Я установил синфазный дроссель(от микроволновки) на выходе блока питания(внутри блока). А также зашунтировал емкости выходных электролитов танталовыми кондерами 33мкф. Пульсации на выходе уменьшились с 500 мв до 3-5 мв под нагрузкой. При измерении выключите все приборы, которые имеют импульсный блок питания: компьютер, зарядки, светодиодные приборы. На осциллографе при измерении включите ограничение полосы(20МГц). Длинные провода от блока питания и провод заземления от щупа на высоких частотах(помехи) являются антенами, поэтому их надо делать как можно короче. Осциллограф лучше включать через развязывающий сетевой трансформатор.
@@orfeytrue1704 Синфазный дроссель с конденсаторами обвязки устанавливается в разрыв цепи выходного напряжения 0-30в и клемм съема напряжения. 33мкф на 50в припаиваются на ножки выходных электролитов с обратной стороны платы. Напряжения +5 и +-7в не участвуют в доработке!
единственное где такое напряжение на схеме 0-30В, это выход с TL431AF стабилизатор вроде. но там получается надо доружку резать снего и землю гдето чтоб в разрыв вставить фильтр синфазный? ПРОлучается там кроме постоянки идет, переменка какая-то синфазная.?
А если бы вы поделились фото, куда вы вставили дрссель, у меня плата питания поледняя версия, плотно все напихано и куда дроссель синфазный вставить не знаю. с конюками понятно. еще можно перепаять элетролиты на ничиконы или эльма. а потом зашунтиролвать мика кондерами. типа керамики, но с меньшими шумами собственными.
кстати, когда будете в другой раз искать откуда к вам в чувствительное устройство пролазят помехи, так что из-за шумов невозможно осликом рассмотреть слабый полезный сигнал, ну или просто ради интереса, то рекомендую попробовать поочереди отключить все электроприборы в той же розетке, у меня львиную долю помех вызывает ИБП в паяльной станции т.к. он по качеству сопоставим с тем что вы тестируете, затем ИБП компьютера и монитора, и еще небольшую долю вносит настольная лампа, короче все приборы с импульстным питанием и тогда может тоже задумаетесь почему существуют "предрассудки" в отношении импульсного питания.
ИБП для светодиодных квадратов побили люминисцентный балласт ,сети питания разные с соседом в гараже .Стоит ему включить освещение и приём закончился сразу у всех...
А также необходимо отключить все мощные УКВ-радиостанции в округе, а то будет так, как с моим миллиомметром - вместо измерения малых сопротивлений ловит радио.
У Вас щупы PVP3150 наверное....хотя без разницы...все шумят. На данном видео - Измеряли (визуализировали) шумы самих щупов. Всего скорее, в том сигнале который показан на видео - процентов 60-70 - это шумы шупов с проводами. Имея оську который умеет разную там математику делать (складывать, вычитать, дифференцировать и т.д.) можно было для начала - подключить пустой щуп во второй канал и полученный сигнал убрать из первого канала. Это было бы гораздо информативнее.
Хорошо поможет установка ферритовых колечек между розетками с двумя витками нуля и фазы, в данном случае не получится, т. к. в удлинителе шина, а не отдельные розетки
Можно ещё ферритотовое кольцо попробовать поставить. Считается что даже ШИМ или импульсник даёт помехи на радио в автомобиле, феррит убирает эти помехи, надо бы проверить твоей аппаратурой.
продублирую свой комент с предвидео. Вроде как надо мерять в режиме AC (закрытый канал), Фильтр высоких частот включать для фильтровки наводок окружения (лимит 20мгц), замеры делать только на самой плате а не на проводах, включить измерения от пика до пика (vpp,pkpk) а не rms, щуп(пробник) перевести в 1х и отстегнуть крокодильчик заменив его на пружинку и игнорировать иголки так как за частую это наведённый шум, в идеале надо сделать свой щуп короткий пару сантиметров
то о чем говорил под прошлом видео ))) такие ИБП которые радиолюбители не любят просто из-за "предрассудков" не только гадят на выход, но и во все приборы которые включены в ту же питающую сеть! и сетевыми фильтрами можно только немного улучшить картину, но не полностью убрать помехи. а если просто напросто всего лишь пользоваться линейным блоком питания, то и проблем таких почему-то не возникает и пульсации не 50-100мВ, а 1мв и ниже, но мы ведь не ищем простых путей, верно? :) ... теперь еще снимите переходные характеристики при входе и выходе из режима кз, и запитать радиостанцию от него, так чтоб уж совсем доказать что ИБП не любят только из-за предрассудков.
Вся беда в том что на рабочем столе и вокруг всё работает через ШИМ . Освещение , компьютер , монитор , паяльник итд . И даже если фильтры везде поставить , то наводки от сетевых проводов никуда не денутся . Можно их конечно забронировать в оплётку . Но это мало осуществимо. Хотя в серьёзных лабораториях так и делают.
@@sailord7491 Я вообще не представляю себе блок с единственным параметром "20 а". Огласите всё техническое задание, а мы подумаем. Подозреваю всё-таки, что двадцатью амперами вы не УВЧ с чувствительностью 10 мкВ запитываете. К тому же вовсе не обязательно собирать линейник по последовательной схеме, если вам нужны большие токи - сделайте параллельник. По сути, претенциозное желание "запихнуть всё дерьмо в один дырявый чемодан" и приводит к тому, что мы тут имеем. Вам нужно 20 ампер при напряжении 12 вольт, но вы для этого берёте в качестве плохого примера "линейный" блок, который регулирует напряжение от нуля до сорока вольт, и ток регулирует от нуля до 20 ампер. Зачем, ведь вам нужно 12 вольт и 20 ампер? Перекладываете свои проблемы на хилые плечи схемотехники?
С наступившим и всего самого хорошего. Так и думал, земля всегда поможет. Надо нормальную землю делать, если есть возможность. Ну и конечно кучу фильтров.
Ослик подключил, для безопасности проверки горячих частей БП, через разделительный транс. Исследований больших не проводил, БП у меня линейный, но небольшие изменения есть. Успехов тебе.
на днях пробовал измерять пульсации импульсного бп так он без нагрузки давал 4мв и потом я случайно заметил, что столько же он показывает и при неподключенном шупе думал наводки. но когда вытащил вообще бнц штекер, то наводки остались включил в розетку с заземлением и без шупа и все равно тоже самое вчера в башку пришла мысля провести калибровку и сегодня я ее таки сделал и внезапно шумы пропали замерил пульсации без нагрузки и их нет, но есть с нагрузкой так что калибровку надо проводить, походу там что-то с параметрами деталей реально бывает со временем, моему осциллографу уже 11 лет и я точно знаю, что делал калибровку давно и не раз, но редко им пользуюсь
Попробуйте поставить ваш синфазный фильтр на выход блока питания, можно ещё фильтр экранировать через проходные конденсаторы и так несколько каскадов. Можно добиться и 20мв пульсаций. Вообще с помощью фильтров на выходе иип можно полностью иголки убрать. Нормальные пром иип, правильно спроектированые не хуже линейников шумят, я не про али поделки.
этот фильтр не на выход БП ставить нужно, а на вход, чтобы не выпускать помехи из БП в сеть, ослик ловил большую часть помех именно из сети которую загадил этот ИБП... хотя в данной конкретной демонстрации это ничего не изменило бы. просто если поставить на вход бп, то помехи уменьшились бы не только в ослике, но и в остальных приборах запитанных от той же линии 220в.
а ставить навороченные феритовые фильтры на выход может даже навредить, т.к. у радиолюбителя кз в питаемой схеме довольно частое явление, а индуктивности фильтра после выхода из кз могут давать выброс самоиндукции... плюс они могут давать резонансы при питании других ИБП от этого, с позволения сказать, ЛБП
@@SaLaGaDH разберите любой более менее нормальный блок на входе кольцо с обмотками и на выходе то же самое. На том же али их море. И без нагрузки 20мв получите. С нагрузкой 50мв. Странно у автора без нагрузки 150мв прёт. Кольцо с обмотками - синфазный фильтр. Хорошо а вы как на выходе предлагаете фильтровать иголки.?
@@vladimirt7878 *"Хорошо а вы как на выходе предлагаете фильтровать иголки.?"* а я предпочитаю линейное питание где это позволяют габариты. если это ИБП то конечно деваться некуда, но в данном случае автор тестирует синфазный фильтр предназначенный именно для фильтрации сетевых помех и на выходе он скорее навредит... и кстати в некоторых случаях уменьшение индуктивности дросселя на выходе или даже полное избавление от него позволяет уменьшить пульсации.... попробуйте в каком нить дешевом ИБП с али зашунтировать дроссель на выходе и как раз есть немалая вероятность что именно иголки уменьшатся ) т.к. дроссель обратной индукцией вносит свою лепту в их формирование...
Ещё раз посмотрел имея небольшой уже опыт. Наверное вы уже это сделали, но на всякий случай подскажу, чтобы другим было полезно. Итак, без фильтра совсем всё плохо, пульсация зашкаливают. Здесь рекомендую посмотреть в БП, есть ли там хоть какой-то фильтр. Потом в этом же БП посмотреть, есть ли на транзисторах (высоковольтных) "бусинки" (маленькие ферритовые колечки) иногда устанавливают прямо на ножки транзистора или в цепь перед транзистором. Это поможет избавиться немного не только от пульсаций, но и поможет работать нормально транзистору. А именно нагрев транзистора снизится до 15-20%. Ну и ещё, некоторые предлагают на затвор транзистора вешать конденсатор небольшой ёмкости - от 5 до 10нФ. Ну и если есть возможность, на проводах питания тоже повесить колечки. Можно и внутри БП повесить колечки на проводах которые идут к клеммам. Ну вроде по мелочи всё.
Насчёт фильтра хз, по моему эти фильтры именно чтоб ИБП не срал в сеть своими импульсными помехами, а не наоборот. А вот если заземления реального нет, то есть смысл убрать заземляющие контакты, потому что, многие ИБП, а тем более компьютер, много всего стряхивают на землю. Подразумевается же, что заземление есть и никак иначе.
Я подключил осцилограф через разделительный трансформатор, тем самым убив двух зайцев, убрал помехи по питанию и получил возможность измерения осцилографом в высокой части им блоков питания.
@@intelektum Ну может, что бы убрать на экране фазу с нулём 110 вольт? В ЭМИ фильтре то на землю через конденсаторы фаза и нуль идёт. А вообще советуют развязывать измеряемый прибор, а заземление на ослеке оставить если есть.
Вообще-то есть простое правило - на каждый 1А тока по цепи питания положено ставит 0,1 мкф ВЧ конденсатор между цепью питания и общим проводом как можно ближе к корпусам микросхем. А это для удешевления не делают. Плюс обязательный заградительный LC-фильтр на входе устройства. Я эти вещи ещё с 79 года знаю, но это известно любому грамотному инженеру, а ныне любой неуч диплом получает - "Он же заплатил за обучение!".😀
Это как с тиристорными преобразователями или регуляторами при работе источником как говорится один бросает другой принимает выбросы сеть одна , запустите осциллограф через бесперебойный источник питания но отключив сеть 220 )и будет гладь да гладь чисто как на озере байкал, нужно делать контур заземления с маленьким сопротивление и большой ёмкостью
Разве в дешёвом бесперебойнике есть чистый синус с линейного инвертора? Даже дорогие ИБП используют ШИМ для получения выходного синусоидального напряжения. Что в итоге создаёт грандиозный срач в сети. Могу за свой бесперебойник APC SmartUPS-1000 совершенно точно сказать - когда он "в работе", в радиусе десяти метров от него на диапазоне ДВ и СВ не работает ни один приёмник. Хотя я делал ему дополнительные мощные фильтры второго порядка и заземлял его металлический корпус. Срёт, как не в себя.
Получается, что и у осциллографа и у блока питания нет адекватной фильтрации в блоках питания - один со всей дури шумит в сеть, другой радостно весь этот шум отрисовывает на экране?
так и есть, в одном фильтр для минимализации цены бюджетного ослика, а другой шумит так что никакой адекватный фильтр такое не отфильтрует ) точнее, на входе ИБП ставят такие фильтры, чтобы они снизили помехи именно от этого устройства в сеть, т.е. ИБП ослика маломощный и мало гадит в сеть и потому фильтра ослика для этого хватает, а вот этот "лабораторный" ИБП свои помехи почти не фильтрует, да и вообще гадит сверх всякой меры.
Все что сделал, это отключил ослик от земли блока питания(ну и вообще от шины PE). То что изначально откусил провод PE, по сути ни чего не сделал. Шина PE в пилоте единая. В итоге земля блока питания так и остплась соединена с землей ослика.
вроде я тебе и писал про фильтр только он без заземления не особо работает и нужно именно нормальное заземление к контуру здания причем не только осциллографа, но и блока питания импульсного я подключал св приемник в розетку с занулением и с заземлением и потом гнездо заземления металлического корпуса к защитному контакту при нормальном заземлении громкость повышается
Добрый день, этот фильтер предназначен для того чтобы защищать сеть от работы импульсных БП а не на оборот, по этому от него будет мало толку, лучше на мой взгляд сделать соответствующий фитльтер и поставить на выход лабораторнго БП.
@@RADIOSOFT1 нет, я имел в виду что если помехи вызваны преобразователем лабораторника, то фильтровать питание которое подаеться на преобразователь осциллографа я не вижу смысла. Но может я и ошибаюсь. поставь на выход лаб. паралельно, керамику 0.1uF и электролит 1000 uF , если выбросы уменьшаться то сетевой кабель скорей всего не причем.
@@sike1856 Ёмкость выходного конденсатора в любом "правильном" источнике питания должна быть как можно меньше, в идеале - её не должно быть вообще. При том эта выходная ёмкость должна быть очень качественной, чтобы при меньшем значении обеспечивать качественное гашение возбудов, скачков, выбросов и так далее. Если вас смущает чем-то родной кондёр (вроде их там два) - проверьте их ESR, поставьте вместо них кондёры Low ESR или подберите из имеющихся с наименьшим ESR, зашунтируйте керамикой 0,1 мкФ X7R на напряжение не ниже 100 В. Если у вас нет импульсных мощных потребителей - исходная схема хорошо работает. Если смущают выбросы при наличии мощных переключающих нагрузок - наращивайте керамикой, как вариант, добавьте по 0,47 мкФ прямо на каждую пару гнёзд. Опять же - это, если есть проблемы.
Питание импульсника почти никак не связано с иголками на выходе)) они сильно зависят от нагрузки ибо такова природа импульсника. Только линейник с хорошей батареей емкостей.
@@Pro-pd9yx любое устройство нужно на финальном этапе отлаживать на том БП на котором оно и будет эксплуатироваться, только вот на этапе разработки ЛБП должен быть именно образцовый сравнимый с АКБ, чтобы не тратить время на вылавливания багов в коде или схеме, а через пару часов поисков окажется что это помехи шумного ИБП вызывали сбои.... а вот когда основное железо отлажено и уже уверен что программа и железо работают без сбоев, тогда уже отлаживается с РОДНЫМ БП и тогда если появляются сбои уже понятно что дело в питании и фильтрации помех... и для коммерческих приборов когда отлажена работа уже и с родным БП тогда еще проверяется устойчивость к помехам в питающей сети, тогда можно как раз в ту же розетку включить этот ЛИБП %)))))))))))
А у тебя осциллограф не развязан с сетью через трансформатор? Нет риска через 0 и GND сделать бабах осциллографу при измерении схем подключённых также через импульсный источник питания? Я о гальванической развязке.
Проблема с помехой находится в не правильной разводке дорожек под трансформатором. Отсюда и наводки. Частично побороть их можно включением двух конденсаторов по моему в затворы полевиков. Где то это было в ютубе на похожем блоке питания. th-cam.com/video/WytDROmjWKQ/w-d-xo.html&ab_channel=TheStuffMade
Спасибо что затронули тему о которой все помалкивают . Ибо не знают как с этим бороться. Во времена трансформаторного питания этой проблемы не было . И можно было наблюдать истинную картинку без всякого мусора . И ещё RIGOL в отличии от HANTEK открывает глаза на мельчайшие подробности сигнала , показывая весь его спектр .
Что чудил ничего не понял. Понимаю только то, что такой фильтр должен уже стоять по входу питания внутри осциллографа, тем более что осциллограф брэндовый RIGOL.
Не понимаю людей,развязывающий трансформатор, какие-то фильтры,много чего советуют.Ребят XXI век 18650 что два пальца об асфальт, в течение 15 минут за копейки, а вы всё по старинке горбатого лепите;)
@@marsel21 вероятно ваш хантек дешевле и менее быстродействующий. современные приборы примерно от 400$ уже сотни или даже тысячи осциллограмм в секунду способны отображать
Вы меня извините, но это, конечно... "Делаю что-нибудь, авось поможет". Никакого понимания происходящих процессов, никакой заранее изученной теоритической части. Зачем вообще снимать такие бессмысленные сюжеты? Кстати, уточните в словаре значение слова "панцея". С Новым Годом.
Ну, чего Вы сразу обижаетесь? Разве я Вас оскорбил? Но давайте объективно смотреть на вещи. Если бы Вы подготовились, почитали теорию, а потом предложили бы зрителям сравнить ожидания и практику, то ролик был бы интересен. А так, какой в нём смысл? Взяли первый попавшийся EMI-фильтр и решили посмотреть, что из этого выйдет. Вы даже не посмотрели как установлен дроссель - синфазно или противофазно. Я, конечно, тоже не слишком силён в вопросе, но я и ролики не снимаю, чтобы не вводить других людей в заблуждение. А дуться не надо, лучше примите меры и следующие ролики делайте с более качественной подготовкой, будет Вам за то честь и хвала. Никто не рождается сразу с кучей знаний, все мы приобретаем их в процессе обучения.
Печатаю на планшете с помощью сенсорной клавиатуры, не имеющей тактильного отклика, отсюда и опечатки. Конечно же, я имел в виду слово "панацЕя". Впрочем, я уверен, что Вы это прекрасно поняли.
Безграмотность! Учи электротехнику. Если нет желания учить всю, по прочитай про УЗО. Там написано как именно этот "третий провод" работает и тебе станет стыдно.
Я установил синфазный дроссель(от микроволновки) на выходе блока питания(внутри блока). А также зашунтировал емкости выходных электролитов танталовыми кондерами 33мкф. Пульсации на выходе уменьшились с 500 мв до 3-5 мв под нагрузкой. При измерении выключите все приборы, которые имеют импульсный блок питания: компьютер, зарядки, светодиодные приборы. На осциллографе при измерении включите ограничение полосы(20МГц). Длинные провода от блока питания и провод заземления от щупа на высоких частотах(помехи) являются антенами, поэтому их надо делать как можно короче. Осциллограф лучше включать через развязывающий сетевой трансформатор.
Подскажите, там же полярное питание на выходе +-7 вольт и +5 вольт на кажде питание дроссель вешали?
@@orfeytrue1704 Синфазный дроссель с конденсаторами обвязки устанавливается в разрыв цепи выходного напряжения 0-30в и клемм съема напряжения. 33мкф на 50в припаиваются на ножки выходных электролитов с обратной стороны платы. Напряжения +5 и +-7в не участвуют в доработке!
@@user-vicontik3 Спасибище
единственное где такое напряжение на схеме 0-30В, это выход с TL431AF стабилизатор вроде. но там получается надо доружку резать снего и землю гдето чтоб в разрыв вставить фильтр синфазный? ПРОлучается там кроме постоянки идет, переменка какая-то синфазная.?
А если бы вы поделились фото, куда вы вставили дрссель, у меня плата питания поледняя версия, плотно все напихано и куда дроссель синфазный вставить не знаю. с конюками понятно. еще можно перепаять элетролиты на ничиконы или эльма. а потом зашунтиролвать мика кондерами. типа керамики, но с меньшими шумами собственными.
Интересно было бы запитать осциллограф через развязывающий трансформатор 220В/220В и посмотреть результат.
Но видимо не на столько интересно, что бы сделать это самому...
Нечего не даст.
@@СваркаЯкутск Я всегда запитываю осцилограф через трансформатор, во первых развязка, а во вторых трансформатор гасит помехи.
@@vladimirsem6286 по поводу гасить помехи. Ещё нет доказательства.
Самый лучший вариант в данном случае это осциллограф с питанием от аккумулятора. Либо USB-осциллограф+ноутбук, в автономном режиме естественно.
кстати, когда будете в другой раз искать откуда к вам в чувствительное устройство пролазят помехи, так что из-за шумов невозможно осликом рассмотреть слабый полезный сигнал, ну или просто ради интереса, то рекомендую попробовать поочереди отключить все электроприборы в той же розетке, у меня львиную долю помех вызывает ИБП в паяльной станции т.к. он по качеству сопоставим с тем что вы тестируете, затем ИБП компьютера и монитора, и еще небольшую долю вносит настольная лампа, короче все приборы с импульстным питанием и тогда может тоже задумаетесь почему существуют "предрассудки" в отношении импульсного питания.
ИБП для светодиодных квадратов побили люминисцентный балласт ,сети питания разные с соседом в гараже .Стоит ему включить освещение и приём закончился сразу у всех...
А также необходимо отключить все мощные УКВ-радиостанции в округе, а то будет так, как с моим миллиомметром - вместо измерения малых сопротивлений ловит радио.
Тогда можно просто ферритовых колец на провод навешать и не бороться с электроприборами.
У Вас щупы PVP3150 наверное....хотя без разницы...все шумят. На данном видео - Измеряли (визуализировали) шумы самих щупов. Всего скорее, в том сигнале который показан на видео - процентов 60-70 - это шумы шупов с проводами. Имея оську который умеет разную там математику делать (складывать, вычитать, дифференцировать и т.д.) можно было для начала - подключить пустой щуп во второй канал и полученный сигнал убрать из первого канала. Это было бы гораздо информативнее.
С Новым годом! Очень интересно! Впервые многое если не всё открываю про осциллограф. Всё понятно и очень интересно. По телевизору такое не покажут)
По моему все что мы увидели из эксперимента - блок питания гамно)
Вопрос решвется просто - покупкой линейника. Тот же бюджетный корад прекрасно себя показывает за недорого.
ок
люди расхваливают ЛИБП пока не прочувствуют на себе весь гемор от него :)
у меня линейный и от него тоже пульсации, которых он не дает
Линейник самому спаять можно из старого бесперебойника и небольшой кучки деталей из старой техники.
@@SaLaGaDH А если ещё заземления в розетке нет то могут и 110 Вольт почувствовать . 😂
Хорошо поможет установка ферритовых колечек между розетками с двумя витками нуля и фазы, в данном случае не получится, т. к. в удлинителе шина, а не отдельные розетки
Можно ещё ферритотовое кольцо попробовать поставить. Считается что даже ШИМ или импульсник даёт помехи на радио в автомобиле, феррит убирает эти помехи, надо бы проверить твоей аппаратурой.
автор в видео подключил хороший сбалансированный сетевой фильтр, колечки это детский сад по сравнению с ним.
В телефоне куча импульсных преобразователей и они не мешают ловить радио
продублирую свой комент с предвидео.
Вроде как надо мерять в режиме AC (закрытый канал), Фильтр высоких частот включать для фильтровки наводок окружения (лимит 20мгц), замеры делать только на самой плате а не на проводах, включить измерения от пика до пика (vpp,pkpk) а не rms, щуп(пробник) перевести в 1х и отстегнуть крокодильчик заменив его на пружинку и игнорировать иголки так как за частую это наведённый шум, в идеале надо сделать свой щуп короткий пару сантиметров
то о чем говорил под прошлом видео ))) такие ИБП которые радиолюбители не любят просто из-за "предрассудков" не только гадят на выход, но и во все приборы которые включены в ту же питающую сеть!
и сетевыми фильтрами можно только немного улучшить картину, но не полностью убрать помехи. а если просто напросто всего лишь пользоваться линейным блоком питания, то и проблем таких почему-то не возникает и пульсации не 50-100мВ, а 1мв и ниже, но мы ведь не ищем простых путей, верно? :)
... теперь еще снимите переходные характеристики при входе и выходе из режима кз, и запитать радиостанцию от него, так чтоб уж совсем доказать что ИБП не любят только из-за предрассудков.
Вся беда в том что на рабочем столе и вокруг всё работает через ШИМ . Освещение , компьютер , монитор , паяльник итд . И даже если фильтры везде поставить , то наводки от сетевых проводов никуда не денутся . Можно их конечно забронировать в оплётку . Но это мало осуществимо. Хотя в серьёзных лабораториях так и делают.
Как вы себе представляете линейный блок питания на 20а.?
@@sailord7491
Я вообще не представляю себе блок с единственным параметром "20 а". Огласите всё техническое задание, а мы подумаем.
Подозреваю всё-таки, что двадцатью амперами вы не УВЧ с чувствительностью 10 мкВ запитываете. К тому же вовсе не обязательно собирать линейник по последовательной схеме, если вам нужны большие токи - сделайте параллельник. По сути, претенциозное желание "запихнуть всё дерьмо в один дырявый чемодан" и приводит к тому, что мы тут имеем. Вам нужно 20 ампер при напряжении 12 вольт, но вы для этого берёте в качестве плохого примера "линейный" блок, который регулирует напряжение от нуля до сорока вольт, и ток регулирует от нуля до 20 ампер. Зачем, ведь вам нужно 12 вольт и 20 ампер? Перекладываете свои проблемы на хилые плечи схемотехники?
С наступившим и всего самого хорошего. Так и думал, земля всегда поможет. Надо нормальную землю делать, если есть возможность. Ну и конечно кучу фильтров.
С новым годом!
Ослик подключил, для безопасности проверки горячих частей БП, через разделительный транс. Исследований больших не проводил, БП у меня линейный, но небольшие изменения есть. Успехов тебе.
@310volts Проверяемое устройство
для питания осциллографа лучше применять трансформатор гальванической развязки
Ты думаешь в осциллографе нет трансформатора?
@@AlohaStadium бля. я даже отвечать не буду. перечитай мое сообщение еще раз
Однозначно надо развязку городить.
Гальваническая развязка- наше фсё)
Было полезно, спасибо.
Наконец-то вижу блок питания с индикацией правильных цветов: напряжение - зелёный, ток - красный, мощность - жёлтый. Что за блок, если не секрет?
A-BF SS-3010MP
на днях пробовал измерять пульсации импульсного бп
так он без нагрузки давал 4мв
и потом я случайно заметил, что столько же он показывает и при неподключенном шупе
думал наводки. но когда вытащил вообще бнц штекер, то наводки остались
включил в розетку с заземлением и без шупа и все равно тоже самое
вчера в башку пришла мысля провести калибровку и сегодня я ее таки сделал и внезапно шумы пропали
замерил пульсации без нагрузки и их нет, но есть с нагрузкой
так что калибровку надо проводить, походу там что-то с параметрами деталей реально бывает со временем, моему осциллографу уже 11 лет и я точно знаю, что делал калибровку давно и не раз, но редко им пользуюсь
Попробуйте поставить ваш синфазный фильтр на выход блока питания, можно ещё фильтр экранировать через проходные конденсаторы и так несколько каскадов. Можно добиться и 20мв пульсаций. Вообще с помощью фильтров на выходе иип можно полностью иголки убрать. Нормальные пром иип, правильно спроектированые не хуже линейников шумят, я не про али поделки.
этот фильтр не на выход БП ставить нужно, а на вход, чтобы не выпускать помехи из БП в сеть, ослик ловил большую часть помех именно из сети которую загадил этот ИБП... хотя в данной конкретной демонстрации это ничего не изменило бы. просто если поставить на вход бп, то помехи уменьшились бы не только в ослике, но и в остальных приборах запитанных от той же линии 220в.
а ставить навороченные феритовые фильтры на выход может даже навредить, т.к. у радиолюбителя кз в питаемой схеме довольно частое явление, а индуктивности фильтра после выхода из кз могут давать выброс самоиндукции... плюс они могут давать резонансы при питании других ИБП от этого, с позволения сказать, ЛБП
@@SaLaGaDH разберите любой более менее нормальный блок на входе кольцо с обмотками и на выходе то же самое. На том же али их море. И без нагрузки 20мв получите. С нагрузкой 50мв. Странно у автора без нагрузки 150мв прёт. Кольцо с обмотками - синфазный фильтр. Хорошо а вы как на выходе предлагаете фильтровать иголки.?
@@vladimirt7878 *"Хорошо а вы как на выходе предлагаете фильтровать иголки.?"* а я предпочитаю линейное питание где это позволяют габариты. если это ИБП то конечно деваться некуда, но в данном случае автор тестирует синфазный фильтр предназначенный именно для фильтрации сетевых помех и на выходе он скорее навредит...
и кстати в некоторых случаях уменьшение индуктивности дросселя на выходе или даже полное избавление от него позволяет уменьшить пульсации.... попробуйте в каком нить дешевом ИБП с али зашунтировать дроссель на выходе и как раз есть немалая вероятность что именно иголки уменьшатся ) т.к. дроссель обратной индукцией вносит свою лепту в их формирование...
Спасибо Вам за эксперимент
На здоровье
С наступившим!
Ещё раз посмотрел имея небольшой уже опыт. Наверное вы уже это сделали, но на всякий случай подскажу, чтобы другим было полезно. Итак, без фильтра совсем всё плохо, пульсация зашкаливают. Здесь рекомендую посмотреть в БП, есть ли там хоть какой-то фильтр. Потом в этом же БП посмотреть, есть ли на транзисторах (высоковольтных) "бусинки" (маленькие ферритовые колечки) иногда устанавливают прямо на ножки транзистора или в цепь перед транзистором. Это поможет избавиться немного не только от пульсаций, но и поможет работать нормально транзистору. А именно нагрев транзистора снизится до 15-20%. Ну и ещё, некоторые предлагают на затвор транзистора вешать конденсатор небольшой ёмкости - от 5 до 10нФ. Ну и если есть возможность, на проводах питания тоже повесить колечки. Можно и внутри БП повесить колечки на проводах которые идут к клеммам. Ну вроде по мелочи всё.
Насчёт фильтра хз, по моему эти фильтры именно чтоб ИБП не срал в сеть своими импульсными помехами, а не наоборот. А вот если заземления реального нет, то есть смысл убрать заземляющие контакты, потому что, многие ИБП, а тем более компьютер, много всего стряхивают на землю. Подразумевается же, что заземление есть и никак иначе.
Я подключил осцилограф через разделительный трансформатор, тем самым убив двух зайцев, убрал помехи по питанию и получил возможность измерения осцилографом в высокой части им блоков питания.
А Y-конденсаторы выпаял?
@@Jora1x А зачем ? Не думаю что поставив транс, он оставил заземление, ибо смысла тогда от транса не велик.
@@intelektum Ну может, что бы убрать на экране фазу с нулём 110 вольт? В ЭМИ фильтре то на землю через конденсаторы фаза и нуль идёт. А вообще советуют развязывать измеряемый прибор, а заземление на ослеке оставить если есть.
Вообще-то есть простое правило - на каждый 1А тока по цепи питания положено ставит 0,1 мкф ВЧ конденсатор между цепью питания и общим проводом как можно ближе к корпусам микросхем. А это для удешевления не делают. Плюс обязательный заградительный LC-фильтр на входе устройства. Я эти вещи ещё с 79 года знаю, но это известно любому грамотному инженеру, а ныне любой неуч диплом получает - "Он же заплатил за обучение!".😀
Ну надо же... а напишите ещё что-нибудь на грамотном, инженерном? Просто, я за обучение плачу, сами понимаете...
Это как с тиристорными преобразователями или регуляторами при работе источником как говорится один бросает другой принимает выбросы сеть одна , запустите осциллограф через бесперебойный источник питания но отключив сеть 220 )и будет гладь да гладь чисто как на озере байкал, нужно делать контур заземления с маленьким сопротивление и большой ёмкостью
Разве в дешёвом бесперебойнике есть чистый синус с линейного инвертора? Даже дорогие ИБП используют ШИМ для получения выходного синусоидального напряжения. Что в итоге создаёт грандиозный срач в сети. Могу за свой бесперебойник APC SmartUPS-1000 совершенно точно сказать - когда он "в работе", в радиусе десяти метров от него на диапазоне ДВ и СВ не работает ни один приёмник. Хотя я делал ему дополнительные мощные фильтры второго порядка и заземлял его металлический корпус. Срёт, как не в себя.
Получается, что и у осциллографа и у блока питания нет адекватной фильтрации в блоках питания - один со всей дури шумит в сеть, другой радостно весь этот шум отрисовывает на экране?
так и есть, в одном фильтр для минимализации цены бюджетного ослика, а другой шумит так что никакой адекватный фильтр такое не отфильтрует )
точнее, на входе ИБП ставят такие фильтры, чтобы они снизили помехи именно от этого устройства в сеть, т.е. ИБП ослика маломощный и мало гадит в сеть и потому фильтра ослика для этого хватает, а вот этот "лабораторный" ИБП свои помехи почти не фильтрует, да и вообще гадит сверх всякой меры.
С Новым годом!
60Вт тор разделительный 220/220 поможет )
Можно два фильтра поставить последовательно, розетку убрать подальше
Все что сделал, это отключил ослик от земли блока питания(ну и вообще от шины PE). То что изначально откусил провод PE, по сути ни чего не сделал. Шина PE в пилоте единая. В итоге земля блока питания так и остплась соединена с землей ослика.
Чел, если у тебя нет заземления, твой фильтр не работает.
вроде я тебе и писал про фильтр
только он без заземления не особо работает и нужно именно нормальное заземление к контуру здания
причем не только осциллографа, но и блока питания импульсного
я подключал св приемник в розетку с занулением и с заземлением и потом гнездо заземления металлического корпуса к защитному контакту
при нормальном заземлении громкость повышается
Помню, Дэйв переснимал видео с замером пульсаций RD6006/ Тоже мерил сначала без терминатора. А тут еще наверно с включенным делителем на щупе...
Добрый день, этот фильтер предназначен для того чтобы защищать сеть от работы импульсных БП а не на оборот, по этому от него будет мало толку, лучше на мой взгляд сделать соответствующий фитльтер и поставить на выход лабораторнго БП.
то есть он пропускает помехи только в одну сторону? ...
@@RADIOSOFT1 нет, я имел в виду что если помехи вызваны преобразователем лабораторника, то фильтровать питание которое подаеться на преобразователь осциллографа я не вижу смысла. Но может я и ошибаюсь. поставь на выход лаб. паралельно, керамику 0.1uF и электролит 1000 uF , если выбросы уменьшаться то сетевой кабель скорей всего не причем.
@@Своимируками-л1у
Плохо же ставить на выход БП тысячу микрофарад. Как он будет выполнять свои функции? Борясь с кондёром?
@@-John-Rambo- подскажите в Б5-30 выходное напряжение снимается с С18 . Можно ли его емкость увеличить или лучше оставить как есть
@@sike1856
Ёмкость выходного конденсатора в любом "правильном" источнике питания должна быть как можно меньше, в идеале - её не должно быть вообще. При том эта выходная ёмкость должна быть очень качественной, чтобы при меньшем значении обеспечивать качественное гашение возбудов, скачков, выбросов и так далее. Если вас смущает чем-то родной кондёр (вроде их там два) - проверьте их ESR, поставьте вместо них кондёры Low ESR или подберите из имеющихся с наименьшим ESR, зашунтируйте керамикой 0,1 мкФ X7R на напряжение не ниже 100 В. Если у вас нет импульсных мощных потребителей - исходная схема хорошо работает. Если смущают выбросы при наличии мощных переключающих нагрузок - наращивайте керамикой, как вариант, добавьте по 0,47 мкФ прямо на каждую пару гнёзд. Опять же - это, если есть проблемы.
Установите этот фильтр на вход блока питания это он шумит.
Питание импульсника почти никак не связано с иголками на выходе)) они сильно зависят от нагрузки ибо такова природа импульсника. Только линейник с хорошей батареей емкостей.
ок
С батареей ёмкостей перебарщивать не надо. Выходное напряжение у блока питания может медленно меняться из-за этого.
@@glebv4374 ну если шибко стабильное надо. А вообще шумное питание это не плохо. При отладке устройств особенно на мку дает понимание чего ожидать.
@@ugene4063 Поддерживаю. А то соберут устройство на блоке питания сопоставимому с АКБ по характеристикам и про фильтрацию забудут.
@@Pro-pd9yx любое устройство нужно на финальном этапе отлаживать на том БП на котором оно и будет эксплуатироваться, только вот на этапе разработки ЛБП должен быть именно образцовый сравнимый с АКБ, чтобы не тратить время на вылавливания багов в коде или схеме, а через пару часов поисков окажется что это помехи шумного ИБП вызывали сбои.... а вот когда основное железо отлажено и уже уверен что программа и железо работают без сбоев, тогда уже отлаживается с РОДНЫМ БП и тогда если появляются сбои уже понятно что дело в питании и фильтрации помех... и для коммерческих приборов когда отлажена работа уже и с родным БП тогда еще проверяется устойчивость к помехам в питающей сети, тогда можно как раз в ту же розетку включить этот ЛИБП %)))))))))))
Кто шарит, помехи будут, если через акб запитать осцил?
Смотрел как детектив.
А у тебя осциллограф не развязан с сетью через трансформатор? Нет риска через 0 и GND сделать бабах осциллографу при измерении схем подключённых также через импульсный источник питания?
Я о гальванической развязке.
смотря где мерить.
У осциллографа уже есть трансформатор внутри, штатный. Не в нём проблема, точнее, не в его отсутствии.
Проблема с помехой находится в не правильной разводке дорожек под трансформатором. Отсюда и наводки. Частично побороть их можно включением двух конденсаторов по моему в затворы полевиков. Где то это было в ютубе на похожем блоке питания. th-cam.com/video/WytDROmjWKQ/w-d-xo.html&ab_channel=TheStuffMade
Я не знаю, но у меня осциллограф спалил уже пару контроллеров. Боюсь её го включать.
А померяйте дсо-шкой с питанием от лития, какие пульсации покажет?
попробую
ага соседям тоже нужен синфазный ) у 90% стои хреновые бп в результате у нас в доме вместо синуса квадрат порваный) больше на треугольник похож
Основные помехи в цифровом ослике от импульсного бп самого ослика.
Потому что он сам все ловит из сети или сам создаёт?
Спасибо что затронули тему о которой все помалкивают . Ибо не знают как с этим бороться. Во времена трансформаторного питания этой проблемы не было . И можно было наблюдать истинную картинку без всякого мусора . И ещё RIGOL в отличии от HANTEK открывает глаза на мельчайшие подробности сигнала , показывая весь его спектр .
Наверное плохо искал . Вот интересное: th-cam.com/video/Dj1VGEkQpuc/w-d-xo.html
Что чудил ничего не понял. Понимаю только то, что такой фильтр должен уже стоять по входу питания внутри осциллографа, тем более что осциллограф брэндовый RIGOL.
Не понимаю людей,развязывающий трансформатор, какие-то фильтры,много чего советуют.Ребят XXI век 18650 что два пальца об асфальт, в течение 15 минут за копейки, а вы всё по старинке горбатого лепите;)
Вопрос немного не по теме. Сильно ли шумный этот Rigol? Видел такую информацию в отзывах, что очень шумный, по крайней мере 1054z.
Все относительно, меня не напрягает.
Наверняка про латр ниже уже написали) идеальный вариант, но громоздкий и недешевый)
Латр не дает гальванической развязки
Через инвертор с двойным преобразованием пробовал?
Нет, у меня сейчас нет бесперебойника.
вот смотрю на твой ригол и радуюсь показывает живую осцилограмму.мой хантэк показывает слайдшоу лагает.почему?
Зависит от настроек в первую очередь, режим тригера какой выставлен? для "живой" надо auto.
@@RADIOSOFT1 я даже прошивку обновил но ...показывает тормоза.когда сигнал статичен ровно.когда пошли возмущения то крякозябры
@@marsel21 вероятно ваш хантек дешевле и менее быстродействующий. современные приборы примерно от 400$ уже сотни или даже тысячи осциллограмм в секунду способны отображать
@@SaLaGaDH купил за 15
Лц фильтр поставить на свет то что сверху весит 😁😃
сверху светодиодная лента которая питается от компьютера 12в.
Фильтр надо было на лбп ставить а не на ослик
Вы меня извините, но это, конечно... "Делаю что-нибудь, авось поможет". Никакого понимания происходящих процессов, никакой заранее изученной теоритической части. Зачем вообще снимать такие бессмысленные сюжеты? Кстати, уточните в словаре значение слова "панцея".
С Новым Годом.
да я это тупой да, вот. Даже слова такова найти не смок (
Ну, чего Вы сразу обижаетесь? Разве я Вас оскорбил? Но давайте объективно смотреть на вещи. Если бы Вы подготовились, почитали теорию, а потом предложили бы зрителям сравнить ожидания и практику, то ролик был бы интересен. А так, какой в нём смысл? Взяли первый попавшийся EMI-фильтр и решили посмотреть, что из этого выйдет. Вы даже не посмотрели как установлен дроссель - синфазно или противофазно. Я, конечно, тоже не слишком силён в вопросе, но я и ролики не снимаю, чтобы не вводить других людей в заблуждение.
А дуться не надо, лучше примите меры и следующие ролики делайте с более качественной подготовкой, будет Вам за то честь и хвала. Никто не рождается сразу с кучей знаний, все мы приобретаем их в процессе обучения.
Печатаю на планшете с помощью сенсорной клавиатуры, не имеющей тактильного отклика, отсюда и опечатки. Конечно же, я имел в виду слово "панацЕя". Впрочем, я уверен, что Вы это прекрасно поняли.
допиливай БП и не будет пульсаций th-cam.com/video/WytDROmjWKQ/w-d-xo.html уверен что у тебя такой же трабл
Безграмотность! Учи электротехнику. Если нет желания учить всю, по прочитай про УЗО. Там написано как именно этот "третий провод" работает и тебе станет стыдно.
Мне стыдно за подобные комментарии ((
Жена борщ пересолила?
Посмотрите тему IT технологии электропитания медицинских приборов.
Заземляющий провод это для безопасности, а так в аудио с ним даже хуже. По этому в большинстве случаев его отцепляют.