【デュエマ】『【議論】直近5年間で一番やばかったデッキって何？』に対するDMPの反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- 今回はあにまん掲示板のスレ『デュエマのここ5年間で一番やばかったデッキってなんだろう』に対するDMPの反応をまとめてみました。チャンネル登録高評価、コメントしていただけると大変励みになります。
■参考にしたスレッド(※動画の都合上、一部改変しております。)
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＃デュエマ #デュエルマスターズ
単純な強さはそら新しいデッキのサガのが上やろうけどその時のインパクトと最強感はドラグナーが一番な気がする
対策出来ないのがドラグナー
対策しても勝てないのがサガ
ドラグナーで先2ゲンムすりゃ勝てるじゃん！(脳筋)
強いという意味ではドラグナー
頭がおかしいという意味ではサガループ
サガが二枚画面に出てきたときに創造神サガと破壊神サガのボイス使ってるのすき
サガはメタ貼っても「あ、ごめんそれ効かねえんだわ」ってテンションで貫通してくるのが駄目
へブフォドラグナー地獄だったわ
超次元ゾーン見た瞬間帰りたくなった思い出
2:22
のほんと最大値でしか判断できないやつってめちゃくちゃいるよね
それに対する返しが完璧すぎる
最大値の話すんなら先手1ターン目ダーツデリートっていうクソオブクソがあるのにな
joのアルモモは最大値ってほど珍しくないけど2ターン目ゲンムを当たり前のように言ってるのおもろい
そもそもウォズレックで最大値させないプレイも出来るのにな
新カードをことごとく取り込んで環境トップから歴代最強になっていく様子はもはや芸術
どれが1番ヤバいかは置いといて全国のDMPが殿堂入りまでの半年間で突き詰めていった結果のダンタルサガは美しかったし物語性まであったよ。
JOいた頃はバケモンデッキがうようよしてたから規制後の環境変化すごかった
どんだけ環境崩壊しても続けてるプレイヤーが一番頭おかしい
サガでしょ
2枚あればループ始まるとか前代未聞
余りにもあり得なさすぎて頭が勝手に「サガ以外の」って脳内変換してたくらいには衝撃だった
2分くらい公式ツイートのリプ眺めてやっと気付いた
ヒラメキウォズレックやろ（名推理）
前代未聞の"ナーフしない宣言"が格の違いを表してるんだよなぁ
発売前に公式が動くレベルだぞ
公式のあの声明でもしかしたらちゃんと調節されてるから大丈夫なのか…？って一瞬期待させたの本当ダメ
全然大丈夫じゃなかった
オカルトアンダケインってプレイヤー側の上手いプレイングが必須なのと墓地メタが増えすぎた影響と裁定変更の影響で殿堂かかった後すぐにtear3くらいのデッキレベルになっちまったんですよね。悲しい
某二本槍チャンネルで顕著でしたね
オカルトアンダケインじゃないくて二本槍オカルトアンダケインを倒さないといけないって感じ
赤青ミサイルの頃に引退したからこれ以上強いのはないと思ってたけどサガループやばいね。
なんだかんだバスター全盛期でジョラゴンとかいた時の環境が一番好きだった。
最近アドバンスの黒緑アビス回してて、3ターン目にループして勝つの絶対にダメだろと思ったけど、これ以上の安定感で、さらに受けも硬かったサガはなんだったんだよってなった。
サガかなぁ。あの時代対サガ有利です！って謳ってたデッキも後々プレイング詰めてけばサガ側が有利になるってことがザラにあってこのデッキおかしいなって思いながら見てた。
ドラグナーってデイガの話しかされてないけど、上位勢軒並みラッカだったし、ラッカの方が安定感も拡張性あって強く感じたわ
個人的にメタが張られた結果のアレを作ったサガがヤバイかな。
他の連中がメタカードが刷られる原因みたいな奴らなのに対して、そのメタカードを轢き殺していたのがサガってイメージ
規制かかったのならサガ
規制されてないのなら黒緑アビス
ヘブフォヒビキ→クソデカドラゴンで轢き殺されたトラウマが蘇る。あれはデッキなんて生易しいもんじゃない、悪魔だ。
サガループにしても、へブフォヒビキにしても、プレイヤーですらない自分が、ヘブフォで出せるじゃん、サガでサガ出せるじゃんって初見でなったのに一瞬でも許されてたの分からん
@@PK-cz2ggプレイヤーじゃなくても詳しかったからでは…？
ドラグナーに勝てない時「ドラグナーに勝ちたかったらお前もドラグナー使ってじゃんけんに勝て」って言われてちょっと真剣にやめようか考えた
ヘブフォヒビキゲンムなんて理論値でしかないから、それだけ言ってサガと比べてもって感じ
暴れてる途中に強力なメタ配られなかったドラグナーと最初からメタが存在してたサガじゃ勝負にならない
ルーターないデッキがコンボパーツ毎回持ってるとかありえないよな
妨害札もないからこっちがもたついたらやられたい放題されるし回数重ねれば重ねるほど勝敗に差がつく典型だと思うわ
ドラグナーとサガは
ミッツァイルとかJO退化とか色々回したけどダンタルサガ１強。安定感、速度、防御、妨害全てが一線級。支配率とかなら全盛期ダムドとかもいい線いってると思う。楽しさなら個人的にオカルトとカリヤドネ。サガはデッキとしてもぶっちぎりで歴代最強だと思うし、カードとしてもトップ３に入るレベルのぶっ壊れだと思う
サガに関してはデッキがヤバいというよりサガがヤバい
2:23〜みたいにサガを3ターン目にループするデッキとしか見てない人はダンタルサガ真の最強カードウォズレックを知らないエアプなんだろうなぁと
一番やばいのはサガやろ
サガに関してはマジで何であんなもん出したのか公式が公表してほしいわ
何が名誉の殿堂(笑)だよ
生まれたときからダメ(ミス)なんだよなぁ...サガは
マジックなんかより全然やばい
デドダムがめちゃくちゃ弱く見える世界線
あのデッキ、無限に拡張性あるのがヤバすぎる
大体のデッキって洗練されていって結論パが出来上がるが、サガの場合放っておけば今後も強化される可能性が高すぎるんよな
殿堂時点では、ダンタル型が多かったが、あれはあの時点での最適解に過ぎず、今後も追加カードでいくらでも最適解が更新されてく気しかしなかった
やっぱサガだけでループ完結しちゃうのが無限の可能性を秘めてると思うわ
彼が適正になる時代なんてこないし、来たらデュエマ終わりやろ
出力だけならヒビキやJO辺りも引けを取らないんですが、必要パーツが多いってのがどうしても弱点でしたからね
それに比べて
・高確率で3tループからの勝利
・要求値ユルユルのコンコンチキ
・大体のメタすら力ずくでゴリ押し突破
どう足掻いてもサガのループから逃れられないの絶望しかないんすよね
デッキの理解度が勝敗に直結してた実は良環境だったオカケン時代
ただしオカケンを回せないものは死ぬ
メタカードの影響や入賞割合で言えばサガが最強一択
ダンタルサガほど他のデッキに不利付いてないデッキは珍しい
いやあそんなことないと思う
ぶっちゃけサガで3キルがヤバイ！って言ってる人エアプな印象。ダンタルサガの真骨頂は一定の確率で3キルできる上に迷いはないで相手ターン中にループに入ったりウォズレック、ペディア、ナンバー辺りでコントロールプランに切り替えたりみたいに全てを可能性にしたことやと思う。
サガの何が頭おかしいって最強クラスの押し付けムーブあるくせに自由枠でメタデッキにも幅広く対応出来るところだと思う。
超万能(即死コンボ有)デッキって感じ。最強ループに再現性と柔軟性を持たせたら…？っていう感じ
他デッキとわいわい、切磋琢磨しながら環境トップを取ってきたデッキたちと他デッキが殺意マシマシでメタりまくられてる中で環境トップを取ってたサガは立ってる土俵が違うよ。
4Cデイヤーの半年間のうち3ヶ月はコロナ初期と被ってマトモなメタゲーム追えなかったのが残念ではあるけど、あのデッキも拡張性とかフィニッシュルートの多彩さとか色々あって面白かったんよな
握ってた側だから同速対面とジャンケンに首を捻る日々だったよ
最大上振れ一発勝負ならjo退化、ドラグナー、零龍ギャスカとかあるけどそうじゃないならサガループじゃね、総合力が高すぎる
2:56 5:43 6:42 デュエプレからわざわざ創造神と破壊神の方のサガのボイス持ってくんの草
コレが楽しいんだよなぁ
やってる側だけどトンデモデッキが出てきてやべー…wってなるけど大会でそのデッキメタって勝てた時とか最高なんだよね
サガの時は…うん…
サガ使ってたよ……
その点バトライ刃が規制されてマナロも団長も一枚になったモルネクって、ゴリ押しは効くけどトリガー次第で普通に返せるから健全なんやなって…
5Cアナ退化青魔巨大墓地赤単の地獄環境でなお突出してたJOはサガとも並べると思うんだけどなあ
サガはサガで完結してるけどJOはダムで山から持って来れるのとパーツみんな設計図やらエッグやらで回収できるのがすごいこと言ってる
サガがクソ強いのは満場一致として連ドラグナー・赤青マジック・JO退化が「勝負」になるかなって感じ
でも使いやすさでいったらサガってリソース勝負になると結構きついから脳死で使って勝てるデッキじゃないし連ドラなら理不尽ガチャ押し付けれるし順当に強いデッキってだけで理不尽感もないよね
ダンタルサガってむしろリソース勝負に強いの売りにしてない？
@@kmabrookkn7165 墓地リセットくらってサガ2枚揃ってなくてもイナザギやMロマ上手く使ったら普通にループ起動するデッキだったからねぇ
サガリソースキツいってどういう冗談？
ドラグナーは頭おかしいレベルでバグってた
サガの効果がゴッド蘇生だけならこんなに強くなかったかもしれない。なぜかオリジン蘇生もくっついてたせいでただの速いループにとどまらず柔軟性、対応力が生まれたのがヤバすぎる
VTサガは強すぎる
なんで攻撃されてる方がループして勝つんだよ
個人的にはカリヤドネループかな
ラキナン4が無理なく積めてループパーツと受けが合体しているのが無駄がなくて好き
比べるとマジックだいぶ優しいな。一応デザイナーズコンボで初心者にも優しい。サガはいわゆるサガループじゃなくてペディアとダンタル絡めたプレイヤーズループだから上級者以外に使いこなすの無理だった
サガ最初テキスト読んだ時ナチュラルにサガ蘇生できないと思ってたから弱くねってなってた
俺が居たw
なぜかサガ以外のって脳内変換されてたから2分くらい公式ツイートのリプ眺めてやっと気づいたw
シータ閃とジョーゼロでも2段階くらい理不尽度落ちてるのやばいな。
でもまぁ、あの辺環境穏やかやったからね
ソリティアしないでちゃんとシールド割りにくるならまだ許せる
9:00これはサガ側が下手 or 1,2戦だけたまたまうまくいってメタ刺さる！って勘違いしてるやつ。
上手いサガは長期的に見るとほぼ全デッキ有利だし、青魔もいうて微不利くらいだったし。
あ、サガミラーは53です、もちろん、はい。
サガは去年半分の俺の思い出の全てだからマジで青春を送らせてくれて感謝してる。
またいつか一緒に夢見させてくれな。
今はおやすみ。また逢う日まで。
当時のクソ度はドラグナー強いのがサガかな
サガ、強さ云々は抜いてループの手順とかすごく芸術的で好きだし色々な対面に柔軟に対応できる構築とかあって総合的にはすごく好き
フィオナアカシックみたいな品のないループとは違うと個人的には思ってる
ドラグナーってオリジナル無理やん
連ドラグナー、理論値でたら2ターン目にはデッキの全ドラゴン出るのくそおもろい
全部解除してマジの最強はどれか見てみたい
じゃあダーツ使うわ
使いたいカード使う為のデッキばっかり作ってるファンデッカー的にはサガかな
あのカードは使った瞬間デッキのほぼ全てが公開領域に出てくるから変なコンボデッキが全部サガで良いって感じになった
他のデッキは方向性の違いとか出せたけどサガは無限にルート選べちゃう
母なる大地とサガを組み合わせた構築がないだけ54321倍マシ
お前vol8か？
ジョ、ジョバンニスコール...
おじいちゃん…
それ7年前だよ……
やってて不快感がやばかったって話ならデイガドラグナーか閣の裁定変更前のラッカドラグナーの20年秋頃だと思う地味に星とパラノーマル構えてくるギャラ盾もいたし
何もメタ張ってなかったら３ターン目ゲームに負けるって頭おかしいよな
ジョー星ゼロ・ルピアもおかしかったけど
最近やってなかったからマジックはよくわからないけど、サガはおかしかった
ゾンビパルテノンはギミック聞いた時何食ったらこんな出そうとするという行為を行いまくるなんてこと思いつくんだよって思った。
デッキ同士の勝負なら、さすがにサガが勝つと思うけど新しいカードだし当時の環境を考えると、ドラグナーとかヒラメキウォズレックもかなり時代に対して先を行ってるイメージある
ハムカツドラグナーは先2で動かれるとメタ間に合わないのがやばい。
当時とこしえ居ないし。
jo、サガ、オカケンは確率上振れ率加算したら同等ぐらい
9:18好き❤
当時csの入賞数しか見てなかったにわかだけどjo退化は全国大会後に一気に入賞数を上げていったデッキって印象があるわ｡それ以前なら墓地退化が環境トップでjoはそれに続くデッキだった印象がある｡てか動画であんまり言及されてなかったけどだいたい安定して４ターン目にバルカディアとゲンムが出てくる墓地退化もかなりぶっ壊れな気がする。
うーんJOとドラグナー
不快度ならジョー星とヒラメキウォズレックとサガかな
ぶっちぎりでサガな気がする。あの時だけサガ以外のデッキが一致団結して、サガをメタってて、裏ボスvs今まで敵対してた敵と勇者の共闘ばりの一体感があった。
周りを全部敵に回して、あの使用率な時点で格が違う
サガのテキストをデュエプレのように修正できないからといって、そのまま世に放って半年間放置したってマ？
正味いまだにクソ豆が最強だと思う
それ殿堂6年前だぞ
タイトルぐらい読みな
@@user-skbSM29dA2 俺が一言でも直近と付けたか？
@@user-ck2nn3gi1l「 直近5年間で議論してる中に論外の意見持って来る人間」よりは「タイトル読めなかった人間」の方がまだ潔くてマシだと思うよ
@@user-skbSM29dA2負けてて草
@@user-skbSM29dA2 ここ俺のコメント欄だから潔く引いてくれるかな
2ターン目にゲンムとかドラゴ大王出てくるのはほんとに頭おかしい
王来環境の赤単やなぁ
2トリ無いと死ぬで〜って3キルしてくるのはアホすぎる
ボルバルや超天篇を失敗って公言したように、公式はサガを刷ったことにも何か言って欲しい
オカケンをこの土俵にあげるのは違うと思う
ただでさえアドバンス補正あるんだから、黒緑アビスとか赤単我我我の方が全然やばいと思うんだけど、、
ゼーロンギャスカの話題が途中で途切れたのはなんでだ？
いや〜コイツら見てると赤単我我我は良いデッキだな
小細工無しに盾殴ってるだけマシって意味では良いデッキ
一番という意味では違うかもしれないけど、超天篇の最後の方のドッカンデイヤーorバーンメアorカリヤドネみたいな環境になったときのデュエマの動画環境まじでグロすぎた
サガは6コスで初めて許されるスペック
ドラグナーとサガループだけレベルが一つ違う気が
2ターン目に轢かれるか、詰む野良2択なんだよなドラグナーは😂
ジョー星ゼロルピアとパルテノンループじゃないか？
ドラグナーは運がでかすぎ。サガはそれを日常みたいにかましてくる。じゃんけんゲーですらない
とりあえずここ5年間、全国で有名になったデッキ全部が強いし、各々その強さに見合ったヤバさだからこそ皆んな嫌うのは言えるね。
だからこそ今年もそんな必要悪デッキがまた現れるから、如何に対策と予想外のカードでトドメまで刺せるか。
これが今後必要になりそうだな。
それはそうとサガをそのままにしてればADAMEVEの進化元に出来たのにおのれ……
青黒ジョルジュも中々ヤバい
オカケンの実質0マナで踏み倒しをし続けた結果最終的に名実ともにコスト0のやつが出てくるのは一種の芸術と思ってる
でも個人的には許さない
確率無視の最大値の話をすると、ダーツデリートが最も邪悪。安定感まで考えたら青黒カリヤドネとか赤青ミッツァイル?
ミッツァイルはバカだけど、現代のメタカード完封できるんだよな
え？ほんまにサガ？サガ環境の時赤単使ってたけどブレラたてながら殴ったら普通に勝てたんやけど
てか赤単使ってる身としてサガはカモって感覚強かった
殿堂ゼロでも赤青マジック強いの頭おかしいやろ
当時のどうしようもなさで評価するなら入賞数がぶっ壊れたドラグナーじゃない？
まぁサガだろ、テキストミスって時点でな、本来生まれてはいけないカードパワー持ってた。メタらないと入場権すらないの流石に頭おかしすぎる
魔導具のヤバさがちょっと理解しきれてない。青黒魔導具最強形態は1ヶ月くらいしかなかったしなあ
やっぱへブフォドラグナーが頭おかしすぎた
メタが間に合わない踏み倒しデッキってのがどうしようもないしあの環境はクソゲーすぎた
先行2ターンヘブフォヒビキなんて要求値高すぎだし当時基本メタは間に合ってたやろ
テスタもとこしえもいなかったからメタが強いかどうかは置いといて
ゲンムにメタなんて意味ない定期
サガ以外上げてるやつは危機感持った方がいい
他のデッキの方がという現実逃避は君がダンタルサガをうまく回す技量がないだけだ
@Avenging_Exorcist_SEINA_6660誰も勝てないからダメです（）
サガに有利取れるデッキはあるけどサガに有利取れて他にも5分位上取れるデッキ無い説
ギリアポロとか?
バケモノ達に完璧なbgm
サガ1強やない？というかダンタルサガはデュエマ史上最強デッキまであるやろ
個人的に好きなのはカリヤドネ
JOとドラグナーじゃね？やたらこの動画はサガ推しだけど
ドラグナーは使ったことないから分からないけどJOよりは絶対にサガの方が強い。速度とかは同じぐらいあるが安定感、速度、コントロール性能でサガに大きく劣る。
ドラグナーは最大値がデカいだけだからなあ。
安定性は皆無だし、最大値出せる条件も厳しい。
ドラグナーは最大値が高すぎるし2ターン目に走るのは難しいけど3ターンなら結構いけるし。JOはサガより安定感歩くないか?
普通にぶっちぎりでサガがクソデッキだろ
存在自体がゴミカス以下なのはこいつをおいて他にいない
サガというか公式がだけど
サガは何故この世に生を受けたのかが全くわからない意味不明すぎる
*サガに全票!!*
いやいやサガもジョースターゼロルピアで先行2ターン目にゲンム出されたらなんも出来ん
結局じゃんけんかよ
ジョースターゼロルピアって別に速度速いデッキちゃうぞ
当時のバーンメアとかヴァイカーに轢かれたぞ
2ターンゲンムするのはドラグナーだよ
ヘブフォドラグナーと混ざってません？
ジョー星ゼロルピアってループ始動できるのって最速でも4ターン目だよね？
※ジョースターは3マナです
二ターン目にヘブフォヒビキバトライアヘ顔ダブルピースはかなりダメだと思うわ
ここにわかしか集まらんから好き
やっぱ天門つかいます