【デュエマ】『デュエマの失敗ギミックって何がある？』に対するDMPの反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- 今回はあにまん掲示板のスレ『デュエマの失敗ギミック←何を思い浮かべた？』に対するDMPの反応をまとめてみました。チャンネル登録高評価、コメントしていただけると大変励みになります。
■参考にしたスレッド(※動画の都合上、一部改変しております。)
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＃デュエマ #デュエルマスターズ
なんやかんや残念ギミックを救ってきたデュエプレは凄いんやな
ここらへんはほんまに偉大
そこだけな
コラボの無課金ガチャ出来て通信の重ささえ良くなったらなぁ…
ループ対策に力入れすぎてスペースチャージは存在ごと消したの忘れてへんからな
弱いほうの失敗ギミックでゴッドリンクが上がってるの見て古参少ないんだなってちょっと悲しくなってしまった
ヘヴィメタルもゼンアクも環境入りしてたんだよ…
失敗してたのはトライGリンク説
2体そろえるのは別にそこまで難しい話ではなかったからな
@@ginzukiObakeトライGリンクとかみたいなノヴァ系は普通に強いんだよ。
問題は起源神とか神王みたいな4以上のゴッドリンク連中
ドロンゴーとゴッドは超次元に両面カード出して欲しい
テキストに手札から出す代わりに超次元ゾーンから出すとか書けば良い
サイクリタ達みたいにコスト払って出せるようにすれば完璧
めっちゃわかる
デザイン的にも無理矢理感なくて美しいし
超次元の枠8枚じゃ狭すぎるか
ドロンゴーは多分枠足りるけどゴッドは確かに足りなさそう、超次元増やすルールプラス付けたらどうやろか
MTGだとメインデッキに入る両面カードがあるんだけどな。
出す時は普通に左上のコストを参照して、ドロンゴー時にまた別のコストを払って逆側を出すみたいな。
こうして見るとデュエプレの環境調整力すごいな
そうか？
1回歴史辿った割には結構やらかしてるけど
一方でシノビをわけのわからないゴミカードにリメイクするのであった
まぁいいギミック(ゴッド、ドロンゴー等)に調整してくれたおかげで環境が一新されるのはいい事だと思う。シノビはクソ。
紙のドロンゴーはあまりにデッキスロットを圧迫しすぎたんよな
一番使われたカツキングMAXはドロンゴーをただの破壊耐性にしてたしな…
ドンカツドンはいらない子だった
ウェーブストライカーくん...
プレの試練の塔でたまにボコボコにされるけどw
極神編くらいまでのガチデッキさん
紙での当時の環境では割と良い立ち位置だったのよWSは
割とマジで超次元じゃね。当時のプレイヤー口を揃えて強すぎて絶望してたって言うし
けど小学生にはわかりやすいドラゴンで神だったんよね
SRとVのサイキックの封入率普通に終わってたからね。金かけないと手に入らないから金持ちが勝つゲームになってた
@@とうがらし-s2s
超次元は1枚あればいいからまだマシだった(マシではない)けど、デッキにビクトリーはいると絶望してた
@@カビゴン-w9u いうて超次元にもガイアール4枚の時代とかあったしなあ
強いし遊びの幅は広がったから失敗ではないしなんなら大成功なんよ
ドロンゴー→悪い意味で失敗した(デュエプレでは成功)
GV→デュエプレで成功
GR→メルゲドッカン、ミッツァイル
ワンチャンGRもデュエプレで成功できるか？ 盤面制限で紙より大幅に弱体化するし
@@ファルコン隆ミッツァイルは生きてるし、そもそもデッドダムド来るまではGR使ったビートデッキが環境で暴れてただろ
@@yakan954 しらんわ ミッツァイルもナーフか存在消すかもしれんしそんなん2年後とかに実装されるまで何もわからん
実際盤面制限食らったgrは糞弱いだろうし、それでも怖いならミッツァイル2体破壊で1体とかになりそう
@@ファルコン隆当時経験してないエアプが環境語ってて草
そもそもミッツァイル抜きでも赤白ゴゴゴや緑ジョラゴンでGR強かったのにな
ゴッドリンクとドロンゴーが同時期にいたって今考えると凄いな
そりゃ暗黒期入るわ
BロマノフとかDEATHドラゲリオンとかは強かった覚えがあるし、やっぱ場に3体そろえた上で進化が重すぎたなぁ
もう、デュエプレですら実装されなかったギミックが一番の失敗定期
待ってくれ？！
ニンジャストライクは何も悪くないだろう！！
貴様、スペースチャージを侮辱したな？
ノーチョイス「極めて遺憾です」
ダイナモを失敗と申したか？
失敗ギミック達がワラワラ集まってきた
2:25カツキングの革命2優秀すぎ
カツキングが強すぎるだけよ
@@疋倉ヨバラ 鬼タイム/エンドから考えると革命もいい線いってはいたんだろうなと…
覚醒リンクじゃないかな
ターン始めまで待たないといけないし、表側が優秀で裏返すまでもないカードも多いという……
デュエプレって失敗ギミックを結構な数環境級に導いてるよね
逆に言えばデュエプレでも救えなかったギミックはガチのゴミってこと
まぁ…ダイナモとか…
失敗を積み重ねた上で成功例も生み出されてるから、そう言った変遷を見ても失敗から学んで改良していったのは良い事だと思う。
それこそ旧テーマ群強化でサムライやらの種族デッキや、ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ・ｳｪｰﾌﾞｽﾄﾗｲｶｰ・ﾀﾞｲﾅﾓやらのギミック系にもテコ入れ入ったりも定期的にされてるので嬉しいまである。
ドロンゴーがデュエプレで成功したのは下面のコストダイエットも大きいからな。5コストのロビンとか終わってるしそりゃ使われないよな。
フシギバースとか面白くてめっちゃ優良ギミックなのに悪用される以外は繁栄しなかったの勿体無いわ
十王編なんかで使い捨てるの勿体なさ過ぎる
青黒シヴァンリンネとか墓地ソとかで普通に使われてたような？
アバレチェーンは何故か攻撃前提能力なのにマッハファイター持ちが少なすぎた
火自然だったらまだここまで言われなかったと思う
それでも自然文明か
あ、破泡の鎖は強いよ(なおコスト)
そもそも色がなぁ
だけどドランゴルギーニとか綺羅スターで戦えるようにはなってる
そのターン最初の攻撃しか反応しないのも謎。単なるターン1で良かったのに。
でもアタック時の能力を鎖に見立ててジャラジャラ繋いで一気にドカンと威力を出すっていうまさにアバレチェーンの名を上手いこと表現したギミックではあると思うんすよね…………
こう見るとSトリガーって本当凄いな
ギミックっていうか
〜王国、チーム〜の表記
固有の能力持ってるのはいいけど
せっかく専用表記あるんだから
それぞれに専用サポートカードでもあげりゃよかったのに…
失敗した「ギミック」でGRを挙げるやつらは何も分かってない
GRそのものが失敗だったんじゃなくて、GRクリーチャーの調整が狂ってた
いやほんとそれ
調子に乗ってイカれたカード刷っちゃったから黒歴史になったけど、GR召喚自体は普通に面白いガチャ系ギミックだと思う
初期のドープとかまではまだ全然良ギミックの域だった
ヨミジマリゴルドあたりから終わってた
バニラ同然の存在ばかりならギリギリ許されてたと思う
なんかバカスペック持ちが急増してGR回してるだけで相手が死ぬようになったから許されなくなった
ガチャレンジのSR作ったのが間違いあれは
GRってサイキックやドラグハートと違ってコストの概念無いからカードを開発する上で拡張性があまり無いのと、GR達を適正なスペックに抑えるとほぼバニラしか作れないから速攻デッキ以外で活躍させにくいって言うギミックの構造上の問題があったと思う
進化GVは墓地進化GVみたいに各文明ごとに象徴するゾーンから素材供給できれば楽しかったのに。
多色ならそれぞれの対応したゾーンから１枚ずつとか、対応したゾーンならどこからでもいいとか。
もちろんバトルゾーンの使用は共通であり。
火文明→デッキ進化
水文明→手札進化
自然文明→マナ進化
闇文明→墓地進化
光文明→シールド進化
やりすぎた能力で言えばファイナル革命、マナドライブ(自壊系)
弱すぎた能力で言えばドロン・ゴーとダイナモかな
Neo進化じゃね？
結局すぐ殴った方が強いから進化として出すのがほとんどだし、だんだん「進化クリーチャーとして出したなら」みたいな文面が増えてただの進化と変わらなくなっただろ
進化元にもなれる進化クリーチャーと考えれば
ドロンゴーはドロンゴーじゃなくてそいつらにほぼ確実に付随されたエグザイルクリーチャーとかいう縛りがクソなんだよなぁ……
個人的にクロスギアの残念さは特筆に値するな。少し前にサムライ・クロスギア強化が来たけど、根本的な問題は未解決のままだからなぁ…
オールイエスの印象強すぎてそんなに悪いイメージがないなぁ
@@user-np6gn2se6uオールイエスが強かったのは低コストってところだから成功っちゃ成功ではある
なおタカラトミーはそれに気づいていなかったのか4円を刷った模様
実質バジュラズとイエスの遺産で食ってたクロスギア
逆に過去のギミックを強くして再登場させれば良いんじゃねえか？個人的にはターボラッシュとかオーバードライブとか良いと思う。
紙のドロンゴーはそもそも弱い方のコストが重いんだよな
6コスでパワー2000のカツドンとか何に使うねんほんま
唯一4コスの豚は闇のくせに墓地肥やしや回収や妨害が出来ない噛み合わせの悪さ
ドロンゴーと謎の召喚制限で文字枠減ってるのもマイナスポイント
@@かにてん-p4k《豚魔槍 ブータン》やろ？
あいつマジでWブレイカー消して出た時3枚墓地1枚回収あるだけで変わってた
@@ndrmsdgmpsnpdp
そう
神豚はそれだけで専用組めるくらい強いんだがな
いくらでも救いようはあるのにいつまでも救ってもらえないの公式から見捨てられたって現実を突きつけられてるようで辛いよ
ゴッド系もデュエプレで凄く使いやすく調整されたよね。
そう思うと進化素材になって除去されにくい、タマシードって良かったんだなあ。
GRだけ失敗の意味が180度違うの草
デュエマの寿命縮めたって意味で革命チェンジ
面白いし好きなギミックだけど、条件簡単な上にチェンジ元が手札に戻ってくるのは無法すぎる
デュエマもMTGみたいにストーム値考察したら面白そう
デュエチューバーさん、お待ちしています
超次元以降からの侵略とかd2とか
これを失敗と言っていいかは知らんが、
革命チェンジ、侵略「攻撃宣言したら盾割らなくても場に出ます。マナかかりません。トリガー出る前に出た時効果を処理できます。」
のあとに
キリフダッシュ「攻撃通さなきゃ場に出ません。マナかかります。トリガー効果が使われてからの登場ですので、クロック出されたら不発です。」
が出るっていうのが失敗だと思う。
リサイクルデュエプレで使ったら暇な時に墓地から使えて案外悪くないかもと思った
リサイクルはちょっとでもカードパワーが強過ぎるとゲーム崩壊だし、だからと言ってコストを重くすると使われなくなるし。
だからパワーが微妙なカードばかりになってしまう、総じてカードデザインが難しいギミックだったと思う。
失敗ギミックで思い浮かんだのは城かなぁ…
使われてたの鬼面城とローズキャッスルくらいだった気がする…
マナドライブはGRじゃなきゃよかったしGRの出力が高かったのが問題
何でマナ武装じゃなかったんやって一億年前から言ってた
一般クリーチャーにマナドライブついててもなーんも強くないしね。
こうして見るとデュエプレのドロンゴーは成功だよな
電子版という点で上手いよな
言い合いが発生するほどギミックがたくさんあって、使おうとすれば使える能力がたくさんあるってことだね。
今だから言える「革命チェンジ」は失敗ギミックだろと
バスターとかダンテとかかっこいいやつ多いからなんか許されてる感出てるけどやっぱりだめでしょあれ
元になったMTGの忍術は「ブロックされなかった時」「一定のマナを払って」やっとチェンジできるのになぜかマナも不要、攻撃時誘発に変えた結果こうなった
@@あかさたな-k9m
どっちかと言うとキリフダッシュの方が近いな。
@@ヤックルン キリフダッシュはMTGの「絢爛」っていうまた別の能力が元ネタですね
そっちは両者ほぼ同じで、「相手にダメージを与えていれば（シールドをブレイクしていれば）コストが下がる」って能力です
不死鳥編の｢カタカナ・英語｣の能力全て
メテオバーンとかは現役だし、スリリングスリーは一応過去活躍したカードあるから……
@@fadeblacknight L・ゲートやバイオ・K等の能力の詳細の記憶すら怪しい物等を指してのコメントであって貴方が言及している能力については弱いとは思っていません
Lゲート持ちの成功例はスカイラブくらいだろうか
バイオKはロボジェントルマン？
GLゲートだっけ
デュエプレの進化GV勢はシンパシーのおかげで進化条件満たしたターンにすぐ進化出来るのが良かった、本当に良かった
ドロンゴーはガチでなんとかしてくれって感じる…なんならドロンゴーよりもシールドゴーの方がガチモンの産廃
地味なハズレギミックはアタック・チャンス
タダで唱える場合と素で唱える時のスペックに差があり過ぎて今でも公式が持て余してる節がある
まあアタックチャンスはなんなら素で唱えることを想定してないと思うよ大体。
王来のアタックチャンスは素で唱えても強いようになってたし、これからも専用呪文ってだけではない強いの出るんじゃないかね。
失敗したシステムを環境入りさせたデュエプレが偉大なことが分かったよ...
バルかディアNEXは赤白アーマードに入れてると出た時アホになる
これは絶対GRが一番だろ。
ソリティア適正が高すぎて環境がソリティアに染まりきり、過度なインフレでとこしえみたいなスペック狂ったメタカードを作らざるを得なくなった上に、高額GRが敷居あげたせいでわざわざフォーマット新たに作らざるに得なくなった。
たかだか弱くて使われなかったギミックより何倍も質悪いわ。
GRは本当に終わってる
まずループメインってのが駄目、フィニッシャーも出しやすくしすぎたせいで半端な奴しかいないし
公式はGRの存在そのものを消してくれてもいいのよ？(過激派)
GRはカードイラストが全体的に微妙だったのがな…
一周回ってアドバンスを産んだことが最大の功績みたいなやつら
@@もやし-g7dなんなら公式がGRの存在を抹消しようとして生まれたのがオリジナルだからな…
サバイバー
何度も強化されたしクロニクルにもなったけど、古今東西デュエプレでさえ環境になった事が無い。
3:30 アレキサンドライトさんは一応九州Bブロックでシューゲイザーを破って優勝してたぞ
勝太世代までしかやっとらんけど、
究極進化MAXだろ、究極進化でさえ要求値高いのにそこから進化とか正気の沙汰じゃねぇ、
デュエマはやってないけど、要求札が多いと単純にデッキを圧迫するから速度や安定性的に実用性がなくなるのかなぁ
そこまでしてまでやりたくない、みたいな
ドロン・ゴーはその後の革命チェンジに繋がったから……
ガチンコジャッチとかいう神
持ってるクリーチャー自体がクソかっこいいです
どんなに強くともジャッチで勝てなければ無能力なのでバランス取れます
トレカの運ゲーという本質突いてて負けても納得いきやすいです
うーん、神
ニコニコ動画でグランドクロスアルファディオスみてちょっとロマンを感じたからグランドクロスカタストロフィーきてほしい感ある
ドロンゴーは強化形態を超次元から出すとかならまだ使われた気もする。流石に手札に強化形態抱えながらクリーチャー破壊しろは無理やて。
これってギミックそのものが失敗してるものより条件厳しい&出力不足で終わってるものの方が多くないか？
そう考えるとデュエプレはただ条件を見直してるだけとも言える
まあそうなるとデュエプレに見捨てられたギミックが本物の失敗ギミックってことになるが
オシオキムーンが後に使われるようになるとは想像出来なかったな
オーラじゃね？GR単体だと弱いから沢山重ねたり、横に並べて戦況に合わせて上手く使おうねってコンセプトだったハズなのに出力の高いGRバカスカ生み出すし、そのGRを大量に射出できるようにするしでコンセプト崩壊してたもん。
個人的に失敗だと思うのは侵略
あいつがきたせいで高速化が進みすぎて辛かった
革命は成功ギミック
アニメが面白くなる上に効果が派手、これで十分なんだよ。
お前ら全員オメガドライブ使ってこい
失敗はGRクリーチャー、革命チェンジ、ドラグハート辺りかなって思う
そのあとの環境に与える調整絶対むずかっただろ
3:14 光器サーシャは可愛いから許して😢
ずっとやってないけど暴れチェーンってそんなに見た覚えがない
ソウルとかいう、どんなサポートを受けられるかもわからないギミック
龍魔神王バルカディア・NEXはこの間デュエパの動画で正規進化してる所を見た
動画で見たレベルなのでそら普通には使えんよ
某チャンネルでも言っていたキーワード能力ノーチョイス
クロスギア(進化クロスギア)はデュエプレのようにクロスさせるためのコストをジェネレートと別にして軽くしていればもっと使用者が増えていたかと思う。……時期的にボルバルとボルサファが猛威を奮っていたから厳しそうではあるが。
個人的に、ゲーム序盤に出てくる軽量級が中盤以降からファッティーに化けるというギミックは面白いと思う。
ゴッドリンクもまあまあゴミかなって思ったけど、デュエプレのゴッドリンクマジ強いから耐えてる
ゴットリンク自体は強いけどゴッドがコスト重いヤツが多かったから…
ノーチョイスとかいうゴミをなんとかしてくれよ
バラバラエティが失敗ギミック臭してる……
シビルカウントより条件厳しいのに達成時の出力低いのは絶対におかしい。
@@ヤックルンそのへんは元になったMTGとデュエマの差異のせいやな
シビルカウントはMTGの信心、バラバラエティは集会が元ネタなんだけど、本来信心はカードの同色マナのシンボルの数（※MTGのマナはポケカの必要エネルギーと同じ表記方式なので一枚で複数カウント可能）参照で、集会はコストの異なるカード3枚で発動と全然違う能力だった
ただデュエマは当然シンボルの数って概念が無いので一枚で1カウントしかできないから代わりに達成しやすくしたんだけど、その結果似たような能力になってしまった
失敗も何もオマケギミックだからなぁ
ドロンゴーの失敗から学んだ結果ドラグハートが生まれたと思ってるからドロンゴーは必要な犠牲
バイオKとバイトTとフォートEはギミック自体は面白いけどカードパワー低すぎて失敗扱いなのが悲しい…
Sバックくらい強化くればなぁ
ビビッドローが難易度高い
フシギバースも好きなんだけどディダノスのコスト14を減らせるようなクリーチャー出すんだったらそのクリーチャーを強いやつにしたらいいと思う
失敗をどう捉えるかで相当数が失敗に送られるの草
逆に成功したギミックが知りたい。大体強すぎて環境1色にするか弱すぎて見向きもされないかだし
キズナあげてるやつはリリアングを忘れたんか...？
それはリリアングが強いだけとちゃうの？現代でキズナ持ち使うとしたらかさねぐらいだろうし
JOの存在を除けばスター進化も通常の進化とはさほど差別化できてない印象
もっと背景ストーリーみたいに状況によって何に進化するかを選び取って戦うみたいな要素が欲しかった
オーラは、GRがヤバ過ぎて規制されその上新規もあんまり来なかったからそれで道連れくらった感じはするそもそも最近はアドバンス型が新規そんなに来てない印象もある
さぁ果たして5cクリーチャーはバロム達の力で救われるのでしょうか
極神編にあったタップトリガーで自分のマナ8枚タップして対して強くもない能力発動できるやつら
こいつらの効果使ったことあるやつおるんか？
アニメ勝太「侵略の力さえ手に入れれば一気に強くなれるとか………
俺は何て馬鹿なこと考えてたんだよ!」
俺「そうして侵略のというまさに革命的な力に手を差し伸べないお前が可哀想でならねぇよ」
その後に侵略を解析したとFTで明言されてて、実際類似ギミックの革命チェンジを使ってるのギャグすぎる。
カジュアルさんのメカ月光結構すき
ドロンゴー・シールドゴーとオーラ。最近ならゴルファは強かったけど終極宣言、そしてある意味サガかなぁ
ステルスなどの失敗ギミックはメイン能力じゃなくておまけ能力としてつけてやればいいと思う。母なる大地のsトリガーみたいな。
ニンジャストライク絡んだデュエマめっちゃ好きだったんだけど公式が良く思ってなさそうなのが残念…
紙で成功デュエプレで失敗したのは城。
ブレイク置換できなかったんかよ…
GRクリーチャー限定の能力を作ろうってアイデアと、マナドライブの内容は良かったと思うけどその２つを合わせたのが失敗だったのかもしれない
数々の失敗ギミックを上手く調整してきたデュエプレなら十王編もしっかり強くしてくれると信じてる
ドラグハートを初めて見た時本当に衝撃を受けた
「クロスギア失敗って認めてんじゃねえか！」って
これ見るとツインパクトがどれだけ有能かわかるな
キズナプラスで活躍したグスタフループやらリリアングが出てこないの悲しい
バイオk効果は置いといてギミックとしてはかなり強い方だと思うけどなぁジェントルマン4枚ノーコストで使った時は脳汁でるで
情弱を承知で伺うけど、侵略ZEROってどうなの？
ギミック的にはガイアッシュの先祖だし悪くない
ブラックアウトはドルマゲドン系だったり、(メメント無制限の時代で)使われるケースが普通にある
相手ターン中にしか機能しないタイプのメタクリはすり抜けられるし、今だと超次元に侵略先いるのもあるからその分圧力増してるし
ZERO ハンドも連ドラグナーの最速ゲンムへのカウンター札として採用された時期あったはずだし
バスター全盛期のカウンター札として普通に使われてたぞ
ブラックアウトとかは赤白ドルマゲドンや双極篇で流行った黒緑ドルマゲドンが就職先
サバイバーは5弾6弾環境でも全く活躍してなかったってささぼーが断言してたろ。てか実際当時のデュエル見てたら除去コン強すぎてちんたら並べてる余裕なんて全くないのがよくわかる。
某Kブルー氏的にはリーフに喰らいつけるという評価やったな
除去コンに対してもシェルファクトリーやグレイブワームがある分、有象無象に比べたらやれるよりじゃなかろうか
ファイナル革命０がありそうだと思った
シールド０でファイナル革命するような感じ
究極進化ですらまあまあ難しいのにさらにその上はもう無理やろっていうね
バルカディアNEX、今の時代なら比較的簡単に3体進化で出せるでしょ
アーマード・ドラゴンが何とかなればアドバンスのデイガドルマゲドンの亜種デッキみたいにできそうかも....？
出せるようになればなるほど別にこいついらねぇ…ってなるんよ
打点も減るし
低コストの3体の進化元を無理なく並べてかつ15マナ払うとか無理でしょ
ファンデッキなら待ってくれるかもだけど
バクテラスでなんとか…
灼熱ドロンゴーはドロンゴーとは思えんくらい強い
てかデュエマ、1年でギミック変えるのがおかしいねんな。比べるのは違うけど遊戯王のシンクロやエクシーズは3年くらいメインで続けてたし。
その末路がP召喚からのリンクショックだから決してあれも褒められたもんでは無いぞ…
児童向けコンテンツだから相当早いスパンで入学と卒業が繰り返されるので、入学してきた子向けに対するキャッチーさと、卒業させない為の刺激的なギミックを入れないといけないのがギミックのサイクルの速さの根底にある気がするんよね
中高生向け雑誌出身の遊戯王はそこまで急がずに定着期間作れる
大人のプレイヤーからするとギミックの更新速度速いのあれこないだ出てきたばっかりじゃんってなってマジできついけどね…
話題すらなってないバニラビートに合掌。
バニラが強かったらそれはそれでどうなんって感じだし…