תנ"ך - אין ממצאים בשטח עם הפרופסור זאב הרצוג
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- בשנת 1999 בעיתון הארץ פורסם המאמר תנ"ך - אין ממצאים בשטח
המאמר היווה את היריה הראשונה במלחמת היתנים בין האסכולה המינימליסטית לאסכולה מקסימליסטית בעולם הארכיאולוגיה וחקר המקרא
.היום לאחר 21 שנה אני פוגש את פרוסור זאב הרצוג לשמוע ממנו מה הוא חושב היום.
?האם דעותיו השתנו
---
:ציטוט מתוך המאמר המקורי בעיתון הארץ
אחרי 70 שנות חפירה מאומצת בארץ ישראל, מגיעים הארכיאולוגים למסקנה מפחידה: לא היו דברים מעולם. מעשי האבות הם אגדות עם, לא ירדנו למצרים ולא עלינו משם, לא כבשנו את הארץ ואין זכר לאימפריה של דוד ושלמה
---
עד דקה 2:30 של הסרטון יש בעיה עם איכות הקול. בעיה בצד שלי עמכם הסליחה
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
זאב הרצוג
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
/ coming_to_professors
paypal.me/Alex...
=====
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
=
דף הפייסבוק של הפרויקט
/ %d7%91%d7%90%d7%99%d7%...
=====
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
סדרה מסע אל ישראל הקדום
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
? פרק 1 - מה היה כאן לפנינו
• פרק 1 - מה היה כאן לפנ...
פרק 2 - המשבר הגדול
• פרק 2 - המשבר הגדול, ...
פרק 3 - כיבוש הארץ
• פרק 3 - כיבוש הארץ - ...
(פרק 4 - כיצד צמח ישראל הקדום (תקופת ההתנחלות
• פרק 4 - כיצד צמח ישראל...
פרק 5 - תקופת השופטים
• פרק 5 - תקופת השופטים....
פרק 6 - שילה והיחידה הטריטוריאלית הישראלית הראשונה
• שילה והיחידה הטריטוריא...
שאלות לישראל פינקלשטיין - הסדרה מסע אל ישראל הקדום פרקים 1-6
• שאלות לישראל פינקלשטיי...
פרק 7 - ממלכת הזוהר
• ממלכת הזוהר פרק -7 בסד...
... ישראל פינקלשטיין, תגובת הנגד: ארמון דוד בירושלים, קייאפה, הנחושת בערבה, ממלכת הנוודים
• ... ישראל פינקלשטיין, ...
פרק 8 - שאול המלך
• שאול המלך - פרק 8 במסע...
פרק 9 - דוד המלך
• דוד המלך , 4 רבדים בסי...
פרק 10 - המלך שלמה
• המלך שלמה - פרק 10 בסד...
מכל מה שנאמר אפשר להגיע למסקנה שגם ארכיאולוגיה, גם חקר ההיסטוריה וכו' נסמכים על האג'נדה של האיש. אין דבר שהוא אובייקטיבי. כמו בכל דבר עלי אדמות, נקודת המבט הסובייקטיבית של האדם היא זו שמנחה את ממצאיו. עצוב
אני רואה שהפוסט ציונות כבר התחיל משנות ה90.. קודם אומרים שהתנ"ך סיפור יפה.. ואחר כך אפשר לומר שזה לא הארץ שלנו..
מעניין כל הממצאים הארכיאולוגיים מסתכמים במגילות יריחו ...
אלכס יישר כח על השאלות הקשות לפרופסור הרצוג . התשובות שלו ממש לא מספקות
בת יענה, שם את הראש בחול
מריח כמו אחד שהזמינו אצלו מחקר בשנות ה90 כדי לשנות את ההיסטוריה..
פיטפוטי ביצים של התנועה הכנענית
פרופסור, מותר להגיד טעיתי... למה כל המלל הזה..
תןכיח אחרת ... לא תוכל מספיק עם השקר
שם נא בעין של הדתיים
האל יוכיח. מה אנחנו עושים פה. בשם מה אנחנו פה. המציאות שתיקרה היא תיקבע. אבל אנחנו עם הספר בזכות התנך אין לנו מה לעשות פה אם זה היה נכון. מה ההצדקה.
עם כל הכבוד לבדיחמין הזה, הוא נשמע בבא בובה לא פרופסור. לא ייאמן שאדם משכיל כלשהו לוקח את הליצן הזה וחרטוטיו ברצינות.
תודה... יש לך סרטון שעושה סדר בתקופות? "הלניסטית", "ברונזה", "ברזל"... אילו שנים אלו ולמה נקראו כך...
חייב לעשות
לא מבינה דבר אחד:
למה היוצריכים להמציא יציאת חרן, יציאת מצרים? מה היה להם רע להיות מקומיים??
תועמלן שמאל משוברים שתיקה..
שוב אי אפשר לשמוע!!! מה יהיה...כל הפרופסורים המכובדים סתם מבזבזים זמן. ממש חבל.
מכמה כדים הגיע למסקנה של ארכיולוגיה חברתית?!!!!! שינתה את תפיסתו.אולי להגיד שאת תפיסתו הארכיולוגיה החברתית ניסה להוכיח ממצאים ארכיולוגים.
לא יודע אם הוא צודק אבל להגיד "לא נמצאו ראיות" כראיה לחוסר אמינות הסיפור התנ"כי זה לא מספיק. כל מה שהוא צריך זה ראיה חותכת אחת נגד ואין לו.
מה זה ראיה חותכת בארכאולוגיה או היסטוריה? לדעתי להשליך על תקופה עתיקה זה אוסף ניחושים מושכלים במקרה הטוב🤷♂️
@Abbul Files אם כך אז אי אפשר להאמין לכל ממצא ארכיאולוגי של ציויליזיצה עתיקה ולכל כתובת, כי היא בטוח נגועה באידיאולוגיה ומגמתיות...
קצת בעייתי לא?
כמו שאתה מניח שהתנ"ך הוא מגמתי ומסלף אתה טוען בביטחון על שהייתה מגמתיות ועיוות עובדות היסטוריות ידועה- על פי מה??
זו גם תאוריה.
לך תוכיח אותה.
מציע שנהיה סקפטיים לכאן או לכאן
אבל ברגע שאתה מלכתחילה קובע תאוריה שהכל מסולף ומאוחר ואז ברור שאם מצאת משהו אז אתה מתאים אותו לתיאוריה שלך, ואז זה מעגל קסמים טיעוני.
מבין את הבעיתיות?
@Abbul Files זה אתה זה שקובע שהתנ"ך נכתב בתקופה מאוחרת או שהוא פחות אמין מכתובת שישק, ואתה זה שקובע שהוא נכתב בתקופה מאוחרת והייתה לו אגנדה לחבר את שבטי יהודה וישראל לעם אחד- על אף שאין לכך שום הוכחה לא בכתוב ולא בממצא הארכיאולוגי! יתרה מזאת לא רק שאתה מתבסס על היעדר ראיות אתה גם משתמש בתיאוריה כעובדה ובונה עליה עוד תיאוריה בלי שהוכחת את הראשונה!
ממלכת דוד ושלמה לא הייתה קיימת?? תיאוריה קלושה וחלשה, שחוץ מיחסי ציבור אין לה הרבה בשר. "הבלופים של התנ"ך", ומה עם הבלופים של שישק? על פי מה אתה קובע ששישק יותר אמין מהסופר המקראי?
רק בגלל שאתה מניח שזה פחות אמין???
זו לא הוכחה לכלום, אבל ובטח שלא לאי קיומה של ממלכה מאוחדת, או לתיאוריות הקונספירציה של איחוד השבטים, שאין בהם גרם של הוכחה או עדות.
מישהו צריך להזכיר לכם שלא רק תאוריות, שלא מבוססות על יותר מדי ממצאים, להפך, יותר על היעדרן, יותר הגיוני כשאתה עוסק בארכיאולוגיה לטעון שלא נשתמר ממצא ארכיאולוגי בשטח, מאשר לפצוח בתיאוריות ולשכנע אנשים שהן נכונות, על אף שהמוצא שכן יש לנו מעיד אחרת.
האם אתה באמת מצפה שכך הממצאים יישתמרו?
מה עם מכתבי אל עמרנה שמתארים את שכם וערים אחרות כמבוצרות, גם זה שקר?
ומה עם זה שלא מצאנו את המכתבים בכנען??
ומה אם זה שאתה כמעט לא מוצא *כלום* בלבנט בתקופה המדוברת, ולא רק אצל הישראלים!! אז אם אצל כולם אין, למה אתה מאשים רק את הישראלים בקונספירציות?
תיאוריות הן רק תאוריות.
@Abbul Files האג'נדה של הספר היא מונותאיסטית לחלוטין אין על כך ספק כלל וכלל, יש ספק בכך שאתה קובע שהפרטים האפורים לא רק שהם לא נכונים אלא הומצאו למטרת אגנדה אחרת בכלל!
בוא תוכיח כל מה שאמרת במקום להגיד לי זה הגיוני.
על כך שהספר דתי ושהניסים בו הן ניסים, אין עוררין.
על שאר הפרטים, ובכן זה לא כזה פשוט, ואם מלכתחילה אתה שולל כל ספר בגלל היותו בעל אופי דתי, זה יותר מעיד עלייך שאין לך מה להגיד חוץ משזה כנראה לא הגיוני.
תשתמש בממצאים, בכתובות חוץ מקראיות משהו!
השלילה מלכתחילה שלך, אולי נכונה למאה ה21, אבל ספק אם היא מתאימה למאה ה12 לפנה"ס, אתה לא יודע מה הריאליה שלהם הייתה ואתה שוב משתמש בהגיון של היום חייב להתאים לשל אז.
תוהה אני, אם התרבויות העתיקות היו דתיים ומאמינים באלים, למה שהסיפורים שלהם גם יהיו מופרדים בין הדת להיסטוריה ? הרי מבחינתם שניהם אמת לא?
לכן אם אתה רוצה לבקר את התנ"ך כלא מדוייק היסטורית, בוא תוכיח לי במקום להגיד לי - זה לא נכון כי זה דתי.
כי זה טיעון מטופש מאד בהתייחס לאלף השני והראשון לפנה"ס.
כנראה שאין לך איך לבקר אחרת, אז אתה לא מתייחס לגופו של עניין.
איזו השלכה יש לשאלת הקיום של הממלכה המאוחדת? הרי אין עוררין על קיומן של ישראל, יהודה והממלכה החשמונאית (שהייתה די גדולה). הציונות לא נשענת על סיפורי דוד ושלמה.
Follow the hat.
אני לא שמעתי את ההרצאה ואשמח לשאול שאם אנו לא יהודים והתנ"ך הוא סתם המצאה אז במילים אחרות אנו נמצאים במדינה שלא שייכת לנו ושכבשנו אותה באכזריות ואיך כבוד הפרופסור נמצא כאן ולא ברשות הפלסטינית ?
גם אם אתה לא בן הדתא היהודאית, כעברי יש לך זכות מלאה על הארץ..
לא על זה מדובר .
@@ShawarMoni תסביר למה
@@tuvalo2 הנאצים ועוזריהם טבחו בעברים בארופה ללא הבחנה האם ביקרת בבית כנסת בימי חייך או אם שמרת מצוות..
@@AlexTseitlin למה לא על זה מדובר ? אם התנ״ך זה בובה מייסס - דהיינו סיפורי בבושקה.. אז מאיפה אנחנו לוקחים את הלגיטימיות שלנו לחיות כאן . האם הפרופסור הנכבד לא צריך לנעול את המשרד שלו באוניברסיטה לארוז יפה מזוודה ולחזור למקום שהוריו נולדו? האם לשווא עלית לארץ כדי לגלות שאין לנו תעודת בעלות על הארץ? אני לא קובע שום דבר כי אני לא חוקר ולא מדען . אני רק אומר שיש פועל יוצא ברור מהמסקנות של הפרופסור ואי אפשר להתעלם מהם כלאחר יד.
איפה האל מתואר כפר/שור??
בתנ״ך
@@AlexTseitlin איפה?קישקוש עגל ושור מוקרבים פר חטאת לזכר חטא העגל.תביא מקור ותראה שכל מקור יוצג כעבודה זרה.ו
יפה מאוד
כתובת שישק זה משום מה הסטוריה צרופה ואמיתית אבל התנך זה סיפורי עם . נו ברצינות
כתובת שישק (שישונק)היא בת התקופה, מלכים תמיד אוהבים להתפאר בהישגים ולכן הם תמיד גם מנפחים נצחונות.
אם שישונק היה פוגש וכותש בממלכה גדולה וחשובה כמו ישראל המאוחדת ששולטת על כל הלבנט הוא בהחלט היה מתגאה בדבר שכזה, העובדה שאין כל איזכור בהחלט אומרת דרשני.
אברהם כהן, במגידו נמצא שבר ממצבת נצחון שהקים שישק עם השם (ה"כרתוש") שלו. מגידו היא אחת הערים שברשימת הכיבושים בכתובת שישק.
לצערנו לא נמצא במגידו השם של דוד למרות שלפי התנ"ך הוא כבש אותה.
למעשה, אותה שכבת חורבן במגידו שהארכאולוג יגאל ידין ייחס לדוד, היא זו שבמציאות שייכת לשישק.
אז כן, הארכאולוגיה מאשרת את כתובת שישק ולא את התנ"ך. תתמודד.
@@Alexandroslav זה אתה שקובע שהתנ"ך הוא לא בר התקופה, אולי שישק בכוונה ממעיט בכוח ממלכתו של הישראלי בכדי להשפיל אותו? ואולי לא נישאר כלום מן הערים הבצורות האלה כי כל העולם ואשתו עברו פה?
ואפילו התנ"ך מתאר איך חורשים פה עד היסוד!
זה תירוץ אוטומטי שהתנ"ך שווה בולשיט אבל כתובת שישק היא היסטוריה מוחלטת, כאילו לשישק אין אידאולוגיה וחשבונות לבית.
רק בגלל שלא נשתמרו ממצאים אתה קובע שזו המצאה, זה טיעון חלש.
@@NeriKafkafi גם לא נמצא השם שלו בכל מקום אחר בכל הלבנט חוץ מבדן, אז מה?
ממש ביבי אתם:
לא היה כלום כי אין כלום
אדם הגון וישר שלא נכנע לאמוציות הלאומיות שמתאמצות לבסס קשר פקטיבי של המיתוס היהודי למקום.
חביבי, אין צורך במיתוסים מקראיים כדי לבסס קשר ארוך בן אלפי שנים של יהודים למקום (שנקרא יהודה, כן?)
@@moshecsbgu1 נראה לי ששניכם צודקים לגמרי. אין שום הבדל לגבי העובדות. אנחנו היינו בארץ הזאת לפני 3000 שנה. כל הויכוח על ה200 שנה הראשונות, אם התחלנו בתור שתי ממלכות ואז התאחדנו או התחלנו במקור ממלכה אחת.... זה ויכוח דתי, אבל מבחינה לאומית אין שום ויכוח על הלאום, רק על התאריך.
@@gshefer11 נכנסו לארץ כעם ישראל כיחידה אחת ללא מלך אלא עם כהן גדול שופטים ונביא.
לאחר כ300 שנה החל הפיצול הראשון במשפחת הכהנים, אוהל מועד נגנז וכבר שם אבד עם ישראל , החל מהמקדש בשילה (שהוא עבודת אלילים)
וכלה במקדש בירושלים (כנ"ל).
הנביאים והכתובים נכתבו ע"י היהודים כך שהמסר יהיה האדרה של הדת ה"חדשה" שהמציאו.
עכשיו כאשר מתארכים על פי לוח שנה בבלי בוודאי שלא נמצא התאמה לסיפורים.
@Abbul Files סליחה לא שמתי לב לתגובה.
כן. ראיה לכך מהסיפור של נח