罗辑思维 151 创新是树也是网
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ธ.ค. 2015
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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這一集提出的觀念不錯，創新是一種集體醞釀的成果，不是一個人的靈機一動。
要想讓創新源源不絕，就得向盡可能多的人開放、海納來產生各種可能性。
節目中提到的五個創新機制：給予，借用移用，雜交，發明(展現)，互動(競賽)。
看了多年中央電視台的「百家講壇」，許多大教授及大學者都不如羅小胖講的「羅輯思維」。「有料及有趣」羅胖是實至名歸的。「有種」卻是啥玩意？
Warren Yeung 有种的意思是有骨气
你的节目很好，谢谢！
这集好看！
基因的好壞只是決定人的起點,後天的努力能把天賦發揮到多少,才是決定終點....個人智商再強也只是比別人更突出,不代表就能生存,因為人類社會複雜的分工,協作才能更好的生存....另外,創新不應拘泥於形式,思想不可有太多邊界....
看文看重點：創新五法特別給力,這五法對於我這種時時刻刻都在研究創新的人來說實在太毀三觀了,主要是釐清了很多脈絡,以前在構思的事情,知道怎麼做,想得到怎麼做,但是就是不知道為什麼要這樣做？羅胖點出來之後,整個就有FEEL了。
給予：觀察對象反應,再予以調整
借用：增加自己調色盤的顏料,待以運用
雜交：用多種染料配合成一種特殊顏色
發明：配合時間去慢慢觀察這種顏色的本質與個性
互動：放到社群中交流才能觀察出這種顏色的存在價值
+嚴致亨 我覺得羅胖這幾集都講得不錯啊,怎麼有些人就是特別愛找麻煩呢,真心搞不懂～如果是有一些理論錯誤,那當然是他的錯,但他就數理科生啊,如果你看邏輯思維是要看他的物理觀念,那你就錯太大了吧？邏輯思維的本質是書裡面的知識,既然是書上面的文字,怎麼可能做得到數據化和實驗化,所以重點應該是他要講的內容含意是啥,而不是他引用的數字或舉例吧？除非他講出來的東西是 因果模糊 或 理論錯誤,不然我真的不知道 那些 看不順眼的人 腦子有什麼疑問？
的確科學很多東西不能講理解,有些東西都是總結出來的規律,人類記下就算不懂為什麼,但也能來拿應用。數學定義只能記下。再來推導出其他種種。到現在科學還是解釋不了磁性為什麼異性相吸,同性相斥，大家還不是記下這被總結的規律，應用到現代。
又談到追蹤高智商跟平庸智商的人社會成果，智商跟社會成就沒有絕對關係，高智商淪為loser也是震驚的結果打破迷思，人們才開始意識到不能用只用智商單一標準用來探討社會成就。
其實在羅胖之前，就有一些相關談到科技、科學的文章、書籍，就有談到科技、科學進展不是單一個人發明的，都是周邊相關條件提升起來，又來後來一群人站在許許多多人的成果上搞出來，多方應用。
至於中國未來會出現一堆諾貝爾獎得主，這個我相信有這個潛力，在台灣udn論壇天下縱橫談就有許多人談論到，也有相關文章，羅胖點出許多諾貝爾獎得主很多都是互相有關係的，很多都是同一個實驗室出來的人，確實很多諾貝爾獎的人彼此都認識還是朋友，就像愛因斯坦跟居禮夫人等科學界大師都是熟識。中國只是現在實驗室平台輸在起點輸了別人累積多久的平台上。
成功者身邊都是成功者，富人身邊大多是富人朋友，彼此對於內線、財務情報很熟稔。，重度玩家身邊也是厲害玩家，玩音樂的其他音樂同好再一起。這個也被引申為後來的一句話，就是一個人的薪資，就是他身邊最好的五個朋友平均下來。
+臉出油 说的太好了 不像一般的台湾人
支持罗胖观点 我舅舅不懂一点乐谱 但是他的吉他弹得非常的帮 ！
der
虽然每集内容不实都喜欢，但是很喜欢罗胖的论证方式，表达清晰。
+曾浩磊 同意，有观点，但内容牵强，粗糙，甚至错误。 逻辑关系不明，有时很想和他理论。
其实特别想听罗胖来讲一期星座，应该挺逗
一堆的基本文科生错误，1. 科学论文署名从不是按姓名或年龄，而是按研究的主导，主笔，挂导师名，或事先协议。杨振宁当时是系主任，李政道发现了实验现象，找到杨振宁，杨振宁负责计算和主笔论文，他们俩的署名之争，杨还是有理亏，但也不是没道理。 2. 水滴和水波，水分子不是没有波动性，现代物理已经证明了微观波粒二象性，以及观察者效应。 3. 可口可乐最初含有古柯碱，1903 年之后就不含有可卡因了美国政府从没允许可口可乐公司拥有可卡因树。 还有一堆的逻辑错误混淆概念。老罗的水平下降得太快了，尤其是涉及一些理科知识。 还有霍金确实是一位物理明星，但要是说他是这些年最著名的物理学家，那就哈哈了，霍金其实没有真正的在物理学上有什么实际研究成果，都很难把他称之为物理学家，更恰当地讲他对推动普通人对天体物理的科普有很大贡献，在普通人世界里，霍金可能是新闻里最多提及的物理学家，但在真正高物理的人眼里，霍金只能算是个明星而已。
cool
罗胖该减减肥啦，脖子都消失了。可口可乐就别喝了。
那就是羅瘦了
@逻辑思维 在4:27的时候配图和字幕不匹配，希望尽快修复。
把卖书者跟读书者更好的链接起来. 加上自己的观点 他在给予我们知识以外 还让我们爱上他说话方式 认同他的观点 买他的书 这也罗老师的创新啊、
现在的可口可乐不含可卡因，而且一直都是瓶装，不是罐装。易拉罐出现后才改做罐装的
烧水的比喻，好玩
这么说来定义创新类似于定义“多少颗沙子的集合才算一个沙堆”
誰可以把這篇轉給台北市長看看
每次都引经据典，但是能不能把具体出处列出来呢？
1. 創新，與他人的互動協作
2. 創新的五種方法
可口可樂現在沒了可卡因
没一次抢到过沙发😭
Big Bang假說 不是遠離爆炸中心 而是空間均勻膨脹
性格決定命運
人生如果比喻成一个区间智商是人生的上限而情商是人生的下限
這個想法也很毁我三觀，感謝
我这里也想到一个创新创造杂交的小贡献： （（（“英文音标字体” ）））或者说 表音书法
解决问题：英文 拥有极简语法 和极难拼写 语法是欧陆语言里最简单的 拼写是欧洲语言里最没规律的
所以英文 第二大难题是记含义 第一大难题是记发音
我很惭愧 不会英语 但这也给了我一个机会 我想到并发明了这个 能够帮到和我遇到同样问题的（（（陸拾陸億非英語母語者））） 第一大难题是记发音，还有差发音嘞 ，慢！ 划词翻译看读音慢，手翻词典更是慢上加慢，完后忘记鸟 再重新查 慢到天上去，
你要不查吧 黑底白字眼瞅着简简单单二十六字母 死活读不出，一千五的点读机 两千一小时贴身资深标准母语发音外教 我是没那超能力（俗称财力） 所以！
我要把英语变成一种 能看既能读 不需要音标的语言。
方法做法一：创写法 26英文字母 有些字母多个发音 用一种写法来表示一种发音
创写法三原理： 简 原 分
1简 简单好写 易于学习
2原 像原字母 易于适应转换，用惯了原字母者此字体照样看得懂，用惯了此字母者原字体同样看得懂
3分 可以分辨 不混则可辨出音
以上3原理，创好此字母许多变体之后，按手写简单度 排出顺序
再统计英文所有单词 ，按此字母的发音常见度（一个字母有多个发音 按照那个发音更常见） 排出顺序
最后！最简单的 写法 标示 最常见的 发音 第二简单的写法标示第二常见的发音 。。。。。以此类推
照以上原理 做出一个：每一字母的每一个音都有一个写法的字母表表
{我做了一个，但是我猜应该还有更简单写法、是不是最常见的一个音用了不是最简便的一个写法 这类不是最优的设计还是肯定有改进余地的 为了别让大家形成“qwert键盘”的错误（不能算bug，至少不是最优的凑合）养成了习惯，十分希望有人提出更好的修改意见 字母表就放在我空间 可以与我联系QQ；2728437024}
字母表一旦成型 使用者需记下 要不了一百个（我数了） 但！从！此！免！查！音！标！
查音标慢 划词翻译看读音慢，手翻词典更是慢上加慢，完后忘记鸟 再重新查 慢到天上去 糟心的事情说两遍。
有人提问：不普及！！！没人愿学！（再加一句）你这个异想天开的fool pig吃屎去吧哇哈哈哈哈哈哈哈哈
（小插曲 刚打了半拉小时说完 点击全选想复制 哪知一不小心点粘贴 满篇化作一句话：之前复制的QQ号。 后悔呀 溃于蚁穴呀 我想到了“吾手尚在 重写”的典故 可！网查 发现了 Ctrl+z功能 そうですね 人生不就是如此吗）
：但！是！ 你知识不够哇 所谓站在巨人的肩膀上 前人栽树后人乘凉，不就是普及吗
方法做法二：合作软件工程方 制作一个软件和app 只要点开一个开关 整机字体自动改（再来个按钮 英音/美音）
软件运行逻辑三步：
1把手机/电脑所显示的所有英文单词 送到后台查出单词音标（太多网站都能查到音标了），或者安装包自带离线音标包也行
2按照提前的设定（方法做法一做出的字母字体表表）来自动匹配
3把手机/电脑所显示的所有英文单词 替换成音标字体
有人提问：你干脆换字体后 原单词下面自动匹配音标不是更省事 还要记什么音标字体
：你说的很没错 那就这样：来个按钮B 国际音标 开/关 另外也来个按钮A 音标字体 开/关
使用者可以选择b把字体转换成下面或者上面带国际音标的，也可点a转换成以形代音的音标字体，也可俩者都开
但 到头 大家自动的 还是要选a 使用表音字体的， 这是为什么呢 因为比较后能看出 国际音标有着3大缺陷
1是易记混把音标记成单词考试时拼写错误
2是占地儿 比起音标书法多占两倍的空地儿 以至于文章更长 页面更长
3是最致命的 要读两遍啊 一遍原文一遍音标啊 读两遍啊
所以就我个人看来 不是自卖自夸啊 使用 音标字体 比起直接标国际音标音标 更省眼力劲儿 省页数 还不记错
但是我还是支持有一个显示国际音标的选项的，毕竟可以ab俩项同时开 就会更方便的学习并过渡到音标字体
用 以上方法就能 把英文的混乱拼写变成极简 起码能看就能读的文字
陸拾陸億非英語母語者 这个嘛 我倒不能保证66亿人都想学英文 ，但至少你是有兴趣的 都读到这儿了对吧
如果你是已经会读英语的人适应了原来的26字母 看音标字体的英文 你会觉得看懂音标字体像大陆人看懂繁体字的难度？
不是，当然不是 那等于楷体字和黑体字和宋体三种简体混写给咱看的感觉 那不就几乎没变化吗 对呀 你可以去看嘛 至少 在我做的字母字体表里 点多会把y写成Ч、a写成а、c写成く之类的有何大差别吗？没有哇 比大花体还好认一些呢，就我来说 学习过常用繁体字在字幕里见个生字查查抄两遍 学了三天学完了 再看各种节目找不出一个生字了 要是一个适应了原文26字母的人 学习一下表音字体 大概三个小时吧，如果嫌三个小时太多了 你可以不学 什么意思呢 你可以学认大概两三个差别最大的字母写法 之后 阅读无障碍 ，更一步讲你压根儿头一次看音标书法就没！有！不认识的字母 因为它和原文太像太像了
所以 对于早就会英文的人来说呢 表音书法 不是障碍 不挡道
对于不会读英文的人来说这是一条捷径 （甭批评捷径 那位古人要说捷径不好 怎不回原始森林独居去）
形象一点 音标书法不是带来方便的斑马线， 而是立交桥，或者地下通道，人 车 两头不耽误
读到这了 虽然罗胖有一期说过惊叹号多的文章不可信，但是这篇 是我真的在惊叹 ，且 可不可信自己缕缕 ，我想找都没找出问题来
报错的、看出缺陷的、评价的、帮改的、欢迎来交流交流啊 再次QQ 2728437024
為何看不到2016的新節目
是不是說轉基因食物還是得注意？
想到一部動畫片，一課一練
要说包子不是鼎泰丰的独创，不过他汲取了所有包子的显著特点。所以他是世界连锁店！跟乔布斯差不多！
看了前面8分钟，关于智商：智商和社会成就没关系？好像不是吧？打个比方，钱和幸福感有没有关系？研究结论是金钱到达一定数量之后，更多的钱不会提高幸福感。同样，一个底智商的人可能有任何社会成就？只能说智商达到某一个数值之后，比如110,120,更高的智商不会让你达成更高的社会成就。
换句话说，跟多东西是门槛，但不是决定因素。
罗胖，可口可乐的名字就来自于可卡因，但是现在的可口可乐已经用咖啡因替代可卡因了
可卡因好像确实挺起来不对劲，瓶子配料表上写的也是咖啡因
优生这个概念听起来很对。可是，有几个问题尚未解决。那就是，你要以什么标准来定义，淘汰。单这个问题都要花最少几百年的时间。第二，人的品质不是做实验般，我们能够控制每一个变数。家教，经济，环境，太多太多的因素还未解决。我个人觉得优生是以后的趋势。不过，现在还未到时候。等经济模式稳定，智商高的一群自然可以养的起较多的孩子，智商低的一群自然分配到多的资源。一定程度上，这也代替了自然选择。
智商低*较少
+Valencia Lim 不能把智商作为唯一的标准。这点我是同意罗胖的。举个例子来说，如果以后进化出一种人，智商只有80上下，但是身体能适应各种恶劣生存环境。这也是进化，而且是经典的进化论讲的适应环境产生的进化。
本来无一物 何处惹尘埃
正产品是什么呢
罗胖在片头说的“灰箱研究法”（只关心输入和输出之间的关系和不考虑内部结构）实际上指的是黑箱研究法吧？
黑箱操作，黑箱试验，大家都懂得，只是个名字而已
+Huanren Zhang 灰箱測試是黑箱+白箱測試的綜合。可能是想說腦部的某些功能還是部分了解，並不完全黑箱。
+ConterAntiVirus 灰箱测试法倒是听说过，但是灰箱研究法似乎没有这种说法。
ConterAntiVirus
哦哦，原来还有这个说法。受教了
曹操各子命運不同，最能代表一切o
Chen Ning Yang and Tsung-Dao (T.D.) Lee, 请问你的英文顺序怎么来的
是按照姓的顺序排的
+MA Xiao 晕，paper里first name 总是放在前面的
2分钟时是 尖端 不是 简单吧
所以要申请专利嘛
補充一點，關於創新機制的陳述，我總覺得好像還少了一個關鍵藥引：便利性。
也就是說一個"成功的"創新之所以得以拓展開來，一定是肇基於不方便、惡性循環、公共程度大、取得難易度低、人們的厭倦感累加等行為學上的驅力因素，否則缺了此一因素多數創新只能像是日本的愚蠢發明或是英國的搞笑諾貝爾等曇花一現的創造，但那畢竟也是創新，只不過缺乏了關鍵的便利性，而淪為沒有必要的多指症或盲腸或是耳裡的剛毛之類的玩笑。
很多科学家很出名，但是人们并不知道他发明了什么。很多身边的事物我们经常用到，但是人们却不知道是谁发明的
地板
種呢？趣呢？料呢？
我也注意到了^^一
+Wei Xiong 因人而異吧~
+Wei Xiong 在那呢
空調應該是開利發明的.
+許雪玲 罗胖说过，我们寻找发明者是应为需要识别率，是一种本能认知，所以空调应该也是协作发明的，比如压缩机，电源转换，风扇，散热都是由不同的团队协作完成
聯繫的進步
测出来智商 中日韩 新西兰 德国 瑞典都是最高的，但似乎不能说明啥问题
+parasoul丶 我就是举了几个例子而已，没说那麽全面，
+parasoul丶 犹太人没有国家吧。。。
杨振宁90几岁回国，讨一个20岁的女人做老婆，我觉得他本身就是有问题
刘治东 听说李是个君子，杨是小人。不知道真假，只是听说这是了解他们的人的评价。
3
奇(ji)点
既然现在已经很难把发明创新归功于个人，那么专利制度应该也算过时了：全世界同时有很多团队都在做相同的开发研究，为什么要在法律上为最先抢注专利成功的企业提供特权呢？
专利是为了保护开发的公司和发明者在投入资源是能够有所回报，不然投了钱受益被别人偷走就没人搞创新了，不过所以专利都有期限的，一般20年，有些10年，所以你看到的很多技术是大家都能免费用的，只是最新最好效率最高的改良版本，才需要专利保护
+Guanjin Qiao 还是这套洗脑话术，专利流氓企业肯定爱死你了。各大企业都有自己的团队，前后脚研发出相同技术的事情太常见，凭什么最先抢注专利成功的就可以独霸市场10年20年，剩下的团队砸钱研制出来的成果到了您嘴里就成了“偷得”？现有的版权制度保护企业是肯定的，保护原创者？专利都在企业手里，团队成员该拿多少工资还是多少，嫌没有专利分红您可以跳槽呀，不过记住去了其他公司就不能再使用您研发出来的技术了，不然告你侵权哦。
waruiotoko关于我说的“偷得”就是指偷窃专专门技术的事情，并不是指研发，如果你去研发了，请问你投钱研发之前有没有做好相关技术背景调查呢？有没有去专利查询局查询？有没有询问直接购买专利的成本和可能性？有些问题请认真思考后再提问。而且专利申请和保护制度是国际普遍被接受的制度。另外，你所说的"抢先"注册就可以独霸市场的问题逻辑显然有问：第一，注册专利不等于有产品。第二，有产品不一定能获得消费者认可，更不用说一个专利就称霸市场，一个成功的产品需要从生产到销售等一系列的努力。关于专利作者权的问题，员工和公司一般都有合同规定细节。我只简单问一个问题，你用公司的资源研发的技术难道就完全属于你自己吗？不要那么自我为中心的思考问题，多方面想想
还是这些车轱辘话，您就说不出几句新鲜的？开发团队成员跟企业签合同是商业妥协，并不代表其公平合理，更不代表不存在其他优化的解决方案。街头混混拿小刀在你眼前晃悠，你只能乖乖掏钱包交保护费，但不会还帮着混混背书。另外您连充分和必要都搞不清楚就别在这里扯什么逻辑性了，您自己举的所有例子都是片面顺着您推到方式走的，现实又是什么样？直接看看苹果和三星的各种过招就知道了。理论真有它描述的一半美好，人间乌托邦早就搞出来了，没进过社会的书呆子就是不懂这点。
+waruiotoko 你有更好的辦法來保障投入資金搞研發的企業麼？如果保障不了，那誰肯出錢去資助搞研發的人？可能將來人類會找到更好的辦法，但在找到之前舊的那套還是得將就著用吧。
并且，进精神病院和社会成就也没有必然关系，那个得诺贝尔奖得数学家，年轻是也没什么作为，曾经一度也“入住”精神病院，后来得了诺贝尔数学奖，那你说他是有社会成就还是没有社会成就？
罗胖的这个节目我从开头看到现在，一开始也是非常赞同，感觉打开了我的另外一个看问题的视角，但hi慢慢发现，罗胖的很多观点，听听很有理，仔细想想全没理。
完了， 那像我这种社交困难的人就一门心思想着当学爸吧 XDD
首先，“智商和社会成就没什么关系” 这句话不管是不是正确的，难道这不是现在的一个共识么？怎么说和普通人的直觉是反的？明明是正的啊。其次，一个仅仅35年，16000人的实验（最后跟踪了5000人）并不能说明任何问题，无论试验结果是什么，都不能证明这句话是对的 或者是错的！只能说如果实验成功了，可以给未来相似的实验做参考，进行更大规模的实验。
诺贝尔物理学奖颁给两位学者，荣誉不是平分吗？
为什么要争前后次序呢？利益上有很大的分别吗？
假设两人中缺其一，这个伟大的成果还会成功吗？
你知道不知道第二個登上月球的人....
+Tiger AP
我認為我舉的這個例子相當類似
登月是他們一起完成的榮譽
但是世人又能記得起其他人的名子嗎?
+Tiger AP
一起發明就如同一起登月
先念出誰的名子幾乎如同誰先踏上了月球
+Tiger AP 性质不一样 但是人们永远只会记得先念出的那个名字 小时候大家颁奖给最好的小学生 那时候 我们年段出了两个满分 但是其他年级的人只记住了先出场领奖的那个人 第二个人也是满分 可是记住的人没几个
他們運氣不錯...是兄弟
我不是要爭辯給予同等殊榮這件事情
我是再講說名子先後順序，會讓眾人容易記住
前者但是後者比較難記得。
唉 表示不快进看不下去，不仅一直在强调1+1=2，还在不停的解释为啥1+1等于2.。。。。。
沙发
最後有一點硬坳了
根本就有一種唆使人去偷其他人的概念
刑主席如果你看到这条的话，证明我比你看的早，咳咳~
罗胖对于加州的16000人的实验，好像数字说得不对。不知道当时的智商测试标准和现在是不是一样。今天的IQ分布是假设均值是100，标准方差是15. 那么智商是151（以及更高）的人所占的比例，差不多3000人里才有一个。而1500/16000，差不多十分之一，对应智商大概是120.
haha
计划生育不也是优生优育的理论产物么
+Dongyudong 不是，那單純是經濟計畫的產物。
+王元（play） 70-90年代宣传计划生育的口号中就有优生优育的说法，包括计划生育法的立法解释都有神马为了提高国民素质，国家实施计划生育政策之类的话。
Dongyudong 那是牽強附會吧？=A= 不是直接只能生一個，那要怎麼優生學？
王元 可能是更重于优育
好虛名! 以前在學校中. 有個數學教授倍受尊重. 他與學生的聯合論文發表. 名字從不放在第一位. 他的理由是 讓學生早點出名. 以利前途發展. 所以學生視他為首選指導老師. 而且很願意與他分享最新研究. 他也常常指導學生研究方向. 後來學報上的論文篇數他的名字佔過半.
曾問過他為什麼如此大氣. 他說" 師者不就是傳道 授業 解惑嗎? 排名不過是個虛名罷了." i喔. 你可能以為 這位教授是無名氏嗎? 他可是在貝爾實驗室工作. 利用年休來指導我們這些小毛頭.
Q Q李湘游 前面已经有人讨论了，人们记住的从来都是第一个登月的阿姆斯壮，他的队友就跟在身后，却没有人记住他的名字。为师的把学生名字放在前面，是为师的品德，况且导师就是指点，定方向，纠错。研究和做实验，提数据，总结，写论文，最后还是学生完成的。所以把学生名字放在第一也并不为过。不能用同等标准要求两个一起研究的贡献相当的科学家，
李光耀不照样在新加坡推行优生优育学。
+JoYee Xu 我只知道他實行的很失敗......
王元 怎么说？
大爆炸最开始的点叫“奇（ji 1）点”吧
+Jason Shen 不叫JI点，就是QI点
+Jason Shen Singular point中文把singular解释为“奇特”，所以应该是qi 点
+Jason Shen G点
+Peter Chen 。。。
罗胖讲的三个字概括： 没准儿
再讲创新就不创新咯哈哈哈。。。开玩笑的 :D
+bobbyhdsq 是啊，创新来创新去都是电报电话电视电脑，其实这种东西又不能使人更幸福，不过罗胖子自己也说了，创新就是漫无目的一场折腾。
+Latonta Grande 电视电脑让我很幸福，不喜欢可以回到远古时代生活试试
+bobbyhdsq 罗胖需要好好了解一下任何一个学科的发展。科学是基于之前的知识的扩展， 不是一个民工，小学生就能 创出新的， 他讲的创新充其量是「点子」。 真正的技术与科学有关，纳米技术，激光技术，基因工程， 人工智能，量子计算，哪一个都是需要一定的知识积累才能往前走的。 就像intel 芯片，不是1亿，10亿人的 创新加到一起就可以完成的。 iphone, 华为，大江，philip, 西门子，是一步步发展的。 智能手机也不是用户造的，是几个手机厂家的研发者，一步步发展来的，主体是公司，而不是用户。
.....
智商对个人成就是没有关系，但对整个国家社会却至关重要，上个世纪60年代经济学家曾预言资源丰富的加纳和菲律宾将变得富强，而韩国将继续停留在贫穷，可是结果却恰恰相反，如果不是人的智力问题还能是什么呢？
+Wang Yingsen 更别说二战后能从贫穷国家进入发达国家行列的都是东亚裔占主体的社会
+Wang Yingsen 生于忧患、死于安乐。
+Wang Yingsen 罗 讲的成就是当下的成就， 有成功学， 和浓浓的鸡汤味。
韩国起来是在强权的朴正熙底下。菲律宾在捞到第一桶金后在转型期被过早引入的西式民主耽误了。加纳不用说了。主要还是政治因素导致的结果。
說真的，最近兩期真的不好看，不是胖羅的錯，而是所介紹的書不成
罗胖讲的有时候比推的书要好，因为以前特别看过他推的书，结果发现重点并不一样，可见同样的书，要有会读的人联系其他的知识一起呈现，读者才能得到更多体会
輪子 軒轅黃帝發明的，魚網 伏羲發明的....
学术水平高， 人品低 ， 也是正常的。
关于胰岛素的故事，驴唇不对马嘴。
罗胖没做过智商测试瞎说，很多智商测试是跟语言无关的，说语言障碍的那个大律师智商测试0分的就是笑话，基本上如果他去测试的话，分数不会低。
+Kaijia Hou 那個大律師是有閱讀障礙不是語言障礙。
当罗胖你在吹捧市场经济的时候，请问财富到底是一个企业家创造的，还是整个社会创造的...那么按照你的观点，平均主义才是正确的... 胖子你到现在都没理解么，这个世界本身就必须用各种方法去衡量人并且分类和归类... 本之目的就是在人和人之间即使有细小的差别也要精细的分类。按照你的逻辑，凭啥CEO收入最高，CEO没公司的所有成员他屁都不是，凭什么他赚那么多钱... 如果没人使用这个公司的产品，公司肯定垮台，是不是说使用这个公司产品的人同时也是公司成功的最大功劳者。搞清楚为什么要分层次，必须搞清楚人类的所有行为主要目的是为了根本分财富，分资源。如果没有一个好的分人和人层次的制度和创新的结果，公司创立的结果，财富如何分配？纯粹个人观点，所有的社会制度都建立在财富分配的博弈，仅此而已。最后说一句，罗胖，你把赚来的钱，至少一大部分还给你买书用户，原因就是没有他们，你不会成功，你不是你成功的原因，他们才是你成功的原因。当然我不赞同你的观点，所以你还是把自己的钱留给自己，你的成功也是你自己的和你的策划人的。
+Lichao Sun 再说一句...上一期节目说的是世界不能用因果关系去解释，然后这期节目说的是网络关系是创新的根本。首先说任何创新都有基础，这句话是废话，就和2=1+1，说什么历史基础真就是忽悠。因为这些是废话，没你爸妈就没有你，就和创新一个道理。再说，用网络关系去解释创新，你就是在证明因果关系可以解释创新的由来和发生，你上期节目和这期节目有没有最根本的逻辑矛盾。哎.......还是讲故事多好啊，别乱下结论，你没那个本事...包括一个学者也没那个本事...还有大师这个时代很多，只不过你不知道，请不要把你的无知当做结论...社交媒体时代资讯的混乱和人兴趣爱好思想的广泛性才导致了没有群体性的大师认识...计算机科学所有的理论大师大多数都还活着，而你或者的这个计算时代的所有互联网产物都是这些大师理论的实现和延生...我还是一句话，会讲故事的人不代表会提出好的观点，不过罗胖是一个自诩商人的人，为了赚钱，可以理解... 但是作为老观众，真的是一年不如一年... 最后推荐另外一个节目 一千零一夜 是我目前觉得最好的说书节目... 几乎没啥结论 就是听说书
+Lichao Sun 关于CEO的类比有逻辑问题。这里所有参与科研创新的人都算某个小团体的“CEO”，他们为创新一起贡献了最大的力量。所以不该在这一帮“CEO”中只挑一两个来奖励。诺贝尔奖可以类比的行为是“不该在CEO层级内部太突出一两个个体”。所以，你不该将CEO的工资同基层工作人员的工资比，这就好像拿教授的贡献同帮他整理文献的助手的贡献比。
+xiaohang zhao (Henry) 你的回答一看就知道不是做学术研究的...大部分学术研究就是个人行为，或者说谁的贡献大是非常明显的...基本上科研创新分两种，一种是理论基础论证，第二种是理论和实践结合论证...如果是纯理论推到的，基本上都是一个人做，或者两个人讨论做，原因很简单，人多不代表有进展，像胖子说的两人合作做理论推演的是少数人，而且即使两个人讨论，谁做的贡献多，比如谁先提出来的，谁做的理论推进多其实大部分情况是很清楚的...第二种是理论出来必须要实践论证的，比如说在计算机科学里面的软件工程，要验证方法是否有用，理论正确不代表真的正确，但是最后做实践论证的一般来说只能做第二作者，第一作者肯定是算法提出来的人...你别被罗胖提的两个小案例给忽悠了，你去美国实验室看看，每个人的研究课题，每个教授的研究贡献都是非常清晰的...没有那么多混在一起分不清...而且你也没理解罗胖说的根本的意思，罗胖的树结构说的是现在人做的都是在前人的奠基之上或者和其他人做的东西有联系性，这句话是废话...学术研究就是谁提出的最初观点，如果可以被证实，最后就是这个人的贡献...所以我的结论就是，人本身就是社会动物，所有人无论是创新还是商业都是人和人互相帮助和基于前人贡献的结果，但是就算是极小的差距，也是能分别的，就是可以分类的...因为根本原因就是资源必须分配，而且资源必然不会被平均和所谓的合理分配，世界上唯一的合理就是博弈和竞争，适者生存。
+Lichao Sun 我只是客观的指出你论证的逻辑问题。我来帮你理一下按照你的想法该怎么严谨的反驳罗胖吧。第一，人与人之间无论如何会存在微小差异，只要有就可被度量归类。第二，资源必然要基于差异而分配。第三，诺贝尔奖作为分配学术声誉资源的方式，也必然要以差异为基础，哪怕差异很微小。第四，学术性的创新都是在前人的基础上走一小步。而大部分情形下，欧美各大实验室产生的学术性创新很容易追溯源头，即谁的贡献最大最根本，所以区分谁走的这一小步并不难。所以，诺贝尔奖的分配机制，不存在整体的结构性问题。
我相信看到这里的人，也认同上面这套论述相对严谨，理性，少了许多打嘴炮的氛围。看兄台你似乎是做学术的人，那么一定理解论述严谨客观有条理是写学术文章的基本素养。日常辩论时，也建议你整理好自己的思绪后再表达出来。
最后，每个人都可以有自己的理论。关键是能证伪的预测不是么？罗胖的预测很清晰，说的是未来趋势，即未来随着创新需要的协作度越来越高，诺贝尔奖这种只关注个体差异的奖项会无疾而终。这是可证伪的预测。我从你的论述中，得到相反的预测。即诺贝尔奖会一直保持他的影响力，虽然争议不可避免，但由于学术声誉这种资源必然要被分配，所以即便不是诺贝尔奖，也还是会有别的奖项涌现出来，并且继续奖励“个体”的贡献。这也是个可证伪的预测。孰对孰错，几十年后自见分晓。
+xiaohang zhao (Henry) 你还没明白...我说的是根本问题...人本来就是群居动物，自古以来都在协作，哪个将军不需要士兵，哪个国王不需要臣民...主要原因是人对事物认识的更深，所以每个人有限的能力只能掌握小部分知识然后在分工协作，人协作是本能，社会趋势是人的自身局限性和知识体系发展性矛盾的结果。但是无论人怎么合作协作，人和人，科研创新的人，只要有差异，就会分类和区别他们的先后顺序，因为核心就是和人会协作一样，人一定要分配财富和资源。诺奖制度是社会财富分配的反映，应该说任何奖项都是一种财富形式。世界上财富分配是两极分化，还是趋于统一，事实是越发展，越两极分化的严重，越落后，越统一。如果什么时候财富分配制度，市场经济下财富获得和奖励模式制度发生根本性的改变，才会影响诺奖真正的分配制度。你觉得对于大多数人，第一作者和第二作者如果在最后物质和其他奖励类似的情况下，谁要去争夺这个，但是事实却不是这样。还有一直以来，诺奖是学术创新奖项，即使人类的协作度变高，从科研的几百年的角度来说，事实上就是一项科研发明真的就是几个人，甚至一个人可以完成的...因为科研和商业协作不一样，如果你做科研就知道了... 商业协作程度比过去复杂几十倍，但是实验室里面研究的模式，每个研究领域真的就是1-2人就可以做自己喜欢的学术...而诺贝尔奖是奖励学术创新，而不是商业成果...所以我觉得诺奖变的可能性很低... 我就是世界上最好之一的一个小类别的计算机实验室里面... 我们每个人都是独立研究自己感兴趣的课题，就算有合作也很清楚主次，也会用别人的工具或者数据，但是自己的东西就是自己的... 再和你说最后一个例子... 世界一定是有联系和传递的，世界一直发展的，随着时间巨大的发现和推进我就用1来表示。以前是0，所以做到1就是巨大发现。现在社会已经是7了，当代每个人都是基于7这个基础上，看谁能真的做到8，那样的人就 是诺奖要去奖励的人，诺奖不会在乎前面的7，因为那个是上个时代人做好的基础，同时上个时代的人在从6-7这个过程已经获得了对他们的认可，基于同样条件，谁能最先最快做出突破性贡献就奖励谁。就像大学数学考试，59分就要补考，60分就合格了，1分差距大么，这个一分就是决定着诺奖的归属，也决定着就算合作谁会排在前面的最核心标准。
基点
我想起一个事，有两个研究实验经济学和博弈论的经济学大家，经常和写paper。他们每次就抛硬币，赢的人名字在前面。其中有个人运气特别好，几乎每次都赢，所以他的名字每次都在前面。
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故事的结局是，那个运气很好的经济学家英年早逝。
这就是叫RP守恒定律。
排位那个完全是胡扯哦，人家学术是按照贡献大小来排名的
Jonah Dai 所以贡献相当的就比较难办
振宁心眼还真多啊
Alex Zoye 反正我是听说别人对他俩的评论，就是李政道是正人君子，杨是小人，虽然两人学术上都很牛
这两期实在是太烂了。
这几期讲的真无聊
集集毁三观，这么多年来我都毁习惯了
+Yuchen Jing 毁三观能听那么多年。。。
***** 原来一直批评中国教育，说中国教育培养不出最优秀的科学家，看了之后才知道中国应试教育培养的本就不是最优秀的人，而是大量的有纪律性的合作型人才
杨文超 毁毁更健康
+Yuchen Jing 這要看你怎麼定義“優秀的人”了
这期节目是罗胖最烂的，歪理都算不上。简直胡说八道。不懂装懂。贻笑大方。最近感觉罗胖有点飘飘然了，有点找不着北了。哈哈。。。
不要以你自己知道的小小標準去定價一個人真正的價值與能力。