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今にして思えばゲンガーはどうやったって野生では手に入らないポケモンなのになぜか当時は野生同士の戦闘だと思い込んでたな
よく考えたら交換でしか進化しないってことはキクコのゲンガーは誰かから貰ったものなのかな……てことはオーキドのニドリーノもキクコから貰ったものなのかな……
野生同士と思い込むのも無理は無いFRLGのOPだと背景草むらで周りに人が居ないからな…
@@T_A_K_O_ 個人的には、PCの進化方法が通信進化なだけで、NPCも一緒だとは限らない気がします。(金銀でワタルが進化レベルより低いカイリュー持ってたりするし)。あとは、プラチナとかなら一応野生のゲンガーがいるっちゃいるので、PCができないだけで何かしらの進化方法があるんだと思います。
@@tabi-レジェアルに至ってはつながりのひもまで出てきて、重要なのは交換する事じゃなくて通信ケーブルを通過する事な可能性も出てきたしな
アニポケにはなるけど、野生のゲンガーもいたし、あくまでも「主人公が育てた場合の進化条件」って説を推したい。ゴーストタイプ育てるのメチャウマなキクコちゃんなら通信に頼らなくてもゲンガーになる・・・みたいな。逆に育てるのヘタクソな虫とり少年は、ビードルがレベル10になっても進化しない。
今まで何も考えずに見てたけど、オーキドが最初に出すニドリーノとゴースト使いキクコのゲンガー…これ見た時なんというかハッとさせられたわ…よき…
何故ならニドリーノの方が強いからです。皆さんご存知ですか？ニドリーノは輝石込みB極振りで防御実数値163、対してニドキングはBに極振りしても129と大きな開きが生じるんですね。この34の差はとても大きくて、A極振りウーラオスの暗黒強打2耐えに加えステロやあられのスリップダメージでニドキングは倒れるんですが、ニドリーノはBに振るだけで耐えるんですね。ポケモンと言うのは乱数耐えを確定耐えにするだけで大きな選択肢が生まれるゲームです。ですから敢えてニドリーノにしてるんです、確かにニドキングは攻撃種族値・範囲共にニドリーノを上回っては居ますが、はりきりが進化する事でちからずくになってしまうので明確に差別化ができてますし彼等の参戦できるダイマックス環境に限って言うのであれば決定力すら上回るはりきりニドリーノの方が下手すりゃ強いんじゃないですかね？てかキクコさんはっきり言ってさっきの質問愚問ですよ、毒で埋めたパーティでリーグに勤めてるって事ですけど何も知らないんですね。イベントが終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい。
レ ア コ イ ル 構 文
これ元スレに投下しろよ…
@@カズ2say 逆ですなTH-camにまとめた事で私は知覚できた
@@トミ録画 なるほど一理ありけり
後世に残したい、レス
設定回収のやり方が上手すぎる...あのOPが一気にエモくなるじゃん
今ポケモン関係の仕事してる人のほとんどは子供の頃に実際にポケモンにドハマりしてただろうからな注ぎ込む情熱が違う
実はゲンガーに進化したのはお互いに交換したからとか余計な手は一切加えず原作要素だけで熟成させるプロの手腕
ゲーフリの前身はゲーム専門の同人誌という超ニッチな界隈から始まって、そこに吸い寄せられたオタクたちが作り上げたゲームがポケモンだから、ある意味究極のオタク向けゲームよね。
ニドリーノも他のポケモン達とは違う不思議な方向性でキャラ立ててるよね知る人ぞ知るポケモンというイメージ
A定食：キクコのゲンガーに勝ったのが嬉しくてニドリーノのままにしているB定食：キクコのゲンガーに負けたのが悔しくてニドリーノのままにしている
そのメニューなら俺は水だけでいいや
C定食：キクコのゲンガーと引き分けてしまったためいつかの再戦に備えニドリーノのままにしている
裏定食:別の女性と結婚し孫までいて幸せなものの未だ胸に燻る初恋を忘れられずにいる
残飯:実はつきのいし切らしているから
全部だっ！全部くれぃ！
初代の博士が名付けシーンの前に一例として出してくるポケモンもニドリーノだから初期の時点でオープニングのシーンがオーキドVSキクコの対戦設定って裏設定があった可能性も一応あるんよな…
足し算を投げ捨てた代わりに掛け算の桁がぶっ飛んでやがる
ニドリーノから別の進化先があるかもしれないと研究してたとか当時まだニドキングが見つかってなかったとかいろんな可能性あるよね
ニドリーノが進化したくなかった
初代では月の石は超絶貴重品扱いだからな。
オーキド博士は「一番すごいポケモン博士でいてほしい」という情緒があるわー
ポケモンキッズチャンネルの「ユメノツボミ」の最後のシーンも好きだけどこれもいいな
オーキド博士とキクコは若い頃は両片思いで老後になってからまたいい感じになるパターンの老カップル味してていい
キクコがオーキド博士の強さについて言及していたのも回収しているしすごくエモい補足だよね
元々主人公が渡される最初のポケモンがニドランの雄雌のどっちかだったらしいしその延長なのかなと
なにそれエッモ……でもあのオープニングのシーンがある公式短編アニメあったよね、ニドラン育てる女の子の話
夢のつぼみだったっけ？ニドラン♂を最初のパートナーにして、旅の途中でニドリーノに進化したやつが、野生のゲンガーと戦うところでエンドなんよね。その際に流れるBGMが初代ポケモンのOPそのまんま。時系列的には、たぶんオマージュってことになるんだろうけれど……。
ああ、あれも良かったな。ニドランの可愛さがよく出てた。
@@Pika-Pool うわー思い出しためちゃくちゃ興奮したわこれキッズチャンネルに放っておくにはもったいなさ過ぎる
セレビィ「ﾁｯ…じれってぇな 俺ちょっとやらしい雰囲気にしてきます!!(時渡り」
ポケットモンスター セピア／モノクロ（「VIPPERな俺」ネタ「次のポケモンの時間軸は赤緑青より前にしたら面白いと思う」）が懐かしい。
ワイ御用達のVIPまとめサイトを晒すな
二人の若き日の冒険みたいなあ『ポケモン図鑑を作る夢を持つ少年』と『女性初の四天王を目指した少女』みたいにエピソードゼロやってほしい
創造神「じゃあ…送るね💕︎（凶暴な野生ポケモンののさばる排他的な村）」
邪神がよォ……
結構前からオーキドvsキクコってのは出てましたよね。海外アニメーションPVとかでもあったし
そういえばアニメのポケットモンスター第一話もデモシーンからリーグ戦風景にスイッチしてく演出から始まったっけ。この時のニドリーノはシバらしき人物のものだったけど。
あのOPがオーキド博士とキクコの若き日の戦いだったとは…こんな回収エピソードがあったなんて感動した
意味がわかるとエモい話
実はニドリーノは元々キクコのポケモンで、オーキドのゴーストと交換した説キクコに貰った思い出のポケモンをそのまま育ててるみたいな
そういう事
それもまた善きなり
ほんそれ
初代ポケモンの開発者は、ゲームを男の子だけじゃなく女の子もターゲットにしてたから、唯一♂と♀が居るニドランは特別で、うさぎがモチーフという事で月とも関連しており、割と序盤ステージのおつきみやまやニビシティの博物館、月の石での進化。ニドラン系統は開発当初、主人公ポケモンだったんじゃないかと言う説も囁かれてる。
初代赤緑のプレイヤーが28年間求めてた答えだよこれ…
だよな絶対オーキク推しが居るよなポケマスいいぞどんどん見せてくれ
すごいうろ覚えの記憶なんだけど、電撃ピカチュウか何かで若いオーキドとキクコが戦ってるシーンがあってそれもニドリーノだった記憶があるんだけど2次創作とごっちゃになってるのかな・・・
うろ覚え記憶だけど、ポケスペでそんな展開を見たような……
後付けならそれはそれで凄く良い拾い方だけど、もし何年も何年も温めてきたネタだったのだとしたら言葉にできない程素晴らしいセンス。
みんなポケマスやろうぜ。めちゃくちゃいいゲームになってるから
あーなるほど！正直感動したわ！
ポケスペでも3巻かどっかでキクコとオーキドが戦ってた回想が一コマ映ってたから納得
マジかと思って探したら確かに3巻の189ページでオーキドが1度優勝してるって発言してるコマでキクコと戦ってるわ
強火初代勢もっとやれ
あと6巻にもピヨピヨパンチ撃ってるところのやり取りとか15か14?巻の写真(写真自体はもう少し前に登場だった筈)でオーキドを二つ隣からジト目っぽく見てるキクコさんが居りましたね
いつになるか分からないけど、いつか本編でも「オーキドせんせい」と正式に戦ってみたいなぁ
もう寿命で何匹かいなくなってるかも......
7:48 話自体には全然関係ないんだけど一般通過ハイダイさんが脳内に溢れた()
0:12 ニドキングに進化するとゲンガーに対してタイプ一方有利となってしまうので、いつまでもキクコと勝ったり負けたりいい勝負してたいさせてあげたいというジジイのエゴ説…それをちょっぴり気に食わないババアが照れ隠しに腐してる説
ポケマスはスタッフが揃ってポケモンオタクらしいからこそ出せるストーリーやわ
ユキナリ時代の話って聞いてレジェンドセレビィめっちゃやりたくなった
いろんなゲンガーvsニドリーノの戦いがあるんじゃよ…
初代のOPがテレビでオーキドvsキクコを主人公が見てるって感じだったとしたらすごい興奮する確かアニメのサトシはあの二人じゃないけどそんな感じでテレビ遅くまで見てたし
オーキドとキクコが主人公の作品ならまたポケモンやってみたいかも、、、
ポケスペでもこの描写があったので熱い
初代よりさらに昔(といってもポケモンの時系列は発売順ではない可能性が高いが)のポケモンバトルなんてルールもセオリーもロクに整備されてない修羅の世界(重い事故も当たり前で命懸けでやってそう)だろうに、それを潜り抜けて来たオーキドとキクコの存在には無限のロマンがある。
ヒロイン兼ライバル枠で目力強めのゴースト使いは加害範囲がデカすぎて、実装したら死者がでそう。
嘘だろオーキド…お前は突然勝負を仕掛けて初手ケンタロスとかいう初代最強ポケモンを出してきてたのに…
当時は月の石で進化は未発見だったとかも考えられるよね
オーキドのユキナリ時代はモンスターボールが開発初期とかで、そもそも飼いならして研究してる人自体が少なそうだしな。ニドランの雌雄で姿も特性も違って、進化先も違うとか、金銀時代の卵と性別と進化先分岐とか何歩も進んだ理論の研究材料だし、ニドリーノはオーキドの手持ちでも納得だしな。
セレビィ映画のユキナリ好きだったなあ
そうだったら良いなって想像が半分公式で明言されたから嬉しい
ニドリーノ長生きだなゲンガーはもう死んでるのに
オリジンでセパルトラが拾われた時以上の衝撃を受けた
初代赤緑では、バグで、オープニングのニドリーノくんの声が二ドリーナになっている。かわいいね。
バンギラスかボーマンダ使えばいいのに、ひたすらパチリスの研究をしてパチリスで世界チャンピオンになる人も世の中にはいるもんなあ
某ポケモン同人誌でもOPのこのシーンをかつてのポケモンリーグのオーキドとキクコの一戦と解釈して落とし込んでるのがあったな
ミュウのときにも結構話題になってたしそのときもゲンガーvsニドリーノの構図あったのに結構みんな知らないんだなと思ったらちゃんと 3:58 で説明されてた
ニドリーノを一気に魅力的にさせたよね
Twitterに漫画上げてる限界オタクみたいなことを公式がやってるの良いよね
色んな意味でお互いずっと意識し続けてるんだろうな2人がそれぞれの考える強さを語らせたら一晩じゃ足りないくらいに。ずっとずっと自分の信念を大切に、でも相手の信念を見下したりはせず、バトルで結論を出すって関係なのかな。
キン肉マンのゆでたまごみたいな絶妙な広い方は震えるわ好き
ニドキングへの進化、月の石いるんだっけ。当時は手に入らなかったんだと思うけど、今はどうなんだろうな
もしかしたらサトシのピカチュウみたいにニドリーノに『進化せずに強くなりたい』みたいな拘りが有ったりするのかもね、それをオーキド博士は尊重してるとか。
あっ…(尊し
オーキド博士「わしはニドリーノ使いじゃ」サカキ「私もニドリーノ使いだ」主人公「僕(私)もニドリーノ使いです」
オーキドがゴーストをあげてキクコがニドリーノあげて思い出のために進化を拒否してるとかだったら嬉しいな博士という立場からしたら進化させるべきなのにあえてしてないんだから
あのニドリーノ、オーキド博士のだったんだ。て事は……あのプリンも博士の？
毒使いのキクコのニドリーノとゴーストを交換したから勝手に進化させたくないと勝手に妄想
…Σ ぉぃぉいおい！だとすると"ゴースト"使いで四天王にまでなったのって(ひんし
ポケモン子供の時やり混んでて、オーキド研究所の出口からでたら四天王のキクコの部屋の上からバグで出て「やっぱりそう言う関係か……」って思ったけど、バグで飛ばされた俺は手持ちヒトカゲLv7だけでキクコにフルボッコにされた！未だにどうやってあのバグが起こったのか謎でもある……
うろ覚えだから間違ってたらごめんだけどマサラタウンで毒状態で特定の操作行うとヤマブキシティにワープするバグあるからその派生かもしれないね
サトシの旅を描いたアニポケの冒頭だとニドリーノ(？)のトレーナーは四天王シバらしい人だったような。あと映画のキミにきめた！だとミュウツーの逆襲のゲストがニドリーノとゲンガー使っていたような…。想像が広がる。
オーキドとシバの髪型見比べてみ、超似てる
@@下痢糞馬鹿うどんそういえば昔シバとタケシがよく似てるから関係者と思ってたけどまさかシバはオーキド博士とタケシの…
@@南大輔-p5fお前は何を言っているんだ（真顔）
パラドックス！
2:40ぉぃぉいおい！(ｸｿﾃﾞｶ興奮声そこまで考えてっ…あー、良いっ…
この2体の戦闘は初代アニポケやポケスペでも拾われてるし何ならポケスペでもオーキド博士とキクコの関係はフォーカスされてたな
ピカブイ男主人公がカケルって名前なの忘れてたわ
ニドラン系統ってポケモンの中ではかなりイレギュラーな立ち位置だよな。性別の概念や性差の概念が描かれる様になっても、未だに性別によって図鑑ナンバー分けられているし、ニドラン♀の方は唯一進化すると生殖能力を失ってタマゴも発見されなくなるし、パルデアウパーが登場するつい最近まで毒・地面は複合タイプはニドキング・ニドクインのみだったし。
あの初代のオープニングムービーはオーキドとキクコのポケモンだったのか。青版ではニドリーノがプリンに差し替えられていたけど、プリン系統も持ってたりして。
そういえばポケスペのブルーのポケモン、初めて登場したのプリン(愛称ぷりり)だったな。そういうことだったのか
サケブシッポもそういう...?偶然か知らないが気づいた人はすごいな
建前 研究のため本音 ニドリーノで勝たなきゃ意味がないってこと⁉︎
赤緑でトキワシティフレンドリーショップの店員にお届け物として特別なモンスターボールをオーキドに渡して欲しいってあるけど、あれってガンテツからのお届け物だったんかな。
ガンテツは金銀からですよ。
エモすぎて吐きそう
6:22 カービィさんのお家芸よねこれ
進化前と進化後は同一個体でも別のポケモン。だから育て屋に預けた時の仲の良さは、同じポケモン同士でしか仲良くならない。
2:01でもそのニドリーノ、なぜかニドリーナの声で鳴くんすよね……これも伏線か？
キクコとオーキド博士の関係でやれなかった事をソニアとダンデに変えてやったのかなって思ってる
これ後づけとも言い切れないんだよなぁ 明確な描写とまではいかないけど 初代ネームドキャラでゲンガー使ってるのキクコくらいだし(他に居たらごめん)キクコはオーキドと面識あったし初代野生でゲンガー見かけないからトレーナー戦の可能性高いし
オーキク良すぎる！！助かるぜ！！
「…いや なんでもない！」を読んだら、例のポケモンのテーマソングが頭に流れ出したポケットモンスター ちぢめて ポケモン！
ポケスペでこの設定だったからずっと公式設定だと思ってた。
キクコ→オーキドオーキド？キクコだといいなあ ずっと引きずっててくれ
ポケスペだとノーマル使いだったな博士
初代OPのあのシーンは、キクコVSオーキド博士のシーンだったのか…！
お互い交換したポケモンだから、進化したし、進化させたく無いとかあるかな？
えっ、今オーキドとキクコの関係って、こんなふうになってたんだ！😮子どもの頃ポケスペ読んで、キクコとオーキドってなんか良いなぁと感じたのを思い出したわ。ポケマスやろうかな。良いなぁ。
いい話でした…！
ゲンガーって交換で進化するポケモンだから元の持ち主が逆かもしれないパターンも見たいわ
赤緑opのあれ、そう言うことだったのか！
初代の次のリメイクでキクコにニドリノ出すと特殊セリフ出してほしい
オーキド主人公のゲームやりたいな
オーキドってキクコのこと好きだったんやな
えっじゃあ青のプリンも貴方のなの？意外と昔の博士とキクコさんってサトシとカスミみたいだったのかもな
ゲンガー→キクコは後付けできないし、ニドリーノ→オーキドも最初の説明覚えてれば後付けではないだろうことは分かると思うんだけどなぁ・・・
ユキナリがセレクトBBの映画で使うてたポケモン、今からでもニドリーノにならねぇかな…
リザードを出してたから最初にもらったポケモンはヒトカゲなんだろうなと思っている
これも好きだしウェブアニメのユメノツボミのやつも好き
エモ……おかげで少年の頃の俺が、いま助かった
ゲンガー「今日もやろうぜ」ニドリーノ(いい加減にしろ勝てねーよ)
あのOPがオーキドvsキクコなのはもっと前から知ってたけど情報源が思い出せない…ポケスペ以外で覚えてる人おらんか？
別にオーキドキクコがくっついて、その後離婚や別居、一緒に住んでいるけど仕事場が別かも知れんやろがい
今にして思えばゲンガーはどうやったって野生では手に入らないポケモンなのに
なぜか当時は野生同士の戦闘だと思い込んでたな
よく考えたら交換でしか進化しないってことはキクコのゲンガーは誰かから貰ったものなのかな……
てことはオーキドのニドリーノもキクコから貰ったものなのかな……
野生同士と思い込むのも無理は無い
FRLGのOPだと背景草むらで周りに人が居ないからな…
@@T_A_K_O_ 個人的には、PCの進化方法が通信進化なだけで、NPCも一緒だとは限らない気がします。
(金銀でワタルが進化レベルより低いカイリュー持ってたりするし)。
あとは、プラチナとかなら一応野生のゲンガーがいるっちゃいるので、PCができないだけで何かしらの進化方法があるんだと思います。
@@tabi-
レジェアルに至ってはつながりのひもまで出てきて、重要なのは交換する事じゃなくて通信ケーブルを通過する事な可能性も出てきたしな
アニポケにはなるけど、野生のゲンガーもいたし、
あくまでも「主人公が育てた場合の進化条件」って説を推したい。
ゴーストタイプ育てるのメチャウマなキクコちゃんなら通信に頼らなくてもゲンガーになる・・・みたいな。
逆に育てるのヘタクソな虫とり少年は、ビードルがレベル10になっても進化しない。
今まで何も考えずに見てたけど、オーキドが最初に出すニドリーノとゴースト使いキクコのゲンガー…
これ見た時なんというかハッとさせられたわ…よき…
何故ならニドリーノの方が強いからです。皆さんご存知ですか？ニドリーノは輝石込みB極振りで防御実数値163、対してニドキングはBに極振りしても129と大きな開きが生じるんですね。この34の差はとても大きくて、A極振りウーラオスの暗黒強打2耐えに加えステロやあられのスリップダメージでニドキングは倒れるんですが、ニドリーノはBに振るだけで耐えるんですね。ポケモンと言うのは乱数耐えを確定耐えにするだけで大きな選択肢が生まれるゲームです。ですから敢えてニドリーノにしてるんです、確かにニドキングは攻撃種族値・範囲共にニドリーノを上回っては居ますが、はりきりが進化する事でちからずくになってしまうので明確に差別化ができてますし彼等の参戦できるダイマックス環境に限って言うのであれば決定力すら上回るはりきりニドリーノの方が下手すりゃ強いんじゃないですかね？てかキクコさんはっきり言ってさっきの質問愚問ですよ、毒で埋めたパーティでリーグに勤めてるって事ですけど何も知らないんですね。イベントが終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい。
レ ア コ イ ル 構 文
これ元スレに投下しろよ…
@@カズ2say 逆ですな
TH-camにまとめた事で私は知覚できた
@@トミ録画 なるほど一理ありけり
後世に残したい、レス
設定回収のやり方が上手すぎる...あのOPが一気にエモくなるじゃん
今ポケモン関係の仕事してる人のほとんどは子供の頃に実際にポケモンにドハマりしてただろうからな
注ぎ込む情熱が違う
実はゲンガーに進化したのはお互いに交換したからとか余計な手は一切加えず原作要素だけで熟成させるプロの手腕
ゲーフリの前身はゲーム専門の同人誌という超ニッチな界隈から始まって、そこに吸い寄せられたオタクたちが作り上げたゲームがポケモンだから、ある意味究極のオタク向けゲームよね。
ニドリーノも他のポケモン達とは違う不思議な方向性でキャラ立ててるよね
知る人ぞ知るポケモンというイメージ
A定食：キクコのゲンガーに勝ったのが嬉しくてニドリーノのままにしている
B定食：キクコのゲンガーに負けたのが悔しくてニドリーノのままにしている
そのメニューなら俺は水だけでいいや
C定食：キクコのゲンガーと引き分けてしまったためいつかの再戦に備えニドリーノのままにしている
裏定食:別の女性と結婚し孫までいて幸せなものの未だ胸に燻る初恋を忘れられずにいる
残飯:実はつきのいし切らしているから
全部だっ！全部くれぃ！
初代の博士が名付けシーンの前に一例として出してくるポケモンもニドリーノだから初期の時点でオープニングのシーンがオーキドVSキクコの対戦設定って裏設定があった可能性も一応あるんよな…
足し算を投げ捨てた代わりに掛け算の桁がぶっ飛んでやがる
ニドリーノから別の進化先があるかもしれないと研究してたとか
当時まだニドキングが見つかってなかったとか
いろんな可能性あるよね
ニドリーノが進化したくなかった
初代では月の石は超絶貴重品扱いだからな。
オーキド博士は「一番すごいポケモン博士でいてほしい」という情緒があるわー
ポケモンキッズチャンネルの「ユメノツボミ」の最後のシーンも好きだけどこれもいいな
オーキド博士とキクコは若い頃は両片思いで老後になってからまたいい感じになるパターンの老カップル味してていい
キクコがオーキド博士の強さについて言及していたのも回収しているしすごくエモい補足だよね
元々主人公が渡される最初のポケモンがニドランの雄雌のどっちかだったらしいしその延長なのかなと
なにそれエッモ……
でもあのオープニングのシーンがある公式短編アニメあったよね、ニドラン育てる女の子の話
夢のつぼみだったっけ？
ニドラン♂を最初のパートナーにして、旅の途中でニドリーノに進化したやつが、野生のゲンガーと戦うところでエンドなんよね。
その際に流れるBGMが初代ポケモンのOPそのまんま。
時系列的には、たぶんオマージュってことになるんだろうけれど……。
ああ、あれも良かったな。
ニドランの可愛さがよく出てた。
@@Pika-Pool うわー思い出した
めちゃくちゃ興奮したわこれ
キッズチャンネルに放っておくにはもったいなさ過ぎる
セレビィ「ﾁｯ…じれってぇな 俺ちょっとやらしい雰囲気にしてきます!!(時渡り」
ポケットモンスター セピア／モノクロ（「VIPPERな俺」ネタ「次のポケモンの時間軸は赤緑青より前にしたら面白いと思う」）が懐かしい。
ワイ御用達のVIPまとめサイトを晒すな
二人の若き日の冒険みたいなあ
『ポケモン図鑑を作る夢を持つ少年』と『女性初の四天王を目指した少女』みたいにエピソードゼロやってほしい
創造神「じゃあ…送るね💕︎（凶暴な野生ポケモンののさばる排他的な村）」
邪神がよォ……
結構前からオーキドvsキクコってのは出てましたよね。海外アニメーションPVとかでもあったし
そういえばアニメのポケットモンスター第一話もデモシーンからリーグ戦風景にスイッチしてく演出から始まったっけ。
この時のニドリーノはシバらしき人物のものだったけど。
あのOPがオーキド博士とキクコの若き日の戦いだったとは…こんな回収エピソードがあったなんて感動した
意味がわかるとエモい話
実はニドリーノは元々キクコのポケモンで、オーキドのゴーストと交換した説
キクコに貰った思い出のポケモンをそのまま育ててるみたいな
そういう事
それもまた善きなり
ほんそれ
初代ポケモンの開発者は、ゲームを男の子だけじゃなく女の子もターゲットにしてたから、唯一♂と♀が居るニドランは特別で、うさぎがモチーフという事で月とも関連しており、割と序盤ステージのおつきみやまやニビシティの博物館、月の石での進化。
ニドラン系統は開発当初、主人公ポケモンだったんじゃないかと言う説も囁かれてる。
初代赤緑のプレイヤーが28年間求めてた答えだよこれ…
だよな
絶対オーキク推しが居るよなポケマス
いいぞどんどん見せてくれ
すごいうろ覚えの記憶なんだけど、電撃ピカチュウか何かで若いオーキドとキクコが戦ってるシーンがあって
それもニドリーノだった記憶があるんだけど2次創作とごっちゃになってるのかな・・・
うろ覚え記憶だけど、ポケスペでそんな展開を見たような……
後付けならそれはそれで凄く良い拾い方だけど、もし何年も何年も温めてきたネタだったのだとしたら言葉にできない程素晴らしいセンス。
みんなポケマスやろうぜ。
めちゃくちゃいいゲームになってるから
あーなるほど！
正直感動したわ！
ポケスペでも3巻かどっかでキクコとオーキドが戦ってた回想が一コマ映ってたから納得
マジかと思って探したら確かに3巻の189ページでオーキドが1度優勝してるって発言してるコマでキクコと戦ってるわ
強火初代勢もっとやれ
あと6巻にもピヨピヨパンチ撃ってるところのやり取りとか15か14?巻の写真(写真自体はもう少し前に登場だった筈)でオーキドを二つ隣からジト目っぽく見てるキクコさんが居りましたね
いつになるか分からないけど、いつか本編でも「オーキドせんせい」と正式に戦ってみたいなぁ
もう寿命で何匹かいなくなってるかも......
7:48 話自体には全然関係ないんだけど一般通過ハイダイさんが脳内に溢れた()
0:12
ニドキングに進化するとゲンガーに対してタイプ一方有利となってしまうので、いつまでもキクコと勝ったり負けたりいい勝負してたいさせてあげたいというジジイのエゴ説…それをちょっぴり気に食わないババアが照れ隠しに腐してる説
ポケマスはスタッフが揃ってポケモンオタクらしいからこそ出せるストーリーやわ
ユキナリ時代の話って聞いてレジェンドセレビィめっちゃやりたくなった
いろんなゲンガーvsニドリーノの戦いがあるんじゃよ…
初代のOPがテレビでオーキドvsキクコを主人公が見てるって感じだったとしたらすごい興奮する
確かアニメのサトシはあの二人じゃないけどそんな感じでテレビ遅くまで見てたし
オーキドとキクコが主人公の作品ならまたポケモンやってみたいかも、、、
ポケスペでもこの描写があったので熱い
初代よりさらに昔(といってもポケモンの時系列は発売順ではない可能性が高いが)のポケモンバトルなんてルールもセオリーもロクに整備されてない修羅の世界(重い事故も当たり前で命懸けでやってそう)だろうに、それを潜り抜けて来たオーキドとキクコの存在には無限のロマンがある。
ヒロイン兼ライバル枠で目力強めのゴースト使いは加害範囲がデカすぎて、実装したら死者がでそう。
嘘だろオーキド…お前は突然勝負を仕掛けて初手ケンタロスとかいう初代最強ポケモンを出してきてたのに…
当時は月の石で進化は未発見だったとかも考えられるよね
オーキドのユキナリ時代はモンスターボールが開発初期とかで、そもそも飼いならして研究してる人自体が少なそうだしな。
ニドランの雌雄で姿も特性も違って、進化先も違うとか、金銀時代の卵と性別と進化先分岐とか何歩も進んだ理論の研究材料だし、ニドリーノはオーキドの手持ちでも納得だしな。
セレビィ映画のユキナリ好きだったなあ
そうだったら良いなって想像が半分公式で明言されたから嬉しい
ニドリーノ長生きだな
ゲンガーはもう死んでるのに
オリジンでセパルトラが拾われた時以上の衝撃を受けた
初代赤緑では、バグで、オープニングのニドリーノくんの声が二ドリーナになっている。
かわいいね。
バンギラスかボーマンダ使えばいいのに、ひたすらパチリスの研究をしてパチリスで世界チャンピオンになる人も世の中にはいるもんなあ
某ポケモン同人誌でもOPのこのシーンをかつてのポケモンリーグのオーキドとキクコの一戦と解釈して落とし込んでるのがあったな
ミュウのときにも結構話題になってたしそのときもゲンガーvsニドリーノの構図あったのに結構みんな知らないんだなと思ったら
ちゃんと 3:58 で説明されてた
ニドリーノを一気に魅力的にさせたよね
Twitterに漫画上げてる限界オタクみたいなことを公式がやってるの良いよね
色んな意味でお互いずっと意識し続けてるんだろうな
2人がそれぞれの考える強さを語らせたら一晩じゃ足りないくらいに。ずっとずっと自分の信念を大切に、でも相手の信念を見下したりはせず、バトルで結論を出すって関係なのかな。
キン肉マンのゆでたまごみたいな絶妙な広い方は震えるわ好き
ニドキングへの進化、月の石いるんだっけ。
当時は手に入らなかったんだと思うけど、今はどうなんだろうな
もしかしたらサトシのピカチュウみたいにニドリーノに『進化せずに強くなりたい』みたいな拘りが有ったりするのかもね、それをオーキド博士は尊重してるとか。
あっ…(尊し
オーキド博士「わしはニドリーノ使いじゃ」
サカキ「私もニドリーノ使いだ」
主人公「僕(私)もニドリーノ使いです」
オーキドがゴーストをあげてキクコがニドリーノあげて思い出のために進化を拒否してるとかだったら嬉しいな
博士という立場からしたら進化させるべきなのにあえてしてないんだから
あのニドリーノ、オーキド博士のだったんだ。
て事は……あのプリンも博士の？
毒使いのキクコのニドリーノとゴーストを交換したから勝手に進化させたくないと勝手に妄想
…Σ ぉぃぉいおい！だとすると"ゴースト"使いで四天王にまでなったのって(ひんし
ポケモン子供の時やり混んでて、オーキド研究所の出口からでたら四天王のキクコの部屋の上からバグで出て「やっぱりそう言う関係か……」って思ったけど、バグで飛ばされた俺は手持ちヒトカゲLv7だけでキクコにフルボッコにされた！
未だにどうやってあのバグが起こったのか謎でもある……
うろ覚えだから間違ってたらごめんだけどマサラタウンで毒状態で特定の操作行うとヤマブキシティにワープするバグあるからその派生かもしれないね
サトシの旅を描いたアニポケの冒頭だとニドリーノ(？)のトレーナーは四天王シバらしい人だったような。
あと映画のキミにきめた！だとミュウツーの逆襲のゲストがニドリーノとゲンガー使っていたような…。
想像が広がる。
オーキドとシバの髪型見比べてみ、超似てる
@@下痢糞馬鹿うどん
そういえば昔シバとタケシがよく似てるから関係者と思ってたけど
まさかシバはオーキド博士とタケシの…
@@南大輔-p5fお前は何を言っているんだ（真顔）
パラドックス！
2:40
ぉぃぉいおい！(ｸｿﾃﾞｶ興奮声
そこまで考えてっ…あー、良いっ…
この2体の戦闘は初代アニポケやポケスペでも拾われてるし何ならポケスペでもオーキド博士とキクコの関係はフォーカスされてたな
ピカブイ男主人公がカケルって名前なの忘れてたわ
ニドラン系統ってポケモンの中ではかなりイレギュラーな立ち位置だよな。
性別の概念や性差の概念が描かれる様になっても、未だに性別によって図鑑ナンバー分けられているし、ニドラン♀の方は唯一進化すると生殖能力を失ってタマゴも発見されなくなるし、パルデアウパーが登場するつい最近まで毒・地面は複合タイプはニドキング・ニドクインのみだったし。
あの初代のオープニングムービーはオーキドとキクコのポケモンだったのか。青版ではニドリーノがプリンに差し替えられていたけど、プリン系統も持ってたりして。
そういえばポケスペのブルーのポケモン、初めて登場したのプリン(愛称ぷりり)だったな。そういうことだったのか
サケブシッポもそういう...?偶然か知らないが気づいた人はすごいな
建前 研究のため
本音 ニドリーノで勝たなきゃ意味がない
ってこと⁉︎
赤緑でトキワシティフレンドリーショップの店員にお届け物として特別なモンスターボールをオーキドに渡して欲しいってあるけど、あれってガンテツからのお届け物だったんかな。
ガンテツは金銀からですよ。
エモすぎて吐きそう
6:22 カービィさんのお家芸よねこれ
進化前と進化後は同一個体でも別のポケモン。だから育て屋に預けた時の仲の良さは、同じポケモン同士でしか仲良くならない。
2:01でもそのニドリーノ、なぜかニドリーナの声で鳴くんすよね……これも伏線か？
キクコとオーキド博士の関係でやれなかった事をソニアとダンデに変えてやったのかなって思ってる
これ後づけとも言い切れないんだよなぁ 明確な描写とまではいかないけど 初代ネームドキャラでゲンガー使ってるのキクコくらいだし(他に居たらごめん)キクコはオーキドと面識あったし初代野生でゲンガー見かけないからトレーナー戦の可能性高いし
オーキク良すぎる！！助かるぜ！！
「…いや なんでもない！」を読んだら、例のポケモンのテーマソングが頭に流れ出した
ポケットモンスター ちぢめて ポケモン！
ポケスペでこの設定だったからずっと公式設定だと思ってた。
キクコ→オーキド
オーキド？キクコ
だといいなあ ずっと引きずっててくれ
ポケスペだとノーマル使いだったな博士
初代OPのあのシーンは、キクコVSオーキド博士のシーンだったのか…！
お互い交換したポケモンだから、進化したし、進化させたく無いとかあるかな？
えっ、今オーキドとキクコの関係って、こんなふうになってたんだ！😮子どもの頃ポケスペ読んで、キクコとオーキドってなんか良いなぁと感じたのを思い出したわ。ポケマスやろうかな。良いなぁ。
いい話でした…！
ゲンガーって交換で進化するポケモンだから元の持ち主が逆かもしれないパターンも見たいわ
赤緑opのあれ、そう言うことだったのか！
初代の次のリメイクでキクコにニドリノ出すと特殊セリフ出してほしい
オーキド主人公のゲームやりたいな
オーキドってキクコのこと好きだったんやな
えっじゃあ青のプリンも貴方のなの？
意外と昔の博士とキクコさんってサトシとカスミみたいだったのかもな
ゲンガー→キクコは後付けできないし、ニドリーノ→オーキドも最初の説明覚えてれば後付けではないだろうことは分かると思うんだけどなぁ・・・
ユキナリがセレクトBBの映画で使うてたポケモン、今からでもニドリーノにならねぇかな…
リザードを出してたから最初にもらったポケモンはヒトカゲなんだろうなと思っている
これも好きだしウェブアニメの
ユメノツボミのやつも好き
エモ……
おかげで少年の頃の俺が、いま助かった
ゲンガー「今日もやろうぜ」
ニドリーノ(いい加減にしろ勝てねーよ)
あのOPがオーキドvsキクコなのはもっと前から知ってたけど情報源が思い出せない…
ポケスペ以外で覚えてる人おらんか？
別にオーキドキクコがくっついて、その後離婚や別居、一緒に住んでいるけど仕事場が別かも知れんやろがい