягать мозги за просто так, все площадки шахматные с ними в негласном заговоре по оболванивания других наивных игроков
Да, да, как зритель Наки видел как они играл против читеров - просто понимая что это читер прекращал играть сдаваясь и негодуя. О каких еще прогах речь, госпади...
Тут уже многое написали про наушники, но как по мне, первостепенный вопрос, в чем разница играет ли он в наушниках или без, если мы не видим всего что происходит у него на экране? Вообще нет смысла пускать в наушники подсказки, когда их можно открыть на экране, к тому же экранов может быть 2 и более.
Про наушники не совсем понял Ваш комент Клесентий. Накамура в этом видео как раз говорит, что у ческома нет позиции по поводу наушников, а вот если бы это было в правилах, то он БЫ КОНЕЧНО не сидел в наушниках. Так конечно любой нормальный критически настроенный человек не будет осуждать Крамника, за просто статистику
У настоящих пиратов нет жалости к читакам. Клементий, либо ты завязываешь с этой японской шхуной, либо твой корабль возьмут на абордаж силушкой Жигалко😂
Насчет ботов именно Крамник обвиняет Накамуру, что, мол дескать, понабежали боты и дизлйкают меня. По-моему, Крамник совсем не с того начал.
сколько разговоров про наушники. Микронаушники могут их легко заменить.
Мне кажется, в исследовании Крамника не учитываются некоторые важные характеристики: то, что это были серии партий, по 10 с каждым человеком; не рассматривается, как это бывает в других случаях (контрольная проверка); не вычисляется общий перфоманс за этот и другие месяцы и не сравниваются с другими игроками - и еще много чего можно найти, что следует сделать для объективной оценки ситуации.
Его исследование, посвященной последним турам титульного вторника кажутся мне намного более интересными - те, в которых по статистике некоторые люди в последнем туре при борьбе за призовые начинали играть намного сильнее, чем в предыдущих, а другие, не менее сильные шахматисты, играющие только что с ними на равных - проваливались в пропасть.
Не согласен с выводом, что возмодное читерство Наки меньшее зло. Наоборот, рыба гнеет с головы. Если игроки топ уровня будут читерить, то будут читерить абсолютно все
Стриминг - это просто для контента. Ну в наушниках, не в наушниках. Это же не официальные соревнования. Могут стримовать как хотят.
есть один вариант как можно вычислить читера, это заставить его после партии обьяснять те ходы которые соперник пометит как подозрительные, то есть с какой целью был сделан тот или иной ход. Как это реализовать на практике это конечно большой вопрос, но выявить читера можно будет только по этому критерию, потому что машина считает гораздо дальше чем человек, и соответсвенно читер не сможет обьяснить этот ход, и когда накопится статистика за промежуток времени будет видно , кто сколько своих ходов не может обьяснить , либо обьясняет их не правильно абсурдно. все остальное не будет являтся 100 процентным доказательством, а если ты не можешь обьяснить свои же ходы как Ханс Ниманн , ну тут уж извините "тут наши полномочия все".
Согласен. Нужно собирать подборку чесс-паззлов с мутными "компьютерными" позициями и давать их решать анонимно всем участникам вторника. Если большинство людей не сделает такой же ход, то вероятность, что человеку идею хода подсказал движок многократно возрастает и тогда надо будет вызывать таких шахматистов початиться в Зуме.
Вот это будет реалити-шоу "потные ладошки"...
я же написал что реализовать на пирактике это очень сложно, но ключ именно в том что читер не сможет обьяснить свой ход, Если считаешь что это критерий не дает 100 процентного определения читера, тогда обьясни почему, а ты просто написал тоже самое что написал я только другими словами, с какой целью непонятно , показать свою глупость?@@zibert55
@@zibert55 бред написал и ты и автор главного коммента)))
@@videophoto-bc4bc какие ваши предложения тогда))
@@Slon127-c4bда, цель была именно такая😂
Фамилии называть необходимо, но не обвинять, а указывать на аномалии. Крамник чересчур осторожен. Одно ясно, онлайн шахматы умерли.
шахматы живые тоже при смерти. Но их еще можно спасти
Как победить читерство онлайн??? Это очень просто. Надо всех поставить в равные условия. Программа должна обоим игрокам подсказывать ходы. Тогда игра будет чесной. Если подсказки будут от разных программ, то победит тот, у кого программа лучше.
Андрейкин топ!
Слишком уж он стабилен в титульных вторниках, так же и Бортник. Они мутновастые немного.
@@hemasterда ладно не завидуй
Ну вот же. Наконец в шахматах появилась интрига. Теперь все обсуждают не партии игроков, а то читерил лу Накамура или нет, и кто победит в этом споре: Крамник или Накамура. Весь мир затаил дыхание в ожидании кровавой разборки.
Доказать жульничество в онлайн-шахматах по самим партиям невозможно. Можно выдвинуть подозрения, но доказательством это не является
Тут применение самого аппарата математической статистики видится не очень корректным. Нужен какой-то свой, особенный подход.
для начала неплохо было бы показать, что Н0 откинуть нельзя
Анальные шарики, интересная идея, теперь я понял как Ханс Ниманн обыграл Карлсена
Клементию: выиграть что-то(приз, кубок), выиграть у кого-то (Клементий Сычев выиграл партию у Накамуры; он выиграл у самого Накамуры)
Теперь шахматы онлайн это игра в Сапëра:)
Практически все стримеры играют в наушниках потому что качество стрима сильно зависит от звука (вне зависимости от того шахматы это или что-то другое). Зачем? Просто потому что они слушают самих себя (говорю как стример, правда не шахмат). Также, чтобы не дублировалась музыка (не было фона) и не только музыка. Даже шахматные ходы будут создавать эхо.
Почему человек на стриме обязан играть без наушников? Не понимаю. Просто потому что-то кому-то это может показаться подозрительным? В общем-то плевать, нет? Не существует таких правил, что вы обязаны играть в онлайн шахматы без наушников.
Между прочим Крамник жаловался на то, что якобы Накамура играл в наушниках против Карлсена. Но вот вопрос. А ему то что? То есть, прямо заинтересованный человек в результате, сам Карлсен, ничего об этом не сказал, зато кто-то со стороны кококо. В общем-то, не трудно догадаться почему Карлсен ничего не говорит по этому поводу - они еще с детства постоянно соперничали друг с другом и он прекрасно знает игру Хикару и то, что он играет честно. По крайней мере такой вывод напрашивается сам собой.
Кроме того, если вы всегда играете честно, будете ли вы из-за какого пласта "сомневающихся" людей менять свою политику ведения стримов только из-за них? У вас даже мысли такой не возникнет.
Если уж на то пошло, при хорошем XLR микрофоне вы можете и с колонок слушать подсказки, разницы колонки или наушники - нет никакой.
А еще можно смотреть их на мониторе. По этой логике надо бы транслировать сразу все мониторы (рабочие столы), а лучше еще чтобы вебка показывала всю комнату в 360, как круговые видеокамеры.
наоборот Крамник обвиняет, что его блог атакуют боты защищая Хикару... История с Бароном Талем была очень известна
Что-то много голословных обвинений на Хикару. То он читер, так еще и ботов засылает. У самого Крамника есть серия из 83 игр без поражений и играл он против ГМ своего уровня, а не с ИМ как Хикару.
По поводу 45 очков стоит проверить Бортника, который подобный стрик сделал на стриме - видео на его канале. Читер, одним словом.
Классная дискуссия, но мне не нравятся аргументы и подход Хикару 😔 Он мог бы просто сказать "Конечно, проверяйте меня полностью. А рейтинг я специально набиваю на слабых противниках, которых могу застомпить". И все. Зачем он ведет себя так подозрительно, выдвигает какие-то бредовые контр-обвинения (на счет ботов), приписывает Крамнику то, что он не говорил - это жесть, а не дискуссия. И чем бредовее звучат его оправдания, тем больше мои подозрения на его счет.
накамура помимо всего прочего разобрал кейс той серии за которую крамник зацепился. И там очевидная манипуляция со стороны крамника.
А сами как думаете? Про Хикару. Сейчас читерят на любительском уровне даже - не понятно зачем.
Например, смотрю партию в шахматах Кингчесс - игра начинается с чистой доски, при этом сохранены все правила классики, так там читерить можно при полной выставке фигур. До этого не ыозможно. И одного я заподозрил в читерстве и спросил - а зачем тебе это было нужно. Ты же там и так выигрывал. А он ответил - ну чтобы покрасивее финал был. Так что и там пытаются читерить - но для партий и результата в Кингчесс - это не влияет. Вот эта партия - th-cam.com/video/3cnA1i1vEkk/w-d-xo.html Во всяком случае - в Кингчесс можно играть без опасения читерства. Там уже - где результат уже понятен - могут и там побаловаться, кто-то, зачем-то.
Чем больше человек будет уходить от природного способа передачи информации, тем больше подлецов будет влиять на его будущее.
Голосую за
это Крамник обвинил Накамуру якобы тот ботов послал на него
...ну...Хикару даже физически очень похож на читера...
"Вы только посмотрите на него. По лицу же видно!" :D
Вoпрoс - a кaкoвa верятнсть тoгo, чтo Нaкaмурa встретит читерa нa случaйнoм стрике из 45 пaртий? И тoгдa ничья - нaибoлее oжидaемый результaт. Не встретил... Мaлo читерoв, или бoятнсть прoтив Нaкaмуры читерить?
Есть такой вот любопытный момент,что сам Накамура на самом-то деле не слишком доволен перформансом пресловутого Мартинеса. В последней буллет-арене,где Хикару едва не уступил Хосе по очкам,он с недовольной миной заявил, что Мартинесу бы по-хорошему сыграть вживую на чемпионате по рапиду и блицу и вот если он покажет себя на 2700 - только тогда-то все вопросы и отпадут. Хикару должен понять Крамника - никто не свободен от читерской паранойи в наши дни)
1. Крамник никого не обвинил открыто
2. Крамник показал математическую аномалию перфоманса у топ игроков
3. Просто начало обсуждения без обвинений было достаточно уже вызвало оскорбления со стороны Наки
4. Чесс ком ничего конкретного не говорит. Просто говорят, что ничего не было. Вероятно не могут доказать.
Самое интересное ,что Крамник никого не обвинял по именно. Он просто привел подозрительную статистику, а эти ребята сами себя вычислили и подняли крик))
Крамник сказал что некий шахматист победивший 46 раз подряд очень подозрительный. Потом сделал пост где прямо обвиняет Накамуру
ага, многоходовочка, как у путлера))) позорный финал как следствие))
Вопрос то по сути один-читерил ли Стейниц в партии с Барделебеном?
Нужно такой шлем- компьютер придумать который полностью контролируется сервером
Гипотетически представим, что Крамник говорит правду и Хикару читер. Однако он и самый успешный шахматный стример в мире. Это целый бизнес. Понятно что в этом случае он не станет говорить - всё, вы меня раскусили, сдаюсь. Он до крови будет защищать свой поток денег.
по этой же логике ему незачем читерить, потому что даже будь у него его реальный рейтинг деньги будут капать точно с той же завидностью
А вот и нет. Его смотрят из-за побед. Без них он не ценен.
Крамник рассуждает на счет разницы в перфомансе в обычных турнирах и турнирах за деньги, а если появятся новые молодые игроки которые с самого начала используют программу и играют сильно, и даже на живых турнирах найдется способ, все таки мы живет в век нано технологий, а деньги там не маленькие можно заработать, ради такого даже жучок можно и под кожу вживить, я более чем уверен что такое возможно, и назревает вопрос - А если человек с программой с самого "рождения", тогда что? Раньше думал что читеров можно покарать, но сейчас кажется что надежды почти не осталось, помню Магнус тогда на турнире сказал что классичекские шахматы мертвы, теперь я понимаю что он имел ввиду, на его уровне конечно же он понимает когда играет против читера, тоже самое говорит Крамник,
на левитов чесс вышло сегодня интервью Крамника, где он предложил Накамуре показать уровень против самого Крамника с таким же успехом как тот делает онлайн, уверен что это невозможно))
Так пускай сыграют 4000 игр и я уверен там найдется как минимум 20-30 побед подряд у Хикамуры 😂 вот этого Крамник походу и не понимает в статистике 😂😂😂
Что толку в статистике, когда Хикару в ноябре 5 суперсерий выдал. Надо разбирать партии и искать... Остальное - трындёжь и провокация.
Пусть сыграет в любом блиц турнире. Правда вряд ли он дойдет до той стадии, где сможет пересечься с Хикару.
@@dennisthemenace8168 20-30 в серии из 4000 допустим нормально. А из максимум 1000 партий? Хикару за ноябрь сыграл меньше 1000 партий в блице и пуле, выдал 5(?) суперсерий. Каждая из которых сильнее серий других игроков за все время.
Несколько серий в месяц по 40 + побед подряд ? С игроками по 2790 на Ческом - это трэш
#2 игрок в мире с рейтингом в живой блитц 2900+ против игроков со средним рейтингом вживую 2400, вот это да, просто невероятно, как же так, не может быть
Кто деньги/титул даёт, тот пусть и ловит читеров. Тема закрыта.
Неужели все они используют так называемые пресловутые анальные шарики???
ждём обзора шариков )
Я бы тем,кто считывает информацию от вибрации этих шариков,сразу бы приз давал.Они уже победители по жизни.
Некоторые любители экстремальных шахматных ощущений используют кубики🧐
конечно, вы думаете, почему они так от донатов радуются?
Всё это очень грустно и онлайн шахматы - дело несерьёзное.
Всего этого полно и в живых шахматах.
Клим, ты не прав, если Хикару читерит, то это меньшее зло.
Правильная мысль что помогать нужно Крамнику, а не критиковать. Человек занялся нужным делом, ищет пути и возможности создания какой то системы по выявлению читеров, понятно что сразу не получится, т.к. он по сути новатор, но он пытается и ищет. А те кто его критикуют, это как раз читеры и есть, боятся за свой хлеб или просто неполноценные на голову люди
Вот так взяли, и все онлайн-платформы обосрали... причём, по любым играм, сразу
А что с ИИ? Мне кажется эта задача была бы по зубам достаточно мощной нейросети. Другое дело, что это очень дорого
"мощная нейросеть" нуждается в обучении. ей нужно показать какое-то огромное количество партий, где люди точно не читерят, и какое-то тоже большое количество партий, где люди во-первых, точно читерят и, во-вторых, делают это аутентично: примерно в том стиле, в каком читерят настоящие живые читеры. совершенно нереально собрать такой датасет.
@@cfftplnm разве мало материала на личес и ческом за все годы существования ? Проблема определенно только в затратах.
@@АрсенАскарян-н5р конечно мало. Нет же точной информации о том, что вот в этих партиях высокого уровня совершенно точно никто не читерил, а вот в этих - читерил, причем так, как это позволяют и стимулируют делать современные инструменты.
Крамник не обвинял. Он мне не очень нравится, но как-то так.
Тот кто найдет (или разработает) реальный способ обнаружения читера, будет достоен Нобелевской премии! )
богатым станет точно
Хикару на стримах зарабатывает в разы больше чем 1000$ за первое место в титульном вторнике. Рисковать этим ради косаря максимально тупо. Кто нибудь об этом вообще подумал?
а если он использует некоторые подсказки чтобы оставаться "на плаву" когда играет против читера, чтобы сохранить свою силу чтобы его смотрели и дальше, об этом кто нибудь подумал?
Так если хикару не выигрывал бы больше всех титульников и не играл лучше всех на чесскоме, то и смотрело бы его ГОРАЗДО меньше человек.
блин чел, я тебе только что тоже самое сказал, человека смотрят из за его сильной игры, и если он будет проигрывать то его будут смотреть меньше, и не факт что он не ползуется изредка подсказками для того чтобы его смотрели еще больше, и но зарабатывал еще больще, тебе как ребонку все разжовывать нада@@Tsar_Pavel
@@Slon127-c4b вы хоть раз смотрели его стримы и как быстро он играет? Если что, даже самому умному компьютеру нужно время на подумать.
Клементий, поставьте камеру нормальную, уважьте зрителей своих🙏🏻
Ну так дайте Клементию денег на нормальную камеру, он вас уважит
за музыку на стриме бан может прилететь прямо во время стрима - я такое видел на тренировке по турникам и штанге на стриме
Читерство высшей категории!
Самурай оказался не самураем. Вот это новость.
Частые отлучки Крамника в туалет в матче с Топаловым не дают покоя Крамнику! Пусть расскажет об этом!
Вы не стрелочником подрабатываете ?Какое отношение это имеет к Накамуре и обсуждаемому вопросу?
Успокойтесь! Сходите пописайте!
@@wrghkm35 возможно, чтобы кидать в кого-то камень, нужно самому быть святее Папы Римского?
@@АлександрМанусов-в2юА ты себе в штаны гадишь?!)
На самом деле любой здравомыслящих беспристрастный человек знает, что Крамник привёл 100% - ые доказательства читерства Накамуры. Он не сказал это прямо только потому что не хочет судебных разбирательств на Западе. Здесь с Клементием не могу согласиться. Все должны быть в равных условиях, в том числе и "великие". Иначе это просто мошенничество. Что сейчас и происходит. К сожалению.
можно еще раз внятно и медленно про 100% доказательства? Ну и ссылку на датасет бы + описание матметодов, которыми ВБ пользовался?
100% доказательства это пердеж ртом в микрофон?
Гадит ли медведь в лесу?
нет, он терпит до города
Каждому Накамуре засунуть глушилку РЭБ!
По мне гмы выучив все ходы по первым линиям тоже мало отличаются от тех же читеров, для меня как зрителю плевать что у него в голове свой опыт или за него думает компьютер, если стример играет красиво и ролики его смотрятся интересно. Да вконце то концов на его рейтинге играет какойто процент игроков, а то и еще меньше, сказать что он представляет угрозу шахмотному сообществу отбирая рейтинг у единиц используя читы, плевать вообще. Это ваши проблемы вы там на верху эволюционной цепочки рейтинга и так чувствуете себя мягко говоря хорошо и давно уже все поделено между собой все места и призы. Я вижу что ваша уютная компания не хочет принимать лишний рот, но и сделать ничего с этим не может, вот и остается последнее на что осталось пойти это начинать следить, выискивать, всячески выбивать человека из калеи разными способами, а мы вот тут считаем, а ты обязан нам отвечать и не делай вид что мы пустое место, давай оправдывайся перед нами, убеди нас в другом. Мой вам совет Держитесь подальше от этого и занимайтесь любимым делом, не лезте в чужие разборки, ни вы ни кто незнает правды,
Мой вам совет: не давайте другим людям непрошеные советы
Шахматисты, топовые, положили всю свою жизнь на шахматы, начиная с ранних лет. Никто не отдаёт столько одному делу, ни учёные, ни артисты, ни программисты, ни люди других профессий. И что, шахматисты такие уж успешные? Топовые - успешные. Хотя, это как посмотреть. Некоторые бизнесмены или айтишники будут побогаче. Даже брат Накамуры, говорят. А что шахматисты на следующем шаге после топовых? Там уже никаких гор золота нет. Встаёт вопрос, зачем вообще становиться шахматистом? Это очень шаткая пирамида. Если не будет не будет резона играть в средних турнирах - не будет высоких, и так далее. Даже небольшая возможность читинга убивает всю пирамиду.
@@Robert-h7u7k а я люблю давать советы в вопросах которых сам неразбираюсь и темболее когда меня об этом непросят
@@AndreyPutilov да шахматисты не красивые или накачаные или богатые, вокруг которых толпы женщин, секса и наркотиков. Они в каком то плане являются (которые особенно титулованые) судьями в сложных вопросах, особенно если начинают высказывать свое мнение основанное на личных чувствах. То что они не выходят за рамки шахмат это придает еще большего веса их слову когда дело заходит о чем то другом. Что касается сравнение с теми кто больше получает так никто не мешает жонглировать во время стрима или бухать, или вобще за донаты показывать непристойности на стримах. Но почему то когда заходит вопрос о деньгах никто не хочет работать проститутками и темболее шахматными, пососать на стриме слона это же не сложно или засунуть пешку в нос что в этом такого. Но нет деньги тут не решают ничего и поэтому прибеднятся не стоит. Вот вы спрашиваете зачем становится шахматистом. Я вам отвечу за тем что и становится врачом или пожарником, все хотят быть кемто, и каждый в детстве не мечтает быть никем лижбы много получать и вопросов не возникает когда выбор заходит кем быть.
@@ОоОо-у9к Да, но основное, что я хотел сказать - что вся пирамида, от малых шахматистов до топовых, очень неустойчивая, если начинается читинг. Не будет ни авторитетов, ни сильных шахматистов, ни слабых... Поэтому не надо говорить, что они там булками ног деньги жуют, и никого в свой храм не пускают, и от пары читаков хуже не будет. От пары читаков, как раз, вся пирамида повалится, не будет ни сильных, ни слабых, будет бардак и хаос. Люди не будут уверены, что есть "боги", как Магнус или Каспаров, и вся профессия потеряет смысл.
Крамник не понял, что спортсмены США не прикосновенны? Ему стоит пересмотреть решения Международного олимпийского комитета. Белые люди всегда будут не виновны. Русских сделают виноватыми по финалу и отстранят. Открыл ящик Пандоры.
как и немецких спортсменов после 1941 года. все справедливо и правильно - честные российские спортсмены и деятели шоу-бизнеса выехали из этой клоаки еще во времена чечни, кто-то в 2008 году, а большинство - после 2022 года. поэтому никаких отговорок.
Крамник просто сошел с ума, выглядит как клоун просто.
хлопчик КРАМНИК ЧМ -а ты хто что б такое тут тявкать?????????????ась????????????
Плевать он ЧМ или нет. Если ЧМ говорит 2+2=5 то он прав потому что он ЧМ что ли? Ну ты и лох!
Хватит позориться с этой историей читинга, он сам себя позорит, про него уже мемы пошли ....
@@IVANLESKOV111
@@IVANLESKOV111 не перевозбуждайся, руки вынь )))
Крамник был чемпионом мира! А ты кто в шахматах?
@@chessfighterforever323 опять то же тупой довод про "кто ты в шахматах" ... у вас поклонников крамника видимо проблемы с логикой и с IQ.
Голову включить надо .... попробуй!
Крамник прав, ради бабла готовы на все
Это он про себя?
Крамник кинул Широва на огромные бабки и потом еще и сыграл матч с Каспаровым... некуда там ставить пробы, если речь про Крамника
как по мне, он хрень играет как по минуте, так и в классике.
Крамник успокойся, и не играй в онлайн
Люди, почему вы думаете что чит-проги должны шпарить обязательно по каким-то там первым - третьим линиям? Век ии настал. ИИ выиграет у вас и вы поверите что это человек! Что бы выиграть блиц без добавления не нужно шпарить по первой линии. Достаточно выбирать линию где мат вам поставят не через три, а через 25 ходов.Чередовать те или иные тактики обмана,которые будут учитывать ваш стиль игры. Чат жпт4 может написать вам код такой проги. А если у вас есть деньги, то... не удивлюсь если накамуре сам ческом написал эту прогу. ческом в этом заинтересован! и если куча людей и ии поработает над такой прогой, никакой человек уже не отловит читера.Это уже в принципе невозможно будет.Потму что ии уже проходит тест тьюринга, а значит если он будет играть с вами в шахматы в стиле накамуры вы поверите что это накамура. ИИ РИСУЕТ КАРТИНЫ И ДАЖЕ КОМП НЕ В СИЛАХ УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ЭТО ПОДДЕЛКА. ПОНИМАЕТЕ??? КОМПЬЮТЕР НЕ МОЖЕТ УЛИЧИТЬ САМ СЕБЯ В ПОДДЕЛКЕ. КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ? ПРЕДСТАВЬТЕ США РЕШИЛО ВСЕХ НАИПАТЬ, И ЗАБАШЛЯЛО НАКАМУРЕ ЭТУ ПРОГУ ЧЕРЕЗ ИИ. ВАМ ШАХ И МАТ ТОГДА ГОСПОДА. вЫ ПОВЕРИТЕ ЧТО НАКАМУРА НЕ ЧИТЕР
думаю что все так называемые онлайн топы знают кто иногда подрубают. а тут пришел человек из старой школы и разворошил осиное гнездо. учитывая популяризацию сайта чесс ком от накамуры ему ничего не будет. думаю что те же самые нейросети могут разработать под отдельный режим силы игры для каждого гроссмейстера поэтому и сила игры меняется онлайн от оффлайна
Как по мне, шахматному сообществу не хватает этики и здравого смысла. Накамура бы не препятствовал действиям Крамника и не говорил бы, что имеет место читерская параноя и так бы не отпирался, если бы он не боялся за своё материальное благосостояние, ведь его репутация тесно с этим благосостоянием связана. Что касается здравого смысла, то Накамура не понимает, что читерство - это смерть шахмат и то, что это самое повлияет на его благосастояние куда значительнее потери нескольких подписчиков из-за скандала... Об этике ещё можно пораскинуть мозгами в том плане, что дети, которые воспитуются у не самых добросовестных тренеров начинают читерить по научению, а не это ли главный бич шахмат?
я начинаю думать что Хикару может и читер потому что он удалил мои комент под свои видео. Да и я там нечиво особое и неговорил, просто что драма лишняя, чесс.ком будет принимать решение не Крамник, не Хикару. Както он агресивно реагирует даже на самую малую критику. Конечно есть и игроки просто с высоким его .
Хикару ничего не удаляет...
Критика из разряда "а может вы пи****р?" Конструктивности ноль.
Крамник кинул Широва на огромные бабки и потом еще и сыграл матч с Каспаровым... некуда там ставить пробы, если речь про Крамника
О, как. Т.е. пришел к Каспарову и вынудил его сыграть матч? Заставил таки его!
Может хватит идиотизмом то заниматься? Каспаров определял с кем ему играть. Предложил Крамнику, плюнув на все отборы, ибо не договорился с Шировым по бабкам.
Каспаров же с Шортом и раскололи шахматный мир из-за бабок. Создали ПША, которая подразвалилась уже 96 году. Поэтому никаких правил проведения ЧМ не по версии ФИДЕ просто не было. Все решал сам Каспаров. Захотел, сыграл с Крамником.
Вот к Каспарову претензии и предъявляйте. И к его жадности.
Он читер и остальные тоже топы -попы
Осуждаю не одобряю
Теория вероятности - это математическая наука. Любой человек изучавший её в институте знает, что Крамник в последнем видео привёл просто абсолютное доказательство читерства Накамуры.
любой человек, изучавший ее в институте, до сих пор ждет датасета и описания статтестов / матметодов, которые ВБ использовал. Пока - нихера об этом не сказано.
@@ilyin_sergeyможет мы подождём датасетов чесскома, который утверждает, что у них дома чистенько? По каким формулам они проверяют ВСЕХ игроков, в том числе Накамуру. Ведь его игры тоже проверяются античитинговой системой? Ведь так?
@@zibert55 правильно ли я вас понял, что на данном этапе никаких данных нет, никаких статестов не проведено (ну ок, внутренние античитинговые системы чесскома, но я думаю, они за NDA - это их бизнес), а только шум про то, что рпять в интернете кто-то не прав? Господину Крамнику неоднократно разными людьми говорилось и про возможности моделирования, и про статподходы к анализам, но, похоже, есть одна штука, которую не затащишь никогда: если вы используете читы более-менее грамотно, то, к сожалению, хрен кто вас поймает (((
Бредятина. Заявляю как человек, изучавший мат. статистику и теорию вероятности в универе.
@@vadikx2591 и ежу понятно, что результаты Накамуры в онлайн по теории вероятности невозможны. С этим утверждением Крамника согласятся глупо спорить.
Да кругом все читерят, грамотно читерить тоже уметь надо,Крамник не умеет вот ему и завидно
11:18 Это у тебя лично нету. Но статистика - вещь упрямая!
Хороший выпуск!!!! Солидарен!!! 👍🙏🙏🙏
4:58 На воре шапка горит.