Накамуру Крамник привел просто потому, что это раскрученный бренд. А основная идея Крамника - это , чтобы , наконец, началась реальная борьба с читерством. Для начала расшевелить толстозадых из чесском . А проблема читерюг реальна.
@@mihaspirt7017 а как ему нужно было петь? тебя обвиняют в подрубах, естественная реакция любого человека на подобного рода обвинения, если он чист - агрессия, это любой психолог скажет, гораздо подозрительнее было бы если он это схавал спокойно. кроме того он ипонетс, вопросы чести задевать - это для них очень серьезно. в средние века самураи вообще в подобном случае могли сделать сеппуку, чтобы доказать тем самым свою невиновность
Согласен в следующем аспекте: Накамура делает то, что делают во всех онлайн играх - фарм (опыта) рейтинга. И в этом он преуспел. ВБ возможно не знает про такие деятельности в онлайн игрушках. Нака ставит условия (без добавления) и набирает на многих по +1. Да, за поражение -15 или больше, но попробовать даже ничью сделать без добавления очень сложно. Он живёт в онлайне, стримы постоянные и тд, неудивительно, что играет овермного игр, среди которых в итоге и получаются рекордные серии.
Чувак знаешь в чем проблема этого фарма в шахматах, в том что ты хочешь сказать что против Накамуры ниразу не попался читак? То что он рвет жопы слабакам это понятно, но ни разу не попадался на читака в сериях своих слабо верится
@@daimond263 чувак, давай без чуваков читаков неопытных выносят по времени, не все, не всегда, но такое бывает и из вашей мысли не понятно - что по результату? Нака+движок лучше чем обычный читак? или другая мысль? да, в нашем сегменте иногда создают аккаунт-однодневку только ради того, чтобы залететь в турнир и там подловить одного конкретного игрока, потом видосики поснимать и тд, но не везде это так до сих пор не было чёткого пояснения - с кем были эти серии? матчи с одним условным мастером? потом с другим? которые пришли по вызову? ну тогда разрыв двух условных мастеров и серия в 75 побед - вполне может быть. и в таком варианте появление читера маловероятно. в "открытом" турнире - легко словить читера, но вне такого мероприятия...
@@serg_zavialov нака сам по себе Гросс очень хороший конечно он плюс стокфиш лучше другого читака, я к тому что слишком большую выборку берет Крамник он бы не стал так просто начинать с Накамуры самого большого любимцы чесском и людей он специально привлекает внимание и да я тоже не верю что Накамура играет честно потому что сам он начал сразу же оправдываться и агрессивные выпады делать, а так делают только дети тем более Накамура постоянно показывает какой он умный якобы, а ведь его никто не обвинял странно как-то, да нет прямых доказательств , но косвенных уже очень много
@@serg_zavialov он не выкладывал я так понимаю что он все отправлял чесском но они забили болт на это, он решил выйти в свет но не стал выкидывать фулл стат что у него есть это по его словам какую-то статистика он показывал у него есть там все на английском
Если Чесском после всех этих заявлений не предпримет каких-то действий по вычислению читеров, то это будет негласное разрешение читерить направо и налево
Как мне кажется, общий алгоритм читеров примерно следующий - несколько достаточно тупых ходов в начале, и потом с середины партии они включают движок. Почему так, если с самого начала делать только компьютерные ходы, это сильно большое палево. А так, вначале прикинутся тапком, но потом, будем признавать, что преимущество, которое дает компьютерный движок настолько велико, что это почти всегда победа. Только в начале на совсем тупых ходах такого можно выиграть. Либо же в "пулю", чтобы не было времени на обдумывание своих ходов у читера. Я однако же не фанат "пули".
Спокойно. Градусник к доске прикрутить большого ума не составляет. Для гросса этого уже достаточно для ключевых моментов партии, а со шпорами в виде линий игра как раз превращается в тест на реакцию, в чём Хикару бесспорно хорош. Надо просто чтобы кто-то уже выложил сие расширение для браузера в открытый доступ, чтобы эти буржуи работать начали. А то положили на всё болт, тупо разводят лохов на бабки. В противном случае хотя бы лохи перестанут бабки заносить, а там и спонсоры отвалятся. Хотя, видится мне, дни шахмат сочтены, пора заниматься реальными делами, а не фигурки двигать, такие мозги зря пропадают.
@@bazoffонлайн турнирам скорее всего да. ну офлайн жив и интересен. А мозги. Умение играть в шахматы, как правильно подметил Каспаров, даёт только умение играть в шахматы. В остальном они не обязательно гении. Возможно даже и наоборот. Примером тому тот же Каспаров.
@@ДмитрийГаврилов-ч6в так в том и дело, что эти пытливые мозги направляют в шахматные вычисления, а не в созидательную деятельность. А в оффлайнах та же ситуация, фиде абсолютно пох. В таком случае она уже в роли лоха получается, которую нещадно будут эксплуатировать читеры. Эра читинга только начинается, дальше будет 3.14зда. Паранойя лет за 5 вытеснит многих спортсменов, никто не захочет в тратить время с такими сомнительными перспективами и всё пойдёт ко дну.
Решил ещё раз написать после интевью Накамуры- он дословно сказал, что такии серии на самом деле дать нетрудно))))) Речь читера Крамник молодец!!! Кроме того Накамура сидит в наушниках чтоб не париться) камер нет. А кто его проверит он же памятник) 100процентный читер . Не зеваетБ не устаётБ серии нереальные. Ешё и успевает отвечать на вопросы и читать подписчиков при этом устанавливая рекорды.
К сожалению, Крамник ушёл совсем не в ту степь. Дело в том, что партии Накамуры лежат в открытом доступе. Любой заинтересовавшийся может их проверить любым интересным ему способом. Не собирать петиции. Просто проверить. Я заинтересовался не сильно, поэтому проверил неглубоко. Мой поверхностный вывод: 1. Скорость (принятия решений + движения мышкой + флагорубство). 2. Упорная защита. 3. Прекрасное видение тактики. Вот три секрета успехов Накамуры в онлайне без добавления времени на ход. Кому не нравится мой поверхностный анализ, может провести свой более глубокий. Уточнить или опровергнуть мои выводы. Но анализировать шахматное содержание, а не число побед. Или, если в шахматах ни бум-бум исследователь, то хотя бы пусть включит графу "рубка флага". Если 30 из 50 партий выиграны по причине "перестучал по часам", то совсем по другому эти победные серии выглядят.
К сожалению вы не берёте в расчёт что с той стороны с учётом рейтинга соперников они также рубили флаг и умеют двигать мышкой , в оффлайн тоже можно рубить флаг однако таких серий накумара и даже карлсен в офлайн без добавления не показывают даже с соперниками ниже себя по рейтингу
@@ФирсовАлекс К вашему сожалению, на той стороне игроки совсем иного класса. Они тоже что-то умеют. Но намного хуже Наки. К вашему сожалению так же, моторика передвижения фигур онлайн и оффлайн сильно отличается. А также отличается количество партий, сыгранных Накой онлайн и оффлайн, в сотни, если не тысячи раз.
@@бориспотапов-б4л правило НеФиГ в помощь, чтобы не зевать тактику. Помогает. Тактика не сама по себе появляется на доске. И Нака, кстати, зевает только в путь. Много и часто. Лично вам может быть понятно всё что угодно. В первых строках я предложил про-ве-рить. Самому. Без написания петиций, требующих чтобы кто-то сделал за Крамника то, что интересно Крамнику. Вам всё понятно без проверки. Бывает. Чуйка у вас. Но у другого - другая чуйка.
Как я люблю эти подтасовки. У Карлсена лучшая беспроигрышная серия 125 партий, причем в классический контроль, и изрядная часть этих партий с топами из первой десятки. В интернете же мы могли наблюдать его стримы, когда он побеждал проводя бухлостримы, угорая под треэш-музыку и даже пьяный в уличном джакузи с телефона. Но что-то мне подсказывает, что такое отношение к онлайн турнирам привело к тому, что в интернете у него беспроигрышные серии не такие впечатляющие. Крамник же сравнивал онлайн рейтинг Хикару со Стокфишем, указав ему рейтинг почему-то 3000. В каком году были эти 3000? Сейчас 3532, но всем известно, что это давно уже условные цифры, поскольку человеку со Стокфишем делать нечего, и рейтинг этот не по правилам Эло, "а так, вааще". Но если он будет играть по 3 минуты с людьми, там будет любой рейтинг какой захотите. За подтасовки однозначно дизлайк.
Так ты же сам тут данными жонглируешь, причем еще и ложными. Крамник оценил стокфиш на не дотягивающий до 4000, у Наки в этих сериях ~3600, что по мнению Крамника вполне позволяет ему побороться с компом. Насчет серий очевидное передергивание. Такой статы, как у Наки нет вообще ни у кого даже близко. Он за месяц наклепал серий больше, чем Каруана и Магнус вместе взятые за год. Это явно не нормально.
Ну, даже средний гроссмейстер или международный мастер сможет хотя бы 2-3 ничьи сделать из 10 партий, может быть 1 даже выиграть. Но тут просто в 1 калитку вынос. Стоит задуматься
Если Накамура побеждал всех подряд, значит, он побеждал и гроссов, кроме того, шахматисты с рейтингом 2900 (как вы пишите кмс) с большим опытом и знаниями не могут играть против Накамуры вообще.
в новом видео Хикару дал ответ, что возможно Крамник не понимает, что такое фармить и кем были оппы в этих сериях, это логично и может подорвать всю эту статистику… блицор 2100 может нафармить в пулю и блиц, но сколько он выиграет у Накамуры? у Нака сейчас блиц оффлайн 2874
@@WhatIsAPM, вы уверены, что часть тех, с кем играл Накамура, не входят в топ шахмат, а другая часть, с высоким рейтингом по чесс ком, ничего не может противопоставить в игре Накамуре?
Накамура уже ответил, причем буквально за несколько минут своего видео дал четкие и понятные возражения: 1. Блиц без добавления и с добавлением - абсолютно разные игры. К примеру, Даниель Народицкий в блиц без добавления входит ~ в топ3, с добавлением - вряд ли войдет и в топ-20. 2. С точки зрения статистики совершенно неправильно рассматривать, к примеру, серию из 50 партий с пятью игроками по 10 партий с каждым, как 50 независимых событий. Это кардинально отличается от 50 партий с 50 разными игроками. Более того, игрок, проигравший 3-4 партии подряд, впадает в тильт, и проигрывает остальные партии с гораздо большей вероятностью. 3. Подобные серии существенно реже встречаются у других игроков, потому что условному Каруане нет смысла часами играть с игроками с меньшим рейтингом в условиях, когда за победу ты получаешь 1 пункт, а за поражение - теряешь 15-20. Хикару - стример, и для него и таких как он - это контент, "player adoption" всегда вызывает живой отклик аудитории. Собственно, тут и добавить нечего. Читеры, безусловно, есть. Недавний турнир по шахматам Фишера среди стримеров еще не скоро уйдет из памяти :). Но то, что делает Крамник - живой пример того, как разумные попытки публичного обсуждения проблемы (его статистика титульных вторников) перечеркиваются его личной неприязнью к отдельным шахматистам.
Подобные серии вообще не встречаются у достоверно не читерящих игроков, иначе они были бы предъявлены. Даже у Немцева, который годами играет сотни партий подряд с соперниками на 600 пунктов ниже себя, нет 55 побед подряд.
Вроде бы, игры подряд без единого проигрыша. Но, поскольку на сайте чесскома мне не удалось найти тех серий, о которых говорят, то вполне может быть, что и что-то другое 😂
Капитан, а как чесском должен проверить партии Накамуры? Есть какая-то методика проверки? Или Крамник предложил свою методику проверки? Я во многом согласен с Владимиром Борисовичем. Но вот тут я его не понимаю. Он требует проверки, причем требует доказать, что эти результаты нормальные. То есть требует чесском доказать, что Накамура не читер. Это как-то по-перуански...
Ханса Нимана проверили же, и выкатили заключение на 12 листов официальное с пояснениями, значит механизмы существуют, вне зависимости от того что Ниманн до этого признавался в каком-то отдельном случае, если только от этого отталкиваться заключение было бы на одну строчку "Он читер - сам признался"....
ja za Kramnika no s nakamuroi on netuda mne kazhetsa,kakoi klementi vash reiting i kakoi vash sciot s Nakoi?iz takich primerov mozno sdelat reshenie,no brat tolko bez dobavki po3 min,odnazdi ja nabliudal kak mastera fide on gramil 29-0,dazhe bez ladji on vigral,virtuoznoe vladenie figurami i bistrota,eti mastera fide nemogut snim borotsa mne kazhetsa
В любой игре ты либо сильное на голову остальных соперников, и по этому показываешь выдающиеся результаты, либо ты принимаешь допинг, используешь читы. В связи с этим вопрос. Сильнее ли Накамура на....несколько голов своих соперников, что бы показывать такие результаты?
Я думаю дело в том что Хикару приносит много денег так как он в Америке популярней самого Карлсена и они в курсе того что тот читер но свой читер это так по американски.
накамуру не признают читером потому что это удар по репутации сайтов с которыми он сотрудничает и в целом по шахматам, потеря спонсоров и зрителей никому не выгодна
Немного мыслей по теме, во-превых дело то кншн нужное, но начинать ее с топ-5 это такое себе, у топа всегда будет большое отклонение от средних, иначе бы он топом и не стал. Ответ Хикарушки в принципе не плох, он сказал что стримеры часто фармят, т.е. определяют слабого игрока и соглашаются с ним играть несколько партий подряд, а потенциально сильных - динамят, поэтому вырисовываются такие серии побед. Он предложил что у Народисткого будет похожая стата, потому что тот то же часто стримит. Так что надо бы Даню проверить, если у него будет что-то похожее, то это лишнее очко в пользу Хикарыча. Еще Хикару сказал что у него НЕ было таких серий в Титул Тьюсдей именно потому что там невозможно фармить, выбирая себе соперника, и там его стата не так сильно отличается от средней. Что Накамура читит не верю, смысла не вижу выносить лишнего ноунейма на стриме чтобы что?
Мысли по теме следует основывать на знании темы. Топ-5 отклоняются больше других от собственных результатов? Почему нельзя начать именно с топ-5? Причём тут верю/не верю? Не видите смысла??!!! Ну должен же быть какой то предел глупости... Смысла Вы не видите... Ответ Накамуры не лезет вообще ни в какие ворота! Это истерика, бабская истерика в чистом виде. Единственный здесь возможный достойный ответ: я чист, проверяйте сколько хотите, я сам прошу вас всех об этом. И мол спасибо что заинтересовались. Точка. Здесь нет других вариантов. Но уж никак не судорожные ответные подсчёты с кандачка, оскорбления и истерика. Но я вижу Вы глупы как пень, либо влюблены в Накамуру.
@@alex-senyor все 6 (на самом деле 8) миллиардов имеют возможность, так что всё верно посчитал... для случайно выбранного человека. Но в том-то и дело, что Нака - человек не случайный. Он экстраординарный. И статистика у него - вот неожиданность! - экстраординарная.
Все эти данные Крамника не стоят выеденного яйца. ВБ лучше бы подкачать скил владения мышкой. ВБ обладает замечательным пониманием, на уровне Магнуса Карлсена, но не владеет техникой онлайн-игры, игрой на предходах. Все это можно тренировать, но ВБ уже остепенился и "зачем это ему"? А, вот, покопаться в статистике - это для пенсионера самое то. Зачем вы, Клементий, повторяете все эти "ужасные" цифры? Разве вы не играли с Хикару и не знаете, где он обыгрывает? Он же не умом берет, а ловкостью рук в уже упростившейся позиции. Нака не теряет доску в цейтноте, в отличие от его соперников и легко объедает вроде бы нормально защитимую позицию или ставит какой-нибудь несложный мат. Очевидно, что он тренируется специально, чего не делают другие гроссмейстеры. Также, очевиден талант Накамуры. Накамура входит в ТОП-2 в мире. Он много раз разыгрывал финалы разных крупных турниров, где они с Магнусом подолгу не могли определить сильнейшего. И они с Магнусом вырубают всех, когда захотят. Уверенность в себе сильно помогает Хикару. А те, кто с ним выходят играть очень сильно волнуются. Победа над Хикару становится событием, хотя, на поверку, это лишь более-менее адекватная игра, а не "опровержение Хикару". Лишь более классная игра Магнуса оставляет шансы регулярно обыгрывать Накамуру. У остальных игроков нет такой подготовки, как у Магнуса. Отсюда и серии победные, которые есть только у Магнуса и Хикару. Конечно, постепенно к Накамуре присмотрятся, молодежь уже подбирается к нему и осталось ему царствовать недолго. А те, кого Хикару раньше уже "приручил" будут и дальше собирать "статистику" ужасных серий Хикару, вместо того, чтобы персонально к нему готовиться. Проверка Хикару ничего не даст. Вы же, Клементий, анализировали некоторые партии Накамуры. Игра его небезошибочная, даже очень. И что проверять, если Хикару играет всегда со стримом, все анализы своих партий тоже делает со стримом. Бери и смотри, текст партий - тоже есть. Нака великий без всяких сомнений, а прекратить его серии может только он сам. Когда он начнет терять интерес, как это происходит с Магнусом, то тогда и закончится эта его гегемония. А насчет того, какой счет будет у ВБ с Накой в матче - можно посмотреть результаты ежегодных чесскомовских чемпионатов по быстрым шахматам. До какой стадии, обычно, доходит ВБ? Редко до второго этапа. А Нака - обычно идет до Финала, и там с Магнусом идет упорная борьба. Вот вам и вся "проверка". Точно то же самое происходит и в офлайнтурнирах. Пока еще происходит. Но, конечно, и Магнус, и Нака - уйдут, постепенно. То, что ВБ натянул на себя роль общественного обвинителя - просто потешно. У него еще лицо такое - вот-вот рассмеется! По пользовательскому соглашению с порталом, они могут делать что угодно, и ни за что не отвечать. Юристы хорошо составили эти документы, так что ничего там отсудить не удастся.
даже мышкой сложно объяснить такое везение. в любом случае проверки - это нормальная практика и никакого криминала в них нет. проверять нужно многих, не одного Хикару
Мне непонятно зачем Крамник собирает колхоз в виде петиции и подписантов. Он подсчитал, он обратил внимание, он многое делает для борьбы с читерами, но обвинение выдвигает не он, а группа людей. Подстраховка?
Клементий, по утверждению Крамника и других топовых шахматистов по самым скромных оценкам 20-30% игроков на чесскоме читерят. Когда читер играет с читером, то самый вероятный результат партии это ничья. Так как же можно обьяснить такие серии Накамура, в которых он обыграл десятки игроков, по утверждению Крамника, Каруаны и т.д. каждый 3-4 это читер? Не следует ли из этого вывод, что явление читерства в интернете сильно раздуто, так как и утверждает чесском, которые говорят о 2-3%?
"Когда читер играет с читером, то самый вероятный результат партии это ничья." Не факт. Более мощный компьютер, лучший движок могут дать значительное преимущество. Но, пожалуй, главное - интерфейс. Если программа сама считывает расположение фигур с экрана и сама же симулирует движения мышки для выполнения хода, то "читер-любитель", который лишь подглядывает периодически подсказки, шансов не имеет.
@@gennadidemjanenko8439 Не факт на каком то отрезке, но когда речь идет о огромной выборке - на многих отрезках, то статистически не может быть таких результатов.
Что значит читерят? Читер читеру рознь, некоторые используют по одной-две подсказки за матч чтобы не отсвечивать, кто-то просто с градусником играет. Не все читеры сто процентные читеры, которые врубают прогу и тупо пьют чай смотря за происходящем на экране. Один два верных хода против Накамуры не спасут, градусник то же, остаются только те кто прогу врубает, а таких реально не так уж много
Нет ничего "нового" в "статистике" от Крамника. А передёргивания есть. Так, он сначала говорит про серию в 46 побед с противниками 2950, а потом говорит, что можно посмотреть данные за месяц, а потом говорит, что "таких серий" 5. Но эти "5 серий" уже не за месяц, и некоторые противники уже меньше 2000.... Так что я очень надеюсь, что чемпионом мира Крамник стал не теми же методами, с которыми он в статистику лезет.
Крамника Очень уважаю! Он, как говорится, облико морале советского человека... Но до сих пор не могу понять почему он не подписал обращение шахматистов к пересиденту! Статистические данные у него очень серьёзные, но я всё равно не верю, что Хикару - читер. Клементий, респект! 👍
весь только вопрос на хера накамуре это надо 55 побед из 55 если он читерит? он просто получает удовольствие от мошенничества удовлетворяет амбиции? это достаточно реальный мотив. в классику то особо успехов не было у него поэтому пришлось уйти в блоггеры, а самомнение там наполеоновское
обычный середняк? ты наверно шахматами только вчера начал увлекаться. В этом году у него был самый лучший перфоманс, т.е. в классику он играл в этом году лучше всех в мире, на втором месте Фабиано кстати.
Накамуру Крамник привел просто потому, что это раскрученный бренд.
А основная идея Крамника - это , чтобы , наконец, началась реальная борьба с читерством. Для начала расшевелить толстозадых из чесском .
А проблема читерюг реальна.
Клементий, пересматриваю уже ролик второй раз где вы кричите "где мат" это шедевр, спасибо за такой позитив!
Дайте ссылку плиз
Согласен, Крамник всё правильно делает.с читерами нужно бороться, и Владимир Борисович показывает, что не только нужно, но и можно.
@@mihaspirt7017 ну это если он один будет.он главное шумиху поднял. сейчас, если ческом начнет проверять, то дело сдвинется с мертвой точки.
@@mihaspirt7017 микроскопический шанс тоже шанс.бороться все равно надо.иначе шахматы перестанут существовать, в сети по крайней мере.
Накамура читерит, но даже никакая проверка не даст 100% гарантии того, что он читерит
У Накамуры вышел уже ответ. Он сказал что не против проверки и что ему скрывать нечего
Нака вынужден читерить потому что против него играет много читеров, лично знаю таких.
А у него есть выбор?
@@mihaspirt7017 вот и я об этом
Мне кажется, так нужно было сразу говорить, и скандала бы не было 😑
@@mihaspirt7017 а как ему нужно было петь? тебя обвиняют в подрубах, естественная реакция любого человека на подобного рода обвинения, если он чист - агрессия, это любой психолог скажет, гораздо подозрительнее было бы если он это схавал спокойно. кроме того он ипонетс, вопросы чести задевать - это для них очень серьезно. в средние века самураи вообще в подобном случае могли сделать сеппуку, чтобы доказать тем самым свою невиновность
Видимо чесском в сговоре с некоторыми игроками. Сидят на Олимпе, ножки свесили...
Это называется рекламный контракт
Не видимо а так и есть, да как и во всех играх по интернету всегда были и будут читеры
Ждём новую камеру.
И ждём когда он вернется из отпуска
Жди
Спасибо! 👍
Пока Чесском не проверит Наку, предлагаю всем шахматистам не играть в интернете с Хикарой)))
*Клементий, если дать чату GPT проверить шахматистов,он завибрирует! 😂 Спонсоры вибраций : Ниман, Накамура, Бортник, Jospem*
Крамник красавчик!!!
Согласен в следующем аспекте: Накамура делает то, что делают во всех онлайн играх - фарм (опыта) рейтинга. И в этом он преуспел. ВБ возможно не знает про такие деятельности в онлайн игрушках. Нака ставит условия (без добавления) и набирает на многих по +1. Да, за поражение -15 или больше, но попробовать даже ничью сделать без добавления очень сложно. Он живёт в онлайне, стримы постоянные и тд, неудивительно, что играет овермного игр, среди которых в итоге и получаются рекордные серии.
Чувак знаешь в чем проблема этого фарма в шахматах, в том что ты хочешь сказать что против Накамуры ниразу не попался читак? То что он рвет жопы слабакам это понятно, но ни разу не попадался на читака в сериях своих слабо верится
@@daimond263 чувак, давай без чуваков
читаков неопытных выносят по времени, не все, не всегда, но такое бывает
и из вашей мысли не понятно - что по результату? Нака+движок лучше чем обычный читак? или другая мысль?
да, в нашем сегменте иногда создают аккаунт-однодневку только ради того, чтобы залететь в турнир и там подловить одного конкретного игрока, потом видосики поснимать и тд, но не везде это так
до сих пор не было чёткого пояснения - с кем были эти серии? матчи с одним условным мастером? потом с другим? которые пришли по вызову? ну тогда разрыв двух условных мастеров и серия в 75 побед - вполне может быть. и в таком варианте появление читера маловероятно. в "открытом" турнире - легко словить читера, но вне такого мероприятия...
@@serg_zavialov нака сам по себе Гросс очень хороший конечно он плюс стокфиш лучше другого читака, я к тому что слишком большую выборку берет Крамник он бы не стал так просто начинать с Накамуры самого большого любимцы чесском и людей он специально привлекает внимание и да я тоже не верю что Накамура играет честно потому что сам он начал сразу же оправдываться и агрессивные выпады делать, а так делают только дети тем более Накамура постоянно показывает какой он умный якобы, а ведь его никто не обвинял странно как-то, да нет прямых доказательств , но косвенных уже очень много
Я мог пропустить, датасет ВБ выложен в открытый доступ? Было бы неплохо, его могли порассматривать бОльшее количество людей
@@serg_zavialov он не выкладывал я так понимаю что он все отправлял чесском но они забили болт на это, он решил выйти в свет но не стал выкидывать фулл стат что у него есть это по его словам какую-то статистика он показывал у него есть там все на английском
Если Чесском после всех этих заявлений не предпримет каких-то действий по вычислению читеров, то это будет негласное разрешение читерить направо и налево
Это будет просто смерть чесскома среди русскоязычной аудитории. Половину дела чесском уже сделал, признав себя расистом и забанив русских.
@@zibert55 Личесс ждёт и радостно потирает руки)
Как мне кажется, общий алгоритм читеров примерно следующий - несколько достаточно тупых ходов в начале, и потом с середины партии они включают движок. Почему так, если с самого начала делать только компьютерные ходы, это сильно большое палево. А так, вначале прикинутся тапком, но потом, будем признавать, что преимущество, которое дает компьютерный движок настолько велико, что это почти всегда победа. Только в начале на совсем тупых ходах такого можно выиграть. Либо же в "пулю", чтобы не было времени на обдумывание своих ходов у читера. Я однако же не фанат "пули".
Ну как он может читерить если он стримах рисует стрелочками что хочет сделать на 10 ходов вперед
Спокойно. Градусник к доске прикрутить большого ума не составляет. Для гросса этого уже достаточно для ключевых моментов партии, а со шпорами в виде линий игра как раз превращается в тест на реакцию, в чём Хикару бесспорно хорош. Надо просто чтобы кто-то уже выложил сие расширение для браузера в открытый доступ, чтобы эти буржуи работать начали. А то положили на всё болт, тупо разводят лохов на бабки. В противном случае хотя бы лохи перестанут бабки заносить, а там и спонсоры отвалятся. Хотя, видится мне, дни шахмат сочтены, пора заниматься реальными делами, а не фигурки двигать, такие мозги зря пропадают.
@@bazoffонлайн турнирам скорее всего да. ну офлайн жив и интересен. А мозги. Умение играть в шахматы, как правильно подметил Каспаров, даёт только умение играть в шахматы. В остальном они не обязательно гении. Возможно даже и наоборот. Примером тому тот же Каспаров.
@@ДмитрийГаврилов-ч6в так в том и дело, что эти пытливые мозги направляют в шахматные вычисления, а не в созидательную деятельность. А в оффлайнах та же ситуация, фиде абсолютно пох. В таком случае она уже в роли лоха получается, которую нещадно будут эксплуатировать читеры. Эра читинга только начинается, дальше будет 3.14зда. Паранойя лет за 5 вытеснит многих спортсменов, никто не захочет в тратить время с такими сомнительными перспективами и всё пойдёт ко дну.
@@bazoff "Шахматы гениальный слепок жизни". Весь мир в ...ду летит и шахматы не отстают)
@@bazoffпосмотри тогда видео где Накамура рисуя стрелочки и делая предходы ,уничтожает Шипова в одну калитку
Андрейкин - топ!
Ещё один чидарас )
Кто проверял задницу Ханса перед игрой с Магнусом?! 😂
"Хикару, я твой отец!"
Пора топить фрегат накамурский
Решил ещё раз написать после интевью Накамуры- он дословно сказал, что такии серии на самом деле дать нетрудно))))) Речь читера Крамник молодец!!! Кроме того Накамура сидит в наушниках чтоб не париться) камер нет. А кто его проверит он же памятник) 100процентный читер . Не зеваетБ не устаётБ серии нереальные. Ешё и успевает отвечать на вопросы и читать подписчиков при этом устанавливая рекорды.
Накамура просто терминатор
К сожалению, Крамник ушёл совсем не в ту степь. Дело в том, что партии Накамуры лежат в открытом доступе. Любой заинтересовавшийся может их проверить любым интересным ему способом. Не собирать петиции. Просто проверить. Я заинтересовался не сильно, поэтому проверил неглубоко. Мой поверхностный вывод:
1. Скорость (принятия решений + движения мышкой + флагорубство).
2. Упорная защита.
3. Прекрасное видение тактики.
Вот три секрета успехов Накамуры в онлайне без добавления времени на ход. Кому не нравится мой поверхностный анализ, может провести свой более глубокий. Уточнить или опровергнуть мои выводы. Но анализировать шахматное содержание, а не число побед. Или, если в шахматах ни бум-бум исследователь, то хотя бы пусть включит графу "рубка флага". Если 30 из 50 партий выиграны по причине "перестучал по часам", то совсем по другому эти победные серии выглядят.
Крамник пошёл в ту степь не зевают тактику только читеры серии нереальные- главный чите Накамура для меня лично и без партий понятно..
*Ключевые слова: проверил неглубоко, заинтересовался не сильно!* Для начала посмотри интервью с Крамником, какой собственный метод был применён! Что такое 1 или 2 из 72, что такое 12 из 18? Вот когда ответить сможешь, тогда и изрыгай свою чушь! А пока просто балаболишь %уйню.... Незаинтересован и не глубоко.... Про таких мой друг в детстве говорил - *пиздабол-задушевник©*
К сожалению вы не берёте в расчёт что с той стороны с учётом рейтинга соперников они также рубили флаг и умеют двигать мышкой , в оффлайн тоже можно рубить флаг однако таких серий накумара и даже карлсен в офлайн без добавления не показывают даже с соперниками ниже себя по рейтингу
@@ФирсовАлекс К вашему сожалению, на той стороне игроки совсем иного класса. Они тоже что-то умеют. Но намного хуже Наки. К вашему сожалению так же, моторика передвижения фигур онлайн и оффлайн сильно отличается. А также отличается количество партий, сыгранных Накой онлайн и оффлайн, в сотни, если не тысячи раз.
@@бориспотапов-б4л правило НеФиГ в помощь, чтобы не зевать тактику. Помогает. Тактика не сама по себе появляется на доске. И Нака, кстати, зевает только в путь. Много и часто.
Лично вам может быть понятно всё что угодно. В первых строках я предложил про-ве-рить. Самому. Без написания петиций, требующих чтобы кто-то сделал за Крамника то, что интересно Крамнику.
Вам всё понятно без проверки. Бывает. Чуйка у вас. Но у другого - другая чуйка.
Борьба с читерами в играх ведётся десятки лет, а воз и ныне там. Ничего, скоро Маск всех чипирует, и будем все супергроссами😂😂😂
Чип не нужен, достаточно наушников
Как я люблю эти подтасовки. У Карлсена лучшая беспроигрышная серия 125 партий, причем в классический контроль, и изрядная часть этих партий с топами из первой десятки.
В интернете же мы могли наблюдать его стримы, когда он побеждал проводя бухлостримы, угорая под треэш-музыку и даже пьяный в уличном джакузи с телефона. Но что-то мне подсказывает, что такое отношение к онлайн турнирам привело к тому, что в интернете у него беспроигрышные серии не такие впечатляющие.
Крамник же сравнивал онлайн рейтинг Хикару со Стокфишем, указав ему рейтинг почему-то 3000. В каком году были эти 3000? Сейчас 3532, но всем известно, что это давно уже условные цифры, поскольку человеку со Стокфишем делать нечего, и рейтинг этот не по правилам Эло, "а так, вааще". Но если он будет играть по 3 минуты с людьми, там будет любой рейтинг какой захотите.
За подтасовки однозначно дизлайк.
Випрследнем видно крамник далі 4000 стокфишу, а у науки перформанс 3600+
Так ты же сам тут данными жонглируешь, причем еще и ложными. Крамник оценил стокфиш на не дотягивающий до 4000, у Наки в этих сериях ~3600, что по мнению Крамника вполне позволяет ему побороться с компом.
Насчет серий очевидное передергивание. Такой статы, как у Наки нет вообще ни у кого даже близко. Он за месяц наклепал серий больше, чем Каруана и Магнус вместе взятые за год. Это явно не нормально.
Беспроигрышная не означает что у него одни победы, понимать надо! Или он по стопам Наки 125/125 побед сделал?
Беспроигрышная серия в классику вроде бы у Дина, 100 партий если не ошибаюсь
Если бы у Карлсена были такие серии в классику,как у Накамуры в онлайн-блиц у него рейтинг ФИДЕ уже 3000 был бы. Так что подтасовываете как раз вы.
Будем убирать Накамуру с чесскома))
Ну, даже средний гроссмейстер или международный мастер сможет хотя бы 2-3 ничьи сделать из 10 партий, может быть 1 даже выиграть. Но тут просто в 1 калитку вынос. Стоит задуматься
ваш аргумент - параша)))
мягко говоря не в восторге от токсичного Наки,но обьективно 2900 рейта онлайн даже кмс и некоторые мастера фиде имеют,которые много и активно катают.
Если Накамура побеждал всех подряд, значит, он побеждал и гроссов, кроме того, шахматисты с рейтингом 2900 (как вы пишите кмс) с большим опытом и знаниями не могут играть против Накамуры вообще.
Проверить давно надо было..
Здравый смысл имеет пределы, глупость же ,,безгранична,,
Название топ 😂
Петиция высшей категории
А ты уже подписал Петицию Крамника ? - Кто честный подписываем петицию.
Накамура уже сам заявил - что пускай меня проверяют, скрывать нечего.
в новом видео Хикару дал ответ, что возможно Крамник не понимает, что такое фармить и кем были оппы в этих сериях, это логично и может подорвать всю эту статистику… блицор 2100 может нафармить в пулю и блиц, но сколько он выиграет у Накамуры? у Нака сейчас блиц оффлайн 2874
Парни ответьте кто завсегдатай личесс -кто играл якобы под ником CHESS NEW YORKER
Средний рейт 2950 2912 2737 2949 угу пофармил гросов хаха
@@kolt-vs4wi это рейтинг ческома а не фиде, там не было ни одного гроса.
@@WhatIsAPM 2950 на Чесскоме это кмс? Или мастер ФИДЕ?
@@WhatIsAPM, вы уверены, что часть тех, с кем играл Накамура, не входят в топ шахмат, а другая часть, с высоким рейтингом по чесс ком, ничего не может противопоставить в игре Накамуре?
Климентий, ты большой молодец и настоящий пират, что следишь и помогаешь выводить на чистую воды людей без чести!
Мы же не знаем, а вдруг у Накамурушки в договоре с платформой есть разрешение на "пошалить"?
Привет, Зиберт!
Интересная гипотеза! 😊
Ну Клементий просто, лапочка!
Накамура уже ответил, причем буквально за несколько минут своего видео дал четкие и понятные возражения:
1. Блиц без добавления и с добавлением - абсолютно разные игры. К примеру, Даниель Народицкий в блиц без добавления входит ~ в топ3, с добавлением - вряд ли войдет и в топ-20.
2. С точки зрения статистики совершенно неправильно рассматривать, к примеру, серию из 50 партий с пятью игроками по 10 партий с каждым, как 50 независимых событий. Это кардинально отличается от 50 партий с 50 разными игроками. Более того, игрок, проигравший 3-4 партии подряд, впадает в тильт, и проигрывает остальные партии с гораздо большей вероятностью.
3. Подобные серии существенно реже встречаются у других игроков, потому что условному Каруане нет смысла часами играть с игроками с меньшим рейтингом в условиях, когда за победу ты получаешь 1 пункт, а за поражение - теряешь 15-20. Хикару - стример, и для него и таких как он - это контент, "player adoption" всегда вызывает живой отклик аудитории.
Собственно, тут и добавить нечего. Читеры, безусловно, есть. Недавний турнир по шахматам Фишера среди стримеров еще не скоро уйдет из памяти :). Но то, что делает Крамник - живой пример того, как разумные попытки публичного обсуждения проблемы (его статистика титульных вторников) перечеркиваются его личной неприязнью к отдельным шахматистам.
По пункту 2. очень плюсую
Подобные серии вообще не встречаются у достоверно не читерящих игроков, иначе они были бы предъявлены. Даже у Немцева, который годами играет сотни партий подряд с соперниками на 600 пунктов ниже себя, нет 55 побед подряд.
Цифры Накамуры нереальны, так играть человеку нельзя. Он в офлайне ничего и близко подобного показать очевидно, что не сможет.
@@aliakseikokits9028очевидно вы не понимаете разницы офлайн и онлай шахмат. Особенно в формате 3+0
@@renitur2292разница понимаем, в онлайне читерить проще
Накамура читер , как он обыгрывает читеров?????. ПРОГОЙ!
Клементий, ты все же за то. что победил крутого гроса с рейтингом 3200, или за то, что одолел читера?
А что здесь понимается под серией?
Вроде бы, игры подряд без единого проигрыша. Но, поскольку на сайте чесскома мне не удалось найти тех серий, о которых говорят, то вполне может быть, что и что-то другое 😂
Капитан, а как чесском должен проверить партии Накамуры? Есть какая-то методика проверки? Или Крамник предложил свою методику проверки? Я во многом согласен с Владимиром Борисовичем. Но вот тут я его не понимаю. Он требует проверки, причем требует доказать, что эти результаты нормальные. То есть требует чесском доказать, что Накамура не читер. Это как-то по-перуански...
Ханса Нимана проверили же, и выкатили заключение на 12 листов официальное с пояснениями, значит механизмы существуют, вне зависимости от того что Ниманн до этого признавался в каком-то отдельном случае, если только от этого отталкиваться заключение было бы на одну строчку "Он читер - сам признался"....
Худшие позиция компьютерный чит плохо работает
ja za Kramnika no s nakamuroi on netuda mne kazhetsa,kakoi klementi vash reiting i kakoi vash sciot s Nakoi?iz takich primerov mozno sdelat reshenie,no brat tolko bez dobavki po3 min,odnazdi ja nabliudal kak mastera fide on gramil 29-0,dazhe bez ladji on vigral,virtuoznoe vladenie figurami i bistrota,eti mastera fide nemogut snim borotsa mne kazhetsa
В любой игре ты либо сильное на голову остальных соперников, и по этому показываешь выдающиеся результаты, либо ты принимаешь допинг, используешь читы. В связи с этим вопрос. Сильнее ли Накамура на....несколько голов своих соперников, что бы показывать такие результаты?
Накамура на таком же уровне играет и в оффлайне, так что подозрений в читерстве лично у меня нет.
Наверное, Накамура чемпион мира?
Я думаю дело в том что Хикару приносит много денег так как он в Америке популярней самого Карлсена и они в курсе того что тот читер но свой читер это так по американски.
накамуру не признают читером потому что это удар по репутации сайтов с которыми он сотрудничает и в целом по шахматам, потеря спонсоров и зрителей никому не выгодна
Немного мыслей по теме, во-превых дело то кншн нужное, но начинать ее с топ-5 это такое себе, у топа всегда будет большое отклонение от средних, иначе бы он топом и не стал. Ответ Хикарушки в принципе не плох, он сказал что стримеры часто фармят, т.е. определяют слабого игрока и соглашаются с ним играть несколько партий подряд, а потенциально сильных - динамят, поэтому вырисовываются такие серии побед. Он предложил что у Народисткого будет похожая стата, потому что тот то же часто стримит. Так что надо бы Даню проверить, если у него будет что-то похожее, то это лишнее очко в пользу Хикарыча. Еще Хикару сказал что у него НЕ было таких серий в Титул Тьюсдей именно потому что там невозможно фармить, выбирая себе соперника, и там его стата не так сильно отличается от средней.
Что Накамура читит не верю, смысла не вижу выносить лишнего ноунейма на стриме чтобы что?
Мысли по теме следует основывать на знании темы. Топ-5 отклоняются больше других от собственных результатов? Почему нельзя начать именно с топ-5? Причём тут верю/не верю? Не видите смысла??!!! Ну должен же быть какой то предел глупости... Смысла Вы не видите... Ответ Накамуры не лезет вообще ни в какие ворота! Это истерика, бабская истерика в чистом виде. Единственный здесь возможный достойный ответ: я чист, проверяйте сколько хотите, я сам прошу вас всех об этом. И мол спасибо что заинтересовались. Точка. Здесь нет других вариантов. Но уж никак не судорожные ответные подсчёты с кандачка, оскорбления и истерика. Но я вижу Вы глупы как пень, либо влюблены в Накамуру.
Статистически, вероятность стать чемпионом примерно одна шестимиллиардная, т.е. принебрежимо мала.
Ну да, мощно посчитал) ведь все 6 миллиардов играют в шахматы)
@@alex-senyor все 6 (на самом деле 8) миллиардов имеют возможность, так что всё верно посчитал... для случайно выбранного человека. Но в том-то и дело, что Нака - человек не случайный. Он экстраординарный. И статистика у него - вот неожиданность! - экстраординарная.
@@alex-senyor да что вы этим телепузикам доказываете))) пыль придорожная)
Одна 1813-я, потому что речь о гроссмейстерах и партиях, сыгранных Накамурой с гроссмейстерами.
@@alonecoder600покажите эти партии с гросмейстерами - на сайте чесскома таких серий нет.
Все эти данные Крамника не стоят выеденного яйца. ВБ лучше бы подкачать скил владения мышкой. ВБ обладает замечательным пониманием, на уровне Магнуса Карлсена, но не владеет техникой онлайн-игры, игрой на предходах. Все это можно тренировать, но ВБ уже остепенился и "зачем это ему"? А, вот, покопаться в статистике - это для пенсионера самое то.
Зачем вы, Клементий, повторяете все эти "ужасные" цифры? Разве вы не играли с Хикару и не знаете, где он обыгрывает? Он же не умом берет, а ловкостью рук в уже упростившейся позиции. Нака не теряет доску в цейтноте, в отличие от его соперников и легко объедает вроде бы нормально защитимую позицию или ставит какой-нибудь несложный мат. Очевидно, что он тренируется специально, чего не делают другие гроссмейстеры. Также, очевиден талант Накамуры. Накамура входит в ТОП-2 в мире. Он много раз разыгрывал финалы разных крупных турниров, где они с Магнусом подолгу не могли определить сильнейшего. И они с Магнусом вырубают всех, когда захотят. Уверенность в себе сильно помогает Хикару. А те, кто с ним выходят играть очень сильно волнуются. Победа над Хикару становится событием, хотя, на поверку, это лишь более-менее адекватная игра, а не "опровержение Хикару". Лишь более классная игра Магнуса оставляет шансы регулярно обыгрывать Накамуру. У остальных игроков нет такой подготовки, как у Магнуса. Отсюда и серии победные, которые есть только у Магнуса и Хикару.
Конечно, постепенно к Накамуре присмотрятся, молодежь уже подбирается к нему и осталось ему царствовать недолго. А те, кого Хикару раньше уже "приручил" будут и дальше собирать "статистику" ужасных серий Хикару, вместо того, чтобы персонально к нему готовиться.
Проверка Хикару ничего не даст. Вы же, Клементий, анализировали некоторые партии Накамуры. Игра его небезошибочная, даже очень. И что проверять, если Хикару играет всегда со стримом, все анализы своих партий тоже делает со стримом. Бери и смотри, текст партий - тоже есть. Нака великий без всяких сомнений, а прекратить его серии может только он сам. Когда он начнет терять интерес, как это происходит с Магнусом, то тогда и закончится эта его гегемония. А насчет того, какой счет будет у ВБ с Накой в матче - можно посмотреть результаты ежегодных чесскомовских чемпионатов по быстрым шахматам. До какой стадии, обычно, доходит ВБ? Редко до второго этапа. А Нака - обычно идет до Финала, и там с Магнусом идет упорная борьба. Вот вам и вся "проверка". Точно то же самое происходит и в офлайнтурнирах. Пока еще происходит. Но, конечно, и Магнус, и Нака - уйдут, постепенно.
То, что ВБ натянул на себя роль общественного обвинителя - просто потешно. У него еще лицо такое - вот-вот рассмеется! По пользовательскому соглашению с порталом, они могут делать что угодно, и ни за что не отвечать. Юристы хорошо составили эти документы, так что ничего там отсудить не удастся.
Полностью с Вами согласен
наконец-то трезвый комментарий в пустыне "знатоков" и любителей копошиться в мутной водичке
даже мышкой сложно объяснить такое везение.
в любом случае проверки - это нормальная практика и никакого криминала в них нет. проверять нужно многих, не одного Хикару
у Магнуса таких победных и беспроигрышных серий, как у Накамуры, и близко нет
@@Yuriyurich верно я и писал уже что метод крамника может подойти в синтезе с другими, но не сам по себе - слишком субъективен на мой взгляд.
Я с более слабым соперником играл на работе и счет был 73-1, так что и 55 партий выиграть с более слабым соперником это не предел.
Мне непонятно зачем Крамник собирает колхоз в виде петиции и подписантов. Он подсчитал, он обратил внимание, он многое делает для борьбы с читерами, но обвинение выдвигает не он, а группа людей. Подстраховка?
Пора завязывать с этим хайпом на читерах. И Клементию и Пенсионеру хочется поживиться на чужом труде и славе, но выглядит это не очень красиво.
Прошлые заслуги значения никакого не имеют.
Для начала наверное надо стать чемпионом мира в чём-то кроме диванной аналитики, а потом заявлять что мои заслуги ничего не значат...
Клементий, по утверждению Крамника и других топовых шахматистов по самым скромных оценкам 20-30% игроков на чесскоме читерят.
Когда читер играет с читером, то самый вероятный результат партии это ничья. Так как же можно обьяснить такие серии Накамура, в которых он обыграл десятки игроков, по утверждению Крамника, Каруаны и т.д. каждый 3-4 это читер? Не следует ли из этого вывод, что явление читерства в интернете сильно раздуто, так как и утверждает чесском, которые говорят о 2-3%?
ЧИТЕРИТЬ ПРОТИВ НАКАМУРЫ очень подозрительно и опасно, каждая победа над Хикарой вызывает подозрение,
"Когда читер играет с читером, то самый вероятный результат партии это ничья." Не факт. Более мощный компьютер, лучший движок могут дать значительное преимущество. Но, пожалуй, главное - интерфейс. Если программа сама считывает расположение фигур с экрана и сама же симулирует движения мышки для выполнения хода, то "читер-любитель", который лишь подглядывает периодически подсказки, шансов не имеет.
@@gennadidemjanenko8439 Не факт на каком то отрезке, но когда речь идет о огромной выборке - на многих отрезках, то статистически не может быть таких результатов.
@@gennadidemjanenko8439 скорее всего у Наки подсказки идут в виде звуковых сигналов в наушниках. Фигурки он сам двигает.
Что значит читерят? Читер читеру рознь, некоторые используют по одной-две подсказки за матч чтобы не отсвечивать, кто-то просто с градусником играет. Не все читеры сто процентные читеры, которые врубают прогу и тупо пьют чай смотря за происходящем на экране. Один два верных хода против Накамуры не спасут, градусник то же, остаются только те кто прогу врубает, а таких реально не так уж много
Накамура решил похайпить с этой ситуации превратив её в сериал
Крамник медийку раскачивает потом курс будет "за месяц до GM"
Накамура незачем хайпить, он самый популярный шахматист в онлайн мире
Нет ничего "нового" в "статистике" от Крамника. А передёргивания есть. Так, он сначала говорит про серию в 46 побед с противниками 2950, а потом говорит, что можно посмотреть данные за месяц, а потом говорит, что "таких серий" 5. Но эти "5 серий" уже не за месяц, и некоторые противники уже меньше 2000....
Так что я очень надеюсь, что чемпионом мира Крамник стал не теми же методами, с которыми он в статистику лезет.
Клементий, без обид, но в чем ценность Вашего ролика? Вы просто пересказываете то, что лучше посмотреть в оригинале.
Вы сами и ответили на свой вопрос.
На русский перевёл, непонятно что ли?
@@nagkar Крамник на русском языке выступил.
Каменторезка жыж. Ценно, однозначно.
Крамника Очень уважаю! Он, как говорится, облико морале советского человека... Но до сих пор не могу понять почему он не подписал обращение шахматистов к пересиденту! Статистические данные у него очень серьёзные, но я всё равно не верю, что Хикару - читер. Клементий, респект! 👍
весь только вопрос на хера накамуре это надо 55 побед из 55 если он читерит? он просто получает удовольствие от мошенничества удовлетворяет амбиции? это достаточно реальный мотив. в классику то особо успехов не было у него поэтому пришлось уйти в блоггеры, а самомнение там наполеоновское
Почему с такой статистикой Накамура не чемпион мира, а в оффлайн турнирах он обычный середняк
обычный середняк? ты наверно шахматами только вчера начал увлекаться. В этом году у него был самый лучший перфоманс, т.е. в классику он играл в этом году лучше всех в мире, на втором месте Фабиано кстати.
@@applehead2004mj да что вы этим телепузикам доказываете))) пыль придорожная)
@@applehead2004mjэто вы через как считаете? Накамуру не видели ни на кубке мира, ни на Вейк-ан-Зее.
@@applehead2004mj таким "матерым профи" все доказал Крамник. горе перфомансеры
@@videophoto-bc4bc телепузик тебя родил, воспитал и учил играть в шахматы xD