@@laurentnoo6364 共識 can still be misunderstanding and may affect the impression of the general public. Sometimes it is important to define and explain clearly
My view 純粹吹下水，個人愚見。經常聽到淺白的講法，所謂時間就是金錢，反之亦然。時間同金錢似乎一體兩面，或互相影響。原先錢其實反映人類社會活動中對物資性物品支配性（土地、人力、物品等等支配性），隨著時間推進（石器時代到現代化）錢支配性受不同時區制度監管及認受性（不同時區的國家法定），所以錢價值可反映及記錄時間價值（如古董）亦聯繫有關時間生產成本。問題來了，現在金錢數碼化，虛擬化，金錢統一化似乎同時間甩脫，所有交易電子不受時區限制，“支配性”因交易變得更有趣，上一秒係A君東西，下一秘係B君東西，而A，B君可以住南北兩極，支配性流動性可以變得無所不在。小弟只係想表達我對虛擬貨幣感到有趣地方，受學識所限，不能再討論落去XD。
玩酒game嗰陣 每一啖酒就係我哋嘅貨幣🤣 好似好型咁
看到你們這群青年人這麼優秀，我十分高興。
呢集for layman 嚟講真係高質 好inspiring 如果咁都低view 真係要開愛情哲學算
呢集正，高重建真係專家，相關思考對比主持們真係深入好多。有時覺得高重建嘅key points主持似乎get唔到哂。呢個唔知係咪major哲學嘅人嘅難處，就係討論相關topics要花好多時間理解一啲factual 知識先可以進入深刻討論。
又有好青年 又有高重建，呢集不得了
非常好！唔好停‼👏 👏 👏 👍 💯
一個法定貨幣既問題就係貨幣供應量係由政府決定
有個term叫做inflation tax，政府無限制地增加貨幣供應既權力，實際上就係可以將市民既購買力任意集中係政府身上，相等於係冇人民授權之下抽稅
可以開多集或者開live，順住落去討論NFT，藝術品擁有權，一件作品嘅價值等等嘅話題
一個好最重要又難解決嘅問題，並唔係要人相信cryptocurrency，而係點樣令到低下層，或者收入相對少嘅人可以參予擁有和運用cryptocurrency，否則只係局限喺中產或以上嘅流向，就會變成一種富人先可以玩嘅遊戲。要decentralize，係需要有mass去參予。
非常睇好crypto嘅發展，但都好認同你嘅睇法。有興趣嘅話可以了解一下pi network，佢嘗試做緊嘅嘢就係engage全世界嘅人，以低門檻，低成本嘅形式參與區塊鏈項目，而家喺全球已經有3300萬人參與，比較多人參與嘅地方包括非洲國家，越南，台灣，韓國等地，香港亦有小部分人努力為呢個項目付出緊，去改革呢個crypto世界。
同朋友傾過cryptocurrency （下簡稱crypto)嘅話題。佢反對crypto嘅原因有兩點
其一：crypto係一個去脈絡化嘅產物。傳統貨幣/法定貨幣有一啲歷史同文化嘅背景，而crypto則無視呢啲背景，則為去脈絡化。佢比較反感同反對去脈絡化嘅思考模式。
第二點承接第一點，正因為佢去絡脈化，crypto會加強咗資本主義嘅壓迫。因為crypto唔使睇背景脈絡，所以有錢人話呢樣嘢有價值而有價值，nft同理。咁有機會令資產階級會有更大話語權，窮人更加需要認同有錢人所認定嘅資產。例如elon musk話tesla收doge coin，doge就升。
細佬我就較為支持crypto嘅發展，回應第一點：bitcoin嘅誕生都有佢嘅歷史脈絡：不信任政府等中心化機構。如果夾硬話crytpo冇歷史脈絡似乎都係無視咗區塊鏈同crypto嘅產生同發展背景。
其二，喺某啲情況下係駁五刀。其實黃金都係有相似情況。而黃金喺現代可以喺價值同市場方面跑贏其他作為儲存價值嘅物品正正因為佢有工業作用。而區塊鏈技術發展落去佢有更多嘅實業去support佢本身嘅value，發大到嘅一定係有技術back up嘅chain 同coin，memes coin自然會熄微。所以我並唔覺得呢一點長遠唻講會係一個問題。
希望有機會嘅話荼毒室可以喺live討論下上面嘅話題。想知大家嘅意見同睇法😬🙏🏻
認同crypto其實都有歷史文化脈絡，最簡單咁講至少crypto世界對唔熟悉科技嘅人係不利（可能對佢哋嚟講門檻會比較高，或者數碼風險會比較大）。正如節目入面咁講，每種貨幣同反映咗某啲價值觀，所以可能我哋應該追求多元嘅貨幣，而唔係全盤擁抱/拒絕法幣或者crypto
何解有脈絡係一個優點？
咩係貨幣嘅脈絡、歷史背景?
💪
唔係好同意，crypto 會加強資本主義嘅壓逼。因為佢舉嘅例子Elon musk 可以一句影響doge coin 係反映左佢有話語權同代表佢有資源。唔代表係crypto 會容易影響。以呢個例子股票都係會因一個人影響到咁股票都會係加強逼害？所以佢只係能夠反影有資源一方更有話語權。唔係用咩工具作為貨幣。
同埋唔係好明咩叫crypto 去脈絡化。定佢意思係去中心化？
本書真係好睇，亦具哲學意味，尤其是重構「金錢」、「價值」等觀念！
錢係由金和兩個戈組成。戈係干戈，意思係軍事、戰亂。錢呢個字除咗金以外，最重要係用嚟做軍事。美元喺呢個世界能夠成為最主要、最流通貨幣嘅其中一個原因係佢喺地球上軍事最強。
金錢、權力和戰爭嘅互動相聯關係更加值得探討。最簡單嘅例子係當油價高嘅時候，恐襲和戰爭好多時都會緊隨着。
最鐘意聽鹽叔Roger幫手總結同梳理 好明確解釋番晒所有觀點
哲人共同體專用貨幣：荼幣。你出我必買
哩個話題好想聽多啲
雖然知錢既概念，但讓我立體化左成件事，學到好多野，又講得好無悶場
All in 緊港幣果個point 真係mind blowing
多謝你地個討論
我覺得加密貨幣受歡迎(體現在價值升值)同佢係咪一隻比法定貨幣更好，更完善係無乜關係。加密貨幣受歡迎係因為佢係一種更具投資能力既商品(Commodity) :
一個有升值能力既商品有以下特質：
1. 稀缺性 2. 流通性 3. 能否做假 (某程度上可以係交易成本)
係現今世界，無論係名畫，名錶或其他貴金屬都可以逹到以上三個特質，所以佢地會被炒家賦予價值。例如，梵高同莫奈既畫俾人炒起唔係因為大家都識欣賞藝術；勞力士俾人炒起都唔係因為佢報時準確。而係佢地都可以滿足（或部份滿足) 到以上三個特質。
至於點解話加密貨幣會比以上所講既商品優勝，成為比炒起既對象呢? 咁稀缺性唔洗講，主流加密貨幣都有上限(BTC, ETH)。流動性方面，加密貨幣唔會有有出入境限制 (大部份國家都禁止帶黃金入境或者你帶１００隻ＤＡＹＴＯＮＡ 入境都會俾人查)，而能否做假更係加密貨幣能夠脫穎而出既關鍵。以上講既，無論係名畫，名錶首先你係每次做交易(即買入或賣出時) 你需要專人鑒正，市面上有好多假商品造假技術有幾高超就大家都知，至於名畫搵拍賣行驗證既交易成本更加唔洗講。但另一邊廂，加密貨幣無呢個煩惱，厡則上係無假BITCOIN 呢樣上嘢，所有交易紀錄都係irreversible.. 其他嘢更加唔洗講。
正正因為加密貨幣有呢啲商品特質，BTC, ETH 呢啲比較舊既貨幣推出嗰陣吸引到炒家既眼球而俾人炒上去，而之後大家開始入市慢慢推高個幣價。(今日ETH marketcap 仲係365B USD，大戶要操盤簡直如易反掌)
加密貨幣既價值(指換成法幣)既價值同佢係一隻更好既法幣無關係，佢只係一個較討炒家歡喜既工具，同一隻撈一幅畫無分別只不過佢為DIGITALIZED既形式出現
單論升價的話可能係關係不大，但：
1. 密碼貨幣喺唔少落後國家受歡迎嘅主因，係佢嘅貨幣性完勝當地嘅法定貨幣
2. 一樣嘢可以同時係好嘅貨幣同商品
有point又有example,
之前Alex同鹽叔拍 「讀哲學有錢途」，都有講過錢同投資，好正。但得嗰十分鐘到喉唔到肺。
雖然今次講咗個幾鐘，但其實都只係講左個包皮，。好想聽埋現代科技點樣解決啲技術難題，同埋因為科技又出現咗啲咩新嘅問題。
希望有後續
很好的討論
希望有續集～
去中心化 支持！ 其實係對權力的一種抗衡，自由主義者的明燈！一些傳統媒體去中心化就可以支持作者不受自我審查（包括漫畫，小說，電影等的媒介），所以既得利益者會使用權力會大力打壓去中心化。
要搵重建開live傾番幾個鐘先夠喇🤣🤣🤣
去中心化現階段都係處於理想狀態 因為未有任何地方普及到去中心化
可能我悲觀 一旦去中心化成為主流 相信有D惡勢力仍然會用盡千方百計去壟斷資源
始終人性醜陋貪婪 幾理想既制度都會有人玩爛
搵重建開live+1
建議開live+2。
👍
呢個問題我覺得最後幾分鐘有幾好嘅回應
就係至少喺密碼貨幣嘅世界可以「移民」，比起現有實際嘅體制會比較有機會公平啲
同埋可以唔All in 某一種貨幣，就算某個範疇壟斷性大啲，去到另一度都唔會
@@hkpeople320 依個正正就係現時對virtual currency既理想 我想表達既係當日後真正普及又能唔能夠達到依個理想效果? 定係會有人走到漏洞玩爛個system? 無論去中心化定virtual currency都要到日後普及化先真正斷定到利弊
最尾Fork the government 可以睇下Bitcoin cash嘅硬分叉
可以睇下denationalisation of money by Hayek written in 1977
已讚賞likecoin👀
我認為金錢嘅結構是由應用而生 而不是由理論產生應用。意思是社會需要某幾部分功能的工具 而結合下產生法定貨幣。而密碼貨幣的功能接近投資產品多於貨幣，其中一個原因是交易成本暫時都佔太高比例，另一個原因是無法被干預， 因為作為社會中交易工具，無法干預引致的極端情況好容易破壞整個社會結構。
何解能夠被干預是必須的功能呢？試舉例說明之
淺談暢論區塊鏈
正呀～
沉日先禁禁下睇完高重建既文章.今日就睇到佢上黎做嘉賓
午餐肉=完美既錢
茅臺😂
會有重量，體積等嘅問題
覺得一開頭花時間講咩係金錢有少少花左太長篇幅，簡單啲嚟講其實就係經濟學講既generally accepted ⋯後面就幾有趣不過時間太少，希望有機會再聽重建上嚟講～
好欣賞後面distributed, decentralized既區分
More more more Thankssssss
今日先啱啱見到薯伯伯介紹呢位高先生寫嘅文章
ep. 11
Thanks!
@@corrupttheyouthhk btw, 多咗個空白鍵
諗起某TH-cam channel
其實美金保存價值功能不理想的問題在於fed qe，如果廢除fed manipulate supply的能力，那美金就完美了嗎？ 以前金本位金錢給到大家信心的原因是因為central bank願意兌換美金成黃金，這樣的system就不會有貶值的問題。可能 honest money是什麼也是一個值得討論的議題哦，加密貨幣又能否符合honest money的定義呢？
但這樣做便會很容易造成通縮，經濟大蕭條便是這樣誕生的，所以是行不通的一切以某種物品為定喵的貨幣必會經常有週期性大蕭條，正是當日逐步脫離金本位經濟才可重拾動力，今日所有加密貨幣都不可能代替法幣，因為沒有強制權力和可償付利息的能力。
好希望有第二集繼續傾crypto. 我諗好多人都重有疑問就係點解crypto世界唔會倒下來. 而家炒賣風氣重係好強既時候, 到底crypto點樣先可以令更多人去相信呢個制度?
Inspiring! CLS
今集個內容大綱好似排得唔太好, 感覺最後個5分鐘嘅內容正正係大家對於crypto 嘅concern同質疑, 冇得再深入去做個正反嘅討論好幾可惜
我仲期待會講下zero knowledge proofe 同cryptocurrency 嘅關係，但係諗諗下好似又唔係好關哲學事
期待
錢和貨幣和虛擬貨幣是否經濟上的定位
38:48 係咪托眼鏡嚟
👍
有一個接受 cryptocurrency 但係唔係哲學人嘅人喺度，變咗個討論方式有啲唔同咗，好似少咗「唔拉受 crypto」嗰啲諗法嘅討論
唔係好識表達但今集睇落有啲怪，sorry for 1999
都未開始challenge佢就完咗
想比下意見 應該要搵兩個嘉賓都對加密貨幣有一定了解 一個係反方 一個係正方 兩個提出見解 先產生哲學效果
原來荼毒室未霸晒全個香港，令人失望（？）
47:09 講錯，應該係美元兌港元1:1，咁先係港元價值上升
抱歉
開場白太長啦，6分幾鐘先畀作者講
好在今集盡力講「錢」嘅概念，而唔係推廣其他價值載體😅
聽完只係多種選擇，而唔係叫人投資落其他價值載體到賺錢😂
54:15 冇髮型都係ー個髮型
Cryptocurrency 有currency 之名，但無currency 之實。請問你買嘢嘅時候會嘢會用Bitcoin 呢？實情cryptocurrency 只係另一種投資工具而已，就好似股票、黃金、..等等。當你要買嘢嘅時候，都係要兌換美元先至可以進行相關交易。
至於剩餘勞動力與貨幣係冇關係。例如，阿爸阿媽留俾自己嘅遺產，遺產並唔係自己嘅剩餘勞動力。又例如中彩票亦都係一樣。
唔係好明多元貨幣點work
最後都係用黎表示exchange value嘅話都包唔曬所謂價值
嘉賓對於大家都已經有共識嘅字眼好執著，果然係”發起人”🤣
加密課幣太高深，始終學唔識，但就愈來愈認識autism
@@laurentnoo6364 共識 can still be misunderstanding and may affect the impression of the general public. Sometimes it is important to define and explain clearly
@@laurentnoo6364 🤭
😎
虛擬，擬音耳。模擬，擬定，皆讀耳，並無其他讀音。請大家捍衛粵語，維護正音，
加密貨幣應該唔係錢，係物件係x(變數),你地不如討論某一物件某一變數產生佢價值是那一刻開始由無價值變成有價值。
虛詞!!
USD1 = HKD 78 is depreciation!
係咯，仲話咩專家，噉都講錯
@@kobetso88 有時講錯左唔出奇，唔使太嚴苛
sorry.
39:17 例如「虛室」？🤣
虛室生白！
😎😎👍
虛擬，擬音耳。模擬，擬定，皆讀耳，並無其他讀音。請大家捍衛粵語，維護正音。
睇你仲敢唔敢稱皇稱霸
最後一個話題係敗筆 如果一個貨幣有問題 最後解決方法係複製一個新既出黎 咁原有貨幣價值咪變0 即係旁氏騙局？
虛擬，擬音耳。模擬，擬定，皆讀耳，並無其他讀音。
My view 純粹吹下水，個人愚見。經常聽到淺白的講法，所謂時間就是金錢，反之亦然。時間同金錢似乎一體兩面，或互相影響。原先錢其實反映人類社會活動中對物資性物品支配性（土地、人力、物品等等支配性），隨著時間推進（石器時代到現代化）錢支配性受不同時區制度監管及認受性（不同時區的國家法定），所以錢價值可反映及記錄時間價值（如古董）亦聯繫有關時間生產成本。問題來了，現在金錢數碼化，虛擬化，金錢統一化似乎同時間甩脫，所有交易電子不受時區限制，“支配性”因交易變得更有趣，上一秒係A君東西，下一秘係B君東西，而A，B君可以住南北兩極，支配性流動性可以變得無所不在。小弟只係想表達我對虛擬貨幣感到有趣地方，受學識所限，不能再討論落去XD。
1.我諗「時間係金錢」只不過係啲通俗嘅比喻嚟啫，用「錢」呢樣現代社會覺得好重要嘅嘢嚟表達「時間好重要／好有價值」，而並唔係咩深刻洞見、抽象哲理嘅淺白版本，純粹係啲流行嘅諺語啫。
2.唔明錢點反映「支配性」（唔知咩叫支配性，有冇具體例子講吓錢點反映支配性）
3.你想講「時間同金錢互相影響」，但係我覺得你對「影響」、「時間」嘅用法好含糊好闊，含糊到我都可以照板煮碗講一大堆類似嘅claims:「時間同文字互相影響」（文字可以記錄時間、隨著時間推進文字有唔同演變）、「時間同飲食互相影響」（早午晚餐呢種進食習慣同時間有關、隨著時間推進人類飲食文化有唔同改變）、「時間同電影互相影響」（論說方法同上啦）諸如此類，咁含糊嘅講法好難話你錯，但係就有啲空洞、冇咩重要性同內容。
當然，可能係我唔明咩係「支配性」先睇唔到你講嘅「時間同金錢嘅關係」有咩咁有趣啦
個人愚見 錢=選擇權
要成為貨幣(錢) 除了滿足片中所提及的三個錢功能外, 發行貨幣者必須有信譽(credit)。 因此在政治現實中只能是合法政權才能發行貨幣。如果你細心觀察任何國家的鈔票上都會印上"promise to pay..."字句。 因此一個政府沒有了合法政權或國家財政破產時就不會任何有人相信此政府的"promise" 能兌現。 加密貨幣是沒有任何政府、機構或人作出 "promise to pay", 所以只是 「偽」貨幣而已。
不對, 不是因為有信譽, 是因為有鎗炮
@@peony1113 這並不矛盾 , 有槍炮撐腰是增加貨幣信譽的其中有種重要元素
@@tylerlam 「交易...只需要雙方同意就可以進行」 在當今的法治社會裏這是偽命題, 難道交易能在雙方不同意進行嗎！「如果有一個機制...達到一個全民的共識之後，那也可以令到整個系統是可信的」, 可能與否關鍵在於「如果」這個前設。有了「如果」的話任何命題都可以成立了!
現實是你是否願意收取香蕉作為你的工資呢? 作一個理性的人, 你將會考慮當你收取香蕉作為工資時,你是否可以用來交租、供樓、替你兒女交學費等等, 用不完的香蕉是否會腐爛、又可以存放在什麼地方、要交倉租麼...等等。 所以我們人類經過幾千年的社會發展最終只會接受貨幣為交易媒介, 因為貨幣比其他商品(例如香蕉)可靠多了, 而貨幣必須有「信譽」才能為社會所接受。 而當今不同國貨幣以美元最為有信譽（ 不管美國做了些什麼好事或壞事令美元比其他國家貨幣有信譽), 所以最終還是回到最根本的信譽問題。 如果我問你, 你的工資只能收取香蕉或盧布二選一, 你會怎樣選?
@@tylerlam 我講的正正就是邏輯
@@tylerlam 人類的經驗是驗證命題的前設 一種常用的邏輯思維。 看來你越講越語無倫次了
討論定義唔好用咁多時間啦...建議主持見到唔對路講得太耐 就提醒觀眾 即將的討論係based on點樣的定義作為前題 然後直接進入討論...
同埋好多時除左鹽叔之外, 其他主持的「補充多少少」都唔係真係好幫助到解釋... 用剪接處理一下會否對觀眾好D呢?
留返多d節目時間討論深入D, 觀眾如果唔明簡單問題自然會係comment問。深入的問題更值得主持同嘉賓用節目時間討論。
要無大台 但USDT之類既穩定幣基本上同USD都係1:1咁去 咁叫唔叫無大台 或者去中心化到 節目尾講左個問題就係 你點都係用一個有中心既野去換做自己講所謂無中心既野 仲要已經係1:1咁去
1. 密碼貨幣嘅光譜遠闊過只係得一隻 USDT 嘅 😂
2. 用乜嘢換純屬雞先蛋先嘅問題；假如一間公司出糧用一隻去中心貨幣出，要經中心化先換倒幣嘅問題就唔存在
@@globallager4222 2 唔係好認同. 錢之所以係錢就係一種交易媒介, 就算出糧用crypto 都好, 如果佢日常使用要換返法幣先用到, 都係需要經中心化.
除非有一日我地衣食住行都較廣泛地使用到 crypto as paying method, 咁先做到真嘅去中心化.
但呢啲挑戰既有規則嘅嘢, 就會有監管, 而個監管係來自政府/ 政權. 佢地唔一定pro-crypto 咖.
點解唔早d探討呢個話題？！幣災之後先講？！😩😩😩
Commodity fetishism
今集怪怪地咁…
btw真係關事咩，特定領域上存在價值但唔多搵到錢係人民願意行使既分配傾向同你點應用既問題，俾你換個用機器功率/做智障task去掘，又唔使付交易責任既貨幣，最後咪最惡最din個班攞去買起個世界。
最真實既去中心貨幣應該係人既血，打完企係度既話事自然唔使講咩政府。
追溯至始，法定貨幣嘅發行權同規劃權都掌握喺對應政府嘅手上
社會嘅消費習慣固然有影響，但係咪起因同主因值得諗諗