о.Арсений, Есть у нас желание услышать Вашу позицию относительно перстосложения, для Крестного Знамения. Дело в том, что у нас в Белоруссии сложилась непростая ситуация. Количество священников, прекративших поминать г-на Гундяева в качестве патриарха, ограничивается двумя монахами. Так вот, эти монахи, как оказалось, окормляют общину "двуперстников", что для нас неприемлемо даже на фоне решений Поместного Собора 1971-го года, ибо мы не считаем возможным каким либо образом снять анафему с тех, кто следует упразднённому "двуперстию". Согласно словам прп. Паисия Величковского, никто и никогда никак не сможет снять анафему с раскольников. Мы тоже так считаем, и уверены, что решение, принятое на том соборе в 1971-м году, ничто иное, как обновление старого раскола, содеянное для расшатывания итак нездоровой ситуации в РПЦ МП. Христа ради, скажите своё слово, для нас это очень важно. Димитрий, Людмила и ещё душ 50, сирот белорусских.
Мир вам, "сироты белорусские":)! Я согласен с вами. Считаю, что "единоверие" с его старыми обрядами имеет право быть, т.к. они, "единоверцы", лишившись священства, с XVIII века просили о их признании в обмен на их ответное признание Господствующей Русской Православной Церкви благодатной преемницей исторической Русской Православной Поместной Церкви, получившей свое рождение в днепровской купели. Тем не менее, я, как и вы, не признаю двоеперстия, и вот почему. В истории Церкви Святые Отцы не считали перстосложение главным вероучительным вопросом Православия. Когда они боролись с арианством и евтихианством, то бывало крестились двумя перстами в ознаменование, соответственно, того: что Господь Иисус Христос как Слово Божие Единосущен Отцу - вопреки Арию, не считавшему, что Иисус Христос единосущен Богу Отцу; что Господь Иисус Христос имеет две природы - Совершенную Божественную и Совершенную Человеческую - объединенные одним Лицом или Ипостасью; Борясь с учением превматомахов Свт. Василий Великий, например, бывало крестился одним перстом, сообщая им, что Отец Сын и Святой Дух суть - Одно! Много позже, когда Римская Церковь, будучи еще православной, боролась с арианством в Северной Африке, тоже практиковалось двоеперстие как указание еретикам, что Господь Иисус Христос как Бог-Слово единосущен Отцу (оттуда, кстати, потом появилась известная ересь "филиокве") Но вот что говорит История Церкви о подвиге Свт. Василия Великого: "В богословии перед Святителем Василием стояла сложнейшая задача: примирение эллинского ума с Христовым благовествованием, или, иными словами, выражение библейской веры в терминах, адекватных времени и окружению" Свт. Василий Великий подвигом своей жизни ПРИМИРИЛ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗНОЧТЕНИЯ ЗАПАДА И ВОСТОКА, и объединил их единым эллинским, т.е.- греческим философским и богословским лексиконом и понятиями. И еще из истории: "В выдвинутой Святителем Василием формуле “Единая сущность при трех Ипостасях” Церковь признала точное определение содержимой ею троической веры. Таким образом, несмотря на опасности, связанные с ломкой устаревших понятий и представлений, Святитель Василий примирил Церковь" Это - очень важно! При существующей часто разнице в перстосложении, оно должно было отражать одинаково понимаемую реальность: Отец-Сын-Святой Дух - суть Одно. Согласно эллинским семантическим понятиям того времени (да и нашим сейчас - тоже) главными пальцами руки являются: большой, указательный и средний. С их помощью, сложенных вместе, и слагалось наиболее верное перстосложение, означавшее Единство Трех Лиц Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа! А пальцы безымянный и мизинец прижимались к ладони в ознаменование двух Совершенных Естеств Господа нашего Иисуса Христа! Теперь посмотрим, что у старообрядцев: они слагают вместе в ознаменование Святой Троицы пальцы: большой, безымянный и мизинец, т.е., кроме большого пальца - самые меньшие на ладони! Может ли меньшее означать большее? Нет, а в отношении к Святой Троице это является прямым богохульством! Еще старообрядцы, указывая на два перста - указательный и средний - говорят, что крестятся во Имя "Исуса Христа" (как у них). Но мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос, посылая учеников на проповедь, сказал им: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф., 28; 19) Думаю, теперь должно стать понятным, что единственное верное перстосложение, являющее миру православных христиан, есть сложение большого, указательного и среднего пальца вместе в ознаменование Святой Троицы! p.s. У меня есть телефон одного непоминающего белорусского игумена, который по телефону говорил мне, что согласен со мною во всем! Здесь я его публиковать не буду. Напишите мне на мэйл: ierom.Arsenij@yandex.ru и вам его вышлю. Благословение Господне на вас да пребудет во веки веков! Аминь! Спаси Бог!
О. Арсений, вопрос: зачем молился Александр о том, чтобы не допустить Ария до Причастия, ведь Арий всё равно причастился бы в осуждение как еретик. Ведь Александр не из любви к Арию просил об этом. Или это не так?
Почему бы ни предположить, что Александр именно из любви к Арию просил об этом? Наша любовь, если она христианская, любит врагов ни только не меньше наших близких и друзей, но, возможно, и больше! Скажу Вам "крамольную" вещь: глядя на вот этих имбецильных террористов, расстрелявших и сжегших полторы сотни наших с Вами соотечественников в "Крокусе", и видя в них не развитых, полузвериных существ, мне жалко их больше, чем невинно убиенных! Мы то с Вами знаем, что ни одна слезинка, ни то, что страдание, не будут забыты у Бога! Прп. Исаак Сирин говорил, что грешники, оказавшиеся в аду, БУДУТ ПОРАЖЕНЫ ТЕМ МИЛОСЕРДИЕМ, КОТОРОЕ ПРОЯВИЛ О НИХ ГОСПОДЬ БОГ! Т.е. - даже грешники в аду будут видеть, что они достойны гораздо бОльших мук, чем получили! Что же говорить о невинно убиенных и сожженных! Они, без сомнения, будут поражены той славой, полученной от Бога, на которую, если бы они жили обычной светской и безрелигиозной жизнью, ОНИ НИКОГДА НЕ МОГЛИ БЫ РАССЧИТЫВАТЬ! Так что, одной из причин, почему Архиепископ Константинопольский Александр молился о том, чтобы Господь не допустил Ария в храм Божий, могла быть его любовь к этому ересиарху и нежелание ему ЕЩЕ БОЛЬШИХ БЕД, ЗОЛ И ОСУЖДЕНИЯ! Ведь Арий по приказу императора должен был войти в общение с православными! Хорошо, если бы он это принял смиренно, с покаянием в своей ереси! А если бы он принял Святое Причастие КАК ДОЛЖНОЕ? Тогда, вместо больного, всеми забытого и униженного еретика к Святому Причастию Православных Христиан вновь приступил бы ЕРЕТИК АРИЙ! Что, разумеется, сильно бы УСУГУБИЛО БЫ ЕГО ГРЕХ И ВИНУ, чего Александр ему явно не желал! Это - во-первых. Во-вторых: любой пастырь и архипастырь, если они не зря носят этот сан, заботится о том, какое впечатление это произведет на прихожан его епархии, храма! В нашем случае - еретик Арий должен был приступить к Святому Причастию Православных Христиан... "Он что, - покаялся? Не слышали об этом! А как же он без покаяния причащается?... Император повелел!... А может он и не еретик вовсе?! Императору ведь виднее!" - и т.д. и т.п.! Архиепископ Александр, конечно же, не хотел, чтобы в его кафедральном храме причастился бы ЯВНЫЙ ЕРЕТИК ПО ПРИКАЗУ ИМПЕРАТОРА, и тем самым породил бы целую бурю недоумений, кривотолков, соблазнов и незрелых суждений, которые ПОШАТНУЛИ БЫ В ТО ВРЕМЯ И БЕЗ ТОГО ШАТКУЮ ПОЗИЦИЮ КАФЛИЧЕСКИХ, Т.Е. ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, и создав приказом императора и свершившимся фактом причастия еретика у православных ЕЩЕ БОЛЬШУЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ арианам! Ведь приказ императора есть приказ! Так что лучше помолиться, чтобы Господь Бог не допустил до причастия еретика, чем нарушить приказ императора! И в-третьих! По Вашей логике, Валентина, можно вовсе не налагать на согрешающих никаких епитимий? Господь ведь разберется, - кто есть кто! Господь, разумеется, разберется! Да, собственно, так и происходит: из десяти причащающихся, хорошо если двое-трое причащаются достойно и благодатно! Но в воспитательных целях пастырю и архипастырю важно и должно показывать своей пастве, что вот этот, в силу его еретических мыслей и нераскаянности - анаксиос (недостоин), а то и - анафема! Так что, нежелание Александра принимать у себя на службе еретика, и молитва об этом Богу- вполне понятны и объяснимы!
@@ierom.ArseniyZheleznov Спасибо, о. Арсений! Я тут без логики, а с вопросом. Теперь всё встало на место. У меня вообще встал вопрос по-другому. Я вот тут и запуталась: любовь - да, а причаститься - нет, причаститься, - а как же еретика причащать, и наши еретики причащаются, выходит, всё нормально что ли? Теперь всё поняла. И про любовь Александра поняла. Про епитимии вопросов нет. Вот за тем Вы нам и нужны, о. Арсений!
![Lord of Spirits - Modernism 101 [Ep. 101]](/img/n.gif)
о.Арсений, Есть у нас желание услышать Вашу позицию относительно перстосложения, для Крестного Знамения. Дело в том, что у нас в Белоруссии сложилась непростая ситуация. Количество священников, прекративших поминать г-на Гундяева в качестве патриарха, ограничивается двумя монахами. Так вот, эти монахи, как оказалось, окормляют общину "двуперстников", что для нас неприемлемо даже на фоне решений Поместного Собора 1971-го года, ибо мы не считаем возможным каким либо образом снять анафему с тех, кто следует упразднённому "двуперстию".
Согласно словам прп. Паисия Величковского, никто и никогда никак не сможет снять анафему с раскольников. Мы тоже так считаем, и уверены, что решение, принятое на том соборе в 1971-м году, ничто иное, как обновление старого раскола, содеянное для расшатывания итак нездоровой ситуации в РПЦ МП.
Христа ради, скажите своё слово, для нас это очень важно. Димитрий, Людмила и ещё душ 50, сирот белорусских.
Мир вам, "сироты белорусские":)! Я согласен с вами. Считаю, что "единоверие" с его старыми обрядами имеет право быть, т.к. они, "единоверцы", лишившись священства, с XVIII века просили о их признании в обмен на их ответное признание Господствующей Русской Православной Церкви благодатной преемницей исторической Русской Православной Поместной Церкви, получившей свое рождение в днепровской купели.
Тем не менее, я, как и вы, не признаю двоеперстия, и вот почему. В истории Церкви Святые Отцы не считали перстосложение главным вероучительным вопросом Православия. Когда они боролись с арианством и евтихианством, то бывало крестились двумя перстами в ознаменование, соответственно, того:
что Господь Иисус Христос как Слово Божие Единосущен Отцу - вопреки Арию, не считавшему, что Иисус Христос единосущен Богу Отцу;
что Господь Иисус Христос имеет две природы - Совершенную Божественную и Совершенную Человеческую - объединенные одним Лицом или Ипостасью;
Борясь с учением превматомахов Свт. Василий Великий, например, бывало крестился одним перстом, сообщая им, что Отец Сын и Святой Дух суть - Одно!
Много позже, когда Римская Церковь, будучи еще православной, боролась с арианством в Северной Африке, тоже практиковалось двоеперстие как указание еретикам, что Господь Иисус Христос как Бог-Слово единосущен Отцу (оттуда, кстати, потом появилась известная ересь "филиокве")
Но вот что говорит История Церкви о подвиге Свт. Василия Великого:
"В богословии перед Святителем Василием стояла сложнейшая задача: примирение эллинского ума с Христовым благовествованием, или, иными словами, выражение библейской веры в терминах, адекватных времени и окружению"
Свт. Василий Великий подвигом своей жизни ПРИМИРИЛ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗНОЧТЕНИЯ ЗАПАДА И ВОСТОКА, и объединил их единым эллинским, т.е.- греческим философским и богословским лексиконом и понятиями. И еще из истории:
"В выдвинутой Святителем Василием формуле “Единая сущность при трех Ипостасях” Церковь признала точное определение содержимой ею троической веры. Таким образом, несмотря на опасности, связанные с ломкой устаревших понятий и представлений, Святитель Василий примирил Церковь"
Это - очень важно! При существующей часто разнице в перстосложении, оно должно было отражать одинаково понимаемую реальность: Отец-Сын-Святой Дух - суть Одно. Согласно эллинским семантическим понятиям того времени (да и нашим сейчас - тоже) главными пальцами руки являются: большой, указательный и средний. С их помощью, сложенных вместе, и слагалось наиболее верное перстосложение, означавшее Единство Трех Лиц Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа! А пальцы безымянный и мизинец прижимались к ладони в ознаменование двух Совершенных Естеств Господа нашего Иисуса Христа!
Теперь посмотрим, что у старообрядцев: они слагают вместе в ознаменование Святой Троицы пальцы: большой, безымянный и мизинец, т.е., кроме большого пальца - самые меньшие на ладони! Может ли меньшее означать большее? Нет, а в отношении к Святой Троице это является прямым богохульством!
Еще старообрядцы, указывая на два перста - указательный и средний - говорят, что крестятся во Имя "Исуса Христа" (как у них). Но мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос, посылая учеников на проповедь, сказал им:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф., 28; 19)
Думаю, теперь должно стать понятным, что единственное верное перстосложение, являющее миру православных христиан, есть сложение большого, указательного и среднего пальца вместе в ознаменование Святой Троицы!
p.s. У меня есть телефон одного непоминающего белорусского игумена, который по телефону говорил мне, что согласен со мною во всем! Здесь я его публиковать не буду. Напишите мне на мэйл: ierom.Arsenij@yandex.ru и вам его вышлю. Благословение Господне на вас да пребудет во веки веков! Аминь! Спаси Бог!
О. Арсений, вопрос: зачем молился Александр о том, чтобы не допустить Ария до Причастия, ведь Арий всё равно причастился бы в осуждение как еретик. Ведь Александр не из любви к Арию просил об этом. Или это не так?
Почему бы ни предположить, что Александр именно из любви к Арию просил об этом? Наша любовь, если она христианская, любит врагов ни только не меньше наших близких и друзей, но, возможно, и больше! Скажу Вам "крамольную" вещь: глядя на вот этих имбецильных террористов, расстрелявших и сжегших полторы сотни наших с Вами соотечественников в "Крокусе", и видя в них не развитых, полузвериных существ, мне жалко их больше, чем невинно убиенных!
Мы то с Вами знаем, что ни одна слезинка, ни то, что страдание, не будут забыты у Бога! Прп. Исаак Сирин говорил, что грешники, оказавшиеся в аду, БУДУТ ПОРАЖЕНЫ ТЕМ МИЛОСЕРДИЕМ, КОТОРОЕ ПРОЯВИЛ О НИХ ГОСПОДЬ БОГ! Т.е. - даже грешники в аду будут видеть, что они достойны гораздо бОльших мук, чем получили! Что же говорить о невинно убиенных и сожженных! Они, без сомнения, будут поражены той славой, полученной от Бога, на которую, если бы они жили обычной светской и безрелигиозной жизнью, ОНИ НИКОГДА НЕ МОГЛИ БЫ РАССЧИТЫВАТЬ!
Так что, одной из причин, почему Архиепископ Константинопольский Александр молился о том, чтобы Господь не допустил Ария в храм Божий, могла быть его любовь к этому ересиарху и нежелание ему ЕЩЕ БОЛЬШИХ БЕД, ЗОЛ И ОСУЖДЕНИЯ!
Ведь Арий по приказу императора должен был войти в общение с православными! Хорошо, если бы он это принял смиренно, с покаянием в своей ереси! А если бы он принял Святое Причастие КАК ДОЛЖНОЕ? Тогда, вместо больного, всеми забытого и униженного еретика к Святому Причастию Православных Христиан вновь приступил бы ЕРЕТИК АРИЙ! Что, разумеется, сильно бы УСУГУБИЛО БЫ ЕГО ГРЕХ И ВИНУ, чего Александр ему явно не желал! Это - во-первых.
Во-вторых: любой пастырь и архипастырь, если они не зря носят этот сан, заботится о том, какое впечатление это произведет на прихожан его епархии, храма! В нашем случае - еретик Арий должен был приступить к Святому Причастию Православных Христиан...
"Он что, - покаялся? Не слышали об этом! А как же он без покаяния причащается?... Император повелел!... А может он и не еретик вовсе?! Императору ведь виднее!" - и т.д. и т.п.!
Архиепископ Александр, конечно же, не хотел, чтобы в его кафедральном храме причастился бы ЯВНЫЙ ЕРЕТИК ПО ПРИКАЗУ ИМПЕРАТОРА, и тем самым породил бы целую бурю недоумений, кривотолков, соблазнов и незрелых суждений, которые ПОШАТНУЛИ БЫ В ТО ВРЕМЯ И БЕЗ ТОГО ШАТКУЮ ПОЗИЦИЮ КАФЛИЧЕСКИХ, Т.Е. ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, и создав приказом императора и свершившимся фактом причастия еретика у православных ЕЩЕ БОЛЬШУЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ арианам! Ведь приказ императора есть приказ! Так что лучше помолиться, чтобы Господь Бог не допустил до причастия еретика, чем нарушить приказ императора!
И в-третьих! По Вашей логике, Валентина, можно вовсе не налагать на согрешающих никаких епитимий? Господь ведь разберется, - кто есть кто! Господь, разумеется, разберется! Да, собственно, так и происходит: из десяти причащающихся, хорошо если двое-трое причащаются достойно и благодатно! Но в воспитательных целях пастырю и архипастырю важно и должно показывать своей пастве, что вот этот, в силу его еретических мыслей и нераскаянности - анаксиос (недостоин), а то и - анафема!
Так что, нежелание Александра принимать у себя на службе еретика, и молитва об этом Богу- вполне понятны и объяснимы!
@@ierom.ArseniyZheleznov Спасибо, о. Арсений! Я тут без логики, а с вопросом. Теперь всё встало на место. У меня вообще встал вопрос по-другому. Я вот тут и запуталась: любовь - да, а причаститься - нет, причаститься, - а как же еретика причащать, и наши еретики причащаются, выходит, всё нормально что ли? Теперь всё поняла. И про любовь Александра поняла. Про епитимии вопросов нет. Вот за тем Вы нам и нужны, о. Арсений!