Un live vraiment très passionnant 😉🤩avec des invités très intéressants vu en replay merci beaucoup de parler de cette période que l'on aborde très rarement de tout un pan du cinéma d'horreur agrémenté de supers extraits de films pendant ce live Bravo 😉👏c'est top hâte de pouvoir suivre la 2ème Partie bonne continuation 😉😍👍👌🙏🙏🙏
7 หลายเดือนก่อน +1
Merci beaucoup de nous avoir suivi.e.s et merci pour ce retour enthousiaste 🥰🥰🥰
Bravo pour l'émission et merci pour le travail MONSTRUEUX fourni ! Entre cela et Monster Squad sur Capture Mag, on est vraiment gâtés en ce moment ! Né en 1974 (l'année de Massacre à la tronçonneuse), le cinéma fantastique/horreur est mon genre préféré et je connais peu les films antérieurs aux années 60. Parmi ceux évoqués, j'avais également adoré L'Homme Invisible, bien plus méchant que ce à quoi je m'attendais ! Il y a quelques découvertes à faire suite à cette vidéo et j'ai hâte de voir la suite ! (+1 pour Maniac !)
6 หลายเดือนก่อน
Merci beaucoup à toi !!! C'est vraiment adorable de ta part, ravi que notre petit grain de sel t'ait plu 🥰🤗🥰 rendez vous mercredi 6 mars pour la suite !
J'ai horreur des films d'horreur : j'ai peur d'avoir peur ! Mon premier mouvement a donc été de me dire tant pis, je ne regarde pas ce live. Mais comme c'est toi qui le fait (et ravie de découvrir tes invité.es aussi passionnant.es et passionné.es que toi), je me suis dis que ça allait forcément être intelligent, fouillé, travaillé, mis en lien avec culture, Histoire, psychologie... et irait bien au delà de l'impact viscéral de ce genre de film. Donc safe pour moi. Bingo ! Et même largement plus que ce à quoi je m'attendais... You rules, Victor !
Et j'oubliais : je réalise en vous écoutant que je crois bien qu'au fond de moi, le genre horreur était classé dans un genre de "sous-cinema", qui joue un peu la facilité à manipuler nos angoisses archaïques. Bien sûr, ton live vient d'élargir mon horizon ;-)
7 หลายเดือนก่อน +1
Je suis tellement content de lire ce message 🥰🥰🥰 Tout d'abord merci pour ta confiance !! En effet, si tu n'es pas fan de films d'horreur, ça demande un effort que de venir ici. Mais ravi de voir que notre travail pour expliquer le genre autant aux cinéphiles averti.e.s qu'aux néophytes a fonctionné 🤩🤩🤩 Merci beaucoup à toi !!
Bravo et merci pour ce live ! C'est une véritable mine d'informations. Je me suis déjà noté quelques films à voir absolument. Je suis réellement impressionné par l'étendue de vos connaissances et la profondeur de votre réflexion. Vraiment chapeau 👏 Et merci pour le commentaire de Jean-Baptiste Thoret sur L'invasion des bodysnatchers, la façon dont il transpose le propos du film sur notre époque. Je trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit 👍 J'attends avec impatience le prochain !!
7 หลายเดือนก่อน
Merci beaucoup de nous avoir écoutés !!! Thoret c'est un peu le maître en ce qui concerne l'analyse politique des monstres, je lui dois beaucoup de choses ☺️ À bientôt pour le suivant !
Un live fort sympathique. Je conseille à ceux qui ne l'ont pas encore vu le "Body Snatcher" de 1945 avec Boris Karloff (un de ses meilleurs rôles, il crève l'écran et réussit à être menaçant sans maquillage) et Bela Lugosi .
Un grand merci à vous 4 et surtout bravo 👍👏👍. Ne pas oublier également dans toute cette période : un chien andalou de luis bunuel qui à bien marqué à l'époque jusqu'à aujourd'hui. Le surréalisme a bcp contribué au cinéma d'horreur
7 หลายเดือนก่อน
Merci à toi de nous avoir écoutés ! Mais oui, comment ais-je pu oublier de parler du Chien Andalou 😱😱😱 je suis impardonnable (surtout que j'en ai fait des cauchemars de cet oeil et de ces araignées)
Bonjour Victor, encore une fois félicitations pour ce live de qualité. À l’image même de la chaîne, un travail propre et très enrichissant. Je ne suis pas du tout films d’horreur, j’ai du en voir même pas 10 au total mais toi et tes invités avez su me captiver tout le long du live, je n’ai pas du tout vu les 3 heures passer 😍 Bien hâte de voir la suite, toujours un plaisir de regarder ton contenu 🎉
7 หลายเดือนก่อน +1
Merci beaucoup à toi !! 🥰🥰🥰 Oui c'était vraiment le but, pouvoir intéresser même celles et ceux qui ne sont pas du tout fans du genre. Ravi que ça t'ait plu 🤩
❤je n ai pas pu suivre le live, je l ecoute en replay et je ne boude pas mon plaisir ! Le cinema de genre un de mes grands amours du 7eme art, 1ers frissons, 1eres emotions. Merci pour cette 1ere fantastique partie, c est si foisonnant d infos intelligemment entrecroisees...un pur bonheur !! Precision : video suivie avec des pop corn😂😊 des becs!
7 หลายเดือนก่อน +1
OUHHHH trop cool que ça te plaise 🤩🤩🤩 je ne t'avais pas vue dans les commentaires justement ☺️
Merci pour ton travail, qui remonte le niveau du youtube cinéma ! Juste un mot sur Cameron qui à mon sens s'est planté avec Avatar (surtout le 2) en voulant faire passer un message écolo trop en avant, sans aucune subtilité, au détriment de l'histoire et du film lui-même
Je suis navré Victor je n'ais pas pu rester jusqu'au bout du live mais cependant la rediff du live n'est pas loin et je prendrais le temps de le regarder jusqu'au bout d'autant plus que la demi heure trois quarts d'heure que j'ai vu était passionnante
7 หลายเดือนก่อน +1
Mais aucun souci ! Merci d'avoir été présent dans les commentaires du chat 🥰 Et très content que ce que tu as vu t'ait plu !
Bjr, tout d'abord merci bcp pour ces émissions de qualité ! 🙏 Cependant je souhaite signaler que le premier long métrage n'est pas sortie en 1909 comme vous le prétendez, je vous laisse vous renseignez. The Corbett Fitzsimmons est un documentaire américain sortie en 1897 d'une durée de 1h40. Ce documentaire la est bel et bien un film. A l'image de L'Homme a la caméra de Dziga Vertov ou plus récemment du documentaire de Thoret sur Cimino, ce sont des films. Quand bien même on ne s'accorde pas sur ce point (j'en serais étonné car Sight And Sound qui fait référence compte ces documentaire comme des films), le premier long métrage de fiction de l'histoire du cinéma est australien et est sortie en 1906, il s'appelle The Story Of The Kelly gang 😃 Je suis donc assez étonné de ce que vous avancez concernant le premier long métrage sortie sois disant en 1909 mais peut être ai je louper un élément au quel cas n'hésitez pas a me le faire remarquer également évidemment. Sinon par rapport à votre propos sur les début du cinéma, le premier long métrage ect . Et bien je pense tout l'inverse, exactement comme Begaudeau. C'est a dire qu'à mon sens c'est plutôt fou de se dire qu'en une décennie environ on avait déjà décidé de ce que serait le cinéma. C'est a dire des films principalement de fiction, avec des effets spéciaux (Méliès) qui vous tendre vers le long métrage voir vers la super production (naissance d'une nation) et pour bcp n'être qu'un divertissement permettant de se distraire, de faire passer le temps. Et depuis, ça n'a jms été remis en question. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec vous, très vite le cinéma a trouver une voie et s'y est engouffrer sans même se demander si le cinéma ne pouvait pas être autre chose que cela ect.. Et si depuis certains ont tenté poser ses questions cela n'a jms changé. Encore aujourd'hui on est dans la pure continuité de ce qu'il se faisait début du 20eme siècle Je ne dis pas que c'est un nécessairement un problème, seulement que je pense l'inverse de vous sur ce point précis : a mon sens le cinéma a trop vite pris une direction (long métrage, super production, effets spéciaux ect..) sans jms la remettre en question ou presque. En tt cas, continuer, j'aime votre contenu et merci de l'avoir lu 🙏 PS : Begaudeau a une interview très intéressante où il parle de cette idée reçue justement. A savoir le fait que le cinéma aurait mis du temps a savoir où aller, a proposer des long métrage ect.. or c'est faux. Suffit de voir les films les mieux notés sur sens critique des années 1910 pour voir qu'il y a déjà des films de 2-3h qui ont bien marché et son connu. Après chacun sa sensibilité effectivement pour définir si 10-15 ans c'est long, comme je vous le disais je penche plutôt vers le propos de Begaudeau qui considère que c'est absolument rien 10 ans dans l'histoire d'un art. Surtout que le cinéma d'aujourd'hui n'est pas en rupture avec celui du début 1900. C'est bien qu'aujourd'hui on est dans la continuité d'une forme trouvé très rapidement après la création du cinéma. Si je ne m'abuse c'est dans une interview avec Guim Focus sur TH-cam qu'il en parlait. Et pardon pour le côté brouillon et les nombreuses fautes 😉
5 หลายเดือนก่อน +1
J'aurais dû préciser premier "long métrage américain", mais vu qu'on a principalement parlé des transformations à Hollywood, principale industrie du cinéma à l'international, qui donne le "la" pour le reste de l'industrie.
Des informations que j'ai trouvé le documentaire sortie en 1897 The Corbett Fitzsimmons qui est considéré comme le premier long métrage de l'histoire du cinéma est pourtant belle et bien un film américain 🤔 Si vous pouvez m'en dire ce sera avec plaisir étant donné que cela m'intéresse bcp. PS : Merci de votre réponse, encore désolé pour les nombreuses fautes 😅 Votre chaîne est une merveille pour passionnés ! ❤ Votre décor et vos sièges de cinéma sont incroyables d'ailleurs
5 หลายเดือนก่อน +1
@@senseofgames8474 il était nécessaire de mettre vraiment de côté la forme documentaire pour ces lives car le but était de comprendre comment la fiction nous renseigne sur notre monde, ce que la fiction traduit des pays qui l'a créée. Et le documentaire étant la "réalité", ça n'entre pas du tout dans notre projet.
@ ok ok je comprend mieux la, merci bcp 😃 Quel est le nom de ce long métrage américain sortie en 1909 ? Svp. Je ne le trouve pas sur internet malgré plusieurs recherches, ça m'intéresse de le voir et de lire a son sujet.
5 หลายเดือนก่อน +1
@@senseofgames8474 c'est Les Misérables de 1909 ☺️ et le premier film tourné à Hollywood le fut en 1910 par Griffith (In Old California)
Beaucoup aimé ce live, merci ! C'est une période que je connais moins, comme beaucoup je pense. Maintenant je vais m'atteler à voir Nosferatu, la féline, les yeux sans visage. J'adore les body snatchers de 56, la narration y a rien qui dépasse, tout ça en 1h20, et puis voir le gars qui passe la tondeuse à gazon en se demandant si c'est lui ou pas 🤨, des images inquiétantes. Je le préfère de loin à celui de 78. J'ai vu celui de Ferrara aussi y a pas longtemps et c'est marrant, tu disais que l'armée sauve tout le monde dans les 50's et en 1993 c'est l'armée qui est attaquée.
4 หลายเดือนก่อน +1
Merci beaucoup pour ton retour !! C'est génial que ce live t'ait donné l'envie de voir certains films, donner une envie de cinéma c'est tout notre but ! 🥰🤗🥰 Tu as de très belles œuvres en perspective en tout cas profite bien !!
@ Merci, toujours envie de voir tous types de films mais le temps... Si j'arrive à en voir un par semaine je suis content. J'essaie de lire aussi (ciné et lecture en concurrence).
4 หลายเดือนก่อน +1
@@nicolasaudoyer6325 j'avoue que j'ai diminué mes lectures depuis que je me suis remis au cinéma à haute dose 😅 mais j'essaie de garder un rythme d'un livre par mois
4 หลายเดือนก่อน +1
@@nicolasaudoyer6325 mais oui, les films je suis plus à 1-2 par jour en ce moment 😅🙈😅
Mon film d'horreur préféré reste Rosemary's baby c’est un modèle d'angoisse contemporaine qui va inspirer des films comme l'Exorciste ou la Malédiction, ou plus récemment des hommages maladroits comme Mother ou Hérédité. J'ai une fascination pour les secrets occultes qui entoure le film cet énorme réseau de spéculations enrichit par un contexte qui fait corps avec son sujet. Un film de son temps, un morceau d'histoire qui dépasse son auteur et son statut. Ce réseau spéculatif bien connu, dans lequel le film est imbriqué, c’est d’abord l’histoire triangulaire qui lit Charles Manson, John Lennon, et Polanski. Vous connaissez l’histoire : Manson, fan de Lennon, tue la femme enceinte de Polanski chez elle à Cielo Drive, en prétextant un meurtre dicté de manière subliminale par le white album des Beatles. Onze ans plus tard Lennon meurt assassiné devant l’immeuble où Polanski tourna son film. Coïncidences dramatiques dans lequel le film tiendra la place d’œuvre maudite. Mais le plus étrange est qu’à l’analyse, le film raconte exactement la même chose, la face satanique des années 60, l’époque ébranlée dans ses convictions. Comme si le film était et racontait tout à la fois son propre mythe.Mais plus encore, le film aborde en transparence l’envers du décor des années 60. L’envers du décor, c’est que Lennon était farouchement opposé au christianisme, mais néanmoins adepte du bagism, de la méditation transcendantale et des enseignements spirituels de Maharishi Mahesh Yogi. C’est aussi le séisme politique, moral et culturel qu’a été la mort de Kennedy quelques années plus tôt. Auquel on a reproché, entre autres, d'être ouvertement catholique. Une époque où le matérialisme, le cartésianisme et la religion se confrontaient violemment. Le film met en image ce bouillon moral.Par exemple, à 40 minutes de film, Rosemary est droguée par son mari pour les besoins d'une cérémonie de sabbat. Elle fait un étrange rêve dans lequel elle mélange réalité et symbolisme. Dans cette séquence psychédélique, plusieurs personnages s'articulent autour d'un bateau où seuls les catholiques peuvent embarquer. On y retrouve des personnages de l'intrigue, des souvenirs de Rosemary, des mannequins en maillot de bain et des clichés de l'élite progressistes new age tendances du moment, une sorte d'arche de Noé de la modernité avec comme invités des sosies du couple Kennedy .Plus tard dans le film, on aperçoit la couverture du Time datant du 8 avril 1966 et titrant le désormais célèbre " Is God Dead ?" Peut-être peut-on y voir une métaphore d'une Amérique voguant sur l'océande l'incertitude ? En 1977 à Los Angeles dans la vallée de San Fernando reliée par l'autoroute à des rue aussi mythiques et énigmatiques que Ventura Boulevard et Mullholand drive sur les hauteurs de Woodland Hills dans la propriété de Jack Nicholson, Polanski drogue et viole la jeune Samantha Geimer à peine âgée de treize ans pendant une séance photo organisée par Vogue. L'affaire judiciaire riche en rebondissements amène le réalisateur jusqu'à son extradition des États-Unis. Le film le Locataire, dernier volet de la trilogie des appartements maudits sortie en 1976 , préfigure déjà cette extradition de manière allégorique, mais c'est surtout la séquence de viol de Rosemary's baby qui peut sembler presque annonciatrice de l'affaire Geimer, on peut y voir comme une préméditation latente des faits, et une prise de conscience refoulée du réalisateur de ses propres démons intérieurs qui luttent dans son cerveau malade, où l'innocente Geimer devient Rosemary, Polanski le diable et l'enfant, le résultat de cette Amérique damnée.Une façon d'exorciser le mal par le cinéma, comme Friedrich Wilhelm Murnau qui, 40 ans plus tôt, avec Tabou, dernier grand film de l'âge d'or du muet tourné en Polynésie, en filmant une relation interdite, mettait littéralement en scène ses péchés, après avoir abusé sexuellement, lui et son équipe de tournage, de plusieurs filles taboux (réservées aux dieux) présentes sur le plateau. Un réalisateur qui comme Polanski aurait pactisé avec le Diable en réalisant Faust et aurait été maudit par un Sorcier suite à ses exactions.
7 หลายเดือนก่อน
Merci beaucoup pour ton retour, on va parler de Rosemary's baby longuement la prochaine fois. Et c'est marrant que tu voies le film comme une préfiguration du viol de Polanski parce que perso pour moi c'est Répulsion qui marque ça 😅 c'est un film sur les suites d'un viol et tout ce que ça fait à une femme.
Merci beaucoup pour cette rediff ! C'était passionnant et ça m'a permis de découvrir votre chaîne. Est-ce que la liste des films évoqués sera bientôt publiée sur votre Letterboxd ? Sinon j'ai déjà fait la liste (avec aussi les autres œuvres non filmiques évoquées). Je peux la poster ici si ça intéresse. Je voulais aussi essayer de lister les films présents dans les extraits vidéos montrés au début des parties, mais difficile de tous les reconnaître... une liste serait la bienvenue pour ça aussi :)
7 หลายเดือนก่อน
Salut !! Oui je suis désolé, je n'ai pas du tout eu le temps de réécouter pour faire la liste ! Je veux bien que tu la postes, ce serait adorable 🥰🥰🥰🤗🤗🤗🥰🥰🥰 et je rajouterai ceux des extraits du début que je connais bien ☺️
Super conversation. Merci. Même si j'ai un gros bémol sur "la forme de l'eau", le plus mauvais film de Del Toro (mon dieu que je ne l'ai pas aimé, et c'est souvent comme ça, c'est le plus mauvais film que les oscars vont récompenser un réal' de film de "genre")
7 หลายเดือนก่อน
Merci à toi ! Pas d'accord sur La Forme de l'eau, mais tu sais que nous avons nos divergences d'opinions 🤣🤣🤣
@ je sais, je sais et ce n'est pas grave. N'empêche quand je t'ai dit que si je n'aimais pas Jurassic Park c'est entre autre parce que c'est un film de Steven que j'avais déjà vu (mais en plus paresseux), à savoir "les dents de la mer", et bien j'avais raison. Mr Spielberg vient d'avouer qu'il avait conçu son film de dinos comme un "Jaws 2"🤪
7 หลายเดือนก่อน
@@olivierboulet2227 il ne vient pas de l'avouer, j'ai une citation de lui qui dit ça en entretien dès 1994 ☺️ Et ce n'est pas parce que le film est une suite spirituelle qu'il n'est pas bien plus et totalement autre chose (l'aspect méta sur le cinéma n'y est pas dans Jaws). Je viens de finir le chapitre sur Jurassic Park et je t'assure que c'est passionnant (c'est le plus long du tome 2 avec AI)
@C'est avec Pabst et surtout Arnold Fanck que Leni Riefenstahl avait travaillé. Thea von Harbou, qui était la compagne de Lang, avait coscénarisé beaucoup de ses films dont Metropolis et est devenue nazie par la suite.
7 หลายเดือนก่อน
@@erictisserand2135 ahhhhh mais voilà pourquoi je me suis emmêlé les pinceaux dans mes nazies 😅 (désolé pour la blague douteuse). Donc la compagne de Lang a bien collaboré avec le régime, mais rien à voir avec Leni Riefenstahl qui avait travaillé avec Pabst, un autre grand nom du cinéma expressionniste, et pas Lang... Désolé pour l'emberlificotage, ce sont des souvenirs qui dataient de mes cours de ciné non professionnels (cours du soir au cours Florent) il y a 15 ans 😅😅😅 Merci pour la clarification !
@ D'ailleurs, la relation entre Lang et von Harbou est peut-être au centre de la mort mystérieuse de la femme de Lang. On pointe d'ailleurs parfois cette mort "accidentelle" pour expliquer la thématique de la culpabilité chez le cinéaste.
7 หลายเดือนก่อน
@@erictisserand2135 ha je ne savais pas, merci pour la précision (et l'aura mystérieuse 👻)
C'est passionnant ! Je n'apprécie que modérément le cinéma de genre, mais je reconnais aisément que c'est probablement le cinéma le plus intéressant à décortiquer 😅. Une précision sur Fritz Lang, il n'a rien à voir avec Leni Riefenstahl, sa femme était Thea von Harbou, scénariste notamment sur Metropolis, Docteur Mabuse, et effectivement groupie nazie acharnée, bien qu'elle n'ait participé qu'à peu d'oeuvres ouvertement de propagande finalement.
5 หลายเดือนก่อน
Merci beaucoup à toi !! 🥰🥰🥰 Oui en effet, je m'en suis rendu compte après, je me suis emmêlé dans mes femmes nazies propagandistes 😅
QUESTION : Bonjour Victor et merci pour ce live ! Dans la première partie tu parles d'une alternance entre les périodes de libéralisation des moeurs au cinéma qui seraient suivies par des périodes de retour au convervatisme. Tu dis que la période que l'on traverse serait marquée par un retour au conservatisme. Ma question est de savoir comment ce convservatisme actuel se traduit cinématographiquement ? As-tu des exemples de films qui traduisent cela ? Merci et désolé pour la longueur de la question....
7 หลายเดือนก่อน
Merci à toi pour ta question ! En fait il y a deux pans de réponse. On en parlera dans la troisième partie du live, mais les années 2010, celles de Trump et qui ont mené à lui ont été une décennie de retour aux années 80, qui étaient l'une des décennies les plus conservatrices des US, sous la présidence de Reagan, c'est là que tu as aussi le retour de tout un cinéma catho-porn qui remet la religion par exemple au centre de la table (je pense aux Conjuring par exemple). Et sinon le conservatisme plus endurci de ces derniers mois (interdiction de l'avortement et des drag queens dans de nombreux états) ne se fait pas encore ressentir, mais il risque. Après tu as quand même des films ouvertement complotistes et révisionnistes qui sont sortis cette année (entre Vivre ou mourir et Sound of freedom 2023 a été gratiné !) J'espère que je réponds un peu à ta question 🥰
@ Merci à vous! Jj' ai adoré l introduction à l' histoire du cinéma_ l' art forain, et apprendre que l' épouvante était là depuis les débuts... Bref, je me suis enfin motivé à regarder NOSFERATU de Murnau aujourd hui, et c' était un régal ... Bonne continuation à votre chaine :)
Attention, je ne dis pas que le film n'est pas passionnant, je dit que je ne l'aime pas. 😊. Et mes excuses, j'aurais dû écrire que je viens de l'apprendre (la citation du maître 😊)
Parce que j’ai critiqué Merej tu supprimes mon com ? Parce qu’il est sur TH-cam et que t’as fais des vidéos avec lui faut juste lui envoyer des fleurs ? Le gars se permet de defoncer des films et lui faudrait pas l’ecorner ? Je te rappelles qu’il est anti woke même s’il dit que non. Regarde ses vignettes où il place le mot woke. Pour…?
Un live vraiment très passionnant 😉🤩avec des invités très intéressants vu en replay merci beaucoup de parler de cette période que l'on aborde très rarement de tout un pan du cinéma d'horreur agrémenté de supers extraits de films pendant ce live Bravo 😉👏c'est top hâte de pouvoir suivre la 2ème Partie bonne continuation 😉😍👍👌🙏🙏🙏
Merci beaucoup de nous avoir suivi.e.s et merci pour ce retour enthousiaste 🥰🥰🥰
Bravo pour l'émission et merci pour le travail MONSTRUEUX fourni ! Entre cela et Monster Squad sur Capture Mag, on est vraiment gâtés en ce moment ! Né en 1974 (l'année de Massacre à la tronçonneuse), le cinéma fantastique/horreur est mon genre préféré et je connais peu les films antérieurs aux années 60. Parmi ceux évoqués, j'avais également adoré L'Homme Invisible, bien plus méchant que ce à quoi je m'attendais ! Il y a quelques découvertes à faire suite à cette vidéo et j'ai hâte de voir la suite ! (+1 pour Maniac !)
Merci beaucoup à toi !!! C'est vraiment adorable de ta part, ravi que notre petit grain de sel t'ait plu 🥰🤗🥰 rendez vous mercredi 6 mars pour la suite !
Les extraits de films des années 60 70 80 me foutent les frissons.tout ce que j’ai aimé pendant mon adolescence.merciiii
Merci à toi de nous avoir écouté.e.s surtout 🥰🥰🥰
Il y a beaucoup de travail derrière cette émission! Merci à tous! Je suis en train de me faire un replay!
Merci beaucoup de nous regarder 🥰! Et oui en effet, il y a du boulot 😅😅
3h dont on ressort moins bête ! Merci à tous les 4 de cette remise en perspective depuis notre 2024. Vivement la suite !
Merci beaucoup de nous avoir écouté.e.s !! 🤩🤩🤩🤩🤩
J'ai horreur des films d'horreur : j'ai peur d'avoir peur !
Mon premier mouvement a donc été de me dire tant pis, je ne regarde pas ce live.
Mais comme c'est toi qui le fait (et ravie de découvrir tes invité.es aussi passionnant.es et passionné.es que toi), je me suis dis que ça allait forcément être intelligent, fouillé, travaillé, mis en lien avec culture, Histoire, psychologie... et irait bien au delà de l'impact viscéral de ce genre de film. Donc safe pour moi.
Bingo ! Et même largement plus que ce à quoi je m'attendais...
You rules, Victor !
Mince, je ne peux pas éditer pour corriger les fautes d'orthographe... Tant pis, mon message de fan admirative de ton boulot passera quand même !
Et j'oubliais : je réalise en vous écoutant que je crois bien qu'au fond de moi, le genre horreur était classé dans un genre de "sous-cinema", qui joue un peu la facilité à manipuler nos angoisses archaïques.
Bien sûr, ton live vient d'élargir mon horizon ;-)
Je suis tellement content de lire ce message 🥰🥰🥰
Tout d'abord merci pour ta confiance !! En effet, si tu n'es pas fan de films d'horreur, ça demande un effort que de venir ici. Mais ravi de voir que notre travail pour expliquer le genre autant aux cinéphiles averti.e.s qu'aux néophytes a fonctionné 🤩🤩🤩
Merci beaucoup à toi !!
Bravo et merci pour ce live ! C'est une véritable mine d'informations. Je me suis déjà noté quelques films à voir absolument. Je suis réellement impressionné par l'étendue de vos connaissances et la profondeur de votre réflexion. Vraiment chapeau 👏 Et merci pour le commentaire de Jean-Baptiste Thoret sur L'invasion des bodysnatchers, la façon dont il transpose le propos du film sur notre époque. Je trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit 👍 J'attends avec impatience le prochain !!
Merci beaucoup de nous avoir écoutés !!! Thoret c'est un peu le maître en ce qui concerne l'analyse politique des monstres, je lui dois beaucoup de choses ☺️
À bientôt pour le suivant !
Un live fort sympathique.
Je conseille à ceux qui ne l'ont pas encore vu le "Body Snatcher" de 1945 avec Boris Karloff (un de ses meilleurs rôles, il crève l'écran et réussit à être menaçant sans maquillage) et Bela Lugosi .
Merci 🥰
Un grand merci à vous 4 et surtout bravo 👍👏👍. Ne pas oublier également dans toute cette période : un chien andalou de luis bunuel qui à bien marqué à l'époque jusqu'à aujourd'hui. Le surréalisme a bcp contribué au cinéma d'horreur
Merci à toi de nous avoir écoutés ! Mais oui, comment ais-je pu oublier de parler du Chien Andalou 😱😱😱 je suis impardonnable (surtout que j'en ai fait des cauchemars de cet oeil et de ces araignées)
Voilà, live terminé ! Merci de m'avoir encouragé à le regarder, j'ai appris des trucs !
Trop content que ça t'ait plu !!! 🤩🤩🤩
C'est top ce live, très intéressant. Merci !
Merci beaucoup à toi de nous avoir suivi.e.s !! 🥰🥰🥰
Bonjour Victor, encore une fois félicitations pour ce live de qualité. À l’image même de la chaîne, un travail propre et très enrichissant. Je ne suis pas du tout films d’horreur, j’ai du en voir même pas 10 au total mais toi et tes invités avez su me captiver tout le long du live, je n’ai pas du tout vu les 3 heures passer 😍 Bien hâte de voir la suite, toujours un plaisir de regarder ton contenu 🎉
Merci beaucoup à toi !! 🥰🥰🥰
Oui c'était vraiment le but, pouvoir intéresser même celles et ceux qui ne sont pas du tout fans du genre. Ravi que ça t'ait plu 🤩
❤je n ai pas pu suivre le live, je l ecoute en replay et je ne boude pas mon plaisir ! Le cinema de genre un de mes grands amours du 7eme art, 1ers frissons, 1eres emotions. Merci pour cette 1ere fantastique partie, c est si foisonnant d infos intelligemment entrecroisees...un pur bonheur !! Precision : video suivie avec des pop corn😂😊 des becs!
OUHHHH trop cool que ça te plaise 🤩🤩🤩 je ne t'avais pas vue dans les commentaires justement ☺️
@ Victor, je ne suis jamais loin! Quand bien même des milliers de km ns séparent lol! Je me regale
Merci pour la culture. 🙏🏾🙏🏾🙏🏾
Merci à toi de nous avoir suivis !! 🥰🥰
Vous avez été passionnants, bravo à vous 4.
Merci beaucoup 🥰🥰🥰🥰
Magnifique ton intro cinéma muet ❤
Merci beaucoup !!! J'ai passé un peu de temps sur ces intros 😅
Quel live exeptionnel !une mine d’information.je vais pouvoir me la peter et sortir ma science 😁merci
Merci surtout à toi de nous avoir écouté.e.s !! La deuxième partie est dispo depuis hier ! ☺️
Merci pour ton travail, qui remonte le niveau du youtube cinéma !
Juste un mot sur Cameron qui à mon sens s'est planté avec Avatar (surtout le 2) en voulant faire passer un message écolo trop en avant, sans aucune subtilité, au détriment de l'histoire et du film lui-même
Je suis navré Victor je n'ais pas pu rester jusqu'au bout du live mais cependant la rediff du live n'est pas loin et je prendrais le temps de le regarder jusqu'au bout d'autant plus que la demi heure trois quarts d'heure que j'ai vu était passionnante
Mais aucun souci ! Merci d'avoir été présent dans les commentaires du chat 🥰
Et très content que ce que tu as vu t'ait plu !
Bjr, tout d'abord merci bcp pour ces émissions de qualité ! 🙏
Cependant je souhaite signaler que le premier long métrage n'est pas sortie en 1909 comme vous le prétendez, je vous laisse vous renseignez.
The Corbett Fitzsimmons est un documentaire américain sortie en 1897 d'une durée de 1h40. Ce documentaire la est bel et bien un film. A l'image de L'Homme a la caméra de Dziga Vertov ou plus récemment du documentaire de Thoret sur Cimino, ce sont des films.
Quand bien même on ne s'accorde pas sur ce point (j'en serais étonné car Sight And Sound qui fait référence compte ces documentaire comme des films), le premier long métrage de fiction de l'histoire du cinéma est australien et est sortie en 1906, il s'appelle The Story Of The Kelly gang 😃
Je suis donc assez étonné de ce que vous avancez concernant le premier long métrage sortie sois disant en 1909 mais peut être ai je louper un élément au quel cas n'hésitez pas a me le faire remarquer également évidemment.
Sinon par rapport à votre propos sur les début du cinéma, le premier long métrage ect . Et bien je pense tout l'inverse, exactement comme Begaudeau. C'est a dire qu'à mon sens c'est plutôt fou de se dire qu'en une décennie environ on avait déjà décidé de ce que serait le cinéma. C'est a dire des films principalement de fiction, avec des effets spéciaux (Méliès) qui vous tendre vers le long métrage voir vers la super production (naissance d'une nation) et pour bcp n'être qu'un divertissement permettant de se distraire, de faire passer le temps.
Et depuis, ça n'a jms été remis en question.
C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec vous, très vite le cinéma a trouver une voie et s'y est engouffrer sans même se demander si le cinéma ne pouvait pas être autre chose que cela ect..
Et si depuis certains ont tenté poser ses questions cela n'a jms changé.
Encore aujourd'hui on est dans la pure continuité de ce qu'il se faisait début du 20eme siècle
Je ne dis pas que c'est un nécessairement un problème, seulement que je pense l'inverse de vous sur ce point précis : a mon sens le cinéma a trop vite pris une direction (long métrage, super production, effets spéciaux ect..) sans jms la remettre en question ou presque.
En tt cas, continuer, j'aime votre contenu et merci de l'avoir lu 🙏
PS : Begaudeau a une interview très intéressante où il parle de cette idée reçue justement. A savoir le fait que le cinéma aurait mis du temps a savoir où aller, a proposer des long métrage ect.. or c'est faux.
Suffit de voir les films les mieux notés sur sens critique des années 1910 pour voir qu'il y a déjà des films de 2-3h qui ont bien marché et son connu.
Après chacun sa sensibilité effectivement pour définir si 10-15 ans c'est long, comme je vous le disais je penche plutôt vers le propos de Begaudeau qui considère que c'est absolument rien 10 ans dans l'histoire d'un art. Surtout que le cinéma d'aujourd'hui n'est pas en rupture avec celui du début 1900. C'est bien qu'aujourd'hui on est dans la continuité d'une forme trouvé très rapidement après la création du cinéma.
Si je ne m'abuse c'est dans une interview avec Guim Focus sur TH-cam qu'il en parlait.
Et pardon pour le côté brouillon et les nombreuses fautes 😉
J'aurais dû préciser premier "long métrage américain", mais vu qu'on a principalement parlé des transformations à Hollywood, principale industrie du cinéma à l'international, qui donne le "la" pour le reste de l'industrie.
Des informations que j'ai trouvé le documentaire sortie en 1897 The Corbett Fitzsimmons qui est considéré comme le premier long métrage de l'histoire du cinéma est pourtant belle et bien un film américain 🤔
Si vous pouvez m'en dire ce sera avec plaisir étant donné que cela m'intéresse bcp.
PS : Merci de votre réponse, encore désolé pour les nombreuses fautes 😅
Votre chaîne est une merveille pour passionnés ! ❤
Votre décor et vos sièges de cinéma sont incroyables d'ailleurs
@@senseofgames8474 il était nécessaire de mettre vraiment de côté la forme documentaire pour ces lives car le but était de comprendre comment la fiction nous renseigne sur notre monde, ce que la fiction traduit des pays qui l'a créée. Et le documentaire étant la "réalité", ça n'entre pas du tout dans notre projet.
@ ok ok je comprend mieux la, merci bcp 😃
Quel est le nom de ce long métrage américain sortie en 1909 ? Svp. Je ne le trouve pas sur internet malgré plusieurs recherches, ça m'intéresse de le voir et de lire a son sujet.
@@senseofgames8474 c'est Les Misérables de 1909 ☺️ et le premier film tourné à Hollywood le fut en 1910 par Griffith (In Old California)
Beaucoup aimé ce live, merci ! C'est une période que je connais moins, comme beaucoup je pense. Maintenant je vais m'atteler à voir Nosferatu, la féline, les yeux sans visage. J'adore les body snatchers de 56, la narration y a rien qui dépasse, tout ça en 1h20, et puis voir le gars qui passe la tondeuse à gazon en se demandant si c'est lui ou pas 🤨, des images inquiétantes. Je le préfère de loin à celui de 78.
J'ai vu celui de Ferrara aussi y a pas longtemps et c'est marrant, tu disais que l'armée sauve tout le monde dans les 50's et en 1993 c'est l'armée qui est attaquée.
Merci beaucoup pour ton retour !! C'est génial que ce live t'ait donné l'envie de voir certains films, donner une envie de cinéma c'est tout notre but !
🥰🤗🥰
Tu as de très belles œuvres en perspective en tout cas profite bien !!
@ Merci, toujours envie de voir tous types de films mais le temps... Si j'arrive à en voir un par semaine je suis content. J'essaie de lire aussi (ciné et lecture en concurrence).
@@nicolasaudoyer6325 j'avoue que j'ai diminué mes lectures depuis que je me suis remis au cinéma à haute dose 😅 mais j'essaie de garder un rythme d'un livre par mois
@@nicolasaudoyer6325 mais oui, les films je suis plus à 1-2 par jour en ce moment 😅🙈😅
Mon film d'horreur préféré reste Rosemary's baby c’est un modèle d'angoisse contemporaine qui va inspirer des films comme l'Exorciste ou la Malédiction, ou plus récemment des hommages maladroits comme Mother ou Hérédité. J'ai une fascination pour les secrets occultes qui entoure le film cet énorme réseau de spéculations enrichit par un contexte qui fait corps avec son sujet. Un film de son temps, un morceau d'histoire qui dépasse son auteur et son statut.
Ce réseau spéculatif bien connu, dans lequel le film est imbriqué, c’est d’abord l’histoire triangulaire qui lit Charles Manson, John Lennon, et Polanski. Vous connaissez l’histoire : Manson, fan de Lennon, tue la femme enceinte de Polanski chez elle à Cielo Drive, en prétextant un meurtre dicté de manière subliminale par le white album des Beatles. Onze ans plus tard Lennon meurt assassiné devant l’immeuble où Polanski tourna son film.
Coïncidences dramatiques dans lequel le film tiendra la place d’œuvre maudite. Mais le plus étrange est qu’à l’analyse, le film raconte exactement la même chose, la face satanique des années 60, l’époque ébranlée dans ses convictions. Comme si le film était et racontait tout à la fois son propre mythe.Mais plus encore, le film aborde en transparence l’envers du décor des années 60.
L’envers du décor, c’est que Lennon était farouchement opposé au christianisme, mais néanmoins adepte du bagism, de la méditation transcendantale et des enseignements spirituels de Maharishi Mahesh Yogi. C’est aussi le séisme politique, moral et culturel qu’a été la mort de Kennedy quelques années plus tôt. Auquel on a reproché, entre autres, d'être ouvertement catholique. Une époque où le matérialisme, le cartésianisme et la religion se confrontaient violemment.
Le film met en image ce bouillon moral.Par exemple, à 40 minutes de film, Rosemary est droguée par son mari pour les besoins d'une cérémonie de sabbat. Elle fait un étrange rêve dans lequel elle mélange réalité et symbolisme. Dans cette séquence psychédélique, plusieurs personnages s'articulent autour d'un bateau où seuls les catholiques peuvent embarquer. On y retrouve des personnages de l'intrigue, des souvenirs de Rosemary, des mannequins en maillot de bain et des clichés de l'élite progressistes new age tendances du moment, une sorte d'arche de Noé de la modernité avec comme invités des sosies du couple Kennedy .Plus tard dans le film, on aperçoit la couverture du Time datant du 8 avril 1966 et titrant le désormais célèbre " Is God Dead ?" Peut-être peut-on y voir une métaphore d'une Amérique voguant sur l'océande l'incertitude ?
En 1977 à Los Angeles dans la vallée de San Fernando reliée par l'autoroute à des rue aussi mythiques et énigmatiques que Ventura Boulevard et Mullholand drive sur les hauteurs de Woodland Hills dans la
propriété de Jack Nicholson, Polanski drogue et viole la jeune Samantha Geimer à peine âgée de treize ans
pendant une séance photo organisée par Vogue. L'affaire judiciaire riche en rebondissements amène le réalisateur jusqu'à son extradition des États-Unis. Le film le Locataire, dernier volet de la trilogie des
appartements maudits sortie en 1976 , préfigure déjà cette extradition de manière allégorique, mais c'est surtout la séquence de viol de Rosemary's baby qui peut sembler presque annonciatrice de l'affaire Geimer, on peut y voir comme une préméditation latente des faits, et une prise de conscience refoulée du réalisateur de ses propres démons intérieurs qui luttent dans son cerveau malade, où l'innocente Geimer devient Rosemary, Polanski le diable et l'enfant, le résultat de cette Amérique damnée.Une façon d'exorciser le mal par le cinéma, comme Friedrich Wilhelm Murnau qui, 40 ans plus tôt, avec Tabou, dernier grand film de l'âge d'or du muet tourné en Polynésie, en filmant une relation interdite, mettait littéralement en scène ses péchés, après avoir abusé sexuellement, lui et son équipe de tournage, de plusieurs filles taboux (réservées aux dieux) présentes sur le plateau.
Un réalisateur qui comme Polanski aurait pactisé avec le Diable en réalisant Faust et aurait été maudit par un Sorcier suite à ses exactions.
Merci beaucoup pour ton retour, on va parler de Rosemary's baby longuement la prochaine fois. Et c'est marrant que tu voies le film comme une préfiguration du viol de Polanski parce que perso pour moi c'est Répulsion qui marque ça 😅 c'est un film sur les suites d'un viol et tout ce que ça fait à une femme.
Merci beaucoup pour cette rediff ! C'était passionnant et ça m'a permis de découvrir votre chaîne. Est-ce que la liste des films évoqués sera bientôt publiée sur votre Letterboxd ? Sinon j'ai déjà fait la liste (avec aussi les autres œuvres non filmiques évoquées). Je peux la poster ici si ça intéresse.
Je voulais aussi essayer de lister les films présents dans les extraits vidéos montrés au début des parties, mais difficile de tous les reconnaître... une liste serait la bienvenue pour ça aussi :)
Salut !!
Oui je suis désolé, je n'ai pas du tout eu le temps de réécouter pour faire la liste ! Je veux bien que tu la postes, ce serait adorable 🥰🥰🥰🤗🤗🤗🥰🥰🥰 et je rajouterai ceux des extraits du début que je connais bien ☺️
@ Pas de problème, je vais poster ça dans un commentaire séparé. Et ok pour les extraits, merci beaucoup !
Super conversation. Merci. Même si j'ai un gros bémol sur "la forme de l'eau", le plus mauvais film de Del Toro (mon dieu que je ne l'ai pas aimé, et c'est souvent comme ça, c'est le plus mauvais film que les oscars vont récompenser un réal' de film de "genre")
Merci à toi !
Pas d'accord sur La Forme de l'eau, mais tu sais que nous avons nos divergences d'opinions 🤣🤣🤣
@ je sais, je sais et ce n'est pas grave. N'empêche quand je t'ai dit que si je n'aimais pas Jurassic Park c'est entre autre parce que c'est un film de Steven que j'avais déjà vu (mais en plus paresseux), à savoir "les dents de la mer", et bien j'avais raison. Mr Spielberg vient d'avouer qu'il avait conçu son film de dinos comme un "Jaws 2"🤪
@@olivierboulet2227 il ne vient pas de l'avouer, j'ai une citation de lui qui dit ça en entretien dès 1994 ☺️
Et ce n'est pas parce que le film est une suite spirituelle qu'il n'est pas bien plus et totalement autre chose (l'aspect méta sur le cinéma n'y est pas dans Jaws). Je viens de finir le chapitre sur Jurassic Park et je t'assure que c'est passionnant (c'est le plus long du tome 2 avec AI)
Leni Riefenstal n'était pas la femme de Fritz Lang. Tu as confondu avec Thea Von Harbou😉
Oui merci !
Mais ils étaient proches, ils avaient dû collaborer sur des trucs, ce n'est pas très clair dans mon esprit 😅
@C'est avec Pabst et surtout Arnold Fanck que Leni Riefenstahl avait travaillé. Thea von Harbou, qui était la compagne de Lang, avait coscénarisé beaucoup de ses films dont Metropolis et est devenue nazie par la suite.
@@erictisserand2135 ahhhhh mais voilà pourquoi je me suis emmêlé les pinceaux dans mes nazies 😅 (désolé pour la blague douteuse). Donc la compagne de Lang a bien collaboré avec le régime, mais rien à voir avec Leni Riefenstahl qui avait travaillé avec Pabst, un autre grand nom du cinéma expressionniste, et pas Lang... Désolé pour l'emberlificotage, ce sont des souvenirs qui dataient de mes cours de ciné non professionnels (cours du soir au cours Florent) il y a 15 ans 😅😅😅
Merci pour la clarification !
@ D'ailleurs, la relation entre Lang et von Harbou est peut-être au centre de la mort mystérieuse de la femme de Lang. On pointe d'ailleurs parfois cette mort "accidentelle" pour expliquer la thématique de la culpabilité chez le cinéaste.
@@erictisserand2135 ha je ne savais pas, merci pour la précision (et l'aura mystérieuse 👻)
C'est passionnant ! Je n'apprécie que modérément le cinéma de genre, mais je reconnais aisément que c'est probablement le cinéma le plus intéressant à décortiquer 😅. Une précision sur Fritz Lang, il n'a rien à voir avec Leni Riefenstahl, sa femme était Thea von Harbou, scénariste notamment sur Metropolis, Docteur Mabuse, et effectivement groupie nazie acharnée, bien qu'elle n'ait participé qu'à peu d'oeuvres ouvertement de propagande finalement.
Merci beaucoup à toi !! 🥰🥰🥰
Oui en effet, je m'en suis rendu compte après, je me suis emmêlé dans mes femmes nazies propagandistes 😅
J'ai trouvé un DVD du nosferatu de Murnau... J'en suis dingue !!! (Et puis aussi Legend de Ridley Scott qu'était à côté dans le bac)
Legend en director's cut ??
@ Difficile à dire, c'est pas marqué dessus.
@@dollowinbranthor8932 c'est pas la DC alors 😓😓😓
@ Et alors c'est pas bon ?
@@dollowinbranthor8932 moins
Live passionnant. Je regrette qu'en France, sauf erreur de ma part, on ne puisse pas trouver Freaks et La Féline en bluray.
Merci beaucoup !!
En effet, ce sont des Criterion UK. Perso j''ai mes vieux DVD avec mon coffret Val Lewton 🤩🤩🤩
QUESTION :
Bonjour Victor et merci pour ce live !
Dans la première partie tu parles d'une alternance entre les périodes de libéralisation des moeurs au cinéma qui seraient suivies par des périodes de retour au convervatisme. Tu dis que la période que l'on traverse serait marquée par un retour au conservatisme. Ma question est de savoir comment ce convservatisme actuel se traduit cinématographiquement ? As-tu des exemples de films qui traduisent cela ?
Merci et désolé pour la longueur de la question....
Merci à toi pour ta question !
En fait il y a deux pans de réponse. On en parlera dans la troisième partie du live, mais les années 2010, celles de Trump et qui ont mené à lui ont été une décennie de retour aux années 80, qui étaient l'une des décennies les plus conservatrices des US, sous la présidence de Reagan, c'est là que tu as aussi le retour de tout un cinéma catho-porn qui remet la religion par exemple au centre de la table (je pense aux Conjuring par exemple). Et sinon le conservatisme plus endurci de ces derniers mois (interdiction de l'avortement et des drag queens dans de nombreux états) ne se fait pas encore ressentir, mais il risque.
Après tu as quand même des films ouvertement complotistes et révisionnistes qui sont sortis cette année (entre Vivre ou mourir et Sound of freedom 2023 a été gratiné !)
J'espère que je réponds un peu à ta question 🥰
PASSIONNANT
Merci beaucoup à toi d'avoir suivi les deux lives ! 🥰
@ Merci à vous!
Jj' ai adoré l introduction à l' histoire du cinéma_ l' art forain, et apprendre que l' épouvante était là depuis les débuts... Bref, je me suis enfin motivé à regarder NOSFERATU de Murnau aujourd hui, et c' était un régal ...
Bonne continuation à votre chaine :)
Attention, je ne dis pas que le film n'est pas passionnant, je dit que je ne l'aime pas. 😊. Et mes excuses, j'aurais dû écrire que je viens de l'apprendre (la citation du maître 😊)
Bien ouej malheuresement les peteux du cinéma
C'est nous les peteux du cinéma ?
Le remake de Candyman est nul à chier !
C'est un film qui ne se comprend vraiment qu'avec une grille de lecture :
th-cam.com/video/9Yida8g4KKo/w-d-xo.htmlsi=12YkCjfzS8LqMgd7
Parce que j’ai critiqué Merej tu supprimes mon com ? Parce qu’il est sur TH-cam et que t’as fais des vidéos avec lui faut juste lui envoyer des fleurs ?
Le gars se permet de defoncer des films et lui faudrait pas l’ecorner ?
Je te rappelles qu’il est anti woke même s’il dit que non. Regarde ses vignettes où il place le mot woke. Pour…?