Wenn einer an dem Schrank nicht fähig ist die 20-30 Punkte mit einem Durchgangsprüfer durch zu messen soll lieber bei der Anzweigdose bleiben dort kann er die Drähte verfolgen. Baue meine Schränke auch genau so mit Kabelbinder. In der Auto Industrie ist auch der Kabelbaum ganz verschlossen und der Mechatroniker kommt damit klar . In allen Punkten gebe ich dir recht super erklärt Top
Beeindruckend wie aufgeräumt ein Schaltschrank aussehen kann und wie viele Gedanken Du/Ihr Euch schon um die nächsten Beteiligten (Elektriker) macht. Top
Super aufgeräumt und du hast vollkommen recht was den Gleichzeitigkeit Faktor angeht. Was sehr wichtig an einem KNX-Verteiler ist, ist die Übersichtlichkeit. Wenn irgendwann etwas geändert werden soll, dann ist ein aufgeräumter und dokumentierter Schrank wie eine Lebensversicherung - haben ist besser als brauchen!
Hab meinen KNX Schrank von dir und bin sehr froh darüber. Echt sehr übersichtlich und durchdacht aufgebaut. Sogar als Laie ist es möglich die Leitungen an die Klemmen anzuschließen, wenn man sich an deine anleitungen und den schaltplan hält, dann kann man auch gar nicht viel falsch machen. Das einzige was gestört hatte, dass unten links der FI und LS waren, genau vor dem Schraubenloch, dann nusste man die kurz wegbauen.
Hallo Anton, Vielen Dank für deine Videos. Ich folge aufmerksam und lerne fleißig ! ;-) Was ich nirgends finde ist die Antwort auf zwei Fragen, und da du der Fachmann zum Thema Schaltschränke bist, schreibe ich dir. 1. Welche Aderquerschnitte verwendest du; - Zwischen Klemme und Schalt / Dimmaktor - Zwischen Klemmen und Binär und Analog Aktor 2. Warum sind die Sicherungen in 98% der Verteilungen horizontal am unteren Ende des Verteilers wo man sich schon fast bücken muss wenn der RCD oder LS geflogen ist. Warum macht man das nicht an einer der beiden Seiten und hat durch öffnen der ersten Tür schon vollen Zugang? Zu hoher Verkabelungsaufwand? Vielleicht ist das ja ein Video wert, oder zumindest eine Antwort? Mich würde es freuen. LG Thorsten
Ich habe meinen ersten Schaltschrank mit Kanälen gebaut, damit es äusserlich ordentlicher aussieht, und auch um Zeit zu sparen, 10 Mal jedes Draht zu streicheln und zu bügeln damit es schön aussieht. Aber es war auch nicht die ideale Lösung, weil es alles enger zwischen den Reihen und Aktoren geworden, und wie du gesagt hast, mehr Chaos im Kanal entstanden. Jetzt verdrahte ich ohne Kanäle, und mit vielen Kabelbinder, und wenn es fertig ist, dann schneide ich die unnotige Kabelbinder weg, so dass nur die wichtige bleiben. Das kostet mir zwar auch viel Aufwand, Aber wie man sagt: wenn man schön sein will, der muss auch leiden😂 Das klappt auf jeden Fall besser, als mit Kanälen
MIT DRAHTKANAL IST ES AUCH AM BESTEN SAUBER UND PROFESSIONELL !!! NUR DIES MACHT SINN ALLES ANDERE IST EINE MODESHOW STELL DIR VOR MAN MUSS ETWAS NACHBAUEN ODER ERSETZEN !!😅
Ich bin auch der Meinung dass es jeder so bauen sollte wie es für seine Bedürfnisse passt. Ich würde gerne mal wieder so einen Schrank bauen, wenn ich den Umfang meiner aktuellen denke sind diese voll easy und absolut übersichtlich und auch für Fachpersonal leicht zu verstehen und Änderungen in einem Plan nachzuvollziehen bzw abzuarbeiten.
Die Verteiler sind vorbildlich sauber aufgebaut und in der Planung durchdacht. Es spricht absolut nichts gegen die Kabelbinder. Im Verteilereinbausystem sind Verdrahtungs- kanäle unzweckmäßig und thermisch ungünstig. Habe vor 30 Jahren Verteilungen geplant, wir haben es genau so gemacht.
Wir nummerieren & beschriften jeden Draht, also auch die, die zu den Aktoren gehen. Damit sind Fehler so gut, wie ausgeschlossen und es ist immer klar, welcher Kanal für welche Kabel-ID zuständig ist. Der Aufwand erhöht sich zwar beim Verdrahten, aber es erhöht auch die Übersichtlichkeit massiv und beschleunigt das Lesen der Anlage. Die Kabel-Routing-Listen reichen dabei bereits, ohne die Pläne studieren zu müssen. Die Beschriftung geht dann runter bis zu den LS-Automaten. Bei aufwendigeren KNX-Projekten mit fünf, sechs oder mehr Lichtquellen und mehreren Funktionen je Raum plus aufwendige LED-Effekt-Beleuchtungen mit zig LED-Verteilern hat sich das bewährt, da das Konzept bis zum letzten Verteiler durchgängig ist. Wir sind aber nicht im EFH-Bereich unterwegs. Da wird das wahrscheinlich kostentechnisch nicht hinhauen. Klettband verwenden wir nicht bei 230/400V-Leitungen, da das eine schlechtere Wärmeableitung bedeutet. Wir müssen keine Kabelbinder auftrennen, da die Planung das A und O ist. Wird erweitert, weil dem Kunden was Neues einfällt, ist das meist eh mehr und wir erstellen ein neues Bündel, auch schon mal wegen der Wärmelast. In Serverräumen/Netzwerkschränken und bei Schwachstrom hat sich das aber bewährt. Bei Backbone-Glasfaser-Bündeln in den Netzverteilern ist Klettband auf jeden Fall Pflicht. Ansonsten macht ihr das schon gut, was ich so sehe. Was noch fehlt, sind Online-USVs für die Linien, um sie vor Oberwellen zu schützen. Man kennt ja die Solateure, die auch schon mal einen Wechselrichter ohne Filter verbauen...aus "Versehen", weil Handbücher lesen nur für Weicheier ist.
Sehr schön. Wenn man zusätzlich noch eine gute Kabelbinderzange verwendet macht man sich auch die Hände an den Schnittkanten der Kabelbinder nicht kaputt. Werde mal ein Abo hinterlassen. ✌️
Wer einen Stromlaufplan lesen kann ist natürlich im Vorteil und braucht nicht ziehen um Drähte zu verfolgen. Vorausgesetzt natürlich eine ordentliche Beschriftung. Davon gehe ich hier bei den vielen Fachleuten aus. Wir hatten nur in Kabelkanälen verlegt wenn eine spätere Änderungsmaßnahme geplant war die eventuell eine Umverdrahtung erforderlich machte. Das hier ist eine saubere und ordentliche Lösung.
Die Verteilerschränke von Hager sind super bezüglich Qualität und Stabilität, der Modularität und des Raums für die Leitungsführung. Allerdings ist der Platz der oberen und unteren Hutschienen zu knapp bemessen, da würden jeweils 5-10cm mehr Abstand die Arbeit doch sehr erleichtern. Kabelbinder sind eigentlich unerlässlich, um etwas Ordnung im Schaltschrank zu schaffen. Ohne die Bündelung lägen die flexiblen Adern im Weg, nähmen zu viel Platz ein und wirkten sich negativ auf die Übersichtlichkeit aus. Umso größer der Schrank, desto teurer ist dieser, aber bemessen auf ein ganzes Projekt ist das nur ein kleiner Betrag, durch den sich letztendlich auch die Arbeitszeit etwas reduziert, da die Aufteilung der Betriebsmittel klarer strukturiert werden kann und somit ein schnellerer Arbeitsfortschritt möglich ist.
Die Kabelbinder sind an der Stelle überhaupt kein Problem. Gut sichtbar und leicht zugänglich. Wenn man mal was nachrüsten muss einfach aufzwicken und wieder einen rum machen wenn man fertig ist. Wir machen das seit Jahren auch so und noch nie gab's ein Problem. Kabelbinder werden nur zum Problem, wenn sie beim Bauen hinter Schienen etc. angebracht werden, wo man nachher nicht mehr so einfach hinkommt.
Ist es deiner Meinung nach besser für einen KNX Schaltschrank einen Aufputzschrank zu nutzen und ist ein Unterputzschrank genauso praktisch? Wegen der Tiefe des Schranks und dem Platz hinter den Hutschienen.
Hallo Anton, warum nutzt du beim Messeverteiler mehrere abgehende KNX Kabel? Ich dachte, beim BUS hängen alle Geräte „hintereinander“. Oder nutzt du dort für jedes Kabel einen eigenen Linienkoppler? Es war mal wieder ein super Video. 👍 Weiter so 🚀
13:27 Eine Frage. Warum muss man mit dem Sls Schalter runter, wenn eine PV Anlage dazu kommt, das verstehe ich nicht. Es würde andersrum mehr Sinn machen, dass man einen größeren Sls braucht.
Weil die PV als Dauerlast gewertet wird, deshalb muss auch bei 50A SLS in 16mm² verdrahtet werden. Es geht darum zu verhindern, dass die Leitungen abrauchen, besser der SLS fliegt, als dass es anfängt zu kokeln
@@nichts_als_die_Wahrheit Wenn du eine PV anschließt, MUSST du auf 50A runter. Theoretisch kannst du dann fast 100A im Haus ziehen (50A Netz, 50A PV wenn groß genug), also keine Bange, dass das nicht reicht.
Der Schrank sieht ja sauber verkabelt aus, gegen Kabelbinder ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden, wobei ich aber eher Klettkabelbinder nutzen würden, die lassen sich jederzeit wieder öffnen, aber jeder macht es so wie es sich am besten für ihn ergeben hat. Ich hab kürzlich eine UV mit viel KNX-Aktoren bei einem Bekannten gesehen, der wurde von einem Dienstleister angeliefert, komplett fertig bestückt - das Teil sah auch wie ein Kunstwerk. So eine sauber Kabelverlegung hab ich noch nie gesehen.
@@50cts Sehe ich auch so - Klett hält meistens nicht, oder nicht richtig und nicht dauerhaft - usw. - dann lieber Kabelbinder und man zwickt die auf und setzt neue. Selbst die Wiederlösbaren, halten m.A.n. nicht so wie die 0815 Kabelbinder. Aber was soll der Mist, also man fliegt 5 mal im Jahr in den Urlaub, und will dann an ein paar Kabelbindern sparen, die man vielleicht in 10 oder 20 JAhren einmal öffnen muss - das hat etwas von Habecks Vorstellungen einer Insovenz!!
Mann, ihr armen "Spielzeugelektriker" würde ich mal sagen - also Erwärmung, will ich eigentlich in so einem Schrank GAR nicht haben, oder wenn GANZ sicher nicht in dem Umfang, dass es eine Rolle spielen würde, ob das Kabel mit Kabelbinder fixiert ist oder nicht. Und LEIDER lernt ihr "Spielzeugelektriker" nicht mehr, wie wir früher, wirklich einen Kabelbaum zu binden - also wirklich mit dem Wachsfaden und den speziellen Knoten - wenn Du da ein Problem hast, dann DARFST du mal heulen anfangen - aber doch in gottes namen nicht, wegen ein paar lausigen Kabelbindern!! Und ja, wenn der Plan stimmt - und die Verdrahtung zum Plan passt, reicht mir das für die Fehlersuche - da muss ich dann keine Kabelbinder öffnen und schauen wo die Litze lang geht. Nur das habe ich in meiner Elektrikerzeit auch nie erlebt, dass Plan und Arbeit dann übereingestimmt haben.
Bei Bestandsanlagen kommt man oft nicht mehr an die Kabelbinder ran, ohne ganze Schränke stromlos schalten und Einzelkomponenten ausbauen zu müssen. Viele Schaltschränke können ohne wirtschaftliche Ausfälle nicht einfach stromlos geschaltet werden. Das ist kein Meckern, sondern ein großes Problem bei der Behebung von Störungen.
@@OttoSchulz-eb8lo korrekt, in der Industrie wird öfters mal was gewechselt, angepasst oder geändert (eher weniger im Eigenheim). Fehler werden meist erstmal durch messen gesucht, nur wenn nicht anders möglich durch Adern nachverfolgen. Allerdings muss ich sagen, wenn die Einzeladern so wie in Antons Videos dargestellt ist schön verdrahtet und mit Kabelbindern zusammengefasst wird ist es meist immernoch einfacher, eine Ader nachzuverfolgen oder nachzuziehen als wenn die Einzeladern durcheinander, teils verdreht verlegt wurden. Hat beides Vor- und Nachteile, die Anton teilweise auch schön im Video darlegt. Am besten ist es natürlich, wenn sich die Kabelbinder im Bereich zwischen den Tragschienen befinden und nicht zu arg angezogen werden, denn dann können diese sehr leicht auch ohne alles stromlos zu schalten gearbeitet werden. Es besteht auch die Möglichkeit die Einzeladern z.B. in bestimmten Gruppen zusammenzufassen. Klar, das kostet alles Zeit beim verdrahten, macht aber die Fehlersuche und Anpassungen einfacher.
Jeder der über so ne Kleinigkeit, wie einen Kabelbinder schimpft, hat noch nie selbst bei viel zu engem Raum hunderte Kabel auf Reihenklemmen aufgelegt… Lieber Ordnung und Platz, als Chaos und Enge.
Teilweise sind weitaus kleine Verteilungen schon chaotisch...nächstes Jahr den Kasten von Schwiegereltern aufräumen 👌🏻🫶🏻 Achja im Jahr 2002 wurden dort vom Elektriker auch schon Kabelbinder verwendet Wie schon erwähnt, aufgeräumt geht es deutlich besser
@@SiwuPlan Jetzt schalte aber mal einen Gang runter - DU willst jetzt nicht im Ernst sagen, dass das eine Schwierigkeit wäre, oder? Also das ist für mich als Elektriker und Elektroniker eine "Freizeitgestaltung" aber jetzt nicht wirklich was, wo man sich geistig hoch anstrengen müsste!! Also das ist für einen Elektriker sowas wie Spazieren gehen im Wald - man kann dabei entspannen und die Anlage nach Plan verkabeln - WO bitte ist da eine Schwierigkeit oder Herausforderung?? Eigentlich müsste ein Elektriker da noch was an Lohn zurück zahlen, das ist doch "Spa" für einen Elektriker - also echt mal auf dem Teppich bleiben. Auch wenn die Schaltschränke von Euch gut aussehen, muss man da keine "Raketenwissenschaft" rein interpretieren.
@@SiwuPlan Das war zu meiner Zeit, als wir solche Schränke ohne Plan und aus dem Kopf verdrahtet haben, dann was anderes - aber ihr habt doch Pläne und alles - also das hätte meine kleine Tochter damals schon machen können - oder wo ist da die "Wissenschaft" dahinter? Oder was lernt ihr heute noch?? Also ich musste zu meiner Prüfung im 2. oder 3. Jahr eine automatische Stern-Dreieck Wendeschützschaltung machen - nur eben aus dem Kopf, also ganz ohne Plan! Und ich weiß nicht ob Du es noch kennst, automatische Stern-Dreieck Umschaltung, mit Wendemöglichkeit - da gibts richtig Spaß, wenn Du da eine Litze falsch aufgelegt oder Schützkontakt verwechselt hast. Du willst mir nicht im Ernst sagen, dass es ein Problem wäre, so ein Schaltschrank zu verdrahten?? Für ein echten Elektriker ist das "malen nach zahlen" aber auch nicht mehr!
Als IT Elektriker raste ich immer völlig aus wenn Ich einen Schrank aufmache und sehe Kabelbinder die im 45 Grad Winkel abgeschnitten sind 😡🤬 Das hat sich zu letzt, stark vermehrt.
Die Art wie Kabelbinder abschnitten werden, sagt für mich viel über das Betriebsklima in einer Firma oder unter Kollegen aus. Erfahrungsgemäß ist das Klima nicht wahnsinnig gut, wenn Kabelbinder schlampig oder absichtlich schräg abgeschnitten werden. Man muss ja gar nicht immer unbedingt den Elektronik Seitenschneider bemühen, damit es bündig abgeschnitten wird. Auch mit einen normalen Seitenschneider wird es hinreichend gut, wenn man etwas Sorgfalt an den Tag legt. Für den Schaltschrankbau empfehle ich deshalb Kabelbinderzangen. Bspw. Panduit GTS. Kostet natürlich ordentlich Geld, dafür hat man gleichmäßige, einstellbare Zugkräfte und bündigen Abschnitt in einem Arbeitsgang.
Ich bin schon eine Zeit lang aus dem Geschäft, aber ein Binder muss gerade abgeschnitten sein. Das ist doch kein Mehraufwand, das ordentlich zu machen. Man setzt ja auch keine schiefe Steckdose.
Verstehe ich auch nicht so ganz - also ich hab selten so "aufgeräumte Schaltschränke" gesehen. Und was Kabelbinder betrifft, wünschte ich den Meckerern mal, dass sie wie ich noch gelernt hätten Kabelbäume zu BINDEN - also früher wurde der noch mit Wachsschnur gebunden - DA hätte ich das Geheule der Leute verstanden, weil der war so fest, als ob die Drähte in Beton gegossen worden wären. Also in dem Punkt kann ich nur echt über die Z-Gen. Elektriker einfach nur lachen. Was hätten die zu unserer Zeit gemacht, direkt zum Psychologen gerannt um sich auszuheulen?? Schade, dass der Elektriker Beruf so "abgesunken" ist, weil zu meiner Zeit war da echt noch "SPANNUNG" dabei, im wahrsten Sinne des Wortes 🙂
Die "Sauberkeit" dahinter - weil damit haben heute wohl die Elektriker die Probleme. Du kannst beides verhunzen und verpfuschen. Oder wie ich immer gerne zu Lehrlingen sagte - "willst Du WIRKLICH diesen Beruf lernen - bist Du Dir da ganz sicher???" - ich denke aber damals wie heute, als Elektriker wirst Du halt geboren oder nicht, also das "lernen" zu wollen, ist m.A.n. ein aussichtsloses Unternehmen - entweder verstehst Du den Strom, oder eben nicht.
Was ist das? Ein Kabelbinder. Was kann der ? Er bindet Kabel 😅 Sauber und Ordentlich arbeiten, ebenso Nachvollziehbar. Leider können viele " Kollegen " keine Schaltpläne lesen. Dann regt man sich eben über Kabelbinder auf.
Danke für das gute Video mit der verständlichen Erklärung. Ich habe eine Frage zu den Binäreingängen. Die lila Drähte rechts im Messeschrank sind für Binäreingänge oder? Was sind des das für Kabel mit den buten Drähten Haus-seitig? Ich frage mich immer welche Kabel für Binäreingänge verwendet werden sollten von Signalquelle bis Reihenklemme. Beste Grüße
Also ich finde variante 1 mit: Da kommen 200 Kabel aus der Decke und fahr mal hin, sieh zu das es fertig wird. Immer geiler :D. Machste einfach am ende auch Kabelbinder drum und es sieht auch geil aus
Das einzige was mich an Euren Schränken etwas stören würde, dass ihr die Kabel oder Litzen so "straff" von der Klemme raus in den Strang zieht - habt ihr mal was von Wärme und Kälte und Ausdehnung gehört - also ein Kabel oder Litze muss LOCKER, sprich SPANNUNGSFREI aufliegen - also das "weggezerre" wo ich da bei vielen Litzen sehe, das würde mich wirklich stören! Macht man nicht, wir sind alle Elektriker, keine Leute die Drachenleinen oder sonst was spannen!!!
Ausdehnung bei Kälte&Hitze? Wie gross sind die Temperaturschwankung in einem Elektroverteilkasten im Keller und wie lange die Leitung? Der Wärmeausdehnungskoeffizient von Kupfer ist so ganz nebenbei 16.4×10^-6 ....
Wenn ich Kabelbinder in Zählerschränken sehe, bekomme ich immer so eine Backpfeifen-Verteiler-Laune. Es mag ja noch in Ordnung sein, wenn dann am Ende die Beschriftung stimmt. Das ist aber meistens nicht gegeben.... "Mal schnell einen Fehler suchen, endet dann im Aufreißen der kompletten Verteilung, weil man nicht einmal mit "Drahtwackeln" die zugehörigen Adern findet. Es ist auch etwas anderes, wenn man die Leitungen in einem Hohlwandverteiler mit Kabelbindern mit einer Zugsicherung versieht.
Um Zählerschränke ging es in dem Video überhaupt nicht, wie kommt man auf so eine dumme Idee? Wer aus Unwissenheit an Drähten wackelt, hat den falschen Job ergrifffen, und einfach keine Ahnung, ist so. Herr schmeiß Hirn vom Himmel und schau Dir andere Filme an! Besses ist es! .....mano steht ohnehin für die Hand!
@@biegenmichel Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten. Es gibt genug alte Zählerplätze, wo der Kunde nicht bereit war, so einen riesigen Kasten an die Wand geschraubt zu bekommen. Ihr Type wachst in Luftschlössern auf und glaubt noch an fliegende Einhörner. Es gab mal eine Zeit, da passten nicht einmal die Finger zwischen zwei Sicherungsreihen, und die Affen haben die Adern hinter den Automaten mit Kabelbindern fixiert und nichts beschriftet. Es ist sogar eher so, dass das Verteilerfeld absolut übertriebene Platzverschwendung darstellt. Diese Reihenklemmen in Privathaushalten sind potenzielle Fehlerquellen.
Ich ziehe Verdrahtungskanäle den Kabelbindern vor. Klar - Kabelbinder sind billiger. Sowohl in der Anschaffung als auch Qualität des Endproduktes. Chaos ist bei beiden Methoden möglich....
Sehe ich ein wenig anders - Verdrahtungskanäle sind auch nur SO GUT, wie der wo den Schrank macht - und ich sehe regelmässig Kanäle, wenn Du da den Deckel abmachen und was ändern musst, kannst Du beten den Deckel dann wieder drauf zu bekommen - also viele Elektriker nehmen den Kanals halt als "Mülleimer" da wird dann alles rein gepackt - und das ist mitnichten übersichtlicher oder besser. Und Verdrahtungskanäle sind TOLL, verleiten aber allzuleicht zu Unsauberkeiten. Für den Fehlersuchfall, sind sie (wenn sie nicht zugemüllt und vollgestopft und alles über Kreuz ist) aber dann etwas leichter oder angenehmer, meine ich.
@@christiang.9485 geht so lange gut wie die pläne vorhanden sind und alles so wie es ist ist. Das ist aber selten der Fall was machst du wenn die Pläne verschwunden sind durch Umzug/Mieterwechsel und 3-4 ander Elektrofirmen vor dir dran waren und was verändert haben? Meine Meinung jeder der Kabelbinder in ner Verteilung macht ist vom Fisch bespuckt!
Wenn einer an dem Schrank nicht fähig ist die 20-30 Punkte mit einem Durchgangsprüfer durch zu messen soll lieber bei der Anzweigdose bleiben dort kann er die Drähte verfolgen.
Baue meine Schränke auch genau so mit Kabelbinder. In der Auto Industrie ist auch der Kabelbaum ganz verschlossen und der Mechatroniker kommt damit klar .
In allen Punkten gebe ich dir recht super erklärt Top
Danke dir 👍
Man baut nach seinen praktischen Erfahrungen. Ich bau meine Schaltschränke genauso, hat sich einfach bewährt wird weiter so gemacht. 👍
👍👍
Beeindruckend wie aufgeräumt ein Schaltschrank aussehen kann und wie viele Gedanken Du/Ihr Euch schon um die nächsten Beteiligten (Elektriker) macht. Top
Danke dir 👍
Super aufgeräumt und du hast vollkommen recht was den Gleichzeitigkeit Faktor angeht. Was sehr wichtig an einem KNX-Verteiler ist, ist die Übersichtlichkeit. Wenn irgendwann etwas geändert werden soll, dann ist ein aufgeräumter und dokumentierter Schrank wie eine Lebensversicherung - haben ist besser als brauchen!
Danke dir 👍
Voll deine Meinung. Respekt 👏
Danke dir
Hab meinen KNX Schrank von dir und bin sehr froh darüber. Echt sehr übersichtlich und durchdacht aufgebaut. Sogar als Laie ist es möglich die Leitungen an die Klemmen anzuschließen, wenn man sich an deine anleitungen und den schaltplan hält, dann kann man auch gar nicht viel falsch machen. Das einzige was gestört hatte, dass unten links der FI und LS waren, genau vor dem Schraubenloch, dann nusste man die kurz wegbauen.
Danke dir. Ja das ist ein Problem bei Hager.
Hallo Anton,
Vielen Dank für deine Videos. Ich folge aufmerksam und lerne fleißig ! ;-)
Was ich nirgends finde ist die Antwort auf zwei Fragen, und da du der Fachmann zum Thema Schaltschränke bist, schreibe ich dir.
1. Welche Aderquerschnitte verwendest du;
- Zwischen Klemme und Schalt / Dimmaktor
- Zwischen Klemmen und Binär und Analog Aktor
2. Warum sind die Sicherungen in 98% der Verteilungen horizontal am unteren Ende des Verteilers wo man sich schon fast bücken muss wenn der RCD oder LS geflogen ist.
Warum macht man das nicht an einer der beiden Seiten und hat durch öffnen der ersten Tür schon vollen Zugang?
Zu hoher Verkabelungsaufwand?
Vielleicht ist das ja ein Video wert, oder zumindest eine Antwort?
Mich würde es freuen.
LG
Thorsten
Ich habe meinen ersten Schaltschrank mit Kanälen gebaut, damit es äusserlich ordentlicher aussieht, und auch um Zeit zu sparen, 10 Mal jedes Draht zu streicheln und zu bügeln damit es schön aussieht.
Aber es war auch nicht die ideale Lösung, weil es alles enger zwischen den Reihen und Aktoren geworden, und wie du gesagt hast, mehr Chaos im Kanal entstanden.
Jetzt verdrahte ich ohne Kanäle, und mit vielen Kabelbinder, und wenn es fertig ist, dann schneide ich die unnotige Kabelbinder weg, so dass nur die wichtige bleiben.
Das kostet mir zwar auch viel Aufwand,
Aber wie man sagt: wenn man schön sein will, der muss auch leiden😂
Das klappt auf jeden Fall besser, als mit Kanälen
Danke Alex für dein Feedback 👋
MIT DRAHTKANAL IST ES AUCH AM BESTEN SAUBER UND PROFESSIONELL !!! NUR DIES MACHT SINN ALLES ANDERE IST EINE MODESHOW
STELL DIR VOR MAN MUSS ETWAS NACHBAUEN ODER ERSETZEN !!😅
Ich bin auch der Meinung dass es jeder so bauen sollte wie es für seine Bedürfnisse passt.
Ich würde gerne mal wieder so einen Schrank bauen, wenn ich den Umfang meiner aktuellen denke sind diese voll easy und absolut übersichtlich und auch für Fachpersonal leicht zu verstehen und Änderungen in einem Plan nachzuvollziehen bzw abzuarbeiten.
👍
Die Verteiler sind vorbildlich sauber aufgebaut und in der Planung durchdacht. Es spricht absolut nichts gegen die Kabelbinder. Im Verteilereinbausystem sind Verdrahtungs-
kanäle unzweckmäßig und thermisch ungünstig. Habe vor 30 Jahren Verteilungen geplant, wir haben es genau so gemacht.
Danke dir sehr ich genauso 👍
Kabelbinder... Früher wurden die Schränke mit Fäden gewickelt. Es blutete mir das Herz die auszuschlachten...
Wir nummerieren & beschriften jeden Draht, also auch die, die zu den Aktoren gehen. Damit sind Fehler so gut, wie ausgeschlossen und es ist immer klar, welcher Kanal für welche Kabel-ID zuständig ist. Der Aufwand erhöht sich zwar beim Verdrahten, aber es erhöht auch die Übersichtlichkeit massiv und beschleunigt das Lesen der Anlage. Die Kabel-Routing-Listen reichen dabei bereits, ohne die Pläne studieren zu müssen. Die Beschriftung geht dann runter bis zu den LS-Automaten. Bei aufwendigeren KNX-Projekten mit fünf, sechs oder mehr Lichtquellen und mehreren Funktionen je Raum plus aufwendige LED-Effekt-Beleuchtungen mit zig LED-Verteilern hat sich das bewährt, da das Konzept bis zum letzten Verteiler durchgängig ist. Wir sind aber nicht im EFH-Bereich unterwegs. Da wird das wahrscheinlich kostentechnisch nicht hinhauen.
Klettband verwenden wir nicht bei 230/400V-Leitungen, da das eine schlechtere Wärmeableitung bedeutet. Wir müssen keine Kabelbinder auftrennen, da die Planung das A und O ist. Wird erweitert, weil dem Kunden was Neues einfällt, ist das meist eh mehr und wir erstellen ein neues Bündel, auch schon mal wegen der Wärmelast. In Serverräumen/Netzwerkschränken und bei Schwachstrom hat sich das aber bewährt. Bei Backbone-Glasfaser-Bündeln in den Netzverteilern ist Klettband auf jeden Fall Pflicht.
Ansonsten macht ihr das schon gut, was ich so sehe. Was noch fehlt, sind Online-USVs für die Linien, um sie vor Oberwellen zu schützen. Man kennt ja die Solateure, die auch schon mal einen Wechselrichter ohne Filter verbauen...aus "Versehen", weil Handbücher lesen nur für Weicheier ist.
Top erklärt👌👍👍
Danke 🙏
Sehr schön. Wenn man zusätzlich noch eine gute Kabelbinderzange verwendet macht man sich auch die Hände an den Schnittkanten der Kabelbinder nicht kaputt. Werde mal ein Abo hinterlassen. ✌️
Danke dir 👍
Wer einen Stromlaufplan lesen kann ist natürlich im Vorteil und braucht nicht ziehen um Drähte zu verfolgen. Vorausgesetzt natürlich eine ordentliche Beschriftung. Davon gehe ich hier bei den vielen Fachleuten aus. Wir hatten nur in Kabelkanälen verlegt wenn eine spätere Änderungsmaßnahme geplant war die eventuell eine Umverdrahtung erforderlich machte. Das hier ist eine saubere und ordentliche Lösung.
Danke dir 🙏
Die Verteilerschränke von Hager sind super bezüglich Qualität und Stabilität, der Modularität und des Raums für die Leitungsführung. Allerdings ist der Platz der oberen und unteren Hutschienen zu knapp bemessen, da würden jeweils 5-10cm mehr Abstand die Arbeit doch sehr erleichtern.
Kabelbinder sind eigentlich unerlässlich, um etwas Ordnung im Schaltschrank zu schaffen. Ohne die Bündelung lägen die flexiblen Adern im Weg, nähmen zu viel Platz ein und wirkten sich negativ auf die Übersichtlichkeit aus.
Umso größer der Schrank, desto teurer ist dieser, aber bemessen auf ein ganzes Projekt ist das nur ein kleiner Betrag, durch den sich letztendlich auch die Arbeitszeit etwas reduziert, da die Aufteilung der Betriebsmittel klarer strukturiert werden kann und somit ein schnellerer Arbeitsfortschritt möglich ist.
Mega Ergänzungen 🤝 Danke dir
Danke Anton für die ausfürlichen Erklärungen. Lass dich nicht Ärgern von Leuten wo die CAPS-LOCK Taste kaputt ist. 😉
😂👍
Die Kabelbinder sind an der Stelle überhaupt kein Problem. Gut sichtbar und leicht zugänglich. Wenn man mal was nachrüsten muss einfach aufzwicken und wieder einen rum machen wenn man fertig ist. Wir machen das seit Jahren auch so und noch nie gab's ein Problem. Kabelbinder werden nur zum Problem, wenn sie beim Bauen hinter Schienen etc. angebracht werden, wo man nachher nicht mehr so einfach hinkommt.
Danke für dein Feedback
Kann man deiner Meinung nach den Loxone Miniserver mit gutem Gewissen als reinen KNX-Visualisierungsserver verwenden?
Ja in der Regel schon. Es gibt aber trotzdem herausfordernde Sachen. Z.b Jalousien über den KNX Aktor
Hi Anton, wie heißen die Leitungsklämmen die du in der Hand hast (schwarz und Blau). Finde diese iwie nicht im Netz. Vielen Dank.
Hey, das sind Hager UZ25V2.
Die blauen sind von K Electric
Ist es deiner Meinung nach besser für einen KNX Schaltschrank einen Aufputzschrank zu nutzen und ist ein Unterputzschrank genauso praktisch? Wegen der Tiefe des Schranks und dem Platz hinter den Hutschienen.
Unterputz bietet viel zu wenig Platz. Es geht aber auch.
Hallo Anton,
warum nutzt du beim Messeverteiler mehrere abgehende KNX Kabel? Ich dachte, beim BUS hängen alle Geräte „hintereinander“. Oder nutzt du dort für jedes Kabel einen eigenen Linienkoppler?
Es war mal wieder ein super Video. 👍 Weiter so 🚀
Hey Alex, danke dir.
Es ist je Etage eins + Wetterstation einzeln + Außenwandmelder.
@@SiwuPlan Danke
Sind das einzelne Linien oder nutzt du die Reihenklemme als "Verteiler"?
13:27 Eine Frage. Warum muss man mit dem Sls Schalter runter, wenn eine PV Anlage dazu kommt, das verstehe ich nicht. Es würde andersrum mehr Sinn machen, dass man einen größeren Sls braucht.
Weil die PV als Dauerlast gewertet wird, deshalb muss auch bei 50A SLS in 16mm² verdrahtet werden. Es geht darum zu verhindern, dass die Leitungen abrauchen, besser der SLS fliegt, als dass es anfängt zu kokeln
@@WoodHead0815 Ah ok, das heißt, wenn ich einen 63A Sls habe mit 16mm² Verdrahtung, da gehe ich lieber runter auf den 50er?
@@nichts_als_die_Wahrheit Wenn du eine PV anschließt, MUSST du auf 50A runter. Theoretisch kannst du dann fast 100A im Haus ziehen (50A Netz, 50A PV wenn groß genug), also keine Bange, dass das nicht reicht.
Der Schrank sieht ja sauber verkabelt aus, gegen Kabelbinder ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden, wobei ich aber eher Klettkabelbinder nutzen würden, die lassen sich jederzeit wieder öffnen, aber jeder macht es so wie es sich am besten für ihn ergeben hat.
Ich hab kürzlich eine UV mit viel KNX-Aktoren bei einem Bekannten gesehen, der wurde von einem Dienstleister angeliefert, komplett fertig bestückt - das Teil sah auch wie ein Kunstwerk. So eine sauber Kabelverlegung hab ich noch nie gesehen.
Warum Klett? Wegen der Nachhaltigkeit? Ich komme tendenziell besser klar wenn ich einfach neue Kabelbinder ziehe, als da mit Klett rumzumachen.
@@50cts Sehe ich auch so - Klett hält meistens nicht, oder nicht richtig und nicht dauerhaft - usw. - dann lieber Kabelbinder und man zwickt die auf und setzt neue. Selbst die Wiederlösbaren, halten m.A.n. nicht so wie die 0815 Kabelbinder. Aber was soll der Mist, also man fliegt 5 mal im Jahr in den Urlaub, und will dann an ein paar Kabelbindern sparen, die man vielleicht in 10 oder 20 JAhren einmal öffnen muss - das hat etwas von Habecks Vorstellungen einer Insovenz!!
@@christiang.9485 Und wieviele Kabelbinder man aus dem Kunststoff eines Kanals machen könnte... da kann man viel dafür umbauen. ;-)
Also ich bin voll auf eurer Seite und finde das dass eine Mega saubere Arbeit ist.
Danke dir 🙌
Mann, ihr armen "Spielzeugelektriker" würde ich mal sagen - also Erwärmung, will ich eigentlich in so einem Schrank GAR nicht haben, oder wenn GANZ sicher nicht in dem Umfang, dass es eine Rolle spielen würde, ob das Kabel mit Kabelbinder fixiert ist oder nicht. Und LEIDER lernt ihr "Spielzeugelektriker" nicht mehr, wie wir früher, wirklich einen Kabelbaum zu binden - also wirklich mit dem Wachsfaden und den speziellen Knoten - wenn Du da ein Problem hast, dann DARFST du mal heulen anfangen - aber doch in gottes namen nicht, wegen ein paar lausigen Kabelbindern!!
Und ja, wenn der Plan stimmt - und die Verdrahtung zum Plan passt, reicht mir das für die Fehlersuche - da muss ich dann keine Kabelbinder öffnen und schauen wo die Litze lang geht. Nur das habe ich in meiner Elektrikerzeit auch nie erlebt, dass Plan und Arbeit dann übereingestimmt haben.
01:08 Dann nimmt man die alten Kabelbinder ab und macht danach seine Verdrahtung. Es gibt echt immer Leute, die immer über jeden Scheiß meckern.
🙌 so ist es 👍
Bei Bestandsanlagen kommt man oft nicht mehr an die Kabelbinder ran, ohne ganze Schränke stromlos schalten und Einzelkomponenten ausbauen zu müssen. Viele Schaltschränke können ohne wirtschaftliche Ausfälle nicht einfach stromlos geschaltet werden. Das ist kein Meckern, sondern ein großes Problem bei der Behebung von Störungen.
@@OttoSchulz-eb8loHi Otto, bitte Industrie und Home nicht vertauschen!
@@OttoSchulz-eb8lo korrekt, in der Industrie wird öfters mal was gewechselt, angepasst oder geändert (eher weniger im Eigenheim). Fehler werden meist erstmal durch messen gesucht, nur wenn nicht anders möglich durch Adern nachverfolgen. Allerdings muss ich sagen, wenn die Einzeladern so wie in Antons Videos dargestellt ist schön verdrahtet und mit Kabelbindern zusammengefasst wird ist es meist immernoch einfacher, eine Ader nachzuverfolgen oder nachzuziehen als wenn die Einzeladern durcheinander, teils verdreht verlegt wurden. Hat beides Vor- und Nachteile, die Anton teilweise auch schön im Video darlegt.
Am besten ist es natürlich, wenn sich die Kabelbinder im Bereich zwischen den Tragschienen befinden und nicht zu arg angezogen werden, denn dann können diese sehr leicht auch ohne alles stromlos zu schalten gearbeitet werden.
Es besteht auch die Möglichkeit die Einzeladern z.B. in bestimmten Gruppen zusammenzufassen. Klar, das kostet alles Zeit beim verdrahten, macht aber die Fehlersuche und Anpassungen einfacher.
@@SiwuPlan Die Probleme bei der Fehlersuche hatte ich schon in beiden Fällen.
Jeder der über so ne Kleinigkeit, wie einen Kabelbinder schimpft, hat noch nie selbst bei viel zu engem Raum hunderte Kabel auf Reihenklemmen aufgelegt…
Lieber Ordnung und Platz, als Chaos und Enge.
So ist es. Die am meisten meckern haben nie so einen Verteiler gemacht 🤝
Teilweise sind weitaus kleine Verteilungen schon chaotisch...nächstes Jahr den Kasten von Schwiegereltern aufräumen 👌🏻🫶🏻
Achja im Jahr 2002 wurden dort vom Elektriker auch schon Kabelbinder verwendet
Wie schon erwähnt, aufgeräumt geht es deutlich besser
@@SiwuPlan Jetzt schalte aber mal einen Gang runter - DU willst jetzt nicht im Ernst sagen, dass das eine Schwierigkeit wäre, oder? Also das ist für mich als Elektriker und Elektroniker eine "Freizeitgestaltung" aber jetzt nicht wirklich was, wo man sich geistig hoch anstrengen müsste!!
Also das ist für einen Elektriker sowas wie Spazieren gehen im Wald - man kann dabei entspannen und die Anlage nach Plan verkabeln - WO bitte ist da eine Schwierigkeit oder Herausforderung?? Eigentlich müsste ein Elektriker da noch was an Lohn zurück zahlen, das ist doch "Spa" für einen Elektriker - also echt mal auf dem Teppich bleiben. Auch wenn die Schaltschränke von Euch gut aussehen, muss man da keine "Raketenwissenschaft" rein interpretieren.
@@christiang.9485 ich weiß zwar nicht was du meinst aber nehme es zu Kenntnis und danke für dein Feedback
@@SiwuPlan Das war zu meiner Zeit, als wir solche Schränke ohne Plan und aus dem Kopf verdrahtet haben, dann was anderes - aber ihr habt doch Pläne und alles - also das hätte meine kleine Tochter damals schon machen können - oder wo ist da die "Wissenschaft" dahinter?
Oder was lernt ihr heute noch?? Also ich musste zu meiner Prüfung im 2. oder 3. Jahr eine automatische Stern-Dreieck Wendeschützschaltung machen - nur eben aus dem Kopf, also ganz ohne Plan! Und ich weiß nicht ob Du es noch kennst, automatische Stern-Dreieck Umschaltung, mit Wendemöglichkeit - da gibts richtig Spaß, wenn Du da eine Litze falsch aufgelegt oder Schützkontakt verwechselt hast.
Du willst mir nicht im Ernst sagen, dass es ein Problem wäre, so ein Schaltschrank zu verdrahten?? Für ein echten Elektriker ist das "malen nach zahlen" aber auch nicht mehr!
Als IT Elektriker raste ich immer völlig aus wenn Ich einen Schrank aufmache und sehe Kabelbinder die im 45 Grad Winkel abgeschnitten sind 😡🤬
Das hat sich zu letzt, stark vermehrt.
Das ist natürlich nicht schön. Und ist Verletzungsgefahr 🤬
Die Art wie Kabelbinder abschnitten werden, sagt für mich viel über das Betriebsklima in einer Firma oder unter Kollegen aus. Erfahrungsgemäß ist das Klima nicht wahnsinnig gut, wenn Kabelbinder schlampig oder absichtlich schräg abgeschnitten werden. Man muss ja gar nicht immer unbedingt den Elektronik Seitenschneider bemühen, damit es bündig abgeschnitten wird. Auch mit einen normalen Seitenschneider wird es hinreichend gut, wenn man etwas Sorgfalt an den Tag legt.
Für den Schaltschrankbau empfehle ich deshalb Kabelbinderzangen. Bspw. Panduit GTS. Kostet natürlich ordentlich Geld, dafür hat man gleichmäßige, einstellbare Zugkräfte und bündigen Abschnitt in einem Arbeitsgang.
Ich bin schon eine Zeit lang aus dem Geschäft, aber ein Binder muss gerade abgeschnitten sein. Das ist doch kein Mehraufwand, das ordentlich zu machen. Man setzt ja auch keine schiefe Steckdose.
Ich reiß mir ungerne die Hände auf und nutze daher nen Printschneider - auch den anderen wegen... Eine saubere Sache.
bei dem aufgeräumten Verteiler noch meckern 😀
🙌👍
Verstehe ich auch nicht so ganz - also ich hab selten so "aufgeräumte Schaltschränke" gesehen. Und was Kabelbinder betrifft, wünschte ich den Meckerern mal, dass sie wie ich noch gelernt hätten Kabelbäume zu BINDEN - also früher wurde der noch mit Wachsschnur gebunden - DA hätte ich das Geheule der Leute verstanden, weil der war so fest, als ob die Drähte in Beton gegossen worden wären. Also in dem Punkt kann ich nur echt über die Z-Gen. Elektriker einfach nur lachen. Was hätten die zu unserer Zeit gemacht, direkt zum Psychologen gerannt um sich auszuheulen??
Schade, dass der Elektriker Beruf so "abgesunken" ist, weil zu meiner Zeit war da echt noch "SPANNUNG" dabei, im wahrsten Sinne des Wortes 🙂
Unterputz - Kabelbinder, Aufputz - Kabelkanal.
Wo ist das Problem?
Die "Sauberkeit" dahinter - weil damit haben heute wohl die Elektriker die Probleme. Du kannst beides verhunzen und verpfuschen. Oder wie ich immer gerne zu Lehrlingen sagte - "willst Du WIRKLICH diesen Beruf lernen - bist Du Dir da ganz sicher???" - ich denke aber damals wie heute, als Elektriker wirst Du halt geboren oder nicht, also das "lernen" zu wollen, ist m.A.n. ein aussichtsloses Unternehmen - entweder verstehst Du den Strom, oder eben nicht.
Was ist das?
Ein Kabelbinder.
Was kann der ?
Er bindet Kabel 😅
Sauber und Ordentlich arbeiten, ebenso Nachvollziehbar. Leider können viele " Kollegen " keine Schaltpläne lesen. Dann regt man sich eben über Kabelbinder auf.
🙌
Durch die Benutzung von Kabelbindern baust Du eine Häufung ein, die zu schlechterer Wärmeabgabe und eventuell notwendiger Querschnittserhöhung führt.
Das ist mir bekannt. Und bin extra im Video darauf eingegangen
Danke für das gute Video mit der verständlichen Erklärung.
Ich habe eine Frage zu den Binäreingängen. Die lila Drähte rechts im Messeschrank sind für Binäreingänge oder? Was sind des das für Kabel mit den buten Drähten Haus-seitig? Ich frage mich immer welche Kabel für Binäreingänge verwendet werden sollten von Signalquelle bis Reihenklemme.
Beste Grüße
Danke dir. Das sind Binäreingange mit lila
@@SiwuPlanverbaust du da 1,5mm2?
Also ich finde variante 1 mit: Da kommen 200 Kabel aus der Decke und fahr mal hin, sieh zu das es fertig wird. Immer geiler :D. Machste einfach am ende auch Kabelbinder drum und es sieht auch geil aus
Kommt drauf an wie die Temperatur im Keller ist 😂
Keine Doku = keine Anlage! Wer nimmt den sowas in Betrieb ohne Klemmpläne etc...
👍
Sucht Ihr eigentlich noch Mitarbeiter?
Ja immer wieder mal. Kommst du bei uns aus der Nähe ?
@@SiwuPlan Ich denke nicht :(
Raum Dresden
@@Technical_Professional oh ne das ist 500km von uns 😃
@@SiwuPlan ich ahnte es schon 😞
Bei uns ist Arbeit in dem Sektor aktuell Mangel ware.
@@Technical_Professional ja das glaube ich.
Die oberste Reihe an klemmen schreit danach gedreht zu werden. Die Hände des Elektrikers vor Ort würden sich freuen
Würde auch gehen. Ist so aber besser.
Wir hatten es schon getestet gehabt.
Das einzige was mich an Euren Schränken etwas stören würde, dass ihr die Kabel oder Litzen so "straff" von der Klemme raus in den Strang zieht - habt ihr mal was von Wärme und Kälte und Ausdehnung gehört - also ein Kabel oder Litze muss LOCKER, sprich SPANNUNGSFREI aufliegen - also das "weggezerre" wo ich da bei vielen Litzen sehe, das würde mich wirklich stören! Macht man nicht, wir sind alle Elektriker, keine Leute die Drachenleinen oder sonst was spannen!!!
Ausdehnung bei Kälte&Hitze? Wie gross sind die Temperaturschwankung in einem Elektroverteilkasten im Keller und wie lange die Leitung? Der Wärmeausdehnungskoeffizient von Kupfer ist so ganz nebenbei 16.4×10^-6 ....
Lasst euch doch nicht von Leuten die da keine Ahnung davon haben ans Zeug flicken.
Das mit den Kabelbindern im Bereich der Klemmen ist völlig i.O.
🤝🤝
❤❤❤❤👍👍👍👍
🙏
Wenn ich Kabelbinder in Zählerschränken sehe, bekomme ich immer so eine Backpfeifen-Verteiler-Laune. Es mag ja noch in Ordnung sein, wenn dann am Ende die Beschriftung stimmt. Das ist aber meistens nicht gegeben....
"Mal schnell einen Fehler suchen, endet dann im Aufreißen der kompletten Verteilung, weil man nicht einmal mit "Drahtwackeln" die zugehörigen Adern findet.
Es ist auch etwas anderes, wenn man die Leitungen in einem Hohlwandverteiler mit Kabelbindern mit einer Zugsicherung versieht.
Um Zählerschränke ging es in dem Video überhaupt nicht, wie kommt man auf so eine dumme Idee? Wer aus Unwissenheit an Drähten wackelt, hat den falschen Job ergrifffen, und einfach keine Ahnung, ist so. Herr schmeiß Hirn vom Himmel und schau Dir andere Filme an! Besses ist es! .....mano steht ohnehin für die Hand!
@@biegenmichel Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.
Es gibt genug alte Zählerplätze, wo der Kunde nicht bereit war, so einen riesigen Kasten an die Wand geschraubt zu bekommen.
Ihr Type wachst in Luftschlössern auf und glaubt noch an fliegende Einhörner.
Es gab mal eine Zeit, da passten nicht einmal die Finger zwischen zwei Sicherungsreihen, und die Affen haben die Adern hinter den Automaten mit Kabelbindern fixiert und nichts beschriftet.
Es ist sogar eher so, dass das Verteilerfeld absolut übertriebene Platzverschwendung darstellt. Diese Reihenklemmen in Privathaushalten sind potenzielle Fehlerquellen.
Ich ziehe Verdrahtungskanäle den Kabelbindern vor. Klar - Kabelbinder sind billiger. Sowohl in der Anschaffung als auch Qualität des Endproduktes.
Chaos ist bei beiden Methoden möglich....
Sehe ich ein wenig anders - Verdrahtungskanäle sind auch nur SO GUT, wie der wo den Schrank macht - und ich sehe regelmässig Kanäle, wenn Du da den Deckel abmachen und was ändern musst, kannst Du beten den Deckel dann wieder drauf zu bekommen - also viele Elektriker nehmen den Kanals halt als "Mülleimer" da wird dann alles rein gepackt - und das ist mitnichten übersichtlicher oder besser. Und Verdrahtungskanäle sind TOLL, verleiten aber allzuleicht zu Unsauberkeiten. Für den Fehlersuchfall, sind sie (wenn sie nicht zugemüllt und vollgestopft und alles über Kreuz ist) aber dann etwas leichter oder angenehmer, meine ich.
@@christiang.9485 geht so lange gut wie die pläne vorhanden sind und alles so wie es ist ist. Das ist aber selten der Fall was machst du wenn die Pläne verschwunden sind durch Umzug/Mieterwechsel und 3-4 ander Elektrofirmen vor dir dran waren und was verändert haben? Meine Meinung jeder der Kabelbinder in ner Verteilung macht ist vom Fisch bespuckt!