【デュエマ】『バトライ刃ってそろそろプレ殿解除してよくない？』に対するDMPの反応集
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- 今回はあにまん掲示板のスレ『ぶっちゃけもうP解除してよくね？』に対するDMPの反応をまとめてみました。チャンネル登録高評価、コメントしていただけると大変励みになります。
■参考にしたスレッド(※動画の都合上、一部改変しております。)
bbs.animanch.c...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■デュエル・マスターズ公式サイト
dm.takaratomy.c...
■デュエル・マスターズ公式twitter
/ t2duema
■情報接続デュエまとめTwitter
/ joho_setsuzoku
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＃デュエマ #デュエルマスターズ
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 79 | คู่เอก "ก้องชัย vs อาเมียร์"](http://i.ytimg.com/vi/WfPSA1A0NHc/mqdefault.jpg)
![[[OFFICIAL MV]] เอิ้นขวัญให้อ้าย- อ๊ะอาย สกุณาพร | ค่ายเพลงเป็นหนึ่ง](http://i.ytimg.com/vi/83x6L3X3qh0/mqdefault.jpg)
デッドアックスから閣の状態で出るの考慮しないといけない。そこから武神まで龍解させた状態でターン終了するとデッドマン状態への龍解にも貢献してくれる。うん。便利
バトライ武神の攻撃時にモルトSAGAかカツキングが出ると再攻撃できるから山札なくなるまでドラゴン出てくるよ
忘れられがちなsagaのクリーチャーアンタップ効果
確かにループはするけど、イソレイトループもあるしリソースとアタックの両方が必要なループはもう通される方が悪いレベルだから……
捲ってsagaカツキング出てるならそれはもう勝ってる
@malchut_u一応SAGAのマナ武装7で攻撃後アンタップする
理論値合計3×8=24枚捲れるからまぁ実質山札全部捲れる
（そんな要らんけど）
@malchut_u あーバスターループと違って出る処理の後に戻す処理だからループせんのか
確かに、すまんかった
@malchut_u そうやね
わざわざする理由がないやろ
いや、そうなら解除すべきやろ。金払ったパックから一定確率でルールで使えんカード出るんやで？
@@リーフ-s3z その理論だとプレ殿全部のカードにいえてしまう...
@@リーフ-s3z そのパック何年前よ…
再録するなら多分規制緩和後だしそもそもパック再録絶望的なギミックなんだしバトライはその理論には当てはまらんで
そもそも解除いけそうなプレ殿って大抵5年以上前のカードだからよほどの事が無い限りそのパック剝かんやろうし…
殿堂カードの面々ならまだしも
普通にファンの多いカードだからアドバンスが盛り上がるっていう意味では解除する理由はある
@@リーフ-s3zそもそもパック剥いてもルール上使えるけど使わないカードなんていくらでもあるわけで
プレミアム殿堂の重さわかって無さすぎる、少なくとも最速解除が多分ダークヒドラで7年弱
1枚と4枚では比較的差が少ない超次元ゾーンのカードをそう簡単に返すわけが無い
大量解除で今やっと10枚目のプレミアム解除が来たけどキリコですら歴史上5枚目
ディスマジシャン、アマテラスみたいに相方亡きいま何すんの？みたいな連中もノータッチだしやっぱりよっぽどのことがない限り触れたくないんだろうね
今壊れてないから大丈夫って、こいついないから存在してないだけのデッキが数多くあるし、今の上位勢も何かしらの規制入ったりしたときにいつでもトップになれるスペックのカード。
ドラゴンなんて今後も強化来るんだし、プレ殿の中でもトップクラスに帰ってこれねぇよ。
モルネクはマジで中速のデッキを一方的にねじ伏せるだけの力があるからむずい
実際いまだに入賞してるし今後ずっと強化もらえるのが確定してる
強化が確約されてるってよく言われてるけど強化全然無いです。クッソ不遇です。
龍覇爆炎新規以降から確定枠変わりましたか？そういう事です。
マジック消えても未来は無いはマジ
強いドラゴンが出ても枠を削れるほどモルネクに余裕ないよね。SAGAモルネクアイラメンデ栄光4これでデッキ20枚埋まるし残りを緑赤がついた多色と速度考慮のための単色にしないといけない。
バトライ刃、帰ってこい
モルネクって結局初動がメンデル栄光止まりなのがきついよねぇ
ドラゴン版の巨大設計図的なカードないと環境トップ無理なくらいアドバンスがインフレしてる
@okkyp8041 ターンはともかく(ピリオドもそんな…ではあるけど)アカシックzを差し替えできるカードだと思われてる方初めて見た。SA無いからジャストダイバーあってもゴミでしょ…
踏み倒した瞬間には大抵殴ってるので打点として参加して欲しいができないし、それなのに封殺さえしないから受け貫通にもならないし…ポン置きしても弱いしで…
@@user-cn6es5hm9n 確定枠が現状ほぼ半分埋まってて、その他の部分だけ見ると、多色ドラゴン貧弱とマジックの安定性と比べて不安定さが目立ちますよね…それでいて全然高速でも無いという
バトライ刃って環境での強さ云々よりも3コスドラグハートでドラゴン踏み倒しはヤバいって感じで解除はしないんじゃないかな？
違うでしょ
それだとトリガーとワンドロー付きで踏み倒し持ってるクリスティゲートも許されない
@@user-pq9tb2jx5g
"非進化光デモコマ"と"非進化ドラゴン"を同列で語るのは光デモコマの可能性を信じ過ぎてる
@@user-pq9tb2jx5g踏み倒せる範囲違いすぎるやろ
@@user-skbSM29dA2それはそう
3:06
ブランドnextスターでよくやってるわ。要求値だいぶ変わるけど
同士よ
最近ゲンムエンペラー殿堂説を提唱している
・いきつよデッキのカードは規制かけられないから、エモコア、ベルフェクト、ゲンム、Gio/設計図くらいしか択がない
・ドラグナー等、多くのデッキで使われ、逆転の目を摘む封殺役
・天門に入る呪文ロック枠として、Hアルカディアスが今度出る
いくらなんでも配布中のcsプロモが殿堂はありえんやろ…
天門ってオリジナルだと精々tier2なんで規制するほどでもなくて、逆に大暴れしてるアドバンスだとゲンムがそもそもピンだったり非採用も多いからあんまり意味ない
ムザルミ殿堂な気がする
@@user-lz8fq2wx4r
ミッツァイルで似たようなことは一応…
(これの場合はデッキの本体なんだけども)
@@ginzukiObakeまあ、デッキ本体だったし、アイツどうにかするためには効果が強いGRほぼ全部+いくつかとかいう大量規制待った無しだし、しゃあない
ゲンムエンペラー多くても2投だから、あんま抑止力になってないよな
上振れ要素として強いムザルミとかになりそう
もう4枚解除して皆でシャ◯ライ閣使おう
そもそもバベルギヌスも解除しないといけないやん
@@yakan954バベギも適正だし素で解除出来そう。バトライ13番目4枚積みで60枚シ◯ブライ閣や!ハートバーンなんかいらん!
@@heaven.1059バベルギヌスはドゥームドラゲリオンとかヤバーダンいるし僕も解除いい派💪
解除されない理由はバスターと一緒で今は良くても環境や新カードで壊れる可能性が容易に想像できるからでしょ
この二枚は解除したら新カードの開発に影響が出かねない
それが罷り通るなら幾らネバー殿堂したと言ってもボルバルザークエクスは返って来てなかったよ
カード開発に影響が出るかなんかで殿堂解除は決めてない
@@ケント-i7o流石にエクス引き合いにだすのは違くね
今後のカード開発が窮屈になるほど汎用性ないし単体のパワーも低いし
そんなことクソ真面目にアドバンスで考えてるならムザルミは生まれてないのよ
強い新規ドラグハートが出るたんびに実質強化されるぞあれ
@@Yuki-xz3hb エクストラ弾やクロニクルのときにしか考えなくていい(なんならその二つにすら入らないこともある)ドラグハートと通常弾も考慮しなきゃいけないドラゴンと6以下多色じゃ制約が違いすぎる
@@ケント-i7o 逆にネバー殿堂でエクスが帰ってきたのがそういうところまで考えてる証拠なのでは？
最近のそれマジックに勝てるの？っていうよく分からない理論サガ期のそらサガに勝てるの？と言ってること一緒なんだよなwww
オリジナル勢としてはバトライが解除されてもノーダメだし「やっぱダメじゃねえか💢」って発狂するネット民見る方が愉快そうだから解除して欲しい
定期的にこういうバカ出てくんのなんでだろうなあ。
こんな出たら終わるクソカードプレ解除とか・・・これのプレ殿予想外とかほざいてた時点で重症なのに。
しかも、除去も相当一苦労なんだよな
これ相手に除去しなきゃいけないっていう考えが出てる時点でだいぶ古いね
今の時代こんなもんが建つ前にすり潰す手段なんていくらでもあるし、そうでなくともボンキゴ立てればほぼ１ターン稼げるんだから
確かに、でかいのが一本捲れたら強いけど今の環境だとジャガジャガテレスコテレスコみたいに十分強くて再現性高い動きが出来るんだから、
実際の加不は置いといて他のプレ殿連中よりは解除の議題に乗せていい寄りではあると思うよ
@@Yuki-xz3hb とこしえ等の手ごろなメタがまだあるジャガと閣だったらもう雲泥の差なんだが。
ちなみに立つ前にすりつぶす手段って、間違いなく殿堂の調整が入るだろうマジックのことか？
それとエアプの特徴として、ボンキゴ異様にアテにするところがある。
3コスの都合上、先手でないと間に合わないことがあり、展開そのものはされるので、メタ先を明確に止めてくれる とこしえ 達ほど過信はできん
@@ガイアアース
バトライもとこしえは効くよ、なんなら超次元から出せんくなる
ボンキゴが絶対じゃないのはフル投入したアナカラーがマジックに不利な時点で解ってはいるよ、
ただ現状採用されそうなモルネクや最終モルトは走るまで4、5ターンくらいは猶予くれるからまだ引っ掛かる確率は高いんじゃないかな 今はヘブフォもないし
速攻はマジックが目立ちがちだけどアドバンスだとバイクも結構やるよ
マジックの再現率が異次元なだけでこ規制後も速攻自体はコンスタントに強いんじゃないかな
@@ガイアアース
バトライはとこしえ刺さるよ、なんなら超次元から出てこんくなる
ボンキゴの刺さりについてもフルで投入したアナカラーが現状マジックにひき殺されてるのを見てるから頼りきれないのも同意できる
ただ、現状一番使われそうなnext、最終モルトは走り始めるまで4,5ターン猶予あるからまだ刺さる可能性高いんじゃないかな
ヒビキも今はヘブフォないし
速攻も今はマジックが異次元だけどアドバンスだとバイクも十二分に戦えるし、赤単は公式の押しっぽいしね
規制後も環境上位には居続けるんじゃない？
@@ガイアアース
バトライはとこしえ刺さるよ、なんなら超次元から出てこんくなる
ボンキゴの刺さりについてもフル投入のアナカラーがマジックにすり潰されてるからおおむね同意
ただ、現状使われそうなnext、最終モルトは走りまじめるで4,5ターンかかるからまだ刺さりやすいんじゃない？
ヒビキもヘブフォ没収されたし
速攻もマジックが異常な再現度をたたき出してるだけで、アドバンスならバイクといるからね
規制後もある程度は環境上位に居続けるんじゃないかな
刃というか、閣がヤバイ？
任意の龍解の偉大さよ
今の環境デッキの速度にモルネクがマッチしてないだけで、モルネクが弱くなったわけじゃないから帰ってくるの難しいでしょ
でも帰ってきたらアドバンスで遊ぶモチベは上がるなぁ
マジック規制されて低速環境なったらバグるでしょ。4ターン目にバトライ武神とガイNEXT立ったら泡吹いて倒れる
それならバトガイクリーチャー面で出して盾殴る前にギャイアとかでロックしてからsagaのマナ武装で叩き起こした方が強い
@@user-fn2qc3co3u それギャイア引いてる前提でしょ。バトライ刃+ハートバーンだと手札がモルトSAGAのみの状況からリーサル+ドラゴン４体による過剰打点が形成されるので
今のモルネク使ってるならわかると思うけど普通にバスターカツキングとかで山掘れるしインフェルのリソースもあるし十分抱えれるよ
@@user-fn2qc3co3u いくらインフェルがあるとはいえアビスのテレスコ、デイガマゲのデスザロストとかに手札枯らされるシーンがどうしてもあるからなぁ…
そんな時にトップで引いたSAGAの最大出力が大幅に上がるのは流石に無視できない
そもそもドラグハートは状況に応じた使い分け強みなんだから「これ出す方が強い」みたいな指摘はズレてると思う
使い分けにしろわざわざバトライ使いたい場面がそんなにないって話。武神にSAあれば別だけど...
そもそもデイガマゲが落ち気味だからハンデスの返しに上SAGAって場面限定的だし、テレスコで一枚抜かれるくらい大丈夫でしょ
ハートバーン＋刃ならトリガーでSAGA処られたらガイネク突っ立ってるだけになるし連ドラも一回しかできない
そこまで面広げなくても勝ってることが多いから死体蹴りにしかならない
というか百歩譲って既存のやつと使い分けできるだけなら解除してもいいでしょ
ヒビキバトライのムーブをまずヒビキ1枚から着地直後に始動できてしまう
低コスドラグナーが着けてターン返してもメタられ飛ばされオワオワリだけどヒビキ1枚いるだけでハムカツ筆頭に無限の理不尽を付与して殴りにいける
そんなのダメに決まってる
SAGAだとたった3コスでバトライ刃+α装備で攻撃後に閣すっ飛ばして武神になるの普通にアカンやろが
ヒビキやラブエースで使いたいからウエポン/クリーチャーで3コスのやつはほしい
クリーチャー側は武人ほど強くしなくていいから3コスバトライ刃は戻ってきてほしい
今は高速環境だからこういう声あるかもだけど
どう考えてもなにかしらの原因で速度が落ちた時に中速デッキの殴り合いにおいてものすごく優位に立てるこのカードは流石にマズイと思う
解除する代わりにヒビキバトライはコンビ殿とかそういうので一旦様子見して欲しい笑
こういう人気だけど解除したらやばそうみたいなカードを解禁祭で試してみてから考えればいいと思う
環境だけみたら返してもいいかもしれんが、公式がわざわざビマナやらゼニスやら中速デッキに存在価値無くすのは流石に無いでしょ
バトライ刃のみのリメイクほしい
バトガイってリメイクじゃないの？
バトガイハートあるでしょ、、、
用は「ヒビキに付けた～い」ってことでは？
ドラグナーしか踏み倒せなくしたカード出そうぜ
ヒビキが役割ほぼないのはなんかなってのはわかる。
また閣ループしたいなぁ...
戻っても出来ないけど
再録するにも苦労する(多分するなら神アート枠になる)し、特に解除したほうが良い理由もないから良いでしょこのままで。
逆に赤青マジックが許されるなら殿堂解除出来る候補が増える訳だし、大怪獣バトルという名の群雄割拠は割と歓迎されそう。
解除されて使い道即答されるプレ殿は大体解除しちゃアカン奴だと思う
ムザルミ刷ってるんだから返しても良いんじゃね？
（火文明狂愛者）
ムザルミ、ザビミライソレイトが暴れてる今アドバンスに求められる調整って、
コイツらの規制じゃなくて水・火にコイツらに追い付けるような武器を与えてあげることだよな
@@Yuki-xz3hbそれやるとインフレが加速しちゃうから
一時期プレ伝解除は今ならミルザムかな？って思ったけど
Hアルカのせいでダメになったからバトライ刃もダメなんだと思う
まあ、ダメだろうな。
今は良くても、今後バトライ刃がいることで、開発でドラゴンを作る時に3tヒビキバトライ刃から出て良いの？？っていう障害になるってのは運営にとって良いことじゃないし、再録ダルめだし。
何より、わざわざ解除する理由も無いというか、確かに動きとしての要求値は高いかもしれないし、暴れないことがあるかもしれないけど、それでも何が有りそうなワンチャンスカードをわざわざ解除する理由はない。
@okkyp8041バスターが周りのカード13枚ほど殿堂に送っても止まらなかった時から本体を直接殿堂する傾向あるから、そこ2枚が行くことは無い
8コスでsaga出すならバトライとバトガイつけるよりバトガイ銀河直接出した方が今の環境だと強い。
天門とか考えると盾触る前にギャイアとか投げたいし
でも助けてモルトで早期着地させたときの択としてかなり優秀よね、武器が3コスだからプラスでグリージーとか付けれる
でもそこまでして面取りたいことある？
助けて打ってウエポンつけれてるならメタもいないだろうし
そこまでするならバトガイ龍解させたらそのターン中リーサル狙える
@@user-fn2qc3co3u あくまで選択肢のひとつよ、そりゃもちろんバトガイでリーサル狙いにいくのが一番の上振れだけど受けが固い相手だと止まりやすいからね
刃は盤面処理されても閣だけは残りやすいし、saga目線アクセスできるコストは多いほうが出来る組み合わせは増えるから刃・閣・クリーチャーと分けれるのは十分強い
解除されたら刃・銀刃の両方とも採用されると思うよ
@@user-fn2qc3co3u まぁ無理に面取りに行かないとしても選択肢が多いっていうのは間違いなく強みになるからね
刃・閣・クリーチャー好きにアクセスできるのは優秀
８マナ時点で刃とハトバ建てると攻撃終わりにどっちもSAの状態で龍解したりするしね
多分解除されたら刃斗と刃どっちも採用してもいいレベルだと思うよ
それはそうだけどハトバと刃で殴るとバトガイ銀河と違ってロックかけてトリガーケアとかできないから2点のトリガーで詰むことあるのはしんどい
わざわざ8マナ使ってそれって...
採用するかどうかとプレ伝のままでいいかは別問題だと思う
モルネク に関しては刃斗の2枚目の方が強いかな
当時に比べて一体出せば勝ちのドラゴン（ボル8、ギャイアとか）が増えたからわざわざバトライで面広げたり連ドラしまくるよりバトガイで手札から出せる方が実用的だし
明らかにダメで草
メンデル→ヒビキで最速3ターンゲンムエンペラーを戻す必要があるかという話。
言うて使われなさそうだけど。
バトライ刃の面だけ消した調整版出してほしい
親殺されたから刃はだめてか永遠に強化されるカードはさすがにね
バトライヒビキを許すな
"今は"解除されても問題ない。
でもマジックとか他のデッキ死んだ後のこと考えたらまだ無理。
コスト制限付きの踏み倒しにしてリメイク作って俺みたいなヒビキファンを喜ばせてくれとずっと言ってる
最低条件として刃の攻撃されないと武神の龍回避を削除。
刃で出せるのを6以下指定、閣の龍解条件を「2体目」に指定
ぼくはそれくらい嫌い。
マジックってなんで許されてるんだろうな、ファイア打ちながら半永久に殴ってくるのおもんなさ過ぎるわほんと
モルネク王決定戦+ドギラゴン剣解禁祭みたいにバトライ解禁祭をやってみる？ｗ
超次元ゾーンってランダム要素ないからよっぽどじゃない限り帰ってこなさそうと勝手に思ってる
デュエプレではほとんど閣で出すけど紙だと結構刃もやばめなんだね
ヤバめと言うかプレ殿行った理由が刃だからなぁ
2ターン目に出すことが出来たから
三分割版を今でも大事に保管してる
俺も
3ターン目ぐらいにほぼ確定でゲンム出せるのはダメだと思うからプレ殿のままでいい
3ターン目に好きなドラゴンを手札から出せるブランドNEXTstarがいるんだしもう良くね？って思う
デュエプレで使ってるけど、龍回避がチートすぎるから絶対ダメだな()
除去しても何でもう一度ドラゴン出たらアンタップ状態になるのか分からんし、自爆特攻して龍回避して別のドラゴン攻撃時にドラゴン捲れたらアンタップで殴れるのかも意味がわからない()
シャブライ閣使いたいから返せ（）
武神ってああ見えてSAないし最速SAGA→閣の動きはクッソ弱いんだよな
だから返して❤(8マナ以上でマナ武装達成してる時は出力高すぎるけど)
ヒューマノイドだけ出せるようになった奴がデュエキングとかに来ないかな
ぶっちゃけアドは天門とアビスがイカれ過ぎてこいつあったところでモルトは勝てないよか。
大好きだけど大好きだからこそプレ殿しててほしい
マジック規制しないならバトライ刃解除して欲しい
坊主捲りにしては最大出力がおかしい
マジックの実質単騎ラフルルが許されるなら返してくれよ
ヒビキハムカツギミックのせいで強い多色ドラゴンが刷れないってのは理由としてあるかもしれない
強いドラゴン自体はあれから生まれてるよ
キーナリーとかモモミーズとか
@@yakan954
ほな違うか
昔と違うのはぶっ壊れドラゴンがいっぱいいること
ヒューマノイドもいけるのなんなのだろうねぇ
3ターンロストとかいう、バグもあるわけだし…
公式はループ絶対許さないからね、多分きついと思う
シンプルに大好きなカードだから使いたい
ないと思うけどぜーろんと入れ替えしてくんねえかな
アドバンスでも赤青マジック暴れてるのアホすぎるやろ
ドキンダムとドギラゴンxの存在はかなりでかいからねぇ
@@yakan954 そっか、カクメイジンとかってコマンド持ってるから、P侵略できるんか…。
なんであいつらにコマンド持たせたんや…。
@@user-cr8xs8li1uドギラゴンXのお陰でブロッカー貫通できるのはド派手にえぐいぜ
特に天門と黒緑アビスはブロッカー塗れだから今のドギラゴンXはかなり刺さる
メリットがあんまないよね
ネイチャー枠みたいなもんだと思ってる
ヒューマノイドだけタダ出しできるバトライ刃、次のBBPで来そう。
4ターン目にSaga武神バトガイ銀河はキツくね
3ターン目でもバトガイが消えるだけだし
ヒビキマスターズでキーナリーかゲンム出すだけのゲーム
一生帰ってくんな。
デュエプレでしか見たことなかったけど本家はプレ殿だったのね
解除されてもいいカード止まりになる気がするけどどうなん？デュエプレの話云々あげてる人いるけどモルネクそんな強いかな？
カツキングのとの相性がいい
普通に環境外行ったタイミングで謎のプレ殿食らったから返してほしいわ
未だにあのプレ殿納得いってない
別にアドバンス放置してるっぽいしいいんじゃね。
閣無くしてリメイクしてよ！ヒビキもデッドマンザオリジンも大好きなんだよ
ちょっと関係ないかもだけど
キングアルカディアスってなんで解除しちゃダメなんですか？
@okkyp8041 そうじゃんありがと
それもあるけど刺さり方が相手次第とは言え多分大王とかvanレベルの出すだけでいくつかの詰んじゃうクラスのロックが7でできるのは運営はまだ許してない。多分。恐らく。
めっちゃオーケストラで使いたかったんだけどプレ殿って聞いてガン萎えしてたから代わりのカードあったらすごく嬉しい
@okkyp8041 ドルファと並べて多色(ほぼ)完全封殺したかったんす
ディスペクターで作ってみますわ
バトライ解除してマナロ/スクチェンのツインパクトはよ
手が震えるから解除してほしい。
正直当時紙やってなかったからプレ殿堂になった理由がわからなかった
なんか急にぶち込まれたイメージ
多分数ヶ月後に発売されるモルトSAGAとの相性を危惧して事前に規制されたって感じだと思う
上の人のコメントもあってるけど
当時でさえ4cドラグナーやガイアッシュ覇道の上振れ要因としてもバトライ刃(閣)は強かったぞ‼️
関係ないけどもうバルカディア解除してもいいだろ
みんな龍世界を使おう
マジで返してくれ
プレ殿レベルの性能やろうが今の環境が許されてるならインパクトもあるって事で別にいいんじゃねってなる
せめて文明指定があればな。まああんま変わらんけど
出された後大体雑に⚪︎されるからつまらないので帰ってきて欲しくない。
使いたいから本当に返してほしい
30円で買ったし解除してくれー
いやダメですね
モルネク環境にいないし別に解除してもいいと思う
モルネクに装備したいから返して
どうせ今時のドラグハートなんてモルトしか使わんやろ
神アートで再録してくれないかな
ﾍﾌﾞﾌｫﾋﾋﾞｷ
いやそろそろいいでしょぉ…許してくださいよぉ…
それ解除するならレッドゾーンＺも解除しろ！